テストシナリオを語るスレ Part2

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/18(水) 02:47:22 ID:ZVOuMzpY0: こんなテスト形式が欲しいとか
既存のテストシナリオにこんなのを追加して欲しいとか
こんなテストシナリオ作ってみたぜとか
このテストシナリオはいいわ～とかひっそりと語るスレです

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1184324037/

ＧＳＣ匿名シナリオ投稿コーナー
ttp://www.gsc3.jpn.org/scenario/index.php
272 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 20:27:53 ID:JMLA2Pbo0: チェンゲネオゲエウレカでロボ５話でも作ろうかと思って
エウレカのフォルダ見てたけど、モンスーノtype20の変形がおかしい気がする
273 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 01:04:33 ID:o5bTCnyE0: ほんとだ。これだとtype10から帰ってこれないな。
ある程度データが多い作品だとザコの細かいところまで目が行かないからなぁ。
274 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 01:51:14 ID:ibJufaho0: 等身大が停滞しているが、
新しいフォルダ打ち止めってのがモチベーション的にきつかったのかな？
275 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 13:03:32 ID:o5bTCnyE0: 確かにそうかもな。ただ、数が多すぎると微妙になるのがなぁ。
後半登場する奴がほとんど使われないし、ＳＰの揃ってない序盤の使用感覚がわからないし。

もしモチベーションが上がらないんだったら、平行して2008の新シリーズを始めるのも手かも。
残りは

# ８マン,エイリアンVSプレデター(CAPCOM),スーパーマリオブラザーズ,
# ストライダー飛竜,バジリスク,
# ブシドーブレード,プリズム・アーク,
# リンダキューブ,るろうに剣心,
# 仮面ライダー,仮面ライダーストロンガー,仮面ライダーアマゾン,
# 仮面ライダーＪ,仮面ライダーＶ３,仮面ライダーＸ,仮面ライダーＺＯ,
# 仮面ライダーＺＸ,月光のカルネヴァーレ,
# ,聖闘士星矢,幕末機関説いろはにほへと,
# BulletButlers,Diesirae,
# ＳＤ頑駄無伝説の大将軍編,ＶＭ　ＪＡＰＡＮ,

と、ほぼライダーテストだったり超有名どころだったり、
けっこう人によってはテンション上がりそうだし。
逆に言えばあんまり有名すぎて出しにくかったっぽいけど。
276 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 13:20:12 ID:nJ/XHFXw0: 戦闘が思いつかないだけなら
既存シナリオの使いまわしというのもアリかなーと思わんでもない
あの戦闘をこのメンツで！というのは割と燃える気がする

作者バレするのが難点
277 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 07:53:34 ID:73Rw/xSc0: 並行は製作者分断されそうでちょっと怖い
278 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 15:08:12 ID:eBZHMEvk0: フォルダ打ち止めでモチベは格段に落ちた。時すでにお寿司
279 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 23:03:41 ID:PHtvr2FU0: かといって全員参加させるとテストの意味が薄いのは前回でわかったしなぁ。
せいぜい追加できそうなのは沙耶だけ出てるニトロワぐらいか。

そうじゃなければ脇役を追加していくのが限界かな。それも厳しいかもしれんが。
280 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/18(月) 22:06:00 ID:+hPtowVE0: それもしょうがないんじゃね
大事なのはモチベの維持
本当にテストの意味で、最後にスペシャルステージを入れるなり全員でニューゲームモードでもつけるとか方法はあるし
281 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/18(月) 22:35:45 ID:UZ1Khidg0: とりあえず巨大のほうのバグ修正しておきます。
……修理費修正の対応めんどくさー。
あと、宮藤は生身ユニットのカッコ外して、
アイテムを他と共用可能にしてみたいと思います。
282 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/18(月) 22:36:18 ID:BX6VyI4c0: そんなもんかねえ

今からキャラ追加解禁したら残り書きたいって人挙手
283 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/18(月) 22:41:03 ID:BX6VyI4c0: パーツ装備できない人ってあとはシルバー仮面ジャイアントと
まだ未登場のネオスさんとＪさんだけかな？
284 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/18(月) 23:14:17 ID:UZ1Khidg0: Wikiにページ作って修正版置いてきた。
# ・低解像費に対応し忘れていたのを修正
# ・改造費修正に対応
# ・ランク統一後、マップの現在資金の値が更新されなかったのを修正。
# ・宮藤、シルバー仮面のユニットクラスから括弧を外す

ttp://idobatagsc.jpn.org/index.php?%C6%BF%CC%BE%A5%B7%A5%CA%A5%EA%A5%AA%C5%EA%B9%C6%A5%B3%A1%BC%A5%CA%A1%BC%2F%BA%C7%B6%E1%A5%ED%A5%DC%A5%C7%A1%BC%A5%BF%C2%E7%C0%EF%A3%B0%A3%B7%A3%B0%A3%B8
285 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/18(月) 23:45:03 ID:UZ1Khidg0: うお。
SEED関連のフォルダが混入してた。
詫びにSEED関連みっつで作ってみるよ。
チェンゲで作ってる人とは多分バッティングしないと思いたい。
286 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 22:50:29 ID:KfEa++4o0: ロボ５話

ttp://idobatagsc.jpn.org/index.php?%C6%BF%CC%BE%A5%B7%A5%CA%A5%EA%A5%AA%C5%EA%B9%C6%A5%B3%A1%BC%A5%CA%A1%BC%2F%BA%C7%B6%E1%A5%ED%A5%DC%A5%C7%A1%BC%A5%BF%C2%E7%C0%EF%A3%B0%A3%B7%A3%B0%A3%B8

