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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/07/26(土) 23:02:14 ID:bKyKEG2o0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1212165538

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1210990011/
データ討論スレッド等身大Ver 第31稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1212707213/l50
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part10
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1215177329/l50
データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/17(水) 18:44:42 ID:1KYrZHp20: 最近見たけど、この人これぐらい強くていいと思う

レイン＝ミカムラ
レイン, 女性, モビルファイターＭＳ(ＧＧ), AABA, 150
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 11, Lv2, 24, Lv3, 39, Lv4, 48
145, 127, 146, 142, 165, 159, 普通
ＳＰ, 55, ひらめき, 1, 介抱, 3, 忍耐, 9, 激励, 18, 必中, 22, 補給, 39
GG_RainMikamura(2).bmp, G Gundam.mid
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/17(水) 21:08:32 ID:N1hUJpg60: てかドモンの最強形態はサポにレインだと思う
マジピンチの時はたいていレインがサポートしてるし
というわけでこれで

レイン＝ミカムラ
レイン, 女性, モビルファイターモビルファイター(ドモン専属サポート) ＭＳ(ＧＧ), AABA, 150
以下略
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/17(水) 21:21:13 ID:FdEc0aG60: >>273
極光剣に関しては、対ザコ特化＋一応の最大火力だし微妙な性能でも
完全な死に武装にはならないだろう、と制限をきつくしたが、やりすぎたかも。

格属性消しは、遠距離武装持ちなら射撃も使おうぜー、と。
片方判定で遠近両用(格闘or射撃150越え)のキャラを見ると、もにょるんだ。

>>274
射撃はあと5ぐらい下げてもよかったかな、と思っている。
あまり下げすぎると、反撃性能が悲惨なことになるけれど。
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/17(水) 23:42:36 ID:6EuxWq1g0: レインはライジングガンダムとの相性的に射撃のが強くするべきじゃね？
１40代ぐらいなら両立させてもいいだろうし
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/19(金) 19:39:36 ID:w3X8rZZY0: 弓矢は等身大だと格闘、ロボだと射撃が多いな
等身大は魔法との差別化、ロボは本家でのゴッドゴーガン辺りからの影響かな
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 14:12:42 ID:pjpmpLG60: ttp://www.gsc.jpn.org/file/MCDR_MechanderRobo.txt
メカンダーロボを、個人的イメージ優先で強化してみた。
ご意見ヨロ。
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 20:58:11 ID:2aC2e3AY0: >>280
A　ライチャックボーラーで切り払うのは仕様？
B　メカンダーUFO(ブーメラン、ダブルとも）は無消費でも良いかも
　　この場合はダブルに気力制限した方が良いかな？
C　ジョーズが弾数10ってのは何か違う気がする。ロケットガンと
　　入れ替えを検討してはいかが？
D　細かいところだが、「メカンダーＫフェンサー」と「メカンダーフェンサー」は
　　間違えそうなので「「キックフェンサー」にしてはいかが？
Ｅ　後期型だけジョーズ付きじゃなく「新コバンザム」になってるのは仕様？
　　本放送以来見てないのでうろ覚えだが、後期型でもジョーズついてたような…

余談だが格闘でのＵＦＯって、回転させて削るよりあのトゲではさんで叩きつぶす
衣装の方が強いなぁ…
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/26(金) 23:33:06 ID:eAm+j4dw0: >>281
A　指定を忘れてたぜ！格闘武器=メカンダーフェンサーにしておきます
B　これは、ブライガーのブーメランが弾数制だったのでそれを参考にしました。
　　無消費にするのなら、ダブルは気力110で使用可能と言ったところで。
C　元データでジョーズが弾数10発だった所為です。
　　劇中描写でも、ロケットガンよりジョーズの方が強力に見えますので入れ替えます。
D　了解、キックフェンサーに変更しておきます。
Ｅ　新コバンザムとコバンザム付きジョーズを別々に付けたかったけど、
　　そうしたら射程2～4で威力2700を2発とそれ以上を1発付ける事になっちゃうんで自粛しました。

メカンダーロボ(後期型)
メカンダーロボ, 合身戦隊メカ, 4, 2
空陸, 3, LL, 12000, 160
特殊能力
分離=合身解除メカンダージャイロメカンダープレーンメカンダーベースメカンダージャック
シールド=ＵＦＯフレイザー
格闘武器=メカンダーフェンサー
7800, 180, 1600, 75
AABA, MCDR_MechanderRobo.bmp
キックフェンサー, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
ライチャックボーラー, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
メカンダーライチャック, 1300, 1, 3, +20, -, 10, -, AACA, +0, Ｂ
ＵＦＯブーメラン, 1400, 1, 2, -5, -, -, -, AAAA, +0, 格実Ｐ
ＵＦＯグラインダー, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 突
メカンダーフェンサー, 1800, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +15, 武
メカンダーロケットガン, 1800, 1, 3, -10, 10, -, -, AABA, +0, 実Ｈ
メカンダーＵＦＯダブル, 2100, 1, 2, -5, -, -, 110, AAAA, +10, 格実Ｐ
空中大型魚雷ジョーズ, 2500, 2, 4, +0, 2, -, 110, AABA, +0, 実連L10共L2
コバンザム付ジョーズ, 2700, 2, 4, -10, 2, -, 115, AABA, +10, 実Ｈ共L2
メカンダーフレイム, 3000, 1, 3, +10, -, 50, 120, AACA, +10, -
新コバンザム, 3400, 2, 4, -15, 1, -, 130, AABA, +0, 実Ｈ連L2

