データ討論スレッド等身大Ver 第34稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 12:12:03 ID:DE25gWLw0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第33稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1225283380/
だから埋める前に立てておけと言ったのだ、ぐふっ
2 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 18:34:22 ID:8Mvl4a9k0: >>1乙
セーラームーンの改訂はいつ入るんだろうか？
3 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 00:55:48 ID:P2ilmy9Q0: ５年分を見返すだけでもしんどそうだ。＞セーラームーン
戦闘シーンだけなら結構少なくなるんだろうけど、それでもなぁ。

とか他人事のように考えてたら、プリキュアが６年目突入で俺涙目。
こっちはまだ２、１、２、１と分割出来るからいいけど。
4 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 04:02:55 ID:miIATRcw0: セラムンは戦闘シーンがゴッドマーズだから、
イベント回だけ見直して後はイメージで組んじゃっても
強さ自体が上や下に逸脱してない限りはそうそう文句出ない気もするが、
まあ、全戦闘を見直した方がベターではあるからな。
5 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 10:53:21 ID:ppkDVyZw0: 実はメッセもいいかげんなんスよ

ザコや幹部クラスでも使われんと思うけど
それでも疲れそう
6 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 10:58:31 ID:sj/zVK+c0: データはイメージと資料でどうにかなるが、
メッセージはそうも行かないからなー。
今なら「フィルムコミック」が二束三文で売ってるので、
それを利用するという手もあるが。
7 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 16:11:15 ID:OrdXsDGQ0: しかし追加Lv20ってすげーな
8 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 16:45:51 ID:n94q63fQ0: まぁ、その辺がおおらかだった時代の産物だしな。
今だと形態一個しかないから序～終盤対応させるためとかならまだしも、
あれだけユニット側のパワーアップが激しい中に
更に追加レベルで上乗せとか狂気の沙汰扱いされるレベルじゃないかな。

データ的に問題があることは明らかでも、手を入れるには↑で言ってた
ように、改訂の手間が掛かりすぎで誰も手を出せなくなってるデータよな。
9 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 17:20:59 ID:sj/zVK+c0: ウーパー氏が自シナリオローカルで運用してたデータがあったと思うが、
あれはどんな出来だったんだ？
10 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 18:40:32 ID:/Dq6/leM0: 発掘したけど武器防具装備可能でシステムも特殊とあんまり参考にならない
たしか使用感は一発はあるけどあとはほんの少し硬めなくらいで
総合力は低かったはず
11 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 20:01:58 ID:Ce8Zheso0: セラムンは部分的に改訂していけばいい。
まずはセーラー戦士の数値とメッセージを最低限いじるだけで。
一気に改訂しなきゃいけないというのはデータ制作の敷居を高くして悪影響。
12 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 22:08:06 ID:QCPjI35A0: 主役だけ出して、「せっかくだからこの敵はこう組みませんか」とか言い出すのが出るのを待つとか
13 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 22:37:29 ID:eWO+JFKM0: 主役以外いらない子が原作的に正しいからそのまま通って終わるんじゃないか
14 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 22:57:16 ID:miIATRcw0: 作中の活躍はともかく、SRCの主要層である男ヲタからの人気と需要は
火水木金土>タキ様>レズコンビ>月親子>>>冥>>>>>>>ふたなりトリオ
な感じだろうから、無印からいる基本面子ぐらいはついでに改訂入るんじゃね。
15 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 22:59:49 ID:eWO+JFKM0: でも設定的に強さは外部＞内部だろ
16 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 23:03:43 ID:M9+UYg1c0: とりあえずセーラー戦士だけあれば充分だろう
17 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 23:49:28 ID:1A15Aj9c0: セーラー戦士ってちゃんとデータ組み直すとしたらどんなデータになるんだろ。
リアルタイムでちょいちょい見てたはずなのに、戦闘に関して何一つ思い出せない。
18 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/21(土) 23:53:44 ID:QtOJslX20: 月　最大火力が売りの大砲
水　サポート系ＳＰと広域サポート
火　初期火力
木　タフネス
金　万能もしくは器用貧乏

こんな感じか
19 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 00:03:31 ID:i2zte+Wg0: 火は最強技が弓だからという適当な理由で遠距離狙撃屋、
金はチェーンによる縛り屋or引属性が売りって感じかな、俺なら。
他は>>18でいいや。
特に月は火力バカ一代の一発屋以外は全く思いつかない。
20 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 00:11:12 ID:Df62SAh20: チェーンってスーパー後つかってたっけ、って見たらえらいことになってた

ラブミーチェーン, 1500, 1, 1, +5, -, 30, 105, AAAA, +40, Ｂ縛

今は下位技を上位形態でも持ってるけど
ＲＰＧデータみたく同じ役割の上位技に置き換えのほうが良さそうだな
21 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 00:21:37 ID:i2zte+Wg0: 内部はSどころかSupers以降でも初期技を使うことがたまにあったし、
差別化した上で持たせといたままでもいいんじゃないかな。
そこまで膨大な武装数になるわけじゃないし。
ムーンの最強技に関しては置き換え処理の方がいいだろうな。

いや、それとは別にその恐ろしいチェーンは改訂すべきだがw
22 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 00:34:23 ID:D9zC9yK+0: ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=5765;id=
せっかくだから
23 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 01:15:12 ID:kZosa+/M0: SMと聞いて。
武器の射程が似たり寄ったりな気がするな。>>18-19みたいに差別化した方がいいんじゃないだろうか。
サポートありはＳＰ減らしていいんじゃないかな。６０・５５ばっかだし。
サイズもWikiみると最終的には全員１６０代なんだな、ギリギリが多いけどｗ
後悪霊退散は限聖の間違いだよね？
24 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 01:24:44 ID:Df62SAh20: ＳＰはちびムーンが55で他は50ではなかろうか
25 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 01:53:38 ID:D9zC9yK+0: 射程が似たり寄ったりになるのはしょうがないっていうかｗ
狙撃つきの火がやや遠距離型で、２Ｐ持ちの木が近距離型っていう差は
一応つけてみたつもり
金はビームとチェーンでどっちもいけるけど、どっちつかず
一番扱いに困っているのは月と水なんだ
悪霊退散は、とりあえず格闘じゃないんじゃないかと思ったんで射をつけただけｗ
２Ｐくらいがいいかもしれません

猫のＳＰは、本当は３つくらいに減らしたいんです
白猫の方に使いにくいのを多く入れておけばいいかなーと
ちびはＳＳ編じゃ準主役なんで、60やってもいいんじゃないかと
26 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 02:06:45 ID:i2zte+Wg0: エターナルは嘘っぱち承知でティアラは残しちまってもいいんじゃねえかなー。
ティアラの戦闘アニメをピザ投げにしてでも。
気力120未満だとセーラーファイト700のみってのは流石に辛すぎる。

悪霊退散は描写的には威力0でS属性って感じがするけど、バランス的にはどうだろうな。
27 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 02:10:26 ID:Q/eMLqX+0: 変態はバラを3Pにして敵のHPを調整する係にしちゃえばらいしいような気がしなくもなく
うろ覚えの記憶で、ふと現れてバラを一発打って去っていくイメージが強いからってだけですけど

等身大だとサポート付けるとメインかユニットの方を下げざるを得なくなったりしちゃうのがね
サポートSP低成長がもうちょい主流になってくれたなら、サポート搭載キャラも増えるかねー
28 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 02:13:28 ID:kZosa+/M0: いやまあ、射程に威力も大差ないと属性くらいしか差がないと扱ってて差がないというか。
遠距離型なら最大射程５で狙撃・回避精神なしとかもありかと。
他は近距離メインって事にして木をＰ型、水はＭＡＰ屋にでもするとか？
あと悪霊退散は、普通の人間まで対象になってるぞ、って意味で。物理的なもんだったかもう覚えちゃいないがｗ
ＳＰは準主役以前に、メイン全員５５で６０二人ははずるくね？って事じゃないかな。
６０は主役のみで、５５はメインの脇とボスくらい、って言う人もいるし。
29 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 02:53:49 ID:8isCs4Sg0: 劇場版Ｒ見たらハレーションの射程１ってのは嘘だと思った
30 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 13:20:13 ID:9bQvygOo0: >>14
金はもっと人気低いと思う。
最初の読みきりセーラーVの主人公なのにｗ
火水木土についてはどれが人気上とか言い切れんが。

>>18
月は一発屋になりそうだが、少し火力落として気力低めで必殺技2～3回撃てる浄化担当ってのもありだと思う。

ムーンほにゃらら, 1800～2300, 1, 3, +30, -, 50, 110, +10, AAAA, 魔光浄

最大ENを初期100～最終形態200程度にすれば、序盤から終盤まで少し弱い必殺技での浄化屋として出番を確保できないかな？
31 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 13:25:17 ID:uC2smhyA0: 開幕近くにぶっ放すのは
他の戦士のほうが似合うんだよなあ
32 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 13:46:27 ID:B+yaLipE0: 悪霊退散は原作じゃジェダイト仕留めてるんだが、
これってファイヤーソウルの台詞の内かな？燃えてるし。

そういや霞薙氏も試案レベルで作ってるぞ。
プリンセスを１期最終形態にしている面白いデータ。

改訂するなら１期がやっぱり一番需要ありだろうから優先してほしいな。
それかスターライツのメッセージ補完ｗ
33 ：22：2009/02/22(日) 14:42:48 ID:fIwqqnrs0: ムーンは激励とばしてもらうか、他のキャラでザコ散らして気力上げるのが
似合うと思うんですよね。ロッドで殴っていいんなら作りやすいんですがｗ
セーラーファイトは1000前後まで上げる余地あると思います。
このへんの数値は、まだ現行データに捕らわれる感じがしますね。

あと、等身大で射程4以上つけるのには少しためらいがありました。
もっと思い切っちゃってよかったのかな。火と金の初期技は4あってもいいかな。

霞薙氏のは思いきって強化してますね。
人によって感覚違うのはおもしろいなぁ。
34 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 17:04:03 ID:8isCs4Sg0: セーラームーン
セーラームーン, (セーラー戦士(セーラームーン専用)), 1, 2
陸, 4, S, 3000, 150
特殊能力
耐性=光
他形態=月野うさぎエターナルセーラームーン
合体技Lv0=プラネットアタックセーラーマーキュリーセーラーマーズセーラージュピターセーラーヴィーナス
ハイパーモードLv1=クライシスメイクアップスーパーセーラームーン
3000, 170, 700, 70
CACB, SM_SailorMoonU.bmp
格闘, 700, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 突
ムーンフリスビー, 1100, 1, 3, -5, -, 5, -, AAAA, +0, 縛光実
ムーンティアラアクション, 1400, 1, 2, -5, -, 15, -, AAAA, +10, 光実Ｐ
ムーンヒーリング, 1500, 1, 1, +5, -, 20, -, AAAA, +5, 光
プリンセスハレーション, 1700, 1, 1, +5, -, 40, 110, AAAA, +10, 浄光
スパイラルハートアタック, 1900, 1, 3, -5, -, 60, 110, AAAA, +5, 光
プラネットアタック, 2000, 1, 5, -10, -, 100, 120, AAAA, +10, 合光Ｍ投L2識
35 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 17:15:40 ID:8isCs4Sg0: スーパーセーラームーン
スーパーセーラームーン, (セーラー戦士(セーラームーン専用)), 1, 2
陸, 4, S, 6000, 180
特殊能力
パイロット愛称=うさぎ
パイロット画像=SM_SuperSailorMoon.bmp
耐性=光
他形態=月野うさぎエターナルセーラームーン
ノーマルモード=セーラームーン
合体技Lv0=プラネットアタック(Ｓ) スーパーセーラーマーキュリースーパーセーラーマーズスーパーセーラージュピタースーパーセーラーヴィーナス
合体技Lv0=ゴージャスメディテイションスーパーセーラーちびムーン
3000, 200, 800, 75
CACB, SM_SuperSailorMoonU.bmp
格闘, 700, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 突
ムーンフリスビー, 1100, 1, 3, -5, -, 5, -, AAAA, +0, 縛光実
ムーンティアラアクション, 1400, 1, 2, -5, -, 15, -, AAAA, +10, 光実Ｐ
ムーンヒーリング, 1500, 1, 1, +5, -, 20, -, AAAA, +5, 光
プリンセスハレーション, 1800, 1, 1, +5, -, 40, 110, AAAA, +10, 浄光
スパイラルハートアタック, 1900, 1, 3, -5, -, 60, 110, AAAA, +5, 光
ムーンハートエイク, 2000, 1, 1, +0, -, 70, 120, AAAA, +5, 光
プラネットアタック(Ｓ), 2200, 1, 5, -10, -, 100, 120, AAAA, +10, 合光Ｍ投L2識
ゴージャスメディテイション,2300, 1, 1, +0, -, 80, 120, AAAA, +10, 合光
36 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 18:58:26 ID:i2zte+Wg0: 金は暴走ギャグキャラ一直線になってからなら、かなりの『人気キャラ』ではあった気がする。
それが萌えとかそういう物かどうかは別として。

エターナル、激励飛ばしてもらう方がらしいってのは俺も分かるんだけど、
現状だと総合力が前段階より明らかに下がっちゃうのがなあ。
原作通りに話が進んでエターナルにパワーアップした場合に、
「これ実質は相当弱くなってね？」な気分になるのはどうかってのがある。
37 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 19:54:56 ID:Y1L3qV660: ティアラ系を便利な技にしなければいい
38 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 21:25:53 ID:cTxI20IE0: >ムーンは激励とばしてもらうか、他のキャラでザコ散らして気力上げる
そういうのは「気力上がればかなり強い」ぐらいじゃないと辛いぞ。
まず１軍落ち。
39 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 22:01:43 ID:G0S+ALb+0: 「自分で気力上げられて、そこそこ強い」と席を争わなきゃならないからねえ
40 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/22(日) 22:41:58 ID:Y1L3qV660: 初期形態から全部、良燃費武装は貧弱な格闘のみ、
かわりに悪燃費の高火力武装を最初から振り回せる
「継戦能力まったくダメだが最初から最後までいつでも大物キラーになることが可能」
を貫かせるとかどうか

普通
ムーンティアラアクション, 1700, 1, 2, -5, -, 40, -, AAAA, +10, 光実Ｐ
ヒーリングエスカレーション,1900, 1, 3, +5, -, 50, 110, AAAA, +5, 光
プリンセスハレーション, 2100, 1, 3, +5, -, 60, 115, AAAA, +10, 光
スパイラルハートアタック, 2200, 1, 4, +0, -, 70, 120, AAAA, +5, 光

スーパー
ムーンティアラアクション, 1700, 1, 2, -5, -, 40, -, AAAA, +10, 光実Ｐ
レインボーＭハートエイク, 2200, 1, 4, +0, -, 60, 110, AAAA, +5, 光
ゴージャスメディテイション,2400, 1, 3, +0, -, 70, 120, AAAA, +10, 光

エター
ハネムーンセラピーキッス, 1900, 1, 2, -5, -, 40, -, AAAA, +15, 光Ｐ
クリスタルパワーキッス, 2500, 1, 4, -5, -, 60, 110, AAAA, +15, 光
41 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 04:32:19 ID:bQfMXMp+0: 格闘値124では、
セーラーファイトが1000あったところで、
ろくにダメージ入らない気がする。
もうちょっと上げないと調整もしにくいんじゃあ。
42 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 09:36:42 ID:fbceTwc+0: 後期シリーズになればなるほど劇中の格闘描写がアレになっていくからなー＜月
最初期のを見てみたら普通にプリキュア並のアクションしててびっくりしたｗ
43 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 10:54:53 ID:wcGaSwr+0: 後の方になればなるほど
仲間の必殺技で時間とられるからなｗ
44 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 13:09:07 ID:mGCiEUIE0: いっそ命中時、敵破壊時気力上昇Lv3とか付けて、味方が敵を倒しても自分が攻撃しても気力がビシバシ上がって必殺技を早めに使えるのはどうだろう？
ついでにスペシャルパワー消費減少Lv5=月のお姫様幸運も付ける。

味方が梅雨払いしてくれてから必殺技で止めだけ持っていく原作に近くなると思うｗ
45 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 13:23:35 ID:vJ5JMKGM0: そんな特殊なことするくらいなら、キカイダーみたいに制限なしにすればいいんじゃね？
他がダメで燃費調整すれば通るだろう。超メジャー作品だし。
46 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 14:15:05 ID:lrAtsxPE0: キカイダーはもうマジンガーじゃなくなったけど
今だと幽遊白書が参考になるのかね
47 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 20:57:22 ID:Jtc+LVX+0: 接近されたら無力にして
味方が足止めしてくれないと撃てないというのが良い
48 ：22：2009/02/23(月) 21:09:45 ID:UyQMgjhw0: 自サイトにもこっそりデータ置いてるんですが、
こっそりすぎて、ほとんど気づいてもらえてないみたいなんですよね。
いろんな意見が出てきてて楽しいなぁ。参考にさせてもらいます。
１期30話くらいで見るの止まってたんですが、視聴再開しましたｗ