機動戦士ガンダムＳＥＥＤ,
機動戦士ガンダムＳＥＥＤＡＳＴＲＡＹ
機動戦士ガンダムＳＥＥＤＭＳＶ
参戦。

前とファイル名が同じなんで、一度ページ再読み込みしてからのＤＬを推奨ー。

敵ザコの切り払いとＳ防御うぜー。
287 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 00:39:23 ID:Qp9G63io0: 乙。仕事速いな。早速プレイしてきた。

准将のニート時代はあんな感じがする……のは、二次創作の見すぎだな。
あと、准将に禿の亡霊がついてるぞ。

シホ、本編ＯＰにも出てるのに不憫な娘だ。
いつまでまともでいられるか。

歌ってる本人が素敵。中の人はガンダム大好きだからなぁ。
旧ガンダム世界いけるならそりゃついてくるだろう。
というか、このキャラ選択はいいのかｗ

ザコのＳ防御と切り払いはあんまり気にならなかったな。
確率の問題なんだろうが、一回しか発動されなかったし。

ライトニングの超射程＋序盤では強めの火力は使い勝手がよかった。
補給もあるし、意外と長く頑張れそう。

エールストライカーは移動力５が強いが、それだけだな。
運動性もあるけど、火力不足過ぎる。
あと、やっぱりＥＮ消費が少し気になる。原作に忠実なんだろうけど、
４％とか中途半端なのがどうも……

アストレイは脆めだけど運動性も優秀だしガーベラストレートがいい感じだ。
何より二人乗りで底力もあるってのがすごいな。

イージスは最後だったんで今回は使えなかった。

と、長々と書いたがレベルアップに最適すぎるマップだったから、
レベルが上げにくいキャラのレベルを一気に上げるためにやり直してくる。
288 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/20(水) 15:15:43 ID:qiSezDcQ0: 俺もやってきた
まさに巨大の戦力差の洗礼を受けた丈と和人のためにあるようなマップだった
ジンくらいなら1撃で撃破出来て日頃の鬱憤も晴らせたに違いない
ソルバルウもドークト装甲とブラスターで一方的な蹂躙
キラはSEED時代だから性格弱気のままなのか

ベルフの愚痴にワロタ
お前の顔グラシーブックの２Pカラーだもんなぁ

後、宮藤の戦闘アニメが何かおかしいような
289 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 02:41:03 ID:a1h++ELA0: 等身大のほう、
スレイヤーズとアニメＤＱのサブキャラで作ってみる。
ＤＱのほうは再攻撃が興味深いデイジィかな。
キャラ的にヤナックも捨てがたいが。
モコモコはどうでもいい。
290 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 09:33:46 ID:lbFxl3z60: モコモコは正直出しても辛いだけだろうなあ
一人だけあからさまに売りがない
291 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 14:49:16 ID:OenaoUnY0: 原作からしてハチベエみたいなどうみてもお荷物
292 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 19:40:11 ID:9ZrMhtHc0: お前ハチベエをバカにするとかちょっとしゃれにならんしょ
293 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 20:10:39 ID:iARYEOxo0: ttp://idobatagsc.jpn.org/index.php?%C6%BF%CC%BE%A5%B7%A5%CA%A5%EA%A5%AA%C5%EA%B9%C6%A5%B3%A1%BC%A5%CA%A1%BC%2F%BA%C7%B6%E1%A5%ED%A5%DC%A5%C7%A1%BC%A5%BF%C2%E7%C0%EF%A3%B0%A3%B7%A3%B0%A3%B8

デイジィのエロさに思いを馳せつつ
ロボ６話更新　エウレカ、チェンゲ、ネオゲが参戦
前のファイルは削除していいものか迷って、とりあえずそのまま

悪乗りしすぎた　わずかながら反省している
アホみたいにたくさん強化パーツ出したので
なるべくかわいそうな性能の子たちにつけてあげてね
あとエウレカザコの変形不具合は勝手に修正しました
294 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 21:20:06 ID:6D/2nldk0: ふと思ったんだが、ストライクガンダムのテストをするなら、ランチャーやソードストライカーを出しておかないと意味なくね？
アークエンジェルやスカイグラスパーがいないとパック交換でＥＮ回復できる機能も生かせないし
…とここまで書いて思ったんだが母艦はいらないんだろうが、スパロボ的に

他にそろそろやっておかないといけないのは、合体技要因のスカイガールズの他二名も出しておくべきかも
295 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 21:20:52 ID:N3Fknq0o0: わーん

「エスコン主人公」というパイロットが定義されていません
506: ペズ・バタラ(クロスボーン・バンガード仕様)を強奪した
507: Talk エスコン主人公
508: ……

初期に熱血覚えてる連中は強いなあ。

ネオゲはザコ散らしポジの割に命中がもうちょっとなのが
痛いなあ……集中つかやーいいんだけど。
珍しく３がちゃんと使えるゲッター。でもやっぱ脆いので地中移動が欲しい

何も考えずに前に進めるグランティードの装甲が際立っている。
ＨＰもあって最初から飛んでいて命中も悪くなく、射撃もあるので
最序盤運用の可能性が高いメカとしてはマジンガーよりバランス調整厄介そう

ところでエウレカの変形って何に使うの？
296 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 21:23:21 ID:6D/2nldk0: おっとスマン、５話までしかやってなかった
６話で母艦出てくるのね

>>295
ネオゲ、最大火力とＥＮ以外は旧ゲッター以上のスペックはあるはずなんだけどな
297 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 21:39:59 ID:Peiuqy/U0: ゲッターよく知らないので、どれがどれやらわからんが、
とりあえずクリアー。
話が面白いは正義、いいぞもっとやれ。