こうなりました。
新コバンザムは空中要塞都市を2発で轟沈させるぐらいに強力なんで、これくらいは欲しいところです。
あ、小次郎の痛撃を何に代えようか？
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/12/27(土) 01:30:21 ID:F2j6tEqM0: ジョーズの弾数増やしてもいいんじゃないか？
DVDの資料だったかじゃ弾数6発だったはずだし
284 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/06(火) 23:42:39 ID:4llaqt4Y0: 前スレでいくつか挙がってたのを参考に作ってみる

ウルトラマン(初代)
ウルトラマン, 男性, ウルトラマン, AAAS, 200
特殊能力
覚悟, 1
超能力Lv5, 1, Lv6, 14, Lv7, 30
切り払いLv3, 1, Lv4, 8, Lv5, 16, Lv6, 28, Lv7, 39
Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 14, Lv5, 27, Lv6, 40
156, 152, 158, 153, 186, 157, 普通
ＳＰ, 60, てかげん, 1, ひらめき, 7, 鉄壁, 13, 熱血, 18, 集中, 24, 激闘, 33
UM_Ultraman.bmp, Ultraman.mid

# 全体的にスペックＵＰ。宇宙Ｓにして超能力付加。ＳＰ高成長と不屈はとりあえず外す
# 耐久を導入すべきかどうか。超能力習得レベルはお遊びで顔のタイプが変わった話数で

ウルトラマン(初代)
ウルトラマン, (ウルトラマン), 1, 2
空陸, 3, L, 9000, 150
特殊能力
ステルス無効化=透視光線
反射Lv4=リバウンド光線 !武!突Ｓ防御 10 - 近接無効
阻止Lv4=光線白刃取りＢ切り払い - - 近接無効
変形=飛行ウルトラマン(初代)(飛行形態)
7800, 250, 1400, 90
CABS, UM_UltramanU(2).bmp
ウルトラ眼光, 0, 1, 3, +20, 1, -, -, AAAA, +20, 中
キャッチリング, 0, 2, 4, +20, 1, -, -, AAAA, +20, 攻縛L1
ウルトラ水流, 1200, 1, 1, +0, -, 15, -, -AB-, +10, 水吹L0
スラッシュ光線, 1400, 1, 4, +10, 10, -, -, AACA, +0, Ｂ連L5
ウルトラファイト, 1600, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
ウルトラスウィング, 1800, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +10, 突ＫL1
ウルトラ霞斬り, 2000, 1, 1, +5, -, 20, 110, AAAA, +20, 突
八つ裂き光輪, 2100, 1, 4, -10, 5, -, 100, AAAA, +10, 実痛L2
ウルトラアタック光線, 2400, 1, 3, +10, -, 30, 110, AACA, +5, 火
ウルトラサイコキネシス, 2500, 1, 3, +10, -, 70, 120, AAAA, +10, 超吹L1
スペシウム光線, 2700, 1, 4, +20, -, 40, 100, AACA, +0, Ｂ

ウルトラマン(初代)(飛行形態)
ウルトラマン, (ウルトラマン(ウルトラマン専用)), 1, 2
空, 5, L, 9000, 150
特殊能力
ステルス無効化=透視光線
変形=着地ウルトラマン(初代)
7800, 250, 1300, 85
AABS, UM_UltramanU(2).bmp
スラッシュ光線, 1400, 1, 4, +10, 10, -, -, AACA, +0, Ｂ連L5
急降下アタック, 1800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +10, 突変ＫL1
八つ裂き光輪, 2100, 1, 4, -10, 5, -, 100, AAAA, +10, 実痛L2
スペシウム光線, 2700, 1, 4, +20, -, 40, 100, AACA, +0, Ｂ
空中体当たり, 3000, 1, 1, +20, -, 60, 120, A--A, +20, 突

# まだまだ弄る余地があるなぁ
285 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 02:18:19 ID:HYMyuLGA0: あとはウルトラセパレーションとマリンスペシウムでゼットン楽勝
286 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 10:51:13 ID:0gef1zT20: ウルトラセブン
ウルトラセブン, 男性, ウルトラマン, AAAS, 200
特殊能力
覚悟, 1
超能力Lv5, 1, Lv6, 25, Lv7, 40
切り払いLv2, 1, Lv3, 14, Lv4, 25, Lv5, 38, Lv6, 46
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 11, Lv4, 24, Lv5, 35, Lv6, 51
157, 150, 156, 151, 180, 156, 普通
ＳＰ, 60, 必中, 2, ひらめき, 11, 熱血, 17, 堅牢, 24, 愛, 30, 復活, 36
UM7_Ultraseven.bmp, UltraSeven.mid

# なんだかんだでパワータイプだろうと

ウルトラセブン
ウルトラセブン, (ウルトラマン), 1, 2
空陸, 3, L, 9000, 150
特殊能力
阻止Lv4=ウルトラバリアー全Ｓ防御 - - 近接無効
シールド=ウルトラＶバリアー
弱点=冷
変形=飛行ウルトラセブン(飛行形態)
格闘武器=アイスラッガー
7900, 270, 1400, 85
CABS, UM7_UltrasevenU.bmp
ウルトラ念力, 100, 1, 3, +0, -, 10, -, AAAA, +10, 攻超縛
ハンディショット,1300, 1, 4, +20, 10, -, -, AACA, +0, Ｂ
ウルトラファイト,1600, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
アイスラッガー逆手斬り,2000, 1, 1, +15, -, 15, 110, CAAA, +10, 武
エメリウム光線, 2100, 1, 3, +10, -, 20, 100, AACA, +5, Ｂ
アイスラッガー, 2300, 1, 2, +10, 5, -, 110, AAAA, +10, 格実Ｐ痛L2
ワイドショット, 3000, 1, 5, +20, -, 70, 120, AACA, +0, Ｂ
ウルトラノック戦法, 3200, 2, 4, +0, 1, -, 130, AAAA, +20, 攻格実痛L2