月は気合つけて必要気力下げてみるのがいいかもしれませんね。
ティアラ２Ｐだとエターナルが使いにくくなるのは、
必殺技の射程を長めにして、ティアラを３Ｑにすればどうにかならんかなと。
49 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 21:32:05 ID:9PnOBgGU0: 変身ヒロインモノってあんまりデータにないね
けっこう仮面とか桃天使ぐらいか
魔法少女とはちょっとニュアンスが違う
50 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 21:33:34 ID:Jtc+LVX+0: ヒロイン物は必殺技以外の戦闘描写が適当だからな
51 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 21:36:44 ID:j3IFWlfc0: サミーとかさくらとかウエディングピーチとかチャチャとか
52 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/23(月) 21:49:49 ID:w0OebQ8M0: ウェディングピーチは頑張ってるよ！主に漫画版で！
53 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 00:46:35 ID:sLB7VVbQ0: アニメのチャチャとか変身がゴッドマーズやダンクーガと同じようなもんだよな
54 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 00:55:28 ID:iBAsASpU0: 武器が剣になってからはちゃんとアクションしてるよ
55 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 01:05:10 ID:jyYJbi720: >>51
あんな列強データなのに戦闘描写が適当だなんて……＞さくら
56 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 01:06:44 ID:mdNupDqE0: >>51
サミーとさくらは魔法少女じゃね？
ウェディングピーチとチャチャは変身ヒロインっぽいけど
57 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 01:32:11 ID:o0ruGOrA0: >>55
戦闘作品ですらないオジャ魔女だって仮にデータ化するなら最強候補の一角になりかねないぞ。
重視されてないからこそ負ける理由も見つからないという逆転現象。
まともに殺陣をやってる作品は当然のことながら主人公が苦戦したりするからな。
58 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 10:59:31 ID:ziFdzv6E0: ただいま寄生虫！があるじゃないか
59 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 16:21:30 ID:LiFW0Xgk0: >>57
無理に逆転現象→だから最強に当てはめる必要もない気はするのだが…とマジレス
60 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 20:30:37 ID:UvEs0prc0: おジャ魔女はパトレーヌ編に限り戦闘ヒロインモノだった。
かといってデータ化出来るわけじゃないだろうけど。
61 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 20:33:56 ID:iBAsASpU0: 明確な敵が存在したのって♯だけだからな
62 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 22:15:16 ID:Zp3v0x7k0: 基本的に戦闘に関して製作側が軽視orなにも考えてないほど
作中で主人公が無敵気味になるんだよな、大魔王シャザーンとか黄金バットとか。
まあ、この二つに関しては個人的には超列強でも許せるが。
63 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/24(火) 22:26:28 ID:Nv6YUZcU0: チャージマン研もその部類に入るのかな
64 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 00:09:24 ID:SwwsNcfs0: みちひろ氏のディケイドのデータ見たけど、ワタルってキバ本編の渡よりも
成長してたし、渡より強くていいと思うんだ。
65 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 00:12:51 ID:AquQ6NLU0: なんといういつもの人
66 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 00:21:35 ID:LpaLLsbY0: 魔法少女と聞くと真っ先にぷにえが思いつく
プリンセスマジックはもっと強くてもいいと思ったけど自重せざるをえんか
67 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 00:26:39 ID:02hL6Y6I0: 回避系やめたら強くしていいよ
68 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 00:36:27 ID:/gsUqjM20: >>64
成長速度が(話数的な意味で)速いってだけだから素質持たせるだけでいいよ
69 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 00:37:51 ID:T5faMAEY0: データ成立時の経緯知らないけど、なんで回避系なんだ？
あれほど耐久系にぴったりな作品ってないくらいだと思うんだが……。
70 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 00:41:46 ID:/zuar9cI0: もうずいぶん前なので間違ってる可能性も高いが、
攻撃食らう時は結構ピンチになってる、って感じの理由を見たような気がする
71 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 00:49:30 ID:AquQ6NLU0: 回避型というよりは、先手必勝で倒せなければ大ダメージもらう、な食らい方な気がする
例えるなら滝沢
72 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 01:08:32 ID:UqzzogGk0: 滝沢のHP１万くらい欲しいな
73 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 04:41:57 ID:eiJrHKc20: ぷにえが使うと食物に意思持たせたり小動物召喚する程度だが
鉄子が使うとぷにえを手も足も出ず瞬殺できる強さなんだよな＞プリンセスロッド
魔力の差か？
74 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 05:26:39 ID:/haUz03M0: 最近大魔法峠見たけど、ダメージは思いっきり食らうけど体力でそれほど…って感じ
確かに滝沢系データがよさそう
75 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 05:27:59 ID:/haUz03M0: >>64
お前いい加減にあきらめろよ……ジノ化してるぞ
76 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 08:00:32 ID:cbxpn/Fo0: >>69
「ザコに強いのは回避系だから回避系にします」だって
77 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 08:20:17 ID:eiJrHKc20: 割と苦戦描写多いしなぁ、技量つーか
狡猾で卑怯な手でも平気で使えるから何とかなってる感じだが
多分ガチだと穴掘りエリィにも勝てない
78 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 09:24:14 ID:/gsUqjM20: >>73
ぷにえは基本的に魔法で敵倒す気ないからね
79 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/25(水) 20:04:44 ID:XEi0TnJo0: サブミッションこそ王者の技だからな
80 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/01(日) 09:00:52 ID:ShY6mg360: ランスシリーズのデータ眺めてて思ったんだけど
無敵結界ってどう再現するべきなんだろうね
81 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/01(日) 11:29:32 ID:8fCN/qbU0: イベントで。

前に弄ってたちゃあ氏がよく使う手だけど、ゲーム的にそぐわない部分はバッサリ切り捨てても構わないと思うよ。
配布データとしてはね。

ローカルではいろいろ楽しいこと試せると思うけど。
82 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/01(日) 23:59:09 ID:1Tl5v/z60: 今なら、プロテクションLv10という手もあると思う＜無敵結界

幾つかの属性でなら、貫通出来るようにしとけば、
個人的には色々と面白いと思う。

後は、高レベルのフィールドやバリア（４か６？）にして、
ある程度の大火力なら、属性に関係なくダメージを与えられるとか。

様は「プレイヤー側で対策が取れる」という状況に持っていけば、
特に問題無いと思う。
83 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 00:17:34 ID:hdBP6gbI0: あの無敵結界は設定に曖昧な部分があるのでややこしい。
ダメージは与えられないのに、打撃で体力は消耗させられるとか…
84 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 00:48:17 ID:wKMwnnyw0: >>83
動き回ってたら腹も減るし疲れるってことなんじゃね？
85 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 00:49:57 ID:g95Gh6IE0: というか３、鬼畜王、６、戦国で全部設定が違う
無敵結界の設定ができたのが4くらいの頃で３のときは魔法無効なだけ
鬼畜王はシステム的に問題なかったのでその設定を利用
６でシステム的な問題があったから設定変更
さらに戦国でもう１回変更といった感じ
86 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 02:15:17 ID:bhCy9Avc0: 共闘が映えるからいじくりがいはありそう
ロンギコルニスで結界やぶるとかやってみたいもんだ
87 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 02:38:29 ID:gMJULKZE0: そういえば最新の設定ではカオスとかに中属性が付くのか。
88 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 03:00:43 ID:wKMwnnyw0: カオスどころかランスアタックにも中がつきそうだ
それなら、ランスはもうちょっと技量を高くしてもいいかもね
健太郎以下はさすがになー

ところで、魔王のステータスってどのぐらいが許容範囲なんだろう？
絶対倒せねーってステータスだとGSCのデータ的にはまずいしさ
89 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 07:15:36 ID:nAHJTAnI0: >>83
基本的に「最新の設定が一番正しい」でいいと思うよ。
90 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 09:31:02 ID:7xhSV+6+0: 魔剣と無効化といえばソウルクラッシュと魔神王を思い出したんだけど
今改定されたらソウルクラッシュは感持ちに、魔神王は有効or弱点＝感にできるかな
91 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 11:50:29 ID:dax0Zx6U0: 最新の設定だとカオスか日光が近くに居るだけで無効化される＞無敵結界
さらに言えば魔人の能力を抑制してるような描写も多々あり
92 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 19:09:52 ID:pUF7c3u20: ランスは今でも十分列強だが
健太郎もランスに並ばせていいと思うんだよな
野生化無い分、健太郎くんスラッシュを1900～2000ぐらいまで引き上げて魂+フィールド
これだとちょっと強すぎるか？
93 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 20:02:17 ID:ceBY0L+M0: 無敵結界でデビルサバイバーのベル・デル思い出した。
あれは無効化=物魔精で済ますのが共闘的に楽だな。

それより味方の方がデータ化難しい。
敵は普通に可能、NPCや敵に回る連中はその時のスキルを基準にすれば良い。
主人公は鉄板とされる最強スキルを組めば良い。
でも最後まで味方側にいるアツロウとユズは無理。
アツロウは初期ジオだけなのに肉弾系、ユズもシステム上味方の人間が同じスキル持てないので回復系に徹底とか無謀。
最後まで信じてくれる親友が一番データ化し辛いってのも悲しいな。
コミック化に期待するか…

ナオヤの従兄弟(鉄板)
ネコミミ, 男性, デビルサバイバー, AAAA, 200
特殊能力
魔力所有=非表示, 1
援護防御Lv1=盟主の精神, 1, Lv2, 25
切り払いLv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 25, Lv4, 37
126, 165, 148, 148, 172, 166, 普通
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 気合, 6, 熱血, 10, 集中, 16, 絆, 27, 夢, 38
DDS-DS_Nekomimi.bmp, DDS-DS.mid

ナオヤの従兄弟(鉄板)
ネコミミ, (デビルサバイバー(ネコミミ専用)), 1, 2
陸, 5, M, 6000, 200
特殊能力
ダミー能力=真・全門耐性物、魔、精属性のダメージを半減。但し無属性は防げない。
耐性=物魔精
勝利の雄叫び=解説毎ターン初めにHPとENを最大値の10％回復
ＨＰ回復Lv1=勝利の雄叫び
ＥＮ回復Lv1=非表示
性別=男性
3300, 200, 800, 85
AABA, DDS-DS_NekomimiU.bmp
格闘, 1000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -10, 突
ヤドリギ, 1200, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +10, 魔突
吸魔, 1200, 1, 3, -10, -, 5, -, AAAA, +0, 魔術吸奪
メギドラオン, 1700, 1, 4, +0, -, 50, 110, AAAA, +10, 魔術無M投L1
===
常世の祈り, 回復Lv6 治癒, 3, -, 50, -, 魔術M投L1

効率を追求すると魔力を優先、力を非優先で成長、二週目以降の行動順の速さは最速なのでこんな感じに。

切り払えないのは仕様。
自動スキル３つ目は初期からある盟主の精神＝援護防御にしてみた。
魔法系だと貫通付けないし、メギドラオンだと属性強化も意味ないし、ED見ると外れでは無いと思う。
先制スキルは人それぞれな気がするので入れてない。
94 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 20:04:51 ID:ceBY0L+M0: 書き忘れたが数値は適当だ。
このままだと強い弱い以前にMAP以外貧弱なので、死なない砲台＋回復と言う面白い主人公になってしまうが。
95 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 20:08:13 ID:O7r3GDWw0: 安心しろ、普通にぶち抜けてるよ
96 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 20:09:53 ID:QPHiTeuU0: 無属性で抜けるのはプロテクション。耐性もレジストも無属性では抜けない。
というかプロテクションの時点で援護防御が光りすぎる。

無効化=物魔精とか、敵でも味方でも出てきたらデータいじるぞ俺は。
97 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 20:22:10 ID:ZvXd6lK60: >>93
久々にハマった作品だけに、ここでは出して欲しくなかった…orz
98 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/02(月) 21:22:34 ID:9TLOHRNE0: 健太郎は、ランスに並ばせるとか以前に魔人になるからさあ……
99 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/03(火) 02:44:17 ID:30zKdAEo0: 魔人殺す魔人になるのか
100 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/03(火) 06:07:41 ID:ef90qVyg0: >>93
無が通った所で範囲が狭い分強化デモンパのレジストだな
敵仕様は無効化～って幻魔氏ですら譲った領域じゃん
101 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/03(火) 15:07:08 ID:Xk+il9ag0: カオス日光がなくてもパリンパリンぶち破られる無敵結界って言うのは
原作ファン的には悲しいものがあるがまあしかたない所か

別陣営にも必要技能(○マス以内)が有効になると楽なんだけどなー
102 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/03(火) 15:23:50 ID:B2Lq/+L+0: 幻魔氏ですら譲ったに吹いた
103 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/03(火) 17:14:33 ID:ojR37F3o0: 最初から完全無効化されること前提にばら撒かれてる能力だし、やっぱりイベント再現でいいんじゃね。
104 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 02:37:29 ID:DjmI6hlE0: こっちの方が適切な気もしてきたのでage。

セシルのデータが古いよ先生。
今のセシルはみがわり忘れたので援護防御役としての位置は大きく下がったが、
必中＋覚醒と1800/20/武光聖のラグナロクによる強ザコ処理能力が半端じゃない。

それに援護の話題なのにソードワールドを忘れるなんて…ッ！
ザボさん使いやすいよザボさん。

…それでもＫの後期が抜けてるのは否定しないがね。
でもあれ最終決戦用だろ。魔人ダイみたいなもんだと思えば、まあ。
105 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 02:40:26 ID:9P9g1b4+0: スレ間違えたかと思ったじゃないかｗ
106 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 12:30:15 ID:BVF57t5E0: 援護の話題なんてしてねーよと思ったら「テストシナリオを語るスレ」からか。
紛らわしいわ。
107 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 15:14:58 ID:mC8QonJo0: Ｋは耐久系が辛いから強化しようぜって前提で組まれてたはず。
だから既存の耐久系と比べてもあまり意味はないかと。上回ってなきゃ意味ないので。
……十分に対抗できるＳＷ戦士の恐ろしさも際立ってるが、それはともかく。
他のタイプの列強と使い勝手を比べて、抜けてるかどうかを判断した方が良い。
108 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 15:52:13 ID:9P9g1b4+0: テストスレでＫ強い、んで援護系と比較して抜けてるって流れなんだが
109 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 18:34:36 ID:r/dSJb2Y0: Ｋの場合は耐久系としてもトップクラスで
火力も充分すぎるほどあって、その上で援護防御持ちだから
回避系などの他のタイプの列強と比べても抜けていると
個人的には思うけどなあ。
110 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 22:38:58 ID:64LkK/4Y0: 耐久系は攻撃力がインフレしてくる後半は辛いと思うんだがなあ
1500+不屈とかあってもガリガリ削られてくるし
111 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 22:42:30 ID:HjjemH+g0: あのテストシナリオまだ序盤なんだよな。後半動かしてどうなるか分からんと何とも言えない。
112 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/04(水) 23:43:15 ID:vIY/mjvQ0: データ作者は早漏せずに終わってから自分のデータ考えてくれ
113 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 00:12:13 ID:Jf1oyp8Y0: >>108
テストスレのＫは一人だけ先に中期型になってるようなものだから。残ってるの最終決戦形態だけだし。
そりゃ弱すぎる連中と比べれば明らかに強いけど。
あのテストでも、ストパンやFF5に武器持たせた場合と比べて抜けてるかどうかはまだ不明。
強い後期型もある以上、援護レベルあたり少し遠慮してもいいような気がするのは確かだけどね。
114 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 02:00:02 ID:rHxZxwS+0: (後期)とか書いてるからダメなんだお
(最終決戦形態)にしとけ
115 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 07:57:58 ID:KQQROBRM0: ### 完全最終盤形態。シナリオ使用時は決戦直前での登場を推奨。（本編でも４話しか登場していません）
116 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 08:54:05 ID:k/BurrZs0: そこで、そんなんイベントユニットにしとけよなと開き直る
117 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 09:20:36 ID:cq03NG2I0: それなら普通に使用ありとしか思えないが、
要はロト装備と一緒じゃん
118 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 10:06:31 ID:QWoMRUUg0: ロト装備よりはやっぱ魔人ダイだよなあ。
人の心を捨てて、捜査ロボットから破壊ロボットに改造してもらったわけだから。
119 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 11:11:59 ID:LGmg86ck0: エイトマンにもそんなのあったな。
データにはないけどアトムの１００万馬力Verとかも
120 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 11:43:07 ID:oMJI3sJk0: 登場時期が遅いってだけなら魔人ダイじゃなくて双竜紋ダイの様な気がするんだが。
双竜紋でも十分強いだろって突っ込みはさておき。
魔人ダイは常時使用化でも設定的には問題ないだろうが描写的にどうよってもんもあるだろうし。
というか強化に時間かかるから問題ないってんならラスダン行くまで
中期型・必殺技二つ封印されるのに強い強い言われるダイがかわいそうな気さえしてきたんだが。
121 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 11:59:01 ID:WTtEiTYc0: ダイでかわいそうならアルスとか惨めになる
122 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 12:18:08 ID:oMJI3sJk0: Ｋが後期遅いから問題ない、と言いつつダイが後期遅いってのは度外視してるって意味で。
い、一応アルスもＨＰ回復とかダイにもない利点あるよ！底力死ぬけど！後…シールドとかピンポイントバリア？
三つの心ひとつにすればドルオーラ並の火力になるし！枠三つ使ってまでやりたいかは微妙な上にアステアもアランも加入遅いけど！