ブラックゲッターが思ったより破壊力低くてびっくり。
2300で熱血無しってあーた。
必中があったんでボス戦では大事な戦力ではあったが、
ゲッターシリーズに抱いているイメージと違って驚いた。

ネオゲのほうは３にして最前線に置いていたら
いい壁になってくれたんでそれなりに印象深い。
タフネスは大事。
でもボスのクリティカルでＨＰフルから２桁まで追い込まれたりもした。
巨大基準の破壊力ってすごいなー。

エウレカは、たしかに変形の意味がわからない。
ハイパーモードは、対中ボス必中いらずってのは嬉しい。
母艦は母艦以上の働きをしなかった。

一番活躍したのはシルバー仮面。
特に敵を待ち構えてシルバーライナーで投げまくり・ダメージ増加しまくり
ってパターンがすごくおいしい。
耐久力もかなりモノだし、弾数長射程はあるしで、安心して反撃していける。
削りまくったところをメビウス１がＭＡＰでおいしくレベルアップとかしてた。

ボス戦は、スーパー系が軒並み命中が不安な中で、
ランディムの和人とグラディエーターの丈が意外な安定ぶりを発揮。
適材適所って奴だねえ。
298 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 21:40:32 ID:KBfL7KOc0: ギャッ
Continue Eve\06.eve
になってたので07.eveに向かうように修正した

>>295
あれ、自分はエラー出なかったんだけど
他の人も出てるのかしら
299 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 22:04:35 ID:6D/2nldk0: チェンゲの序盤メカは本来チェンゲ版ゴウ達が乗ったチェンゲ真ゲッターだからなー
ブラックゲッターの性能自体も序盤用としては悪くない
なんせアニメ版旧ゲッターがこれだし

ゲッター１
ゲッター１, げったー１, ゲッターロボ, (3), 2
空陸, 4, L, 5500, 120
特殊能力
変形=ゲッターチェンジゲッター２ゲッター３
分離=オープンゲットイーグル号ジャガー号ベアー号
5200, 100, 1000, 50
ABDA, GET_Getter-1.bmp
ゲッターレザー, 900, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +10, 突
トマホークブーメラン, 1500, 1, 2, -5, -, -, -, AACA, +0, 格Ｐ実
ゲッタートマホーク, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
ゲッタービーム, 2200, 1, 1, +0, -, 35, -, AA-A, +0, -

熱血が遅いのは確かに序盤痛いけどなー
つってももともと序盤で仲間になるようなキャラでもないけど
300 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 22:04:46 ID:N3Fknq0o0: 確かにシルバー仮面は強いね。
今は。

母艦は他母艦よりは普通に戦えてる気がする。
命中の低さをも補えるだけの運動と安定した中火力が大きいのかな。
しばらくはあんまり世話焼かなくても経験値稼げそう。
でも一人乗りかあ

>>296
２がドリルアームガンが威力頼りなく
地形防御頼れず、格闘武器も地適応の影響を受ける、と
元祖２に比べるとかなり切り込みしにくいのが辛いように思う。
空５って凄そうなんだけどなあ

>>298
多分自分が初期の仕様変更に対応しそこなったんだと思う。
自分で変数作って修正しときました。
301 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 22:20:56 ID:N3Fknq0o0: >>299

ブラックゲッター(三人乗り)(チェンジ)
ブラックゲッター, ゲッターロボ, (3), 2
空陸, 4, L, 7500, 150
特殊能力
ゲッター線
戦闘アニメ=ゲッター１(チェンジ)
5600, 150, 1100, 70
ABDA, GETCH_BlackGetter.bmp
トマホークブーメラン, 1600, 1, 2, -5, -, -, -, AACA, +0, 格Ｐ実
ゲッタートマホーク, 1700, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
ゲッタースパイクブレード, 1800, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +15, 突
スパイラルゲッタービーム, 1900, 1, 2, +10, -, 25, -, AABA, +0, 格散浄光Ｐ
ゲッタービーム, 2300, 1, 1, +0, -, 35, -, AABA, +0, 浄光

スペックは確かに一回り以上は上なんだけど……変形ないのがなー。
やっぱ２系統は強いよ。
この上さらに一人乗りが基本だったりするし
本来の登場時期を考えると陸Ａにした上でもう一回り強くてもいいんじゃないかと思う
302 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/21(木) 22:33:38 ID:7U2G1Gqw0: 作中で戦闘で使われた事ないんじゃなかったっけあの変形。
買い物とか格納とかでしか。
303 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/22(金) 01:05:34 ID:7LIyAXZA0: クリアー。今度は一番槍になれなんだ。
ゲッター効果は恐ろしい。

赤い人、そのフルネームはやばい。思わず噴いちまった。

宮藤は１４なんでノミじゃないですよ！
つーか、調べたらスカガのエリーゼ、１５で宮藤より年上なのね。見た目小学生なのに。
これ以下というと、バイファムの子供たちかストウィのルッキーニぐらいか？
見た目だけならマブラヴの珠瀬もいけそうだが。

ゲッター線こえー。そのうち銀河より巨大化させられるぞ。
あとシモン、ぶっちゃけすぎ。ロシウにもいいところはあるよ！
……まあ、武装増えるしヨーコにしましたけどね。

上ですでに言われてるが、ネオゲ微妙。
ゲッター系じゃ珍しく３の使い勝手がよかった。

ニルヴァーシュは短射程だけど移動力も運動性もあるし、
リアル系にしちゃ耐久も高め、ＣＢＤＴが結構高火力となかなかいい感じだな。
ただ、最近の風潮からするとＣＢＤＴは２Ｐでよかったかも。