# カラータイマーじゃない分、ちょっとENおおめに。アイスラッガーの共属性は面倒だから外しとく

ウルトラセブン(飛行形態)
ウルトラセブン, (ウルトラマン), 1, 2
空, 5, L, 9000, 150
特殊能力
阻止Lv4=ウルトラバリアー全Ｓ防御 - - 近接無効
シールド=ウルトラＶバリアー
弱点=冷
変形=着地ウルトラセブン
格闘武器=アイスラッガー
7900, 270, 1300, 80
AABS, UM7_UltrasevenU.bmp
ウルトラ念力, 100, 1, 3, +0, -, 10, -, AAAA, +10, 攻超縛
ハンディショット, 1300, 1, 4, +20, 10, -, -, AACA, +0, Ｂ
エメリウム光線, 2100, 1, 3, +10, -, 20, 100, AACA, +5, Ｂ
アイスラッガー, 2300, 1, 2, +10, 5, -, 110, AAAA, +10, 格実Ｐ痛L2
ボディ風車, 2800, 1, 1, +20, -, 60, 120, A--A, +20, 突
ワイドショット, 3000, 1, 5, +20, -, 70, 120, AACA, +0, Ｂ
287 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 10:56:56 ID:0gef1zT20: 帰ってきたウルトラマン
新マン, しんまん, 男性, ウルトラマン, AAAS, 200
特殊能力
覚悟, 1
不屈, 1
ブレスレット=非表示, 1
超能力Lv3, 1, Lv4, 14, Lv5, 30
切り払いLv2, 1, Lv3, 10, Lv4, 30, Lv5, 44
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 19, Lv4, 37, Lv5, 42, Lv6, 49
153, 149, 152, 148, 177, 155, 普通
ＳＰ, 60, 熱血, 1, 集中, 5, 努力, 10, ひらめき, 23, 気合, 31, 覚醒, 38
UM2_JACK.bmp, UltramanJack.mid

# 唯一の不屈持ち。

帰ってきたウルトラマン
ウルトラマン, (ウルトラマン(帰ってきたウルトラマン専用)), 1, 2
空陸, 3, L, 9000, 150
特殊能力
格闘武器=ウルトラチョップ
ステルス無効化=透視光線
シールド=ウルトラＶバリアー
反射Lv6=ウルトラディフェンダー全Ｓ防御-1 - - 手動 (ブレスレット)
変形=飛行帰ってきたウルトラマン(飛行形態)
追加攻撃=ウルトラハリケーンスペシウム光線ウルトラ投げ 50 -20 130 命中時限定
7700, 240, 1300, 85
CABS, UM2_Ultraman2U.bmp
ウルトラショット,　　　1400,　1,　4, +15, 10,　 -,　 -, AACA,　+0, Ｂ
ウルトラファイト,　　　1600,　1,　1, +25,　-,　 -,　 -, AAAA,　+0, 突
ウルトラスピンキック,　1900,　1,　1, +15,　-,　15, 105, AAAA, +10, 突
八つ裂き光輪,　　　　　2100,　1,　3, -10,　3,　 -, 100, AAAA, +10, 実痛L1
スペシウム光線, 2600, 1, 4, +10, -, 40, 100, AACA, +0, Ｂ
ウルトラ投げ,　　　　　2800,　1,　1, +20,　-,　30, 120, AAAA, +20, 突ＫL1
ウルトラブレスレット,　3000,　1,　3, +15,　3,　 -, 110, AAAA, +15, 格実Ｐ痛L2(ブレスレット)
シネラマショット, 3100, 1, 4, +0, -, 90, 130, AACA, +0, Ｂ

##スライスハンド,　3200,　1,　1, +15,　-,　70, 120, AAAA, +10, 突

# 最近の設定はスペシウム光線は初代と互角みたいだけど、イメージ的にやや弱体化。
# シネラマショットは使えない技になるように。

帰ってきたウルトラマン(飛行形態)
ウルトラマン, (ウルトラマン(帰ってきたウルトラマン専用)), 1, 2
空, 5, L, 9000, 150
特殊能力
格闘武器=ウルトラチョップ
ステルス無効化=透視光線
シールド=ウルトラＶバリアー
変形=着地帰ってきたウルトラマン
7700, 240, 1300, 85
AABS, UM2_Ultraman2U.bmp
ウルトラショット,　　　1400,　1,　4, +15, 10,　 -,　 -, AACA,　+0, Ｂ
空中回転落とし, 1800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +10, 突変ＫL1
八つ裂き光輪,　　　　　2100,　1,　3, -10,　3,　 -, 100, AAAA, +10, 実痛L1
スペシウム光線, 2600, 1, 4, +10, -, 40, 100, AACA, +0, Ｂ
ウルトラブレスレット,　3000,　1,　3, +15,　3,　 -, 110, AAAA, +15, 格実Ｐ痛L2(ブレスレット)
シネラマショット, 3100, 1, 4, +0, -, 90, 130, AACA, +0, Ｂ
288 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 12:06:39 ID:wnmT0KYs0: 初代はまず
>ＳＰ, 65, てかげん, 2, ひらめき, 14, 熱血, 17, 集中, 28,
と基礎的な部分で厳しいからな。議長は疑問に思わなかったのか。
289 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 12:26:30 ID:apQEPueg0: この調子でいくと
メタリウム3200　ストリウム3300　M87光線3500ぐらいかね
6兄弟光線一斉発射は5000あっていいだろう
290 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 12:49:11 ID:i5f5PwKg0: >>284
格闘武器消えてるのは仕様？
291 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 12:52:29 ID:KtYr5S2o0: 省略しただけでは、と思ったが白羽取りだけに適用させたい可能性もあるか
292 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 15:20:59 ID:AP6ct4yM0: >>290
格闘武器と追加パイロットは省略したつもりだったけど紛らわしかったな
293 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 16:49:17 ID:+qRY6h9E0: 省略する意味があまりない
294 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 21:17:42 ID:wnmT0KYs0: 正直、色々詰め込み過ぎてごちゃごちゃしたデータとしか
魂は良い特徴になってたのにどうして消したのか
295 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/07(水) 21:55:35 ID:AP6ct4yM0: 特殊能力の数ならこの程度は許容範囲だろうし
武器に関しては魂にしてスペシウム光線が最強技ってのは個人的にイメージと違うのと
あとは言い訳としては合体攻撃をつけるからってことで