いやまあ、真面目にそういう問題じゃないと思うんだが。
123 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 12:59:07 ID:YZRGOBXM0: ラスダンっていうか、双竜紋でさえバーン戦からなんだよな。
124 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 13:26:40 ID:fHT3/ZVc0: スパロボ型のシナリオを想定した場合
そいつの最終話がそのシナリオの中盤くらいにくることもあるよな普通に
125 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 13:35:18 ID:WTtEiTYc0: Rの電童……
126 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 13:42:02 ID:SiVa7AoM0: ダイの場合、魔人形態を普通に最終形態想定すると中盤やってられないから
魔人を度外視してイベントにまわして残りだけでやれるように組んでるわけだからさー。単純比較はできねーべ。
破壊ロボット化でも普通にバランス取れるんなら取れるに越したことはない気がするが。

バーン様が中盤に滅ぶシナリオなら、伝説の魔界殴りこみ編とかになるのか。
是非やりたいな。
127 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 14:12:24 ID:peqLzJy+0: 竜魔人ダイはハイパーモード（３ターン）にしてもいい気がしてきた
128 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 15:25:07 ID:o3DA+nm+0: 魔界編が出てればダイはもっと上に行く可能性もあったんだよな
129 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 15:52:09 ID:ZzgdeYHU0: 冥竜王さんはどうやって限界を越える予定だったんだろうな
バランに封印されるレベルだし
130 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 16:13:34 ID:cq03NG2I0: なぁに世の中にはインフレ地獄の話なんていくらでもあるさ
131 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 16:18:18 ID:o3DA+nm+0: データが作られているので作品内インフレが激しいのは
ＤＢＺとか星矢とかかな。
どっちも頂点になる必殺技がどの形態でも定まっているから良いが、
ダイはパワーアップするたびに上位技増えるからなぁ
132 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 19:55:58 ID:4NRTkK8Y0: バスタードも忘れるな
序盤の中世ファンタジー戦闘レベルから最近の超次元星間戦闘レベルまでインフレしてるんだぞ
133 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 20:04:23 ID:rH6Cm9nY0: データ無いけど
いつの間にかバトル漫画になってた
リボーンとかもある意味インフレだろうか
134 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 20:39:30 ID:o3MP6sj+0: 幽霊探偵漫画がバトル漫画になったりヒーローギャグ漫画がヒーローがトーナメントやって巨悪を倒す漫画になったり
いじめられっ子が復讐する漫画が古代からまつわるカードゲームの漫画になったりよくあること
135 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 20:48:28 ID:CIbt/H4M0: 遊戯王のデータはやはりHP4000になるんだろうか
136 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 21:25:37 ID:o3DA+nm+0: 攻撃力無限
137 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 21:57:26 ID:WTtEiTYc0: >>131
聖矢ってバトル漫画としてはそんなにインフレ激しい方でもないような気がする
なんだかんだで黄金聖闘士が最強だった時期長いし

リボーンは黒耀編からインフレ激しいな
前期中期後期じゃ間に合わん
138 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/05(木) 22:17:20 ID:kZbN5AX20: 最大火力が黄金並になっても
総合力で超えたのは神聖衣になってからだもんな
139 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 01:03:25 ID:7ndGAz560: 星矢の場合、聖闘士という存在そのものが既に一般的レベルから見てインフレしてるというか
140 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 01:06:58 ID:P1SlXRUg0: その理屈でいったら一般人越えしてる奴が大半の話なんてふつーすぎるだろ
141 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 01:39:40 ID:7ndGAz560: >>140
いや、「一般的なバトルもの」のレベルから見ても相当とんでもないスペックじゃね？聖闘士って
142 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 01:47:28 ID:k9kaKCGE0: 最初の基準からどれだけ強くなったかが問題じゃないかなあ
143 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 01:48:30 ID:qu+dwYhI0: こういう141みたいのがいるから最強談義スレは迷惑だしあんなつまらなくなってもジャンプが売れるんだろうな
144 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 02:11:03 ID:UbGnUBPQ0: 星矢LCとかエピGとかは完結したらデータ化されるんかね
LCは名前変更と技追加でたいていごまかせそうだけど

エピGは……アレ本編より前の話って言われても困るな
車田が描いてるNDと時の神クロノスがかぶっちゃったし
145 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 02:13:38 ID:7ndGAz560: >>142
正直言葉足らずだったろうが、流れとは違う意味だと判断した上で、この意味で星矢はインフレしてるよなって言いたかった
最強談義スレなんてまとめをたまに覗く程度だし、最近はジャンプ読者でもねーよ……
146 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 02:15:02 ID:k9kaKCGE0: それだと「主人公がやろうと思えば地球を破壊できる」アラレちゃんは星矢より遥かにインフレしてるじゃないか？
147 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 02:17:49 ID:WYkyMXzI0: そろそろ本当に最強談義に向かいそうなのでやめないか
148 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 03:12:05 ID:cUn6mSik0: >>138
神聖衣も天界編だと出てこない、イベント用装備も同然だしな
149 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 04:10:42 ID:mFZcuwMc0: NDの展開次第じゃハイパーモードになりそう＜神聖衣
150 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 07:47:23 ID:CqwsULcI0: ゼルダage
151 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 09:36:59 ID:snqD/KTM0: 随分変則的なデータだな、ゼル伝。
ゲームシステムの再現が過剰な気もする。
152 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 09:58:27 ID:zX9AQHpM0: 見ただけじゃ分かりにくいね
153 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 11:07:17 ID:K5Czcwy20: そういや初代は金を消費して矢を打つんだったな
154 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 18:59:21 ID:9I8HtiEw0: それ以上にセラムンの改定予告付きなのも気になる
155 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/06(金) 19:05:00 ID:8BhBcNXs0: 前のテストに入ってたぬーべーもそれっきりだし
予告ということもないと思う
156 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/07(土) 00:55:06 ID:QB4UYILE0: そもそも前のテストから入ってなかったっけ、セラムン
157 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/07(土) 01:15:30 ID:EPhQm0d20: あれを予告と解釈するならまずＦＥ系が大改定されちゃうぜ。実際にはあまりやる気なさそうなんだが。
だからそんなに深く考えなくていいと思う。

誰も手を出さなければいずれ改訂される可能性もないわけじゃないよ、くらいのものだろう。
158 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 15:33:25 ID:cXg0OMBc0: チャット覗いたら……響鬼がくるのかな？
159 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 16:18:31 ID:kaWi5I460: 響鬼age
160 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 16:20:02 ID:kaWi5I460: age忘れた恥ずかしいorz
161 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 16:53:13 ID:cXg0OMBc0: 対ボス兵器が後ということで
心眼覚えるまでがちょっとしんどそうだな

技量189かあ……
歴戦な人ではあるけど170後半～180前半って気がするなあ
162 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 17:56:42 ID:xyPKnlow0: ただ、アームドになると後属性なしの最強技だし熱血も覚えてるだろうしかなり強そう
そこまでのイメージじゃないんだが
163 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 18:01:14 ID:3Fj27Bhs0: つーても鬼神覚声って結構強かったし
俺的には音の刃で遠くの敵を切り裂くVerの装甲声刃・音撃射も欲しかったけど
164 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 19:16:07 ID:tCZK8lAM0: ここで前半のみのデータにしてくださいと書き込むとどうなるんだろ？
165 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 19:38:30 ID:PBf7wnrk0: 無視される。以上。
166 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 19:44:11 ID:TBjNlWtI0: 却下されて終わるだけだべ。
ただ前期のままでも別に問題ないから、無視したいなら後期使わなきゃ良いんじゃね？
前後期にあまり差をつけない方針で組まれてるとは思う。
167 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 19:50:48 ID:+hMH469E0: 強化型響鬼と響鬼カイザーか
168 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 20:50:04 ID:fr68frpc0: 紅：バイクがある。中間火力がキツキツなので音撃打・紅がわりと使える。
装甲：鬼神覚声マジサイコー。

っていう違いがあるから後期が純上位じゃないしな。
響鬼さんは基礎能力的にはこんなものだが、烈火弾が大活躍するな。
射撃もけっこうあるし、ライダーは中射程不足多いからなおさら。
169 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 20:51:30 ID:qGxxNUuY0: >>161
技量は仮面ライダー全員で見た場合、本郷に次いでも問題ないイメージが俺はあるなあ
170 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 20:56:58 ID:krRLz7iY0: ヒビキさんは確かに登場時点で歴戦のベテランだし師匠に付かずに鬼になった
経緯もあるから高技量でも良いんじゃなかろうか
171 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 21:04:09 ID:xyPKnlow0: 作中イメージでいうなら別に本郷技量高くないからな
第一号なのと技の一号のイメージがあるからなだけで

しかし技量はともかく基本スペックはカブトの天道もいるからこれだけ高くして大丈夫かね
172 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 21:15:59 ID:i9N+qe920: ディスクアニマルはショボイ間属性か。
劇中でも活躍してたし、うまく再現できんもんかなぁ
173 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 21:43:33 ID:kNol+L+w0: 天道は反応値辺りを高めに取っておけば
他のライダーと比べても、充分差別化できると思うよ。
174 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 21:51:45 ID:lkMdsd/Q0: >>172
そんなに活躍してたっけ？
なんか野山を駆け巡ってるイメージしかないんだが。
175 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 21:58:48 ID:ZNdvFB360: 底力無しの405Mで装甲700…か。
気合いあるしさっさと変身しろということだろうか。
176 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 22:31:20 ID:vTshfHc+0: 序盤なら、高めのＨＰと根性で多少は耐えられるんじゃないかね。
で、敵の攻撃力が上がってくる頃には、熱血＋心眼＋高ＣＴでボスハント役にシフトする、と。
177 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 22:35:30 ID:6UsBrSc+0: 集中あるし被弾オッケーの高ＨＰもあるし
悪い数字じゃないと思うがなー

ところで405底力集中ってそんなにあるかな
178 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/08(日) 23:10:12 ID:TL7ks6F20: 406底力までならV3がいるな
179 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 01:35:23 ID:0b5FaG3g0: 今更だが　オレハネウチモンデッセに噴いた
180 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 06:49:36 ID:DrVHTwqY0: 人間状態でココまで戦えるライダーも珍しい、特に後期型
まあ、変身前で技使って見せた人なんて早々は居ないんだけど

しかし何時見ても斬鬼さんのフルネームには吹くなあ
人間の名前に思えねえｗ
181 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 13:23:01 ID:geoFPxaQ0: サムスピ辺りにいそうだよな
182 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 17:10:23 ID:enkq0FXg0: しかも斬鬼という名前自体は代々受け継がれてるんだから、
（少なくとも先代は確定）
ざ○○ざ○○というのが他にもいることに。
183 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 17:39:39 ID:SbnQnCqE0: 劇中に出てる鬼の名前がたまたま偶然法則性があるだけで全部の鬼の名前が本名と関連あるわけじゃないと思う
184 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 17:47:20 ID:blZtpKMM0: 劇場版のライダー出てないみたいですね。
185 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 18:09:16 ID:yoFkDvGk0: >>183
たまたまねぇ……
186 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 18:13:55 ID:pnCwVmzQ0: 本名知られると支配されるから字を用意するとか、
役職をもらったらそれを名前の代わりに名乗るとか、
名前へのこだわりは昔からあるものだけどね。
187 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 18:41:53 ID:wkKEQQC20: >>183
設定上は、ってことだろう。
名前に共通点あるのは、あくまでお遊びなわけで。
188 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 19:09:46 ID:DN9h+7YQ0: 威吹鬼さんと轟鬼がSP50で明日夢が55なのはどうなんだろう
そりゃ明日夢は主役キャラだけど一般人だしなあ
戦闘で使うことほとんどなさそうだし
189 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 20:13:06 ID:v7E3UZM20: 龍騎では蓮、北岡、浅倉の三人、５５５では草加と木場の二人、
剣では橘さん、始、睦月の三人が55枠取ってるな。
(改定入ったら蓮、木場、始以外は50にされそうな気もするけど)

こいつらと照らし合わせると、威吹鬼・轟鬼は55枠ではない気がする。
190 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 20:14:36 ID:cszvrtz20: >>182
威吹鬼兄さんが仲間になりたそうにこちらを見ている
191 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 20:16:43 ID:cszvrtz20: 間違えた。
兄さんは吹雪鬼か。
192 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 20:27:23 ID:ETy+V4eg0: >>189
判断ポイントは、敵にしろ味方にしろある程度主人公と対等な関係が成立するかどうかって感じなのかね。
人選的には微妙だが、威吹鬼・轟鬼よりは斬鬼・歌舞鬼とかの方がしっくり来るかもｗ
193 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 20:31:56 ID:p0e/C4k20: 人間関係よりも玩具展開で主力になるかどうかだと思う
194 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/09(月) 23:15:52 ID:nU6iFD0k0: ただまあドラマ的には、まず明日夢を５５にしなくてどうすんのって感じでは有る。
ポジション上、本来なら明日夢が６０でもおかしくないくらいなんだから。
更に威吹鬼しかいなければぎりぎり優遇できてもよさげなんだけど、位置的に威吹鬼を入れるなら轟鬼も外しにくくなる。
そう考えたらこの二人は、５０に抑えておくしかないんじゃないかな。
195 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 00:24:22 ID:k+HJs7W+0: ポジションはガンダム0080のアルだからなー＞明日夢
196 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 02:15:24 ID:7M3kE7D20: ガイバー新刊見たけど、巻島ですらガイバーの性能発揮しきれてないっぽい？
それとも新キャラのヴァルキュリアが巻島以上に強いのか
熱血削られてあのスペック与えられてるからヴァルキュリアをどうバランス取ったものか
197 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 06:48:24 ID:2IXP346c0: 明日夢は戦闘力低いので60、威吹鬼と轟鬼55というのはだめなのか？
198 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 08:08:23 ID:QJNO7QGs0: >>197
本家だとそういうＳＰ重視型もありなんだけどね
ＳＲＣだとＳＰの数値＝キャラの格表示って古い慣例が今も生きてるから。
199 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 09:14:18 ID:i29X4UmE0: >>198
主役なのにＳＰ５０のゴルゴとか、脇役なのにＳＰ６０の火引弾とか。
明神弥彦もＳＰ６０だよね。
だからＳＰ重視型も皆無ってわけじゃないと思うよ。

でも、明日夢は戦闘におけるレギュラーじゃないからな。
そういうキャラにＳＰ６０与えられても困るんじゃないか。
200 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 12:59:43 ID:j7FLyyM20: 明日夢は精神力で優遇するような描写が無いしなああ。むしろ逆の描写ばかり。
201 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 13:10:19 ID:/1N/R8GE0: ロボは等身大に比べるとＳＰ量による格付けは緩いよね
202 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 13:18:40 ID:VFzs8llA0: そもそも明日夢はいつ戦ったんだ？
203 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 14:09:42 ID:MeGRMfgc0: つかＳＰの量って割とデータ作者によって違うような。
最近のでもＨＯＳＩＧＡＭＩなんかは５５多いし
同じ作者が作ってた奴はレス付いても複数６０維持したい、とかだったし。
204 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 22:51:10 ID:b30BX3Rw0: デモンパラサイトなんて60が複数いる上に55もたくさんいるしなー
205 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 23:00:10 ID:LM1P2RXQ0: あれ、ＴＲＰＧなのに60あるのか