ブラックゲッターはなかなか使えた。脆いけど。
スパイラルゲッタービームの使い勝手がいい。
ただ、上で言われるように描写、登場時期的に強化の余地はあるなぁ。

月光号はザコの攻撃を結構避けてくれた。ステルスもあるし、安定して使えるかも。
まあ、一人乗りなんで他の母艦が出ると微妙になる可能性が高いが。
これでロコモライザーの車窓からは終了か。

宮藤、銃のアニメが出ないな、と思ったら添付されてなかった。
空Ｓと３Ｐで削りに奔走。多少は抜かれるけど防御すりゃほぼ鉄壁。
素の装甲が低いんで改造効率がいいし、それを見越してチョバムアーマーを着てもらった。
アーマーじゃないから（ｒｙ

音羽、ファンネル相手に回避選択で命中率３０％って凄いな。
二発食らうと落ちるんで集中してないとほぼ死ぬけど。

クストゥエルは辛い……火力と命中率はいいんだが、
回避と防御が中途半端で生存性能が三機の中で一番下だな。
短射程だし、見るところが少なすぎるよ……

>>302
確かそんな感じ。快適に移動する用なんじゃないかと。
ＡＣＥ３でもほとんど意味なかったし。
304 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/22(金) 01:22:51 ID:24qwaJRw0: ＞回避と防御が中途半端で生存性能が三機の中で一番下だな。
＞短射程だし、見るところが少なすぎるよ……

悲しいくらいに原作通りだなあ
305 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/22(金) 13:59:04 ID:3sjXgPPA0: グレイストークがなんだかんだで3レベのままだったでござるの巻
未搭乗だと最低野郎にも該当しないから忘れてたわ
トビアをべズ、ジュｄじゃなくてグレイをガンプに乗せたが次回ＮＴの修羅場を見せる事は出来るのか

ストライカーパックも軒並み手に入ったし今後種組もどうなるか
306 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/22(金) 21:10:31 ID:wpETbZwE0: 等身大１３話

ttp://idobatagsc.jpn.org/index.php?%C6%BF%CC%BE%A5%B7%A5%CA%A5%EA%A5%AA%C5%EA%B9%C6%A5%B3%A1%BC%A5%CA%A1%BC%2F%BA%C7%B6%E1%A5%C7%A1%BC%A5%BF%C2%E7%C0%EF%A3%B2%A3%B0%A3%B0%A3%B8

スレイヤーズ・勇者アベル伝説から脇役参加。
ティナのホーリー開放、アイテムたくさん。
307 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/22(金) 22:13:08 ID:9nSH4E020: 乙。ザコつええ。
粘りたかったけどＭＡＰに負けないように強気で押したせいでＥＮが厳しかったので
６ターンでクリア。

デイジィは肝心なときに熱血でダメージが二倍に乗らないから
そんなでもないかなあという感じ。

そろそろ防御しないと反射抜かれる左道がしんどい。
レベル差あっても余裕でボス縛れるのが凄いけどね。

エルルゥさんのＥＮ消費回復使ったら
「戦闘アニメ_光圧縮命中攻撃が見つかりません」ときた。

イリスはＥＮ消費がちょっと痛い。短期投入には向いてるんだけどー

ＨＰ装備をブラックにつけて大回復だーい
と思ったけど冷静に考えると100しか変わらんな。

そして性格機械で斬れないロリトラップMk2。オフゥ。
308 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/23(土) 01:11:14 ID:3+toANEI0: しかし、製作要綱のテンプレが消失してしまったのが痛い。
309 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/23(土) 01:49:33 ID:WK1jevnY0: 乙。楽しんできた。
ニートが准将になるのは全世界のお約束なのか。

フォートブラッグに絵がついてておどろいた。ＧＪ。

ダンセイニが予想外に硬くて対処できなかったんでキャラを変えて一回やり直した。
アベルが凍らせてティナかリナが大火力を叩き込む、を繰り返して撃破。

今回全体的にダメージが酷かったんでブラックの友情を始めて使ったが、
このブラックの友情はリア充に大ダメージを与えそうだ。

もうシルバーさんがサーニャの攻撃避けて「……ふぅ」
とか言ってると別の事をした後のようにしか見えない。
そういや俺はロボでもシルバーvsアルだったな。縁があるんだろうか。

サーニャといえば、味方で600軽減だとちょっと微妙に感じてくる頃合だが、
敵だとかなり厄介だな。

デイジィ、やっぱり再属性は強い。大ダメージを与えるのには向かないけど、
コンスタントにダメージを与えられるんで使える。ザコ相手にはＣＴしやすいし。
ただ、単体の火力は低いし熱血も乗らないからフィールド持ちとか硬い相手には微妙。
素のＥＮが低いからすぐＥＮ切れになるのも欠点だな。

ガウリィは普通に強いな。光の剣でバシバシ攻めて一応遠距離にも対応できるから。
まあ、複属性なんで額面ほど火力は出ないんだが。

シルバー仮面、最初の頃は評価がボロボロだったけど敵が増えてブーストが
わりと簡単に発動できるようになると評価がホントに反転するな。
今じゃ立派なエースアタッカーです。

エルルゥ姉さんの回復は使えるなぁ。
ただ、アニメーションのミスはどう直せばいいんだろうか。
310 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/23(土) 12:32:50 ID:1bv/nPbs0: 乙。１３話クリアしてきたが
一度沙耶に後衛がズタズタにされたので
やりなおして７ターンでクリア。

ランク３まで上げたとはいえ、沙耶を引きつけながら
アルの相手をできるＫさんはとても役にたったよ。

あと新規参加の二人はどちらもなかなか優秀で
特にガウリィはどっちのタイプの敵でも光の剣のダメージが
通るのが地味に役に立ったな。
311 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/23(土) 15:37:09 ID:oHmmxfVo0: 乙　また活気付いてきて良い感じだね
今回の話は物理と魔法使い分けられるファズが地味に大活躍だった
命中＋20パーツが届いて命中難を克服したキャシャーンも硬くて火力あって頼りになる
デイジィ＆ガウリィは何度も言われてるように燃費良くて雑魚相手にかなり強いね