ウルトラマン(初代)
ウルトラマン, (ウルトラマン), 1, 2
空陸, 3, L, 9000, 150
特殊能力
ステルス無効化=透視光線
反射Lv4=リバウンド光線 !武!突Ｓ防御 10 - 近接無効
阻止Lv4=光線白刃取りＢ切り払い - - 近接無効
変形=飛行ウルトラマン(初代)(飛行形態)
合体技Lv0=６兄弟光線一斉発射ゾフィーウルトラセブンウルトラマンジャックウルトラマンＡウルトラマンタロウ
格闘武器=ウルトラチョップ
追加パイロット=ウルトラマン(初代)
7800, 250, 1400, 90
CABS, UM_UltramanU(2).bmp
キャッチリング, 0, 2, 4, +20, 1, -, -, AAAA, +20, 攻縛L1
スラッシュ光線, 1400, 1, 4, +10, 10, -, -, AACA, +0, Ｂ連L5
ウルトラファイト, 1600, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
ウルトラスウィング, 1800, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +10, 突ＫL1
八つ裂き光輪, 2100, 1, 4, -10, 5, -, 100, AAAA, +10, 実痛L2
ウルトラアタック光線, 2400, 1, 3, +10, -, 30, 110, AACA, +5, 火
ウルトラサイコキネシス, 2500, 1, 3, +10, -, 70, 120, AAAA, +10, 超吹L1
スペシウム光線, 2700, 1, 4, +20, -, 40, 100, AACA, +0, Ｂ
６兄弟光線一斉発射, 5000, 1, 5, +20, -, 30, 100, AACA, +0, 合Ｂ

# セブンとか新マンやった人と比べると技が多すぎだったから削る
# ただサイコキネシスはウルトラノック戦法やシネラマショット相当ということであえて残す
296 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 00:44:10 ID:M99Y4oyk0: 一応回避系寄りだったのをひらめき鉄壁でグレー系にしたり前より無個性化しちゃったね。
それ以前にこれ見て突っ込む気力萎えた。
>ウルトラスウィング, 1800, 1, 1, +15, -, 5, -, AAAA, +10, 突ＫL1
297 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 01:20:58 ID:rMomAo6g0: >>295
帰マンだけどユニットの特殊能力は減らせるんじゃない？

＞ステルス無効化=透視光線
＞追加攻撃=ウルトラハリケーンスペシウム光線ウルトラ投げ 50 -20 130 命中時限定

上は使ったシーンが印象に残ってる戦士にだけ、ＳＰの必中・集中・直撃・看破・偵察を持たせて表現したほうがいいと思う。
下は武装として普通に組み込んでしまえるならその方がいいかと。

ユニットの特殊能力はパイロットのそれと違って、名称や効果がフォルダごとに全然違うから、減らせるなら減らしたほうがいいと思うよ。
298 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 11:11:40 ID:CJSRA1xs0: >>296
シリーズである程度揃えるなら仕方ないんじゃね？
プロレスやってるウルトラ兄弟に回避イメージまるでないし、グレー系のがマシ
299 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 13:16:18 ID:ZiJ1nASQ0: >>297
ブレスレット技を省略した時点でウルトラ投げ１本にするべきだったと反省、透視光線も印象ない品
300 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 16:00:20 ID:pNO/wP/g0: スペシウム超光波, 3800, 1, 4, +0, -, 100, 140, AACA, +0, Ｂ
301 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 23:15:45 ID:1VE3Ymj+0: メビウスとかギャラクシーの設定含めると八つ裂き光輪が強くなりそう
302 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/08(木) 23:29:34 ID:nneRYH3g0: >>301
八つ裂き光輪が強力な近接攻撃になる？
303 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 11:56:37 ID:BB4GeezQ0: ウルトラマン(初代)
ウルトラマン, (ウルトラマン), 1, 2
空陸, 3, L, 9000, 150
特殊能力
反射Lv4=リバウンド光線 !武!突Ｓ防御 10 - 近接無効
変形=飛行ウルトラマン(初代)(飛行形態)
合体技Lv0=６兄弟光線一斉発射ゾフィーウルトラセブンウルトラマンジャックウルトラマンＡウルトラマンタロウ
格闘武器=ウルトラチョップ
追加パイロット=ウルトラマン(初代)
7800, 250, 1400, 90
CABS, UM_UltramanU(2).bmp
ウルトラファイト, 1700, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
八つ裂き光輪, 2100, 1, 4, -10, 5, -, 100, AAAA, +10, 実痛L2
ウルトラアタック光線, 2400, 1, 3, +10, -, 30, 110, AACA, +5, 火
ウルトラサイコキネシス, 2500, 1, 3, +10, -, 70, 120, AAAA, +10, 超吹L1
スペシウム光線, 2700, 1, 4, +20, -, 40, 100, AACA, +0, Ｂ
６兄弟光線一斉発射, 5000, 1, 5, +20, -, 30, 100, AACA, +0, 合Ｂ