しかし見て気になったがＳＰ習得早いな……
ほとんど全員Lv30以内に6つ揃うのか
206 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/10(火) 23:36:56 ID:ifCoo2gI0: まぁ、幻魔たんだし
それに最近のTRPGリプレイは、一人を中心にして物語り回すことが多くなってるからなぁ
とはいえ確かに55多いな。PCほぼ全員55以上あんじゃねーのかこれ
207 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 03:16:39 ID:FMu7e+PU0: ナイトウィザードも最近の改定でフォルダ単位からリプレイ単位のＳＰ配分（各リプレイの主役60）になってるぞ
一応、60も55もリプレイ一つのPCに一人ずつになってるが
（敵側には55以上がいるが、主役の同一存在に同等のＳＰが振り分けられてるだけなのが多い）

まあ、リプレイの総数が多いから数で言えばむしろNWの方が多そうだけど
208 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 06:41:34 ID:icoWh9ws0: つ「ソードワールド」「シャドウラン」「ガープス妖魔夜行」

このへんもＰＣは全員55だよ、逆に60いない分主役補正は拡散という解釈なんだろうか
ＳＰ60も55も混在してるのはトーキョーＮ◎ＶＡ…なんだが…ＰＣ番号みたいなハッキリ決まった序列が無い限り、
TRPG系は平に直さんと遣り辛ぇよなあ。
ルナルみたいに小説媒体の話があるならまだしも、ゲームである以上基本的に「誰々が最強（に、なる予定）」ってのが小説や漫画と違ってなくて、
「同じレベル（経験点）でチーム組む」、からそもトータルスペック的には誰かが突出する事が無い。勿論、組み方の上手い下手による強弱はあるけど
とはいえ上に上げた中ではシャドウラン当たりは正直データが古すぎてイマイチ比較対照にはならないとは自分でも思うが…どうにかするにしてもこれも手着け辛いよなあ…
209 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 14:42:52 ID:QAQ45C7Y0: ただこういうのもなんだが、人数の関係からどうしても影薄い奴は出るよな。リプレイ系。
「みんな55」主義だったら別に構わないけど、60枠を作るなら代わりに55枠は減らして50枠を多くしてくれって気はする。
まあＳＰ以外の場所で調整するのでも良いけどさ。
210 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 17:40:14 ID:IL4KYsJ60: ＳＰ60：主役
ＳＰ55：準主役、ヒロイン
ＳＰ50：その他メインキャラ、脇役
ＳＰ45以下：強キャラ

こういう認識で良いんだよな？
211 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 17:47:28 ID:U0JYi+Cw0: 最近は45以下ってのもあんまり見ないな
代わりに一部で遅成長が取り入れられつつある感じか
212 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/11(水) 18:01:55 ID:Nzw+uUcc0: 55には(主人公と因縁の強い)ボス、ライバルも入るな。
他は敵も味方もネームドは大体50か。

ザコは20、30、40、無しと別に統一されてないな
213 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 00:24:52 ID:HFBEhA3o0: ３やったことないんだが、３のヘイストってブッ飛んだ性能にするほどのもんなのか？。
つーか３で吹っ飛んでても他作にヘイスガみたいな上位ある事考えるとかなりヤバい気がするんだが。
再現されないだろうけどいつでもヘイストとかオートヘイストとかエクスカリバーとかあるし。
214 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 00:38:52 ID:sRzLLQiw0: 強力な支援魔法ではあったよ。４以降のが輝いてるとは思うけど。
３で際立ってたのはむしろプロテスかな。全属性のダメージを大幅に軽減する超性能の防御魔法。
ちなみに他作品は考慮しなくていいと思う。ＦＦで同名魔法の仕様を遠慮しあってたらきりがない。
毎回ころっと性能やら所属やらが変わったりするから。
215 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 00:42:57 ID:0TZHIX2Q0: ３の頃はシェルが無かったからな。努力と分離する前の幸運みたいな
216 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 00:45:28 ID:E1YGkc5A0: １の攻撃回数２倍が凄かった
217 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 00:46:21 ID:HFBEhA3o0: まあそうなんだろうが、ＦＦ５改訂以前にアレがあったらと思うと…。
プロテスは重ねがけでラスボスにダメージ１とか聞いたな。
二回行動あり前提だと１でもいいんじゃないかと思える。
218 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 00:48:35 ID:fKMLeuYI0: ２のヘイストもおかしいと書こうとしたが、２の補助魔法は強い奴は全部ぶっ飛んでるという
事実の前にどうでもよくなった。
219 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 00:49:47 ID:sRzLLQiw0: >>215
いやいや、ところが。「あらゆる攻撃を防ぐ」プロテスは３だけだったりしてるんだ。
２では既にシェルと分業してるし、１のプロテスは物理防御のみ強化だし。
そして４以降はまたシェルと分業し始める。
220 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 01:04:51 ID:Id+Ku0G20: FF4以降のヘイストは、ATBゲージの増加スピードが増すんだよな。
必然的に行動回数も増える。
だから、FF3よりももっと反応強化っぽい効果なんだが。
221 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 01:05:28 ID:/C8NXWJ+0: SRCの２回行動は本気でプレイ感が変わっちゃうくらい強力だからなぁ
222 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 01:05:39 ID:sRzLLQiw0: ごめん、３のヘイスト大したことないような気がしてきた。
確かに攻撃回数倍増する１のがすごいわ。４以降はＡＴＢで行動速度が倍増するし。
３のヘイストが一番弱いかも。
223 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 01:10:26 ID:sRzLLQiw0: ただ実も蓋もないこと言うと、２回行動できるシナリオなんてほとんどないんじゃないかな……
224 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 01:18:49 ID:Qk8MeX860: >223
GSCのデータ討議は「反応200越えで2回行動」という前提の上でやってるんだから
実も蓋もとかそういう問題ですらない。
OGsのデータをSRWFのデータと比べてるようなもん。
225 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 01:22:11 ID:QAK7NBc+0: まあ2回行動を差し引いても反応は関係する判定が多いから
調整するうえではかなり気をつけるべきだけどね。
226 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 01:47:07 ID:Qk8MeX860: ほぼ同時に表で突っ込みレスが行ってらｗ

ところで超反応には被CT率低下効果は無かったような気がするんだけど
実際に所はどうなんだっけ？
227 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 01:54:31 ID:WKuQQg0k0: 当然そんなの付いてない。
でも高技量がこれを高Lvで持ってるとこれほど強い能力も少ないけど。
ＮＴが強いのと一緒か。
228 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 02:35:41 ID:lebmRuV20: パイロット能力付加=超反応Lv20

で試してみた。
特殊効果一覧で見られる文には書いてないが、
武器を選んでターゲットしたときに出る被ＣＴ率は
その値分下がってる。
実際殴り合わせても、如実にＣＴ食らわなくなってるから、
効果はあるんじゃないかね。

バグなのかもしれんが。
229 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 03:29:28 ID:z9nBAgOU0: なあ、風水師の武装に「風水師の称号装備」って必要条件ついてるのってどういう効果があんの？
230 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 06:06:25 ID:m6I68RIo0: >>224
前提で……やってるか？
過剰に高い反応値自体には突っ込まれるが、実際に二回行動して戦うことはそれほど考えてないような気がするんだが
231 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 09:41:10 ID:/lzN9vjQ0: ２回行動前提ならここまで激闘の評価低くねえよな
232 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 09:53:47 ID:BMYYc6vw0: 前提にしてないレベルで終わるならそれこそヘイストやばいってことでＦＡ
233 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 10:27:15 ID:TGk+/Fus0: ２回行動前提でも激闘の評価は低いままだよ。多少は上がるけど。
激闘かけて２回殴る＝熱血１回＋普通に殴る１回だから。
平均して高いダメージを与えられるという利点や、２回行動する敵を片っ端から落とせるという利点もあるにはあるが、有効に働く局面や、活かせるユニットはそう多くはないだろう。

ただ、破壊魔定光の場合は、
・反撃が安定しないにも程がありすぎて、味方ターンで頑張らなくちゃいけない
・熱血かけても火力は低い
以上の理由から、２回行動時における激闘の有効性は結構上がるんじゃないだろうか。
消費も少ないしね。
234 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 11:23:48 ID:22xBABXI0: ブギー辺りに激闘持たせると魂以上にやばい気がする
235 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 12:03:58 ID:6ehJEGM+0: 3のヘイストをオニオン装備たまねぎ剣士に掛けると、4500⇒9999に上がったのはいい思い出。
236 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 15:21:47 ID:quZJEZEI0: >>230
オプションの有無をこっちにすると決めてるだけで
二回行動後のバランスについてはなるようになれ、でしかないし
それ以上のことはできないと思う。

でも反応値は他のステータスで代替が利くのだから、
反応の大小くらいは気を配っておいてもいいんじゃねーかな
237 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 20:15:06 ID:BP3nMhLE0: >>235
そんなのはまだいい。
漏れは「Only You」のラスボス戦に最高レベルで挑んだのに、１回目はフルボッコだったので、
２回目はいきなりスピードを２倍にする風神閃をいきなり使ったら、
敵の命中率が１００％から一気に０％に！
で、ずっと体力満タンなままだから体力が減らないと使えない最終奥義が
使えないまま通常攻撃だけ使ってラスボスを倒すメチャクチャ盛り上がりに
欠ける展開になっちまったんだぞ！
238 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/13(金) 22:26:44 ID:ak0F7cW20: かみはバラバラになった
239 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 01:35:34 ID:Bry6Wywc0: >>237
そうそう。あれは体力減らないとイベント技使えないから
そこそこのレベルで強化技使ったプレイした方がクリアし易いんだよな。
もっとも全員攻略とか狙ってたらレベル上げする暇もあんまりないだろうが。
240 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 19:22:59 ID:1WXe1di+0: 機械仕掛けのイヴVista対応版が出たのをきっかけに買ってプレイしたんだが面白いな
そしてこのデータを作った捜査官候補生は無能と改めて認識したね
241 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 19:28:29 ID:sbmeAgec0: 改定しちゃれ
242 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 19:40:48 ID:6X25XA2Y0: 同意見といえばいえるがもう少しマイルドに言え
243 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 20:35:32 ID:tDr0/1Fs0: 改訂してやれ
244 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/14(土) 20:39:13 ID:sbmeAgec0: >導師たんがかわいいとはいえ

思っていても言いにくい事を平気で……恐ろしい御仁だ……
245 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 11:38:49 ID:5L7ZG4yY0: あ、あの漢には禁忌をいうものがないのか・・・！

まぁそれはさておきＦＦ３のツリー長すぎて俺のしょぼＰＣだと激重だわ
246 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 11:45:12 ID:ymWKFO3g0: >>240
付き添いだったエロゲマスターが無能なだけだと思う
247 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 14:07:28 ID:1DLWEyKY0: >>246
エロゲマスター無能とかどんだけ
あれ相手じゃ、誰が付いてても意味ないっしょ　このスレの空気も後で改定すればいいって感じだった
248 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 14:22:46 ID:CzcwIz7c0: そんなに酷いのか？
テストで動かした感じでは強さはしっかりあったが
249 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 20:11:33 ID:X84VQgw+0: キバの主役は名護さんであって渡じゃないとみちひろ氏に意見したいんだが
250 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 20:13:46 ID:UOcabuaQ0: ログ掘ったけど初期のティエラ弱いなー……
投稿まで四稿もかかったんだな
251 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 20:16:03 ID:eBPGwfe20: >>249
まだ諦めないいつもの人
252 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 20:18:43 ID:fs5R38h+0: アンサイクロペディアとかじゃ名護さんが主役になってるな
253 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 20:20:21 ID:NvQVZpCQ0: >>251
とりあえず本編見てから言え
254 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 20:39:07 ID:zJ6F6MZ60: ギャルゲーの主人公は主人公ではあるけど主役ではないもんな
255 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 20:59:17 ID:CWwQuzWI0: >>249
止めないから是非とも言ってきてくれ
256 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 21:06:40 ID:7TcFzmR20: 俺の中ではいまだにギャルゲーというと雫・痕・東鳩やKanonあたりだな…
もう葉鍵系の再興はないのだろうか。
更新されるシナリオシナリオにKanonが出ていたころが懐かしい。
257 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 21:09:39 ID:jzyd+H3M0: 名護さんは最終戦がビショップだしなー
二号ライダーにしては破格の扱いだったと思うけどw
258 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 21:21:55 ID:6pIJWDmU0: そうか？
ナイト、ギャレン、ガダック
もっと扱いのいい二号ライダーはいる
259 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 21:27:26 ID:CWwQuzWI0: ギャレンとイクサは活躍的には同じくらいじゃないかなあ？
260 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 21:31:48 ID:PSySAvWo0: 音也がいるからな、ナイトやガタックはない
せいぜいギャレンぐらい
261 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 22:34:27 ID:WaTKPzjg0: >>256
鍵はリトバスOPがニコ厨に受けたのが大きいかもな。
なんだかんだでああ言うお祭り騒ぎ好きに取り上げられなきゃ
話が進まないのはヲタ業界の宿命なわけで、玉石混合を嫌った潔癖じゃまず流行らない。

逆に葉はもう末期どころかホスピス入り状態だと思う。
古いコンテンツの焼き増しもホワルバで失敗だし
新作も目玉が他社で知名度上げた強奪絵師の時点で……
「あれ、メギドはアリスソフトだろ？」とかリアルで聞いた日には涙すら出なかった。
やっぱり突き詰めると人心なくて采配能力もない上がいるとどうにもならんな。
262 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/15(日) 23:21:16 ID:yX1I1IOQ0: 鍵は京アニ効果も大きいと思う
あれで過去作が蘇生したからね
263 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 00:46:05 ID:XjVbdOlw0: ネタになるのが大きいって言うならエスクードとかランプオブシュガーはもっと(ry
大きいって言うより京アニ効果そのものじゃないかと。

ライダーに話を戻すと橘さんはSP55は一人な、とか言われるとカリスとられそうだ。
序盤だけなら60でもいい気がするけど。
264 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 01:19:18 ID:5dL0dJpU0: Leafはいつまで過去作で食いつなぐのかね。
うたわれとかひどいことになりつつあるが。
…自前でやってる以上TTTよりはマシか。
265 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 01:49:24 ID:XjVbdOlw0: Ｆ＆ＣとかＣｉｒｃｕｓに比べればどうってことないかと。
一つのシリーズ追いかけるのが好きなんで未だに曲芸信者はやってるけど。
感謝パックとかは擁護する気もないし。
266 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 07:54:46 ID:nATTNz8g0: >>263
序盤はともかく終盤はブレイド・カリスが二大主人公格、残り二人がサブ主人公って
くらいの扱いだったからなぁ

俺もあえて「どっちかだけ選べ」って言われたらカリスの方選ぶと思う
267 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 09:06:45 ID:ljDkZR4s0: 龍騎ナイトはほぼ同格で主人公
今のデータだと龍騎65、ナイト55だが、どっちにもSP60枠与えてやってもいい
SP55枠はあえて選ぶなら王蛇とゾルダかな