沙耶はフブキさんで麻痺させてフルボッコ
解禁されたティナの熱血ホーリーと黒ロリが攻撃の主軸になってくれた

アルが沙耶に比べて弱めだったから機械神でも召喚するのかと思ったがそんな事はなかったぜ
312 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/23(土) 18:16:25 ID:Sbmqm6Zw0: サイフォスのアイコン描いたんでおいてきた。
使いたい人はシナリオのページの上にある「添付」から
→「添付ファイル一覧」→「SDWbitmap.lzh」で持っていって。

これで、使用報告がある神姫には全部アイコンついたかな。
313 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/23(土) 23:59:07 ID:uY78h2qA0: 乙ー。属性をフルに使ったガチバトルが熱いぜ。
しかし、ガウリイはともかく、デイジィはなんか意外と高評価が多いな。
自分は結構先行き不安に感じたんだが、動かし方が悪いんだろうか。

以下は重箱の隅なので適当にスルーして欲しい。
・戦闘前の装備変更処理で、にせサーベルやら画像変更スロットやらもカウントされるから、数字があまりあてにならない。
・魔風剣→ディフェンダーの上、特に新武器もないから、事実上武器スロ持ちは弱体化だけど、これは意図したもの？

後、ついでと言っては何だが、次回更新予定の人は、三代目用の画像変更アイテムの専用指定も修正してもらえると有難いかも。

>>307
エルルゥのアニメは、多分そこのエラー部分を「@戦闘アニメ_光圧縮命中」にしたのが本来の意図っぽい？
てか別に「@戦闘アニメ_光圧縮命中」でも「@戦闘アニメ_光圧縮攻撃」でも結果は同じっぽいからどっちでもよさそう。
314 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 00:23:45 ID:e29RiBC20: ロボの未参戦作品で序盤対応がやりにくい作品は
もうあんまり無さそうだな。
むしろ次ぐらいに出しておいたほうがいい作品はあるのかな？
315 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 00:42:07 ID:8mLFNymQ0: マブラヴ辺り？
316 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 00:58:21 ID:3iQo6zdg0: マブラヴは序盤～後半対応されてるから早いうちに出したほうがよさそうだが、
バイファムはもう出しておかないと一回も出番なく終わりそうだ。
あれ、後半に出すのはほぼ想定されてないって感じだからなぁ。
317 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 01:04:49 ID:FPe+xp/E0: デイジィはＲいらないんじゃねと思うくらいなんだが
318 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 01:30:01 ID:81Ti4/+Q0: デイジェSE-Rはいらない子なんかじゃねーよ！と思ったら全然違う話だったでござる
319 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 01:46:15 ID:e29RiBC20: あとそういえばＧＳＣ巨大データ掲示板の
２００７年ぐらいの討議を見直したら、Ｗガンダムが内容改定されていて
ヒイロ以外は結構内容が変わってそうだったから
今からでもテストシナリオに入れてもいいんじゃないかなと
消極的に思ってみた。
320 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 01:53:47 ID:2sx00jmc0: シルバー仮面と一緒で、気力上がったときの火力がすごいんだよな＜デイジィ
クリティカル１０％アップ付けて、気力150行く位で戦わせてたら、
面白いように敵を切り刻んでくれた。
終盤あたりでどうなってくるかはわからんが……。
321 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 07:33:16 ID:dqNod2Ak0: >>319
本当はＷもダイモスも参戦させたかったんじゃよ…
322 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 14:03:02 ID:AjaZNRNo0: >>236
すんごい間の開いたレスだが
「修理費修正」に差し替えて、
「資金+1000」とかに書き換えておくかねえ。
獲得資金の割合増加ができればよかったけど。

運動性に関しては、このアイテム自体が
「特徴の極端化」を目的としているように見えるんで、
割合強化でもいいと思う。
Lv指定自体には議論の余地があると思うけど。
323 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 14:22:12 ID:AjaZNRNo0: しかし、等身大２００８は補助系ＳＰの使い手が少ないな。
うちには「脱力・魅惑・目くらまし」の使い手が誰も居ない……。
324 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 16:19:30 ID:mHcw3YPQ0: >>322
普通は敵の強化に割合強化なんて使わない、というのも問題といえば問題かな。強化幅も不定だし。
この敵は運動性+20アイテム持たせても屁でもねえ、とか
こいつは下手にランク上げすぎると洒落にならん、とかに比べて
擬似ランク３を付けるとそこそこ頑張れる、みたいな情報は
データ的に参考にし難いというか。
325 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 21:29:47 ID:AjaZNRNo0: ＦＦ５と６の脇役で作ってみます。
６のSP55はセリスとロックだけど、
男率上げるためにもロックでいいかにゃー。
326 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 22:47:04 ID:8mLFNymQ0: 13話の加入が近距離組×2だし流れ的にセリスでも良い気がしないでもない
327 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 22:53:24 ID:bKPEeayk0: 今のロックは回避系でも制圧力重視だから
今回の二人とは被ってないと思う

そういや役割による人数バランスって今どうなってるんだろ
神姫で多少変動するが
328 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 02:14:04 ID:FjZZdG1M0: 神姫とジョブチェンジ組は除くとして、超適当に割り振ると大体こんなもん？

●回避寄り
#近接メイン
　イリス,シルバー仮面,黒ロリ,ＢＬＡＣＫ,定光,斗貴子,ケエル,ガウリイ,デイジィ
#遠近両用
　ファズ,クレス,ピエトロ,音羽,コドワ,左道黒月真君フブキ