ウルトラマン(初代)(飛行形態)
ウルトラマン, (ウルトラマン(ウルトラマン専用)), 1, 2
空, 5, L, 9000, 150
特殊能力
変形=着地ウルトラマン(初代)
7800, 250, 1300, 85
AABS, UM_UltramanU(2).bmp
スラッシュ光線, 1400, 1, 4, +10, 10, -, -, AACA, +0, Ｂ連L5
急降下アタック, 1800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +10, 突変ＫL1
八つ裂き光輪, 2100, 1, 4, -10, 5, -, 100, AAAA, +10, 実痛L2
スペシウム光線, 2700, 1, 4, +20, -, 40, 100, AACA, +0, Ｂ
空中体当たり, 3000, 1, 1, +20, -, 60, 120, A--A, +20, 突

これぐらい武装減らしていいんじゃね？
304 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 14:15:41 ID:56QJJeYk0: SFC版ですね、分かります
305 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 17:59:19 ID:ALYSunXc0: サイコキネシス射程３で吹L1(高技量)
どんな厨性能だよ
306 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 19:18:58 ID:fCbfdDqM0: 巨大基準なら消費考えると別に普通じゃない？
307 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 22:27:15 ID:Vr3UvQjk0: 射程３って等身でも巨大でも使いにくいよな
308 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/09(金) 22:41:26 ID:zgSF1zA60: 魂と宇宙Ｓがあるとして、これでも強いとは言い難いんじゃね？
309 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 14:15:29 ID:SAArmK5M0: ＞反射Lv4=リバウンド光線 !武!突Ｓ防御 10 - 近接無効

よくある間違いだけど!武突な
つか近接無効ついてる時点で武突接には効かないんだから、正しくは

＞反射Lv4=リバウンド光線全Ｓ防御 10 - 近接無効

だべ
310 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 14:32:06 ID:Wgpv/cyE0: トライダーＧ７
トライダーＧ７, トライダーメカ, 1, 2
空陸, 4, L, 7500, 180
特殊能力
変形=変形トライダーコスミックトライダービークルトライダーイーグル
7800, 180, 1700, 75
BACA, G7_TryderG7.bmp
バルカンミサイル, 800, 1, 1, +25, 99, -, -, AABA, -15, 射
トライダーチェーン, 1300, 1, 2, +15, -, -, -, AAAA, +15, 実Ｐ
トライダールアー, 1400, 1, 3, +5, -, -, -, AAA-, +25, 実縛
トライダーミサイル, 1500, 1, 4, -5, 4, -, -, AAAA, +0, 実
トライダーカッター, 1600, 1, 3, +0, -, -, -, AAAA, +0, 実格
カッターヨーヨー, 1700, 1, 4, -25, -, -, -, AAAA, -25, 実格
トライダージャベリン, 1800, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +15, 武
トライダービームキャノン, 2000, 1, 4, -15, -, 15, 105, AAAA, +15, Ｂ
トライダーセイバー, 2200, 1, 1, +0, -, 5, 105, AAAA, +5, 武
トライダーバードアタック, 3700, 1, 1, +25, -, 75, 125, AAAA, +15, -

とりあえずあんまり見づらいから端数だけでも変える
311 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 14:43:17 ID:kjldBRUw0: トライダールアーしか使わないなー
空Ｂで他の武器は当たらないし弱いし社長も幸運に劣るしどうしようもない
312 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 14:46:45 ID:XY19lQlo0: >社長も幸運に劣るし

何をいっとるんだきみは
313 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 14:50:59 ID:qvx2/8iU0: >>306-307
技量的に２マス飛ばせるのはでかいだろ…射程２ならともかく
314 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/10(土) 15:06:48 ID:XY19lQlo0: そうか？
自在に４方向飛ばせるＰならともかく
方向制御しようとしたら１行動潰すんじゃ
１マスでなく２マス飛ばせることの利点ってかなり制限されると思うが

ザコ相手に使う武器なら削りに便利かもしれんが
この重さじゃ大物限定だし
ロボの大物だと射程５に反撃とか余裕じゃね
315 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 11:04:38 ID:hUXU/xWY0: HMとか特殊能力バンバン削るべきなのかね
どうもリアル系と言われる奴らは設定にある能力を片っ端から入れていく傾向があるし
316 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 18:57:43 ID:HFtL2DlE0: スパロボオリは射程長いよね
味方仕様で最大6とか軽く引く