ｵﾝﾄﾞｩﾙとﾑｯｺﾛの二人にもSP60あげたい
ﾀﾞﾃﾞｨはSP55、ﾑｯｷｰは50で十分

天道はSP60、加賀美は格的にはSP55っぽいが逆にSP70持たせるのもアリかと
268 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 10:00:41 ID:tPJ3mg9U0: まぁあの業界、絵と曲の下地さえあればあとはライター次第で一山当てれるんで
269 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 10:07:04 ID:JhL+6G9Y0: ライダー次第で一山に見えた
270 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 12:57:04 ID:64zzFFuU0: >>265
初回版の後に通常版、過去作を時間を置いて廉価版までならまだ分かるけど、曲芸商法は酷いからなｗ
271 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 18:46:54 ID:JJxn+t6Q0: >>268
グラフィックとBGMとシナリオが揃えば、そりゃ当たって当然だろｗ
と思ったが、エロゲ業界はシステム面の比重が薄いって話か
272 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 19:27:37 ID:QFndtdLg0: >>267
ムッキーがカテゴリーＡに勝って55になるのは絶対外せない。
273 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 19:32:32 ID:ww791gfw0: 吉里吉里ですね、わかります
274 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 21:43:25 ID:DTqnT6Ls0: >>273
2004～5年あたりに出たネスケで作った声が入ってない正規メーカー品を知ってるが
ここまで来ると漢らしすぎて感動した！
Vectorで落とせる無料ゲーといっても充分通用するレベルだZE！！
ちなみに同じネスケでもフルインストールで1.4Gという大作をやる
気合の入った作品もあったり。
セリフの音質が悪いのは素人にも丸判りだったけど。
275 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 22:27:36 ID:YeSU1G+20: SRCでそういうのできねーのかなー。
276 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 22:41:03 ID:JkuWofTc0: そうえばエロ絵入りのシナリオがあったな
ハイペリオンだっけ？
277 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/16(月) 22:44:35 ID:VDzkKuQI0: >>272
虎ねーさんと組んでた頃～スパイダーアンデッド撃破までは良い感じにメイン張ってたからな
逆に言うとそれ以外の期間が空気……
278 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 03:14:28 ID:dA5k0JwU0: >>276
ハイペリオン2と闇の皇子とか言うのがそうだった。
見ようによってはエロイ絵やアイコンならたまに見かけるな…ドモンの尻とかｗ
279 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/17(火) 11:59:46 ID:T5xQbucU0: ウホッ
280 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/19(木) 17:12:52 ID:HhdlKMvI0: 久々にカブトデータ更新
天道のパイロット能力値が突き抜け気味だな
NT能力のないガンダムシリーズの主人公って感じ
281 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/19(木) 19:42:32 ID:Go6yFDQs0: 自演乙
282 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/19(木) 23:40:35 ID:U9IAyEAc0: 429/441M+集中、分身に攻撃回避Lv9
これ正直どうなのよ
283 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/19(木) 23:59:48 ID:Xd9voFPo0: 表に出てないし、能力は敵か味方での２択だからなんとも。
気合も持ってないしね。
284 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/20(金) 00:20:16 ID:kDor9/nQ0: 劉鳳が霞むんじゃないかってくらいの性能だけどな。あっちも気合ない・条件アリは一緒だし。
クロックアップ抜きでも破格の性能を持たせましたって、響鬼と大差ないのはどうなんだ。
285 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/20(金) 00:30:29 ID:vobeM7gA0: >>282
>>284
上を向いて口を空けててもご飯は飛び込んできませんよ。
自分が対案叩かれるのが嫌な子は黙ってたほうが
反感で君の支持する意見の反対を支持する俺見たいのが出てこないだけ吉だよ。
286 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/20(金) 00:35:11 ID:kDor9/nQ0: 別に話をするのに反対支持する人が出てもいいんだが。
いつものキバの人だと思われてんのかな？
287 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/20(金) 00:35:33 ID:bkCqvA3U0: ハイパークロックアップ
攻撃属性=時 (!敵仕様)
分身=ハイパークロックアップ (!敵仕様)
解説=ハイパークロックアップあらゆる攻撃を50%の確率で回避する。気力130以上で発動。 (!敵仕様)
攻撃回避Lv9=非表示 !時 120 (敵仕様)
攻撃回避Lv4.5=非表示時 120 (敵仕様)
解説=ハイパークロックアップ時属性以外の攻撃の命中を90％減少させる。時属性攻撃の場合は45％の減少となる。 (敵仕様)

味方時のハイパークロックアップ→あらゆる攻撃を50%の確率で回避する。気力120以上で発動。
敵時のハイパークロックアップ→時属性以外の攻撃の命中を90％減少させる。時属性攻撃の場合は45％の減少となる。

両立はしないってことでいいんだよな。
288 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/20(金) 00:42:54 ID:3zCW+7iQ0: クロックアップ考慮してもガタックライダーフォームの不安定さが泣ける。
289 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/20(金) 00:44:46 ID:pc7Kh0AM0: 素能力高くてＳＰ悪いイメージだったけど
比較的隙ないんだな。
機先が死んでるが事故が怖いから復活もまあまあ
290 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/20(金) 04:36:23 ID:ZE7lIxp60: 響鬼はこのまま投稿かな
思ってたよりも順調に事が運んだな
もっと討論されると思ってたんだが
291 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/20(金) 05:15:16 ID:pc7Kh0AM0: 強さをはかりにくいところがあって意見しにくいんだよな
最大火力はバカにならないんだが

あとは脇がもう少し使いやすくてもいいかなとは思うけど
フォーマットで固めてるから弄りにくいだろうなとか
292 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/20(金) 23:31:54 ID:GM0jJ4jI0: カブトのキャストオフがアビリティ変形だとＣＰＵが使ってくれないのだが、
その時はライダーフォームで戦闘開始になんのかなー
293 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/20(金) 23:34:37 ID:6LY1rbKs0: どうせ賢く使い分けてはくれないんだから
倒した→イベントでキャストオフ→仕切りなおしだ
くらいでいいんじゃないの
294 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/20(金) 23:38:06 ID:qb/mVDq60: 使い分けるようにしたところで、どうせキャストオフしっぱなしになるだけだぞ。
295 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/20(金) 23:52:52 ID:buktAxME0: まあ、マスクドフォームの利点は天道VS剣くらいしか発揮されてなかった気がするし…
あと１回くらいはあったかもしれない
296 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/21(土) 00:01:18 ID:pnWjd+DU0: ガタックバルカンの雑魚殲滅能力の高さは異常＞マスクドフォームの利点
297 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/22(日) 20:13:03 ID:YJcKfjNk0: ＨＰ滝沢越えage
298 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/22(日) 23:12:15 ID:kU1PTJL+0: 所詮マスクドフォームはサナギマンだしなー。
活躍したのって１話と、影山と大介がウカ姐さんにぼこぼこにされた時と、
あとはキャストオフでのアーマー飛散か。なんだ結構使い道あるじゃん。
299 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/22(日) 23:23:47 ID:S6iN2ZoY0: 普通にパーツ分離にしとくと嫌らしい敵になるんじゃねぇかな
300 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/22(日) 23:33:39 ID:KL6UOr3w0: >>298
剣の変身畳に匹敵する活躍ですね！

ギラファに切り裂かれた時、妙に猛者としての説得力があったのに吹いた
301 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/22(日) 23:50:31 ID:rtzv18OE0: ぶっちゃけ畳が破壊された時はかなりの衝撃だったなぁ
こいつは今までの敵とは全然違うんだと思ったもんさ
302 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/22(日) 23:54:25 ID:+AK5NLmQ0: 畳と比べるとマスクドにそこまでの安心感はないな。
303 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 00:08:23 ID:LiYV4Gsk0: ageられたにもかかわらず話題にすらならん六条さん萌え
304 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 00:08:35 ID:jyJBRH5Q0: そうか？ワーム程度ならキャストオフで一掃できるから当時はつえーと思った
305 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 01:24:31 ID:GfWLezCc0: まず「あ、それ壊せるんだ！」と驚いた＞畳
だからみんな当たりに行ってたんだね…
306 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 01:36:30 ID:qqPsrcKs0: っていうか壊れるようなもんを当てて使用するのもどうなんだろ。

>>303
ググってガンツ見た後だったから思わずあー…と思ってしまった
307 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 07:01:12 ID:ui5zJczw0: 畳喰らったアンデッドはギラファ以外殆ど吹っ飛んでたからなぁ
襲われる→畳で吹き飛ばす→変身の安心感はほんと高かった
畳破壊とかギルティとかでサイクバーストとかそういうガーキャンフットばし技相手にモロに当たってるにも関わらず
意にも介さずコンボ継続されるような絶望感
308 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 07:04:35 ID:ui5zJczw0: まあ俺はギルティギアまともにやったことないけど
309 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 07:53:34 ID:wAn1E/PI0: すげー分かるw
ただ単に頑丈って言うより、ゲームで言うなら「システム上で壊れないもの」って認識が
あったんだよなあの畳
310 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 10:15:57 ID:KwKMq9+A0: GGで畳と言われたら梅喧姐さんをどうしても思い浮かべてしまうではないか！
ってそういやＧＧも最新作まではデータ投稿されていないんだな
311 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 10:49:20 ID:tAmNcz5Y0: >>306
基本的にあらゆる武器も防具も耐久力以上の攻撃を受けたら壊れると思うんだが
312 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 12:01:47 ID:qqPsrcKs0: 畳はあくまで基本的に武器でも防具でもなく
変身するための物で攻撃に使う必要あるのかって意味なんだが
散々攻撃(というか弾く為か)に使ってるけどさ
313 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 12:55:33 ID:JzhG5KFc0: 普通変身畳みたいなエネルギー攻撃は切り払えないけどな。
まあ特撮には結構例ありか。
314 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 13:08:59 ID:GfWLezCc0: 話ちょっと違うが、特撮の場合実弾なのかエネルギーなのかあいまいだったりするのも多いよな
レーザーＺビームとかはともかく
315 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 14:57:36 ID:kvjt6H8M0: だいたいエネルギー弾じゃね？
316 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 19:15:49 ID:ZAeJuCsQ0: そういや、ファイズでも必殺技を決めた後に現れる紋章が
ドラゴンに破壊された事があったなあw
317 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 19:21:41 ID:HPKjuWJE0: FF3弱いと思うんだがなかなか強化要請飲んでもらえんね
318 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 19:40:28 ID:3ZLz22b+0: 二刀流の評価がよく分からん、まぁめんどくさいことは確かだが
319 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 19:41:06 ID:1rZRt0++0: >>317
パイロットパラが平凡なこともあって、前衛職は辛いよね。
後衛の補助職は、能力値よりアビリティの内容が重要だから、結構いけるんだけど。
320 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 20:42:12 ID:HPKjuWJE0: 両手持ちの効果自体は、とりあえず威力重視で一本選んで
もう片方を属性や異常やパラ強化重視で選ぶとか、
パラ強化武器二つでダブルブーストとか
結構強いんだが……素がなー。

プレイヤーが現在のアイテム在庫でどのジョブが強いのか
把握しにくいっていうならわかるんだが、
架方氏の言う付け替え面倒というのは良くわからん
321 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 23:07:04 ID:3BysieBs0: いや実際面倒だと思うぞ。ジョブ変えるごとに装備も変更しなきゃいかんのは。
どの武器が余ってるのかもジョブ変えてみなきゃ把握できんし。
余ってる武器に応じてジョブを変えられるならともかく実際の手順は逆になるからな。
322 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 23:20:21 ID:3BysieBs0: ただぶっちゃけ手間も何も武器なんざ回ってこないと思うがな。
よほど深刻な前衛不足でない限りＦＦ３は後衛ジョブ固定のまま鉄板だろ。
装備があってもなくても。
323 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/23(月) 23:38:36 ID:b7JuyuzI0: タイムリーに強化が来たが……
ううっ　ちゃうねん　逆に武器もっても後衛に前衛が追いつけてないねん

つかこんだけ色々変えて三日後投稿というのはやめてほしーところ
324 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/24(火) 00:28:13 ID:6VQu0DCQ0: 共闘先考えた場合は当然他のＦＦが第一になるけど戦闘役はいくらでもいるからねえ
ＦＦ３キャラの戦闘能力って低いからアビリティでしか生き残れないよなあ
325 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/24(火) 00:59:15 ID:qwIS5HTk0: マップ出撃中での完全自由変形でも持たせて、
あらゆる面でフォローできる多彩さをウリにするくらいしか前衛は生き残る方法ないな。
かといって下手な後衛に繋げると今度は利便性が突出するけど。
326 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/24(火) 01:03:50 ID:6VQu0DCQ0: 形態変化による汎用性を売りにすると個々の形態の性能は下がらざるを得ないからね
327 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/24(火) 01:12:09 ID:KmvmF1Gg0: 全てのジョブが他の主役とタメ張ってたらやばいのは確か
328 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/24(火) 01:53:37 ID:VMyuGjRk0: しかし、FF5もFF3と同じような問題を抱えてるはずなのに、そっちは話題にならんな
329 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/24(火) 01:54:44 ID:y5sjBSJA0: 固定型が用意されてるからな
330 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/24(火) 10:42:51 ID:jaAdyIMo0: 同人誌ネタとしてもFF3は赤魔や白魔ばかりなので後衛職ばかり好まれるのは正しいと思うｗ
331 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/24(火) 10:46:15 ID:jaAdyIMo0: あと、FF5が問題になりにくいのはキャラごとに固定ジョブなのもあるが、
ENをばかすか消費するから便利だけど短期決戦型なんだ。

だから全JOBアイテム付け替え＆弾数で長期戦型のFF3とは毛色が違う。

FF3もキャラごとにジョブ固定にすれば前衛職ももっと分かりやすく、強くなると思う。
332 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/24(火) 13:36:40 ID:KdIQPOBw0: ＦＦ５は「強い」から文句が出てないというのもある。武器スロットも無理に使う必要ないし。
ＦＦ３は「弱すぎる」わけで。後衛はまだしも、前衛は武器スロットフル活用前提ですら辛い。
問題の質がまったく違う。
333 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/24(火) 19:21:36 ID:BP0MU5++0: イメージだけなら５の方が強いのはいいのかもしれないけど
いっそパーツ３にするとかか
334 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/24(火) 19:25:21 ID:+W3d7amo0: ３は二刀流二倍撃デフォとかメガフレアとか
攻撃偏重のイメージなんだけどな
335 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/24(火) 20:36:39 ID:HvbjYxnA0: バハムルのメガフレア！はバグ級の威力だからな。
336 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/25(水) 02:56:56 ID:MY0LCFJo0: まあ前衛問題はムズいよな。
アビリティ複数で技ネタのあるＶに対してⅢは一個だし
337 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/25(水) 04:09:58 ID:VrSu/ljA0: 原作で「たたかう」しか攻撃手段がなかったキャラってのは難しいよな確かに
同じ悩みをもつキャラといえばセシル辺りか
338 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/25(水) 08:21:20 ID:7FFh4uAg0: 近い悩みがあるのはソードワールドだな。
魔法使い系はどれも使い道あるけど、戦士系は武器回ってこないとただの囮か壁。

FF3はFF5と違ってジョブ固定じゃないから汎用性の分弱いのは仕方なしってのと合わせて、戦士系が惨めだな。
かといって戦士系も普通に使えるんじゃ、他のフォルダのキャラが要らない子になるので仕様が無いと思う。
339 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/25(水) 10:26:30 ID:ptcG7kBw0: イリーナさんが唯一の例外よ

2.0になると戦士系も色々やれそうなんだけどな
魔力撃とかなぎ払いとか必殺攻撃とか
340 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/25(水) 11:36:24 ID:Bb2AXLIs0: セシルはかばうと白魔法でキャラ立ちまくりじゃないか
むしろそれしかできないから極限を目指せる
341 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/25(水) 11:42:19 ID:t7cUetRQ0: ディシディア仕様にすれば問題解決
342 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/25(水) 18:16:21 ID:07S/sQd+0: ソードの戦士は旧でも強打とか囮攻撃とかなぎ払いとかあるにはあるが
そのあたりはデータ化しない(イリーナ除く)協定でもあったのかねえ
343 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/25(水) 18:24:17 ID:4tjmjd1Q0: 強打や囮攻撃ってかなり後年の導入じゃないか？
初期のリプレイでその手のオプション使ってるの見た記憶がないぞ。
344 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/25(水) 18:28:23 ID:8LLYNcmU0: リプレイでなぎ払いやってた奴がいない。と思ったらチーたんがやってたな。ひっそりと。
囮攻撃は後期のみだし、アレをどうやってＳＲＣ的に再現するのかというのも問題かも。
345 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/25(水) 19:16:50 ID:rVc3Z+1w0: ソーワー時代の戦士は「魔法と違って殴るだけだから技みたいのはいらないだろ」だから
ロボ基準で言うところのリアル系に技イラネに近いものがある。
忠実に再現するなら無消費で1600とかＣＴ+40でさらにＨ＆Ａ餅とかそんなレベル。
346 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/25(水) 19:23:22 ID:Nc+RLFag0: 強打とか囮攻撃は全員使えるのが前提だから
戦士系全部につけることになりそうで、かえって特徴がなくなるとかいう
理由もあったよーな

その点2.0はつけやすそうだな。データ考えないと格差がひどい事になりそうだがｗ
347 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/25(水) 20:07:10 ID:BG0HufoE0: そういう戦士系のために武器スロットがあるんだろうけど
シナリオ作者はそれなりに使える武器を用意しないとな

イリーナの強打は武器スロットが無い代わりでもあったな

>>344
なぎ払いも囮攻撃もディケイが使ってたはずだな
後、ぺらぺらでもブックが囮攻撃使ってた気がする
348 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/25(水) 21:07:28 ID:4tjmjd1Q0: つか囮攻撃を多用した代表選手がブックだ。
おかげでパイロットの技量が高くて足かせと目眩し持ってたりする。
武装化はされてないけど。
349 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/25(水) 23:05:25 ID:8LLYNcmU0: >>347
斧でやってたっけか。もっぺん読み返してみよう。