●耐久寄り
#近接メイン
　ハクオロ,竜水和尚,キャシャーン,カズキ,アベル
#遠近両用
　三代目頑駄無大将軍,ロボット刑事Ｋ,マシンマン

●射撃メイン
　芳佳,マルセイユ,唯,リナ,ティナ

●回復
　エルルゥ,ナルシア
329 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 02:26:12 ID:Kn5fwceU0: 敵ボスとの戦闘時、隣接マスに誰を置くか目移りするんだよな。
２００７の時はあまりそう感じなかったと思うんだが……。
２００８は、それだけ近接メインキャラが多い気がする。
330 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 03:38:02 ID:DaZx6h5Q0: 2007は射撃主人公とか結構居たしね
なのはさんとかコブラとかトレインとか
おのずとサブにも遠距離こなせるキャラが集まってた
331 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 04:06:27 ID:Kn5fwceU0: なるほどなー。

現状、２０００オーバー持ちの射撃キャラが、
リナとティナくらいしか目処たってないしなあ。
今後も増えないだろうし。
332 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 09:16:31 ID:qQFlQZsI0: 仮面ライダーがほとんど出てないのにな
333 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 12:47:54 ID:TIgp1Zvw0: >>328
クレス,ピエトロ,音羽,コドワ,三代目頑駄無大将軍,マシンマンは、
遠近両用でも最大火力が射程１で隣接させたほうが強いからなぁ。

宮藤,マルセイユは空飛んでて回避もそこそこでフィールド持ちで武器付け替えが可能って、
どちらかといえば万能（器用？）って感じかな？。
宮藤は高フィールド＋回復、マルセイユは高回避＋弾数アップで特徴もあるし。
334 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 18:46:55 ID:dqzqKyH60: 宮藤はむしろスーパー系じゃない？
フィールドを装甲値に換算すると、1650～1400相当になるし。(防御時は2400～1900相当)
335 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 23:53:08 ID:FjZZdG1M0: >>333
まあ、そこらへん細分化し始めるとキリがないってことで、適当なのは見逃してﾎｽｨ

それと、まだ参戦の余地がありそうな射撃２０００オーバーとなるとこれくらいかな？

ＴＯＰ　アーチェ,クラース,チェスター
ＦＦ６　セリス
破壊魔定光　コオネ
336 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 02:15:12 ID:6YGRiMg20: １４話。
ボス戦風味。
さわやかな下品さってのは難しいと痛感。
ttp://idobatagsc.jpn.org/index.php?%C6%BF%CC%BE%A5%B7%A5%CA%A5%EA%A5%AA%C5%EA%B9%C6%A5%B3%A1%BC%A5%CA%A1%BC%2F%BA%C7%B6%E1%A5%C7%A1%BC%A5%BF%C2%E7%C0%EF%A3%B2%A3%B0%A3%B0%A3%B8

ＦＦ５からおかしら。ジョブチェンジに対応してないほう。
対応版だとセーブデータがすごいことになるし、
非対応版のテストもしたかったので。

ＦＦ６からは結局ロック参戦。
熱血無しの中途半端なヒーラー加入よりは、
決意バリアントナイフのほうが補助火力として頼れるかなと。
337 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 02:18:24 ID:6YGRiMg20: あと以下の調整をしてる。
・三代目大将軍用の画像変更アイテムの専用指定を修正
・アイテム変更サブルーチンで、アイテムと武器スロット等の区別がつくように。
・擬似ランクの資金関係を修正。
・ＦＦ３, ＦＦ５, 勇者アベル伝説, を最新データに差し替え

１３話で武器が弱体化してるのは、
>>8あたりからの流れをようやく反映というか。
入手時点のeveも弄ったほうが良かったかもしれないけど、
ちょっと時間たちすぎちゃったんで、そっちはいいかなーと。
338 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 04:08:47 ID:Nj5eNFnc0: 乙
件のロックはナイフ無しとなるとやはり火力不足が目立った
魔導師ジョブには結構ダメージ与えられるんだけど…
瀕死必殺技とか無いんだね

ファリスは青魔導師同様ホワイトウィンドが強い
ボスの回り囲んでフルボッコなマップだったから固まってる外側から大勢を一度に回復出来た
攻撃面と燃費はレベル3フレアとか無い分ちと微妙

今回は最初から気力上がってるだけに日頃気力稼ぎ辛い面々が活躍
武装錬金コンビ熱血合体攻撃で16000近く出るとかつえー

唯が最低野郎で出ちゃってどうしようもなく落ち込んでたら鴨のスカルミリョーネ登場で一気にアタッカーに
努力で美味しく頂きました
狙って用意してくれたのかな？これ

GBA追加ジョブも凝ってて早く味方サイドで使ってみたいもんだ
しかし導師アルクゥに魅了され、戦闘ではクルルにライダーキックを切り払われ、てつを涙目過ぎる
339 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 12:24:59 ID:giBbK9ak0: くりあー。
ブラックに対してハクオロさんと同じ感想を抱いた俺はもう色々とだめだ。
身内ネタがわからんかった……

新規参戦組みはどっちも火力が今ひとつだな。
ファリスは援護防御に地形適応にホワイトウィンド、
ロックは盗むに２Ｐにまだ封印されてるけどバリアントナイフ、と
特徴があるから弱くないんだけどな。