まあガンダムのＮＴどもの方が遙かに壊れてるんだけどさ
ファンネルは弾数＋ＥＮ制でいいだろ、、
317 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 19:05:24 ID:ogFFCeVM0: >>314
２マス飛ばせるのは配置的に凄く便利よ。大体問題なかったら吹やＫの扱いは
もっとおおらかよ。それ以前にウルトラでこれだと涙目な怪獣たくさん。
318 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 20:14:34 ID:fda2kkBM0: >>316
一番すごい射程はＪの皇帝機ズィー＝ガディン(最終形態)かな？
その分脱力+接近戦に弱いわけだが。
319 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 20:47:33 ID:MUrFNwos0: Ｏバーチカルファングの射程１０だからな
320 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 21:35:13 ID:7H5Uq+W+0: トライダーはトライダーフォートレス主形態にして
出撃したらG7とシャトルに分離してシャトルの竹尾GC社員の支援精神や修理補給を売りにしたらどうだろう
原作的にも間違ってないと思う
321 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 21:46:09 ID:/VNr8CoA0: 専務達は援護屋じゃねえ？
322 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/13(火) 22:38:36 ID:2GvEcCUY0: ズィー＝ガディンは要塞内部で惑星間を越えるほどの射程とかじゃないんだよな
ゲーム再現とはいえ流石におかしすぎる射程だろう、あれは
323 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 00:39:51 ID:dEKFrLOk0: Ｏモーテディエ
324 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 08:48:09 ID:elJ4PeIU0: ○○はユニットの存在が惑星間を越えているので
近接武器でも射程は10くらいです＞＜
325 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 18:51:12 ID:xv+ysc2Q0: ジュピタービットのサイバニックウェイブは隣の山まで届くけど、
パイロットとの兼ね合いで射程1にします＞＜

ってのもok？
326 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 19:32:25 ID:+DuO0eUQ0: ガッシャの山越えハンマーとかもえらいことになるな
・・・んなわけないか
327 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 19:55:18 ID:lNNiqrxY0: >>326
所詮有線ワイヤーなので射程は1-2Pで有属性
ただしクレーターを越える奇襲攻撃を再現するために間属性もつける
本来はビットより後に出る超兵器なんだから超えててもいいよね？
328 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 21:02:15 ID:+DuO0eUQ0: 間属性はいいかもな
だがこれ認めるとファンネルも間接ってことになりそうだが
どこから攻撃されてるか、胴元の位置が特定できないのがそもそもの脅威なわけだしさ
だからガンダム系に間は危険な気がする
329 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 21:13:26 ID:GxYyIBU20: ファンネルは単に持ってるやつが多いからな
あれに間つけると主役もボスも間だらけで攻撃することに・・・
330 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 21:22:27 ID:elJ4PeIU0: 現状は長射程で反撃不能って感じで再現(というかスパロボベタコピー)されてるけど、
「長射程攻撃ってエルメスくらいじゃね？」って意見もあるんだよなー。
実際、ロボアニメ的都合で本体が視認できる距離でファンネル使ってることも多い。
そんで取り回しやすい武器ってことで２Ｐ３Ｐにしようぜって意見もあったな。

俺的には間属性でもいいと思うよ。
反撃はサイコミュ兵器への切り払い・迎撃が精一杯って感じで。
ただ、それなら威力は低くてもいいと思う。
自在に操作＝クリティカル率高いってだけで、すげー火力って設定でもないだろうし。
331 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 21:30:06 ID:iVNzl+qM0: 射程延びるからＰはヤバ過ぎる。
332 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 21:36:04 ID:YYPdwoC60: むしろそのヤバさも含めてファンネルでいいんじゃないかと思うんだが
メガゼータがデフォになると思えば。

ただ反撃出来ないと、ボス戦とかでは他作品と違った怖さが出てよさそうだけど
量産型キュべレイの集団とかが適当に配置されると死ぬほど面倒になるのがな。
厳しいんじゃなくて、反撃で削ったり落としたり出来ないからただただ面倒っての。
333 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 21:37:09 ID:+DuO0eUQ0: たしかに威力低めで使い勝手がいい武器ってポジションは間違ってない気がするな
ＶＳシリーズとかでも必殺武器っていうよりかは牽制向きだったりするしね
ファンネルは間接バリア貫通あたりで当てやすい通常兵器扱いでもいいかもなあ
火力もステ高いパイロット多いから実は1500くらいでも十分強いんだよなガンダム勢。
どうしても足りなければオールレンジ攻撃を別に武装化してもいいし。ただし気力消費で連発できない感じでな
まあ反対意見多そうだからあくまで別データとしてになりそうだが。
334 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 21:46:47 ID:GxYyIBU20: ファンネル, 900, 1, 2, +20, 8, -, -, AAAA, +20, サ実共L1(ＮＴLv2)
オールレンジアタック, 2600, 1, 3, +15, 2, -, 110, AAAA, +20, サ実共L1識Ｍ投L2(ＮＴLv2)

ヒーロー作戦のこれですね、わかります
335 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 21:46:54 ID:lNxzCi920: ファンネルが威力高いのは、ＳＲＷってゲームが火力無いユニットはゴミだからで。
リアル同士ならあんな火力いらんし。むしろバルカンでおちるのがリアル系。
その辺割り切ればいいんだろうけど、まあ別基準でも作らないと難しいよな。
336 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 21:53:31 ID:kgIh0ugQ0: 前にロボスレで追加攻撃にしたらどうよとか見た気もする>ファンネル