>>343
囮攻撃はカードってのが問題だわな。へっぽこ以降。
なお、なぎ払いは旧版、強打は完全版。

>>348
効果としちゃ策謀が近いけど、腹黒お嬢がいるしなぁ。やっぱ目眩しか。
350 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/25(水) 23:07:27 ID:c7657CeM0: 旧版になぎ払いなんてあったっけ？
ナイフの複数投擲はあった記憶があるが……。
351 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/26(木) 08:08:41 ID:GJoxeHIM0: ポールウェポン限定だけどね。完全版で両手持ちの刃物に拡大された
352 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/26(木) 20:46:22 ID:EGshzwPU0: ああ、そんなものもあったような無いような……。
教えてくれてありがとう。
完全に忘れてた。
353 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 09:44:35 ID:1doUxQUI0: ロマサガhage
354 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 09:51:03 ID:rIqN2VMI0: 中身は幻魔タンだからどうでもいいが旧データ参考用にするくらいなら、
ミンサガフォルダにして独立データでもいいんじゃね、と思った。
紛らわしいかな。
355 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 10:34:17 ID:+8t+6EfA0: >>354
「ロマンシングサ・ガ」と「ロマンシングサ・ガ～ミンストレルソング～」の二フォルダ制度がいいということか？
それだったら俺も賛成
356 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 12:18:19 ID:tpZLnZ6Y0: リメイクでフォルダ分けする前例はあんまり作って欲しくないなあ
最近はリメイクブームだし
357 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 12:52:31 ID:OFm9MG920: グレイ、これ最大火力どれくらい出るんだ？
358 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 12:53:48 ID:fWMKOC9w0: ただリメイクといってもミンサガの場合はキャラデザかなり変わってるしな
359 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 13:11:29 ID:e8I2gK+g0: データとしてはこっちの方が面白い気もするな。
でも前のデータが上書きされちゃうのは哀しいと言うかもったいないと言うか。
もはや完全にベツモノだし。
360 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 13:11:42 ID:k3ZJgqQk0: 技・術、完全に違うし分けるべきだろ
361 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 13:12:56 ID:tpZLnZ6Y0: >>357
期待値だとたぶん12000くらい。なんせ確率が極めて低いから
ただ、実際に乱れ雪月花が発動して、月影ともどもクリティカルすると40000オーバーが出ると思う
362 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 13:24:48 ID:AAf7XcIQ0: 闘志を初期習得で持ってるぞグレイ。
さすがに誰か指摘して阻止されるだろうとは思うが。
363 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 13:27:53 ID:AAf7XcIQ0: あ、でも乱れ雪月花の発動率が僅か１％なのか。
……１％？これ設定ミスじゃなくて本当に１％？
364 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 14:14:37 ID:+8t+6EfA0: 発動率の低さは原作仕様だったような記憶が
365 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 15:11:08 ID:1doUxQUI0: ちょっと計算したけど
熱血は追加攻撃乗らない・・・よな？

熱血+闘志秘踏みの太刀
確定 22390

熱血+闘志月影の太刀
確定 19358

熱血+闘志月影の太刀+乱れ雪月花
最大 30416 = 19358+11058
期待 19468 = 19358+(11058 * 0.01)

ってとこかな

秘踏みと月影はＣＴ－補正でかいんでＳＰ両方付けないとダメージ出せない
366 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 15:45:51 ID:br+nt/TA0: 追加は乗る
再攻撃は乗らない

だったかな
367 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 15:56:53 ID:1doUxQUI0: 熱血+闘志月影の太刀+乱れ雪月花
最大 41474 = 19358+22116
期待 19579 = 19358+(22116 * 0.01)

乗るならこうだな、すまそ
368 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 16:07:23 ID:FIEvGuII0: ただしく期待値で考えるなら、CT率と同じく発動率にあわせて修正しないとダメよ
369 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 16:08:32 ID:FIEvGuII0: って、リロードしなかったら遅すぎたｗ
370 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 17:09:58 ID:fWMKOC9w0: >>362
自分で指摘しに行けばいいじゃん
371 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 19:00:35 ID:br+nt/TA0: なんでこんな痛ばっかりなん？
372 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 19:11:35 ID:br+nt/TA0: ああ、書いてあるか。
373 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 19:22:27 ID:uRCwLmE60: >>356
移植じゃなくてほとんど別物のリメイクだし、俺はむしろデータ分け主流になってほしいと思うわ
374 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 19:23:42 ID:3rtko94c0: 要所で使うならともかく、痛属性の濫用はあんまり推奨できないかなあ。
バランスの話もあるけど、プレイヤーにとってはギャンブル要素が高くなる属性だから。
必然、シナリオライターにとってもバランスが取り辛くなってくるはず。
まして、今回は戦闘力を抑えるためにCT率を下げてるようだから、バクチ度はなお高い。

かといって、CT率上げると今度は鬼のように強くなるからこれはこれで別の意味でバランスが取り辛いんだけど。
CTが優秀で連射の効くかすみ二段は相当強いはず。
375 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 19:43:50 ID:nz9sTVCk0: なんか馬車に「装備個所=腕」とかついてるのは
ミス？それとも仕様？
376 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/27(金) 21:47:46 ID:bl8Z6EfM0: 本人以外に答えようもない
377 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 00:40:58 ID:Vu+tc42Q0: なんで渋っちゃうかなぁ…
ＳＦＣもＰＳ２もやった俺から言わせて貰えばあれは別物扱いしていいレベルだろうに
378 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 01:03:59 ID:8+rVE06M0: そこで思いついた裏技
現行データをロマンシングサガＳＦＣ版という名称で新規投稿するｗ
379 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 01:11:58 ID:S941AtU60: どこから別物扱いにするか、って言うのは結構悩みどころじゃないか？
識別子だけ変えたノンパイとか、微妙にアホらしい。

あとアイコンの問題もあるしな。…アイコン絵師の人たちはどう考えるんだろう。
ロマサガですけど中身はミンサガです、みたいなの。
アニメ版のアイコンだけどデータは原作版です、みたいなものか。
原作版のデータですけど、Ｍｉｄｉはアニメ化された時の曲が使われます、みたいなものか。

何か違うな。悩んじゃうな。
380 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 01:17:52 ID:19cdjftU0: ガラハドとガラハゲは別人じゃないの
381 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 01:23:44 ID:0V1ls16Q0: 他フォルダへの波及効果って問題もあるから慎重になるのは悪くないと思うよ。
意見待ちって言ってるんだから、分けたきゃがんがんレスすりゃいいだけの話。

デビルメイクライって前例が出来ちゃってる以上、必要以上に慎重になる必要も無い気もするけどな。
382 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 02:02:07 ID:ySiqJ1+g0: まぁ、ちょっとしたリメイクでポコポコフォルダが乱立されても困るが
今回みたいな状況じゃ分けてもいいとは思うかな。
他への影響って話でも、逆に過剰にフォルダ分け警戒されて
ＷＡフォルダがアルターコードで置き換えられたりされたらオレは泣くぞ。
383 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 07:48:24 ID:0PD6tB4Y0: フォルダ内の各ファイルの上の方に（ロマサガ）、下の方に（ミンサガ）で良いじゃん。
スクライドなんて漫画とアニメは完全に別物だけどそんな感じだよ。

それよりWAと聞いてWhiteAlbumを真っ先に思い浮かべてリーフファイトのことかと思ったのは俺だけでいい。
384 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 10:49:45 ID:DmoKaWhI0: >>381
デビルメイクライはリメイクじゃなくて続編なんだが、そういうのもひとまとめにしたほうがいいのか？
主役の顔アイコンやユニットは共有できてないみたいだし、作品的にも完全に別物だと思うんだが。
ほかにそういう続編物でまとめられてる作品って何があったっけ？
385 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 11:04:44 ID:PemAl1EI0: >主役の顔アイコンやユニットは共有できてないみたいだし、作品的にも完全に別物
その基準でよければロマサガとミンサガ、ＷＡ初代とＷＡＡＦなんかも充分にベツモノなのじゃよー。
ストーリーの大筋が似てる（細部は違う）のとＲＰＧだってこと位しか共通点ないからな。
386 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 13:01:29 ID:DmoKaWhI0: それは知ってるが、リメイクと続編の違いって大きくないか？
ストーリーは大筋が似てるどころか完全に別だし、データでは２だけ主人公のステータス違うし、
４では主人公自体が変わってるし、操作法やシステムもそれぞれかなり違うし。
だからＤＭＣを別にするのは当たり前というか一まとめにするのは無理というか。

ただ、俺は別にミンサガも別フォルダでいいとは思ってる。
でも上記の理由から、ＤＭＣはロマサガとミンサガの前例にはなりえないんじゃないかな、
と思った次第で。
387 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 13:10:58 ID:CZhA98M20: DMC3と2は一年戦争アムロと逆シャアアムロくらい違うからなー
一緒にしてもいけるのって1とアニメくらいじゃね？
388 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 13:17:30 ID:EiMg4UhU0: ロマサガとミンサガの分離が通ってしまうと、今度はＦＦ５（ＧＢＡ）だのＦＦ５（ＰＳ）だのって言うのが出てくるんじゃないかって懸念は分かる。
それでも今回のケースは分けて良いと思うんだが、どこまでが許容範囲か境界線引くのは難しいよな。
389 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 13:51:02 ID:5+B/cy/I0: ＦＦ５は追加ジョブやダンジョンやアイテムがだしその辺は統合で問題ないだろ
390 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 13:52:23 ID:q0OyKDmQ0: またまた、御冗談を。ロマサガ(ＳＦＣ)とロマサガ(ＷＳＣ)で分けようって言ってるならその例えだろうが。
リメイクと追加要素程度の移植はまた別だろ。
ＦＦ４(ＤＳ)なんかは逆に分けるなり旧データ残すなりしてもらえないと違和感あるしな。
391 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 14:35:22 ID:wllDvig+0: ロマサガ：ＴＶマジンガー
ミンサガ：ＯＶＡカイザー

ＦＦ５（ＳＦＣ）：ガガガＦＩＮＡＬ
ＦＦ５リメイク：ガガガＧＧＧ
392 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 14:52:31 ID:S941AtU60: マジンガーＺとマジンカイザーは全然別物だから。
ロマサガとミンサガはＴＶ放映版Ｚガンダムと新訳Ｚくらいじゃないか？
393 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 15:00:47 ID:5jlBOnXI0: ロマサガ：ｸﾞﾘｺｯｸﾞﾘｺｯｸﾞｰﾘｰｺｰ
ミンサガ：太陽の使者 or 今川
394 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 17:03:46 ID:OAse5Mp60: 響鬼はアビリティを変身から変形技に移行すれば楽なのに。
インターミッションで変身前見せられてうれしいか？
395 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 17:30:43 ID:/2hHmvG60: インターミッションは変身後だぞ
396 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/28(土) 21:29:00 ID:R0dgDLDg0: ID:OAse5Mp60がここまで自信満々なんだから、それはＳＲＣの仕様のバグじゃね？
397 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/29(日) 00:40:09 ID:ko8lOWmQ0: データの順番が変身前＞変身後だとそうなった時期があったような…
398 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/29(日) 23:33:15 ID:jV8WDE/k0: クウガage
今年は平成ライダー祭りが来るんかね。
これも破壊者様のおかげじゃのう
399 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/29(日) 23:44:39 ID:bl0XX7kQ0: 黒はイベントに逃がしたか
400 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/29(日) 23:56:17 ID:zFdZPTfA0: それが無難だと思うよ
しかしだいぶシンプルになるもんだな
401 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 00:06:57 ID:i390tSh60: ゴウラムだけ後期もライジング弾数制なのはミスなのかどうかよくわからん
402 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 00:36:58 ID:mim//+bE0: 封印エネルギーの魔属性が外れてるな。
しかし、黒はイベント扱いにしといてあの程度ってのは……
403 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 00:47:35 ID:X6xfqJxI0: HP１０００＋してもいんじゃねえ？＞アルティメット
404 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 00:49:35 ID:cEU16o9g0: ディケイドでアルティメットが他ライダーと横並び扱いになるならどうなんだろ
アメイジングが他ライダー最強フォーム相当ってのも違う気がするし
405 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 00:51:15 ID:i390tSh60: ディケイドのことはディケイドに任せたほうが
406 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 00:53:37 ID:xXsDbbG60: アメイジングフォームは収録されてすらいないぞ。
407 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 02:37:08 ID:gF4PlTFc0: ディケイド「アルティメットやシャイニングではせいぜい数分しか持たない！」
ＲＸ「俺が行く！」

他「もう全部あいつら２人でいいんじゃないかな」
408 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 12:12:52 ID:e8uF3BqI0: タイタンフォーム弱すぎね・・・？
4フォームの中で一番強いイメージがあるんだが
てかクリティカル補正全部に－20はさすがにミスだよな？
409 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 12:22:08 ID:7tPILwgg0: 高装甲でザコ特化型って事で下げてんじゃないか？
あの運動性だと当たる気がしないけど。
410 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 14:21:31 ID:0jGsizk+0: 極大霊丸がいろいろな波紋を広げているなー
411 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 16:52:30 ID:jU2c+wHA0: >>409
ザコは普通に、ネームドも集中で当たるぞ。
集中は偉大だ

それでもダメならフォームチェンジすればいいんだし、
そういう敵にも対抗するために重い必中で頑張るしかないスーパー専業より
格段に戦いやすい。
まあそれが売りなんだが

ドラゴンはかなり事故率高いので移動の都合さえ許せば
安定力のあるタイタンがメインになると思う。相当後半でなければ
412 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 17:00:01 ID:Ux5krtDM0: クウガ集中持ってないんだ……
413 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 17:01:04 ID:7tPILwgg0: んでその偉大な集中はどこにあるのかな。
改訂データと現行データの話の区別もつかないのか
343は普通にザコでも外す時は外すと思うが。
414 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 17:11:57 ID:jU2c+wHA0: ごめんて
415 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 17:28:33 ID:JxeA4n1Y0: 低命中で有名なDQ3勇者のロトの剣が命中修正+0で331と最底辺クラス。
これは高威力無消費と言う原作再現の為の犠牲で、格闘自体も低め。

喰我は基本命中343でも他の形態があるのでそんなに気にならんな。

普通、ザコなら終盤でも回避140＋反応150くらいが限度。
運動性は終盤でも90以上は少数。
命中合計370～380あればザコ相手に90％切ることは滅多にないし普通は困らない。

個人的には武器の修正込みで350切ると当たらない印象。
350以下って脇や変形持ち主人公以外だとDQ3勇者とかかなりの少数派だと思う。
416 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 18:19:18 ID:qY37SLss0: タイタンで普通に当てられたら、基本タイタンで安定すぎるしね
417 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 19:13:10 ID:aWKHKpoI0: 同じフォームチェンジでもＲＸに比べて特化しすぎて不便なんだよな
他の非フォームチェンジ型の平成ライダーが基本形態で射撃持ってるから余計に見劣りする
418 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/30(月) 22:51:18 ID:xXsDbbG60: 集中はどのフォームでも役に立つから持ってた方がよさげな気はするんだけどねー。
じゃあ代わりにどれ削るんだよってのが問題か。閃きあたり？
419 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 00:29:15 ID:scDF6g9I0: なんで幽々白書はこんなヘンな処置してるのかと思って
チャットを見たら……

指定されてるアニメは全部有効になるっていうのは
ユニットクラス・ユニット名・特殊能力等で
優先度はあるけど欠けてる分は下位から拾ってくる(全部参照する)って意味で
それら全部を同列に扱うって意味じゃないだろ。

そうでなかったら個人名アニメがユニットクラスアニメに干渉されて
既存データのアニメはぐちゃぐちゃになってるし
そんな仕様にするメリットも無いだろ。
420 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 00:34:49 ID:XFlqt+120: ところが同列に扱われるんだ。
東方projectのアニメが「汎用」で設定されてたとき、余所のユニットのアニメにも干渉してた。
それが理由でユニットクラス指定に変更されたんだが。
421 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 00:38:03 ID:QPCc3c6g0: 同列じゃなければどんなに楽か
422 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 00:42:09 ID:nzwL9a760: 更に優先されるのはフォルダ読み込みの順で、後ろで読み込んだ同名のものを優先ね

最初に読み込むＡフォルダに汎用のハンドガンってラベルに戦闘アニメαは１発
次に読み込むＢフォルダにも汎用のハンドガンには戦闘アニメβは三連射

このように同名のアニメが設定されてる場合はＢフォルダの戦闘アニメβの三連射が再生される
423 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 00:45:56 ID:scDF6g9I0: いや、あの人らは