あと、前も話題に出たがホワイトウィンドの<ＨＰLv7.5>は分かるようにしてほしい。
条属性でも、ダミー特殊能力名でも。

こういう移動力が制限されるマップで、空４射程５突撃を持つアーンヴァルは強い。
味方の足止めもあってひたすら安全圏から攻撃できた。

前回の命中強化アイテム補充で命中が絶望的だったストラーフが活躍できるようになった。
ただ、二つつけてもクルルに100％命中じゃないのはどうなんだ。

こっちでも唯が最低野郎で出たが、同じくアタッカーとして活躍。
ついでに、相手の空適応が低い事もあって追加の敵は唯一人で片付けた。
レベルアップおいしいです。
340 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 20:12:27 ID:pknh0JSQ0: ノーロードでやったら切り払われまくって辛かった。

片方の相手をする間にもう片方は定光に耐えてもらったが
実に良く耐えてくれた。防御に専念すると頼もしい。
しかし攻めにくい。

ルーネス、バッツともに狩人でいってみたが
こうチクチク攻めるマップでは両方役に立った。
バッツ狩人は詐欺臭い命中率と消費が頼もしい。
ルーネス狩人も弾数豊富で属性色々。地味ながらボスにヒットを見込める毒が素敵。
射程１の穴もアイテムで補えた。
341 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 21:56:53 ID:eHUrceq+0: ビーストウォーズ系でSP60になってるコンボイさんは、
今仲間になっているコンボイさんのUpgradeでいいの？
それとも別人、というか別トランスフォーマー？
342 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:04:04 ID:iVyKiF0Y0: >>341
別トランスフォーマー
ちなみに所謂Ｇ１コンボイとも別人
ライオコンボイ、ビッグコンボイとも別人ね
無印ゴリラ、メタルス、パワード、リターンズの順でパワーアップする
だけどリターンズだけどは続編での、無印ゴリラからの強化ボディだから、純粋にパワードの強化型とも言いにくい…
343 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:12:56 ID:eHUrceq+0: 多謝。
ビーストコンボイ→メタルスコンボイ→パワードコンボイ　と強化させて、
パワードになった時点でキャンプに
「リターンズコンボイに変化」「パワードに戻る」
あたりを追加すればいいかな。
２００７のデカレッドみたいに。
344 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 23:26:05 ID:iVyKiF0Y0: >>343
おおむねそれでいいんじゃないかな
345 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 01:22:30 ID:0yUN00cI0: １３話クリア。いやらしい能力のザコが多くて難儀するもギリギリまで稼いで１０ターンでクリア。
特に広範囲ＭＡＰ持ちの上うじゃうじゃ出てくるウィッチネウロイがきつい。
射程内に入らないようにして懐まで引き付けてフルボッコという戦法をとったので動きづらいこと動きづらいこと。攻め手を変えてくれたアルに感謝。
沙耶はいつものごとく挑発で廃墟ヘクスから引き離してから力押しフルボッコで撃沈。さすがにここまで来ると大抵のことは力押しで解決可能だなあ。
キャラ感想
新規組二人は大体これまでの人の感想と一緒。ガウリィはリナと組めば対ボスアタッカーもこなせるんだよなあ…
リナ…多彩な技のおかげで弱点突きがしやすくＥＮの無駄使いもしにくいためか異様に燃費がいいように感じる。
　　　てかまだこれでパワーアップ要素残してるんだよなあ…
唯…コインフェイム×２を装備してみたが思ったより使わなかった印象が。
　　ザコ掃討用と割り切れば大抵扇子投擲で事足りるし対ボス戦だとコインフェイムではパワーにかけるためだろうなあ。
　　後、全く関係ないけど今やってる某アニメのせいで唯＝アホの子という認識が刷り込まれて困っている。どうしよう。
宮藤…なんだかんだ言って強フィールドもちなんで弱くは無いんだがパイロットステが低めなのがだんだん効いてきている。
　　　というかボス相手でもないのにＣＴ食らって一撃で軽傷から瀕死まで持ってかれた…（その後防御→自己回復で即復帰したけど）

>>312
ありがとう！
神姫組は自分で選んで仲間にしたので最初は色々不満もあったけど段々愛着がわいてきたよ。
これにアイコンが加わって百人力だな。

>>323
今回唯が２２レベルで脱力習得したよ。
ぶっちゃけ命中補正精神のほうが欲しかったけど…
346 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 01:55:16 ID:qXcQTY2c0: 俺はコインフェイムをハクオロさんに付けてるな
射程1武器しか持ってない割に魔力が格闘と大差無いレベルだから反撃に中々使える
347 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 15:00:09 ID:w8FTNC3U0: 射程が無いと攻撃されやすいからハクオロさんにはいいかもねえ。
サポート付いてるせいでどっちにしろ攻撃されやすいが
348 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 22:04:44 ID:uD/XQk/A0: やっぱりというか何というか、唯にコインはあまり回ってこないのなｗ
俺も、リナにつけてレイウィング時の戦闘力確保＆ＥＮ節約に使ったりとかしてるからなあ
349 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 23:36:04 ID:epy71iVY0: 本来補助にする弾数だけど唯のばあいかなりメインで使えないと
いかんというのが……
最近は扇子も落とされやすくなったし
350 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 23:51:06 ID:b4v1tODc0: 性能的に微妙なら改定を見越しておけばいい
元々データテストが目的なんだし
351 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 03:47:52 ID:WN8X3sus0: 現時点で要改訂と思うキャラは？

終わってからやるべきかもしれんが
352 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 09:39:59 ID:TYxQH9P60: 唯＝せめて扇子の弾数はなくそうぜ
音羽＝せめて移動力は-1にしようぜ……といっても個人的にはあんまり問題ないように思うが
黒ロリ＝火力はいいがもう一声生存性能がほしい