超射程目的のサイコミュ兵器と言えば微マイナーだけどゲーマルクがいたか。
337 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 22:40:02 ID:+DuO0eUQ0: マザーファンネルだったかな
ゲーマルクはどっちかというと全身ビームのほうが印象的かもな
サ属性前提だとＰつけづらいのがなんとも。すばしっこく長射程で攻撃が個性としてみとめられるかだよな
今でもパイロット能力含めるとリアル系では頭一つ抜けてるし。
あとファンネル使い捨てってνくらいだよね
スパロボだとほとんど弾数制だけどむしろＳＲＣ的にはせっかくシステム属性であるんだから永属性で弾6～8くらい＋ＥＮも少し消費のほうがそれっぽい気がする
338 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 22:59:16 ID:iIyvWBuM0: 永にするなら2、3発でいいんじゃね？
ＮＴは切り払われにくくなるし
339 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/14(水) 23:03:36 ID:fZ97xNYE0: ジュドー「ハマーン……なぜもっとファンネルを！」
ハマーン「切り払ったのはお前だろうが」
340 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 01:07:37 ID:+mUrYW2o0: そういえばハイバーバズーカとかバズーカ系もっと強くてよくないか
射程2~3で切り払われる上に弾少ないとか微妙すぎて俺の嫁ドムがかわいそう
341 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 01:09:01 ID:lPZPkNB20: んー、というかバズーカ系って切り払いできなくね？
シュッツルウムファウストとかミサイルならまだわかるんだけどさ
342 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 01:50:23 ID:Xzx5vUOw0: スパロボだとできなかったよーな気もするが、まあ爆属性をかわりにつけるのはありかもしれん
343 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 07:40:21 ID:tMeJK+5s0: バズーカ＝ロケットランチャーなんだから、ミサイルと同カテゴリじゃない？
誘導システムだけ切り落として避けてるわけじゃないんだろうし
344 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 16:07:07 ID:GeMf8CkQ0: キャラによっては頑張ればビームも切り払えます
345 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 18:08:45 ID:cUaLt4RU0: 詳しくないが、バズーカの弾ってミサイルと同じくらい大きいの？
だったら切り払えてもいいような気もするけど。
346 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 19:53:33 ID:prVf0uJk0: 最近のミサイルは近接信管型だからなぁ
切り払いとかやれるもんじゃなくなりつつある気が
347 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 20:01:44 ID:UH1T1qbc0: つまり迎撃可能で切り払い不可の新属性を作れということですね。

とっくの昔にリクエストされて、そのまま放置されてるよ、これ。
348 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/15(木) 22:08:26 ID:prVf0uJk0: ミサイルだったらＨ属性の阻止でフレア散布とか…
349 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/17(土) 22:05:35 ID:cbwtLb5o0: 名前はバズーカでも弾が≒徹甲弾なACのバズーカは切り払いされなくてもOKなんだろーか
350 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/18(日) 15:27:29 ID:AnvXmu3o0: 無反動砲なみたいなものか。
351 ：名無しさん(ザコ)：：2009/01/18(日) 19:29:52 ID:ZZdwnbLQ0: >>347
昔メタルマックスでの討議であった「砲」属性みたいな奴ですか？

しかし結局「実」属性に関しては洩れが思うに
「切り払いLv16→ビームサーベルもミサイルも、場合によってはビームや
　俺の自慢の拳だってバンバン切り払って無効化するぜ、スゲー！」
「迎撃Lv16→凄いけどあんまり役に立ってない気が…ねえ。
　ビームを迎撃したら凄いんだけど…」
　という傾向がそもそもあるため、可能な限り多くの武装に実属性を付けてあげて
迎撃マンにもカッコイイ所を演出したいというのがあるのでは？
352 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/18(日) 20:17:55 ID:8UrAGdKs0: なんか、「全か無か」的なんだよなあ・・・
いつぞやのＥ属性案も含めて、もう少しフレキシブルに
路線変更できないものかねぇ
353 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/19(月) 00:33:51 ID:HjORHcQs0: 行き着く先は繰り返しになるが、今でもネタにされる
本家のＦ＆完結のエリート兵の鬼切り払いなんだよな。
当時でも破綻してて、現在テコ入れしてあるのをそのまま使ってたら
そら事故ると、それだけの話。
354 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/19(月) 02:33:45 ID:wcIGVtfY0: そこに行き着く理由がよくわからんのだが。
なんでザコに能力持たせすぎた失敗？に着地すんの

>>352
「可能な限りこうしろ」ってほうが周りも判断しやすいからじゃないか。
屁理屈こねて有利な属性にしようとする
フレキシブルな案件の連続で懲りたんだろ(貫とか)
355 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/19(月) 19:31:50 ID:RWKeItVI0: 貫はなんでもかんでも貫つけてボスもいける子にしたい！ってデータばっかだったのが問題だろう
まあ巨大基準だとボスランクでえらいことになりがちだからわからんでもないんだが…
Ｂ属性だと＋２００までしていいとか、そういう数字上の明確な決まりがあればよかったんだがな。
貫はー５００とか誰か言ってたが、結局そんなの無視で貫付きの最強武器が付いてるようなやつがごろごろしてるのが現状だよね…
あと巨大はたまーに弾数に制限付いてなくて、ＥＮも使わなくて縛属性とかが普通に通ってたりするのもなぁ
356 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/19(月) 21:42:03 ID:Xb2cupgs0: こんなのもあるしな

リターンズラットル
ハッキング, 0, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, +20, 憑
357 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 06:39:37 ID:NgWvjpNU0: ＞あと巨大はたまーに弾数に制限付いてなくて、ＥＮも使わなくて縛属性とかが普通に通ってたりするのもなぁ

ズバットがある以上なんの説得力もないな
あれせめてＣＴにマイナス修正ぐらいはつければいいのにな
358 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 07:12:59 ID:SD9SC2PU0: ５ターン後も鞭は残るから縛れるのか……