ＭＳ
メガ粒子砲, 小ビーム

エルメス
メガ粒子砲, ２連小ビーム

これが混ざっちゃうーって言ってるわけで

……ＭＳなんだなエルメス。クラスＭＡ増やす意味も無いが
424 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 14:11:38 ID:RuYYYxUY0: クウガの攻撃力は額面的にこれ以上は難しいんじゃないかね
アメイジングで2700～2900は流石に違和感というか
動かしての強さが一番大事とはいえ、気力制限緩めるとかSPで対応するとかがいいと思うんだが
425 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 14:57:25 ID:2Z1ol2xg0: クウガの真骨頂は魅力的に描かれた雄介と、確固とした物語世界の基盤だと思う。
そりゃ勿論、ライジング系やアメイジング・アルティメットが強いに越したことはないけれど、
そこまで固執しなくてもいんじゃないかなー。
強さしか拠り所のない後期とは違うんだし。
426 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 15:09:50 ID:5Pg+oTGo0: 単にライジング２５００前提で話してるからじゃね？
それ以前に一律＋２００～とかは弱くて使いもんにならないから強化しろ！ってみたいでなんかやだが。
427 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 15:30:59 ID:+S7bLzJE0: 共闘可能性の高いほかの平成ライダーと比べた時にクウガははっきり言って弱いからね
弱いから強化してくれという意見は自然だろう
428 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 16:25:31 ID:HSI4x8120: 輪をかけて弱いアギトはどうなるの？
429 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 16:30:34 ID:HuShcQ7+0: 改訂したら？
430 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 16:38:41 ID:A7nMxQzY0: ＳＲＣは共闘ゲーという根本的な部分を分かってない人が
431 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 16:53:32 ID:6SSqsmiU0: SRCは共闘ゲーじゃないけどな
432 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 17:19:05 ID:mQflw8pk0: 今だとＧＳＣ基準データは共闘用、って方が正しいんだな
433 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 19:24:29 ID:Ja20wzmw0: >>427
クウガが弱いと言うより、他の平成ライダーが抜けてる印象。
特撮もアニメも変形なんてあまりないのに、平成ライダーは変形の利便性＋それぞれでそこそこ強いからなあ…。
ちょっと前のFF3じゃないが、余程変わったシナリオじゃないと平成ライダーだけで事足りて他フォルダ不要なのが笑えない。

クウガが弱いとか言ったら殆どのフォルダが強化できそうｗ
434 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 19:43:18 ID:ygdxQrPw0: 自由にフォームチェンジできて幅出せるのなんてクウガとアギトだけじゃね。
他はほぼハイパーモード扱いばかりだろう。
キバと電王はまだ配布データにないし。
435 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 21:11:49 ID:A7nMxQzY0: クウガはグローイングとタイタンが射程１なのが結構辛い
ドラゴンは（今のところ）集中なしだから思ったほどじゃないし
436 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 21:13:50 ID:6SSqsmiU0: グローイングは白い奴、サナギマンだぞ
437 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 21:16:16 ID:Tgqb5GMk0: 共闘テストやった感じだと平成ライダーはどれも横並びな感じ
龍騎が意外に頑張った
んでも後期フォームが解禁されるとまた違うんだろうなと思う
438 ：名無しさん(ザコ)：2009/03/31(火) 23:30:47 ID:0R6CizRI0: タイタンは射程もあるが攻撃がなんか当たりにくいのが地味につらい
439 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/01(水) 00:46:46 ID:AYm33GFM0: あのテストの場合、後期の他にもレベル差での使えるＳＰの有無もあるかな。
レベル１０だと熱血があるのは龍騎だけだし。
ザコのレベルが高いからクウガ・ファイズ・ブレイドは届く範囲か。
440 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/01(水) 15:46:57 ID:spiQoQrM0: タイタンには必中持たせればいいよ。
それか反武器にして命中率を上げる。
441 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/01(水) 21:53:52 ID:HLKQobRE0: 剣でカウンターはアギトフレイムのイメージ
442 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/01(水) 21:57:04 ID:Rh4jPBaI0: タイタンはあれで自分から攻めにいくからな
443 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/05(日) 21:30:25 ID:Gr+MwNKE0: たまにはage
444 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/05(日) 22:11:48 ID:Mw4GAUow0: 過疎ってるのでネタでも振ってみるか。

最近、シナリオでGSCデータそのままで出てきた平成ライダーっている？
使い勝手どうだった？
445 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/06(月) 00:22:35 ID:DWQsgiVE0: 平成ライダー共闘テストはどうよ。まさに最近でＧＳＣデータそのまんま。
脇ライダーの使い勝手もばっちり確認できるぜ。

で、やっと中盤編クリアしたんだが、響鬼さん実はあんまり強くない気がしてきた。
あとブレイドすげーしぶとい。俺のクソ采配でも一人最後まで立っていたのは凄い。
446 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/06(月) 00:57:40 ID:76vt4lvU0: 足遅いから前線に参加するのが遅いだけじゃないの？
447 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/06(月) 01:21:03 ID:DWQsgiVE0: いや、最初にザコ２、３体片付けさせてジャックフォーム化、
そのまま突っ込ませて戦わせてた。なるべく空Ｃの奴を狙ってはいたけど。
448 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/06(月) 14:05:38 ID:Dya3ccaU0: >>447のようにJで空C近接と戦うのが理想だとしたら、空Aや遠距離に対抗する奴と組ませるのがベストと言うことか。
449 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/06(月) 15:39:39 ID:/8pBhOsk0: (0M0)
450 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/06(月) 17:40:33 ID:HxxIUiLs0: ﾌﾛｰﾄ
451 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/06(月) 17:41:21 ID:CgxqwFCA0: （OWO)と（OMO)二人並んで仲良く飛んでいたところをいきなり撃墜された
ディケイド１話を思い出して吹いたｗ
452 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/06(月) 18:08:08 ID:CV4cHl020: タフさでいうと龍騎も結構しぶといなあ
高めの防御技能、根性消費10、盾、全属性阻止と防御性能は超優遇されてると今更気付いた
ブレイド系は全体的にしぶとい上に何でもできるけど、微妙にSPがヘタってる感じがしたなあ、特にレンゲルｗ
555は強いからって調子に乗ってたら高命中攻撃でフルボッコされて吹いた。怪人って地味に強いんだなー
とりあえず、アギトは脇ライダーにもう少し愛の手を…！
氷川さん当たりは援護か援護攻撃とか持ってていい気がする、原作でも他のライダーの支援に回る事多かったし
453 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/06(月) 22:29:51 ID:MnQFcnLk0: >氷川さん当たりは援護か援護攻撃とか持ってていい気がする
これが特徴だったキャラ以外は、原則配布データでは持たせない方針なのが難点
454 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/06(月) 22:31:13 ID:5bvW+FqQ0: 特徴だったから持たせてもって話じゃないの？
455 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/06(月) 22:39:17 ID:NuFusH360: ある程度の戦闘力があるキャラにつけようと思ったら
ある程度スペック下げんと通らんよ、ってことだろう
456 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/06(月) 22:42:13 ID:oM+1tj0I0: 制限ゆるいのは援護防御だっけ。
457 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/06(月) 22:49:49 ID:zRNc8iV+0: 援護攻撃は鬼のように強いから……
援護防御だけならそこまでじゃないんだけども。
458 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/07(火) 00:25:05 ID:SUIBkgJQ0: 援護ダメージ低下がオプションなせいで、
配布データでは通常攻撃そのままのダメージと考えるから持たせにくい。

CPUをお互い追従する思考にして、
地形の影響受けないように地上マップで空を飛ばして、
漏れなく援護Lv2当たりを持たせて戦ってみれば援護の嫌になるほどの強さが分かる。
459 ：名無しさん（ザコ）：2009/04/07(火) 02:08:03 ID:G4aOcTmw0: 原作ではＧ３－Ｘのナイフ＞アギトの最強武器だったんだっけ？
ＧＳＣのデータで反映されてる？
460 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/07(火) 06:09:06 ID:LK7kh9xA0: Ｇ３は射程とそれなりの威力もある弾数制の武装があるから、ちょっと援護と相性が良すぎる気が
Ｇ３－Ｘともなるとなおさらの話だろうし

>。458
α外伝のVSターンX、インパクトのVSシャアは援護の恐ろしさを体感させてくれたよね

>>459
あれはSa・Gaのガラスの剣みたいなものなのかね？
461 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/07(火) 06:23:53 ID:J7jdVh9s0: 意外といるんだな援護もち
462 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/07(火) 07:02:58 ID:WDDpKJ920: >>459
剣自体の強度のみの話ならな
スペックと合わせると、威力はシャイニングカリバー＞ＧＫ－０６となる
463 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/08(水) 04:53:15 ID:EsXHmZlQ0: 特撮ヒーローに変身アビリティを使わせる慣習にはそんな高度な事情があったのか……
464 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/08(水) 22:15:28 ID:+mQj0Urc0: こういう豆知識こそどっかに明記しておいて欲しいものだよね
465 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/08(水) 23:28:34 ID:RQtmiyg20: むしろよくそこまで覚えてたなと感心。
確かにそんな事情があった気はするけど、詳細覚えてないこと多すぎ。
初めて触った時はSRC本体ver0.3だったものなー

まだwikiなんてなかった頃からSRCはあるので、
こういうのってまだ覚えてる人が書くか出たら誰かがwikiに移す作業しないと消え去って終わる。
ということで言いだしっぺの>>464がんば。
466 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/08(水) 23:57:13 ID:vShn9wuQ0: GSCのログは掲示板が変わるといつの間にかエラーで見れなくなるからな…
467 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/10(金) 06:00:39 ID:L1bRDAzI0: 正直2.0から触った身としては、SRCの歴史の長さを感じてびっくりだ
今のバランスはちゃんと先人の試行錯誤の元に成り立ってたんだなあ
468 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/10(金) 06:52:35 ID:KT0vn2gQ0: 激闘が強ＳＰと呼ばれていた時代があった事もどうか覚えていて欲しいよ
469 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/10(金) 07:01:45 ID:He26bUYw0: 昔は配布データ弄ったシナリオダメなんじゃなかったっけ？
それでエラー続出ってすげえな
470 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/10(金) 07:38:18 ID:E1wtt4j60: ダメってか本体フォルダ側に共有版権データ入れとく仕組みで、
データパックが更新されるたびに新たなミスや仕様変更でシナリオが動かなくなったりした。
仮面ライダーとかナデシコとか、使われてるシナリオが多いデータに
バグが出ると悲惨なことになった。

こんなの危なっかしくてやってられるかってんで
版権シナリオでもデータをシナリオ側に添付する人が現れだしたが、
浸透は緩やかで、著作権対策で版権データの立ち位置が変わるまで↑な感じだった。
471 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/11(土) 16:05:03 ID:Fr8pLREU0: ジャッカーage
なんだこの弱さ
472 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/11(土) 16:09:39 ID:nOV01L6k0: ジャッカーはユニットが弱いけどパイロットの数値がやたらと高いな。
数値配分のバランスが悪い気がするけど、比較対象がズバットだと思えば
ビッグワンのあの数値もありなのかなー。
473 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/11(土) 20:56:19 ID:dYjLyJ4E0: 戦隊ヒーローって５人で一人前と考えるべきなのかね
ジャッカーの場合は４人でビッグワンは別枠かもしれないけど
474 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/11(土) 21:21:11 ID:69ezn63I0: ＞パイロットステ
デカレンもそうだったが、ロボ基準を視野に入れて高めになってるんじゃないかね
まあロボの性能があれじゃ焼け石に水な気はするが
475 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/11(土) 22:38:02 ID:eUXTtRVw0: 合体技弱いな
四人以上の合体技なら制限ゆるくても
2000超えててもいいと思うが
476 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/11(土) 23:11:26 ID:a4fqfx4I0: >>473
最近の戦隊物は一人で一人前である流れかな。特にレッド
477 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/11(土) 23:14:33 ID:eUXTtRVw0: バイクロッサーまできた
478 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/11(土) 23:55:24 ID:nOV01L6k0: バイクロッサーもジャッカーも合体技がウリの割に弱いよ。
人数分のEN喰うんだからもっと思いっきり弾けないと。
479 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 00:45:33 ID:Kqs8HESw0: ケンローダーの硬さと反撃力が移動形態にしては頼もしいな
個体技がＥＮを消費しなくて合体技の繋ぎに使いやすいのは面白いと思う
今のままじゃちょっとつらすぎるけどね

というか反射光の何が強いんだ
480 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 00:51:02 ID:HlB5DjJA0: >>479
間属性？
合体技ってハンデがあるからそんなに抜けてる技でもない気がする

そして対メッセがー
バトルホークとかキョーダインとか作れということかー
481 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 02:33:28 ID:Kqs8HESw0: ジャッカーは合体技弱いけど単体高攻撃力がないことと防御ＳＰにムラがあることを除けば
パイロットユニット武装ともにスペックかなり優秀なのだよな。
ガンマンみたいなものと割り切ってザコを散らすには強いか。

ガンマン四人もいらんし一人二人なら本職にかなわないしで難儀だが

だが注釈ないし判断しにくいが、
もしこれが後期型だったら弱いなんて口が裂けてもいえん

ジャッカー電撃隊
ジャッカー電撃隊, 電撃隊, 4, 1
陸, 3, L, 10000, 220
特殊能力
弱点=機
阻止Lv4=ジャッカーハリケーン浸武突実切り払い 20 110
変形=ジャッカーマシーンジャッカー電撃隊(ジャッカーマシーン)
10000, 200, 1100, 65
CACB, SEN02_JAKQU.bmp
格闘戦,　　　　　　　　　 1400,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　 +0, 突
電撃キック,　　　　 1300, 1, 2,　+0,　-,　-,　-, AAAA,　+0, 格Ｐ突ＫL1
実弾攻撃,　　　　　 1600,　1,　4,　-10,　12,　 -,　 -, AACA,　+10, 実
ジャッカーコバック,　 2000, 1, 1, +15,　-, 30,　-, AAAA, +10, 突機
482 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 14:24:19 ID:l7lSSWIg0: バイクロッサーは二体１ユニットにしてほしいな。
まだ強くしようがあるジャッカーと違って必殺技が全部二人必須って時点で
補強要素が詰んでる。
483 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 15:32:43 ID:nYxyITXI0: プリキュアもこんな形式になるんだろうか
484 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 16:05:02 ID:mk7A1F7U0: ５後期が６人乗りになっちまうのは勘弁してほしいトコロ。
初代と花鳥風月はペアユニットもありかと思うが、５がソロユニットで初代やＳＳがペアってのもなんか嫌だぞ。

プリキュアは時々見せる超アクションを技扱いで拾ってくるか、もしくは援護持たせちゃうのもありかと。
作中描写から言っても説得力はあるしな、援護。援護陣形を前提に動かせば合体技も苦にならんはず。
485 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 16:21:59 ID:LKgzIoQE0: 超必殺技の使い辛さと、劇中での使用頻度の高さをどう両立したらいいのか分からない。＞プリキュア５
個々で戦う分には通常格闘、超アクションの技化、個人必殺技、
後は二人、三人合体技とかで可も無く不可も無くまとめられるけど。
486 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 21:41:03 ID:fsBk2kB20: ちょい質問

現状のＧＳＣデータで、武器が普通の剣だけど射程が1-2以上のキャラ、っているかな？
気を飛ばす、衝撃波を飛ばすみたいなキャラではなく、普通の剣だけで
487 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 22:05:20 ID:CN/Bu5ZA0: 巨人ならあったような気がするが
488 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 22:11:59 ID:CAS0+9Rk0: あるとすればよほどでかい剣か、高速突撃して斬る技か、そのへんかな？
489 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 22:16:25 ID:c2NtFtok0: 槍ならFFTのジャンプが４くらいあった気がするが、
剣だと何かあったかなあ。
490 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 22:18:16 ID:AVgaYRb60: 牙突みたいな、突進系の技がありならいくらでも。
破軍の不二は巨人系で大剣が２Ｐ。