こんなところか？
353 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 10:58:58 ID:lrO2VBNw0: まぁぶっちぎりで唯だよな
シナリオで妖怪しか出ないとかならいいのかもしれんが共闘じゃきついわ
354 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 11:33:32 ID:7RDdT+bs0: データ討議であれだけ警戒される光属性が気楽に打てて、おまけに最大火力と脱力まで備えてるのにな……
カタログスペックじゃ分からんものだ。
355 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 13:03:59 ID:vxfU9DYI0: 最大火力を当てる手段が無いんだよな……
討議によれば頼りにできるのもおかしいという技らしいが、
射程だけで相当に使いにくいから命中だけでもまともにしていいと思う
356 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 19:10:54 ID:FWIt6AFs0: Ｋより硬いって言われてた神姫のジュビジーも何とかした方がいいんじゃない？
空+装甲1600+耐久最大LV5はちょっと行き過ぎだろうし
フォルダ全体的にＳＰ55枠に収まってない気がする
357 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 19:17:01 ID:7cIME9pY0: ロボメインでサブに等身大を作られるとどーも強くなる
358 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 19:20:30 ID:TNMWylNE0: >>356
あれはＳＰは55だけど全員主役だってさ
359 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 19:29:42 ID:FWIt6AFs0: だからって沢山いるキャラの一人が他のフォルダの頂点超えちゃマズイっしょ
360 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 19:44:42 ID:TNMWylNE0: ＫといえばＫもちょっとな
Ｋが隣にいるだけで無敵すぎる
361 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 19:45:52 ID:6nV+mXac0: ちょうど今、主人公がSP55で8人いるミンサガが掲示されてるけど、神姫と比べてどっちが強いだろう。
362 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 19:55:39 ID:TNMWylNE0: 神姫のほうが見た目派手だが
サガは状態異常、特に低消費域のがバカにならない

ＳＰの揃いの良さは神姫、習得速度はサガと
データ作者の特徴が出ているように思う
363 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 20:24:15 ID:ySblD9t20: そういやＦＦのジョブはどんなもんかね？
とりあえずバッツの黒魔道士、バーサーカーあたりは、現状だとあまり選ぶ気になれん
364 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 21:36:23 ID:TYxQH9P60: >>356
>それぞれの神姫の能力は主役に匹敵する強さとなっています。
>これは、どの神姫が主役なのかは人それぞれだと思いますし、シナリオで出すときも仲間以外は同格のライバルという感じでしょうし。

ということらしい。要するに全員仲間になるのは想定外、ってことかと。
まあ実際、2036ではハウリンとマオチャオ、ＺＥＲＯではストラーフ、
小説ではジュビジーが主役とそれぞれ違うみたいだしな。

あと、Ｋより硬いのは確かだろうが、空はＢだし火力は全神姫のなかで最低なのがな。
移動形態、火力、援護防御（ジュビジーにはみがわりがあるが）と揃ってるＫのほうが
総合的には圧勝だと思うぞ。一点たりともこえるのはダメだって意見なら話は違うが。

まあ、おれはテストでジュビジー使ってないのがなんとも。
使ってる人がいたと思うから出来ればこれまでの意見聞きたいな。

余談だが、まだデータ化されてないカブト型、クワガタ型神姫の2036での名前が
ソウジ（カブト）、カガミ（クワガタ）だった。色も赤と青だ。
365 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 22:34:00 ID:GUnq0Hq+0: これだけの装甲で移動４のキャラはちょっと他にないんじゃないかな。
俺評価は移動形態有り＜＜素移動４だ。

あとこれだけ硬いと鉄壁みがわりコンボがエグいというかコンボするまでもない
366 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 23:08:05 ID:FWIt6AFs0: >どの神姫が主役なのかは人それぞれ
身も蓋も無い言い方だけど、それをしていいのは平均的に弱めのフォルダくらいじゃない？

総合力でＫが上回るのも確かだけど
移動形態は１ターンそれで潰すと考えると、痒いところに手が届かないことが結構あるとか
シナリオ中で手が届きそうな耐久Lv3でも素の装甲15％増しで、改造込みで倍率ドンな装甲値
それでザコ相手に鉄壁必要なく、Ｋより総合命中20上とかピーキーにし過ぎなんじゃない？
367 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 23:29:27 ID:T2llXPGw0: でもジョーカーは移動力5なんだよね
最低限反撃は出来るし1ターン潰れるってほどじゃないと思うなぁ
368 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 23:30:56 ID:94uVffWQ0: ちょっと質問なんだが、ロボテストに関して未参戦の作品で
次ぐらいに出したほうがいい作品ってあるかな？
個人的には後継機がなく機体性能もあまり高くない
バイファムやティエル辺りは早めに出しておいたほうがいいと思うが…。
ティエルに関しては無印Ｗさえ入っていれば
まだ乗換え等の自由はあったと思うのだがなあ。
369 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 23:40:10 ID:TYxQH9P60: >>366
なら、主役として単機出る場合はバトルロンド装備のunitから、
神姫として多数出る場合はフィギュア装備のおまけから、ってのが出来るのでは？

ただ、オマケは多少おとなしいが結構強いし、
くだんのジュビジーは火力がさらに落ちたかわりにバリアLv1.5と
とんでもねえ事になってるがな。

>>368
>>314-316で話題になったのはバイファムとマブラヴだな。
まあ、後継機の問題も含めればバイファムとティエルはそろそろ出さないと辛そう。
370 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 23:47:02 ID:Y9U7qvbQ0: ジョーカーは武装のＫL1が地味に役に立つ
見たことないけどライダーのバイクとかに比べてそんなに敵吹き飛ばしまくってるんだろうか
371 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 23:54:34 ID:T2llXPGw0: バイクでぶつかるのと車と正面衝突するのは後者の方が痛そう
372 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 00:04:49 ID:JBS3RE+E0: そりゃあ重量×速度だからな大雑把に

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