反則の塊みたいなデータだけど、実際動かしてみると
扱いにくさでペイできてるようにも思えるんだよな

魂以外は
359 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 09:02:27 ID:qqY7oFRc0: ズバットは要改訂データだから。セラムンデータを例に出すようなもの。
360 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 12:33:11 ID:jFMAECcI0: 早川さんはあのままでズバットに変身するとパイロット能力落ちるようにするとか
361 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 14:20:52 ID:pVsTTHkY0: ズバットはカタログスペックを運用で押さえ込んでるうまい例でしょ。
移動３、回避できない、当てるのも頼りない、最大火力はあるが覚悟持ちにはかなわない、ターン制限付きと。

同じ魂大火力持ちの柊と比べると、動かしやすさが段違いなんだよね。
362 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 16:12:27 ID:3zcqrNTg0: しかし所謂データッキーは、常に最良の状態で最善手を繰り出せる１ターンを前提にして考えて
そこまでに準備する努力は誰にでも、どんなシナリオでも出来る事前提で語ってくるのがＧＳＣだからなー。
363 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 16:17:17 ID:Wd5v0ItQ0: データッキーなんて単語初めて聞いたっすよ
364 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 16:22:48 ID:3zcqrNTg0: 私が間違っておりました

ｌこれでいいね？
365 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/20(火) 16:27:33 ID:50dcDA8g0: うむ
366 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 04:33:13 ID:UoOofflE0: >>361
ＲＩＯ乙
367 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 13:13:27 ID:JBAEbhWM0: ズバットはZ鞭を縛L0、CT率を-10にして、ズバットアタックを1900ぐらいにすれば問題なさそう
368 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 14:02:42 ID:GzLRriPY0: 落としすぎ
369 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 15:40:19 ID:Npb3+yXU0: >>361
陸移動3は加速(習得Lv3)・空陸移動5の形態への変形でカバーできるだろう。

命中は一番低いZ鞭で実命中値382。ザコならよほど運動性に特化した相手出ない限り問題ないと思う。
ボス相手なら必中(習得Lv1)がある。ひらめきを覚えるまでボス相手は不安かも知れんけど。(Lv17)

最大火力は発動しづらさ的に覚悟持ちに譲ってもいいんじゃない？
それにズバットは底力を発動しなくてもボス相手にクリティカルを狙える技量がある。
(発動すれば高確率でクリティカルするとも言えるか)

回避が低いのも装甲1500がある。鉄壁や根性が無いからシナリオ後半では不安があるが。

ターン制限はいかんともしがたいな。
370 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 15:47:22 ID:GzLRriPY0: 主戦形態が遅いと本当にカバーにしかならないんだよな……
ズバッカー出すくらい敵と離れたところで変身するかっていうのもあるし
371 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 16:08:07 ID:PhcqYDEQ0: ウルトラマンにターン制限ないならいらないんじゃね？
シナリオ側で対処させればいいんだし
372 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 16:56:52 ID:F7zYVH+I0: ウルトラマンの場合三分で○○形態に、とか
変身解除で人間に、じゃないからデータで面倒なのもあるんじゃね。
巨大基準で人間に戻られても別の意味で困るかもしれないが。

スペックを運用で抑えてるというか、運用がアレだからスペック高いんだと思うから
本当に撤廃するなら相応に弱体化すべきだと思うけどね。
本当にシンプルな分>>367でも強いと思う。
373 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/21(水) 17:50:16 ID:mKEBXxGY0: 快傑ズバット
ズバット, 快傑Ｚバット, AAAA, 230
特殊能力
不屈, 1
底力, 1
切り払いLv5, 1, Lv6, 17, Lv7, 26, Lv8, 38, Lv9, 49
158, 142, 157, 161, 201, 165, 普通
ＳＰ, 60, 挑発, 1, 必中, 3, 熱血, 11, ひらめき, 17, 友情, 32, 魂, 39
ZB_Zbat.bmp, Zbat.mid

# 格闘-10、ＳＰ-10。加速を消して友情追加。ついでに不屈も追加。
# 切り払いLvの習得時期を早めてLv9まで到達させる。

快傑ズバット
ズバット, 快傑Ｚバット(早川健専用), 1, 2
陸, 4, M, 8000, 150
特殊能力
#色々省略
変形=ズバッカーズバッカー
阻止=Ｚ鞭銃切り払い
4200, 130, 1500, 70
BAAA, ZB_ZbatU.bmp
格闘, 1000, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 突
Ｚ鞭, 1200, 1, 2, +0, -, -, -, AABA, -10, 格実Ｐ縛L0
Ｚ剣, 1400, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
ズバットアタック, 2000, 1, 1, +20, -, 60, 110, AABA, +20, 突

# 移動力+1。運動性+10。変身後の方が動き鈍いってのもどうかなと。
# 格闘+100。Ｚ鞭を縛L0にしてCT率を-10に。ズバットアタック威力-100、命中+20に。
# これで時間制限無くせばちょうどいいぐらいか…？
374 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 12:18:46 ID:Kh/yTwHk0: やくざ倒してるだけのヒーローがやたら強い扱いなのも不思議な話
早川が強いのはいいんだが、ズバットとしてはどうなのかと
375 ：名無しさん(ザコ)：2009/01/22(木) 13:00:56 ID:4IguDfAo0: ヤクザ倒してるだけのヒーローって結構多くないか。
黒猫やＤＬＩＶＥ、ラーメンマンとかもそうだろ。

逆に、日本じゃあ二番目程度の腕前を持つ殺し屋を抱えてるヤクザ集団だと考えると、無茶苦茶凄そうな気もしてくるんだぜｗ

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0ch BBS 2005-06-05