ブシドーブレードの連中はどうなんだろう。
491 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 22:25:00 ID:rpXx8GTE0: 格ゲーならありそうと思って探したが判断が難しい事に気付く。
守矢の逸刀・朧とか響の遠間にて斬る也とか
実際にリーチの長い技は2Pだったけど衝撃破にも見えるし…
492 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 22:30:19 ID:CN/Bu5ZA0: サムスピの明らかに自分も移動しながら斬る系には
射程ついてる
493 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 22:47:56 ID:fsBk2kB20: ㌧
やっぱり剣しか持ってない有射程キャラなんて早々いないんだな
サムスピ参考にしてみます
494 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/12(日) 23:08:03 ID:c2NtFtok0: 雪代縁の「疾空刀勢」が射程１－４だ。
確か討議の際に、「ボスとして射程が必要」「疾空刀勢」なら描写的にいけそう」
ってことで、こうなった記憶がある。
495 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/13(月) 00:43:09 ID:xj4ZgKQA0: 突進系の技で3以上の射程もってる奴なら結構いる気がするぞ。
スト２とか格ゲーで。
496 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/13(月) 01:43:23 ID:48kXDrjM0: 格闘は飛び道具には基本「実」をつけるとか格闘基準というべき特殊ルールがあるのでなんとも。

でも射程がないとSRCのボスとしては雑魚になるから、
半捏造気味でも描写でいけるなら中ボスや大ボスには射程が欲しい。
497 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/13(月) 01:48:53 ID:7cxB2QHI0: 飛び道具同士で打ち消せるようにか？
こだわる人はいるけど守られてはないと思う。
肝心の迎撃持ちが殆どないし。
反射なんかに指定するのに便利ではあるけど
498 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/13(月) 01:52:05 ID:hOx6RcmE0: 切り払えるようにじゃなかろうか。いや格ゲー詳しくないのでよく分からんけど。
499 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/13(月) 03:17:03 ID:S4Yc1quk0: 実際の対戦で飛び道具相殺なんか迂闊にやるとフルコンボ確定だろ。
ほとんど誰も迎撃持ってないのはそれが理由だと思ったが。

実属性は、切り払えそうだし反射に都合がいいのでとりあえず付けとこうぜ、以上ではない気がする。
特殊ルールってのは穿って見過ぎだと思うなぁ。
500 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/13(月) 10:42:35 ID:3mqu7NAU0: とりあえずＤＢＺのエネルギー弾に実が付いてるのは
素手で切り払うからでしょ
501 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/13(月) 13:29:05 ID:s7BMR8Hc0: 実付いてるほうが便利じゃん、飛び道具反射とか格ゲーあるし
502 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/13(月) 13:30:10 ID:aV855Noc0: この場合は非飛び道具で射程持ちの武装についてじゃないの？
503 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/13(月) 14:03:16 ID:82f5toMc0: つーか技がアリなら
「格ゲーだけの特殊基準だから」というほどのこともなく
テイルズやグランディアなんかの
戦闘がアニメして必殺技のあるＲＰＧあたりもいっぱい持ってるんとちがう？

ところで格闘基準って「飛び道具に実」以外になんかあんの？
504 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/13(月) 15:02:27 ID:jEq+gRDM0: プレイヤーキャラ間の格差が少なく、みんなそれなりに強い。
ただしその分、主人公キャラの強さが限られる、とかかね。
基準ってほどハッキリしたものじゃないかも知れん。
505 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/13(月) 18:29:49 ID:YDrnfEds0: アニコミより一段弱い。もう消えた昔の話ではあるが
506 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 01:02:02 ID:VO0zCSmw0: ストリートファイターなんかはシリーズ一纏めにしてたけど
格ゲーのシリーズはまとめないといけないのかな
507 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 01:08:48 ID:LscsBmbk0: まとめないことによるメリットがあるならいいんじゃね
508 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 01:33:48 ID:PAAZR+G20: 別にしてるのは餓狼伝説と餓狼MOWぐらいか？
MOWはキャラ一新したからだろうけど…って思ったけど
サムスピはキャラ一新した蒼紅とか纏めてるんだな。
まあ、まとめるかまとめないかは個人の感覚で良いんじゃね？
509 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 01:36:24 ID:1c0x3eKk0: MOWは世代が飛んでることで同一人物も別キャラ化できる（そもそもテリーしか出てない）からデメリットはほとんどないが、
「分ける必要があるかどうか」ってのはどうしても主観によるよなー
余計なフォルダは作るべきでないと思うか、別作品なんだからいいだろと思うか

ストⅢフォルダが別にあってリュウとかが別ユニット化されてるとなんか違和感があるかもしれん
外見そのまんまだからかな？
510 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 01:38:57 ID:LscsBmbk0: Ⅱ＜Ⅲ　みたいに上位下位関係になるのは嫌
511 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 02:05:51 ID:LbSLlim+0: シリーズ進むと新しい技が増えるから
SRC的にはどうしても古い方が弱くなってしまう
512 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 02:08:05 ID:yNjNkydM0: テリーは外見かなり変わってるから同キャラにするのは流石に強引過ぎるよね
513 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 03:41:04 ID:MN7o3vcI0: 幻魔が分けるの嫌なのはめんどくさいから
以下に手抜きできるかばかり考えてる
514 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 06:41:06 ID:jLjIfnKk0: ただでさえデータ作成は重労働なんだし、いかに無駄を省いて手抜きするかってのは重要だぜ
分割派が新旧ユニットのバランス取りとメッセとアニメ製作を代わりにやってくれるなら別だがな
515 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 07:35:18 ID:TMZ1X1rQ0: フォルダやキャラを分けないことで楽になるとは思えんのだが
516 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 11:12:04 ID:jmycLtRM0: まとめる方が面倒なのは同意。
データ量が多くなってくるとチェックのために見返すのがまず面倒臭くなってくる

MOWは世代が飛びテリーの姿が変わってるって事で納得できるけど
同じく世代が飛んで姿が変わってる覇王丸（爺さん）は同一フォルダだったりするからな
最終的には主観かな
517 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 11:59:06 ID:jeostdx+0: 楽をするための努力を怠ったら人間お終いだよ！
518 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/14(火) 19:46:08 ID:LkCw8ZDI0: >>511
ちょっと違う。

技が増える→SRC的に器用貧乏になるｗ
519 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 01:08:26 ID:uQvDiZXY0: 古いバージョンからある技の性能を新しく技が増えたからって下げるのも（明確な理由がなければ）変だし、マイナスにはならないんじゃね？
520 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 06:07:37 ID:/6lAuQck0: ストリートファイターがⅢ＜Ⅱなのは・・・技云々より単純に扱いの差の気がする
まあ、古参キャラの方が色々付加価値ついて強くなるから致し方ないんだけど
とりあえずアレックスはもう少し強化してやってくれ、仮にもⅢ主人公なんだからさ・・・
521 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 16:22:32 ID:rsaXLfHI0: 格ゲーの新世代主人公はアレックスに限らず微妙な気がする
新世代が現れたことで旧作主人公のパイロット能力が強化されてたりするので余計に。
むしろアレックスは大分マシな方なのではないだろうか
522 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 16:39:07 ID:8d2XFZTA0: >>521
なんで旧作主人公弱くしないんだ、そういうの
年取って落ち着いて気力制限がきつくなるとか
SPが大人しくなるとか、そういう処置はやってもいいと思うな
523 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 16:50:34 ID:ZO8FY6o20: 一号二号を後輩ライダーが色々抜かせてもらえないのと
同じ心理もあると思う

でもそんなにたくさん例があったかな主役交代格ゲーデータ。
ストとヴァンパイアとサムスピと？
524 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 17:02:13 ID:uQvDiZXY0: 実際、人気・存在感的に先代主人公＞後代主人公ってことが多いからなー。
性能的に食われてるのも割と妥当だったりするんじゃないか。
（しかし、ヴァンパイアなんかは初代主人公からして出番が(ｒｙ）

テリーの場合、パイロット能力が一回り上昇・ユニット性能はちょっとだけ上昇してるが
底力が消えたり最大火力が2100→1900に下がったりしてる（MOWに出てないハイアングルゲイザーが削除）。
ただし気力制限は若干緩和。

>>523
KOF。ネスツ編までしかないからアッシュいないけど。
525 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 17:04:53 ID:rsaXLfHI0: ヴァンパイアはだれ一人としてSP60、SP55がいないという特殊なデータになってるな。
526 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 17:20:13 ID:52eoAIXk0: デミトリは主人公の中では一番存在感あるけどモリガンが人気ありすぎたからなぁ。

>>523
餓狼伝説のアルフレッド、餓狼MOWのロック
あと鉄拳シリーズは結構変わってるな。
サムスピは閑丸、火月、慶寅はともかくアスラ、蒼志狼は覚えてる人少なそうだなとちょっと思った。

この流れでファイターズヒストリーを思い出した。
脇役が人気出過ぎて主人公をリストラまでおいやり主人公になった伝説のゲームな。
あの場合どっちがSP60なんだろう
527 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 17:29:47 ID:wOHi0vi20: そのへん考慮してもロック＞テリーには…ならないか
ロック、弱いっつーほどじゃないが、強くはないよな。原作どおりっちゃそれまでだが
528 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 17:31:44 ID:ZO8FY6o20: マイナーデータでは溝口60で
もう一人は55ですらなく50
529 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 17:50:39 ID:0dlMzJbg0: ヴァンパイアフォルダは主役補正云々ではなく、
手頃な中ボスが詰まってるフォルダ、って印象がある。
特にアナカリスは味方使用を放棄しているとしか思えん。
530 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 17:51:05 ID:Zh1rFT8k0: テリーとギースの技を両方使えるくせに絶妙に弱いってキャラだしな＞ロック
普通は良いとこ取りの厨キャラになりそうなもんなのに
531 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 18:02:47 ID:52eoAIXk0: >>528
50とは…むごい話だ。普通に55あってもいいだろうに
溝口60は人気、KOF参戦などの格を考えても妥当なんだろうけど。
532 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 18:57:25 ID:mJ6I7tFA0: >>530
それこそ、共闘を睨んだSRC的な良いデフォルメって感じだな。
技増えたらその分強化するだけなんて、まさに厨キャラ作成理論。
533 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 20:07:41 ID:uPtUtmss0: >>525
ヴァンパイアはSP低めって断りがある位だから、+5して考えた方がいいよ
それでもやっぱり60相当がいないんだけどな

>>526
アスラも蒼志狼も額面の上では覇王丸に負けないくらい強そうに調整されてはいるんだけどな
実際動かしてみるとどうか分からんけど
アスラは熱血ないし超必二つが使い難い射程だから基本耐久力を当てに雑魚散らし
蒼志狼は射程ないけど回避と斬り払いの高さで雑魚からボスボスまでドンドン斬り込む
Ｑ属性の技は使えたらラッキー位で考えるべきか？　その一つ下でも十分強いし

火月と慶寅は主人公としては微妙にウリが無いようにも思えるなぁ
534 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/15(水) 21:30:39 ID:jPAlWdnk0: ストリートファイターEXは建前上リュウが主人公だったからかSP60も55もいないんだな。
ほくとかカイリ辺りが55ぐらいありそうなもんなんだが。
535 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/16(木) 00:19:35 ID:twwcJ8V60: プラス５したらドノヴァンがサポート前提主役の範囲になんとか食い込むと思う

鉄拳は老化版とかは考慮無しかー
まあ新旧の同キャラを両方まともに動かすシナリオもそうないだろうから
アイコンだけ変えればいいのかもしれんが

一回り強くする余地もあるが……
やっぱりあのガード不能技をボスに対してひらめきながら
決めていくのは違和感あるな。
今でも使いにくくなってるとはいえ、他の技の性能もっと上げて
「こんな少しダメージ多いだけの技いらねー」にできんだろうか
536 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/16(木) 17:32:42 ID:ye5U7PmQ0: 現状でもデミトリは結構優秀なんだけどね。
機動力の無さは厳しいが、吸武器連発してればなかなか死なないぜ。
537 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/16(木) 19:49:08 ID:sic2CU5E0: リリスってグラ流用のためモリガンと同じくらいの身長なんだよな
なんというか、個人的にはモリガンより一回り小さくてSサイズなイメージがある
漫画版読んでた影響かも知んないけど
538 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/16(木) 20:12:23 ID:InM58xJw0: >>537
そのイメージは判る。
でも、胸の脂肪分以外は全く同じ体格なんだぜ。知ったときはかなり驚いた。
539 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/16(木) 21:54:01 ID:NkbQ2ohc0: 確か168cmなロリキャラだな、リリス
540 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/16(木) 22:30:16 ID:oIox2sCQ0: ある程度攻撃力ある吸は強いよな
541 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/16(木) 23:20:30 ID:yH1AtVGA0: そうなんだ……スゲーびっくり＜胸以外は同じ体格
542 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/17(金) 01:40:38 ID:YqpGE9D20: リリスの方が身長と体重が4、Bが12小さいね
WとHは同じ
頭と胸以外が使いまわされてるためか
543 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/17(金) 09:37:21 ID:Mix6UpNY0: 真のロリはバレッタ。身長142㎝というリリスなんて目じゃないロリっぷり
なんとスリーサイズ含めリムルル以下だ
544 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/17(金) 09:48:00 ID:BMo/eHrQ0: （格ゲキャラで）それを下回ろうと思ったら、もうレバー三回転のあのお方を出すしかないな。
545 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/17(金) 10:06:55 ID:nGfc0C8E0: 同じヴァンパイアにQB居るだろ
546 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/17(金) 10:47:26 ID:jWZp5jVs0: ロールちゃん
547 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/19(日) 20:37:57 ID:6xnx4N2k0: 幻魔さんってなんでああなんだろう・・・
548 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/19(日) 21:27:03 ID:ODJbERQw0: >>547
何かおかしいこと言ってるか？
意見が通らないからって、他人の所為にしてないか？
549 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/19(日) 21:40:45 ID:0CZfb35g0: >>547
具体的に何がおかしいのか説明がないな
550 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 00:36:04 ID:VPoGxdBY0: フォルダわけしない方向性に対して不満でも抱いているんでねぇの？
551 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 11:54:39 ID:EjnwZqto0: #　キャラクターの性格などが大きく変わっている人はいなそうですし（まあ、SFC版に関しては断片的な情報しかないですが）、パイロットは共有で問題ないでしょう。
最終更新者情報では幻魔氏がロマサガ作ったことになってるぞ？
なんでスーパーファミコン版の情報が少ないんだ？
552 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 12:03:16 ID:V/W1hr420: ゲームから得られるキャラの情報が、だろう。
あのゲーム誰選んでもほとんど最初の展開くらいしか変わらんし
イベントもほとんど言うこといっしょだし
553 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 12:08:19 ID:EjnwZqto0: ああ、なるほどそう言う意味か。
てっきりワンダースワン版から作ったのか！？と思ってしまった。
554 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 12:19:57 ID:FyTai96s0: だからなのかメッセージがすごい大雑把＆捏造全開なんだよね。
上書きしたいのは今のデータが気に入ってないからじゃないかと邪推。
555 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 16:06:27 ID:BBOowTys0: どうして幻魔たんはこんなに人気ないのかしら
556 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 19:05:47 ID:UgSanyh+0: 人気があるから弄られてるんじゃないのか？
557 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:26:17 ID:VPoGxdBY0: とりあえずアレだ、外部wikiにスーファミ版準拠を保管する作業を誰かやってしまおう。
で、幻魔タンにはPS2準拠で　全　て　作らせてしまえばいい…
558 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 21:28:04 ID:go+okwR60: SFC準拠データはちゃんと残るのに、なんでそんな面倒なことしなきゃならんのだ
559 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 22:07:07 ID:QSesJ8WY0: 人気のあるなしは知らんが、ここ数か月の井戸端しか知らん人間からしても
癖は分からんが表の書き込みのタイミングからして自演にしか見えないようなのや、
プレイしてないだろって言われるようなテスト公開してたら嫌われるのは当然なんじゃないか。
というか、好きになる要素はあるのか？
自分の好きな作品がデータ化されてうれしいって事くらいしか思いつかん。

>>558
パイロットやデステニィーストーンは共有～って時点で、全部残す気はないと思うが。
560 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 22:35:58 ID:dLBuWv++0: 幻魔ﾀﾝは良くも悪くもこだわりとかそういうのをバッサリ切り捨てる人なので、
嫌いな人は嫌いだろーな。

ちなみに現行のSFC版準拠のデータは2.0専用の古いデータパックに入ってるので、
特に保存したりしなくても大丈夫だぞ。
1.6専用の方には初期装備準拠になる前の、主人公達の武装に若干個性があった頃のデータが残ってる。

>>554
>メッセージ
漫画版からもとってあったんじゃなかったけ？

>>559

井戸端しか知らんのか、表もチェックしてるのかよくわからん奴だな。
561 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 22:37:06 ID:QSesJ8WY0: ＧＳＣは流石に別かと。それ以外は本当に知らんけど。
562 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/20(月) 23:38:03 ID:qhMVy0MU0: よく知らん相手なら、そもそも好きにも嫌いにもならんなあ
ここでしょっちゅう幻魔が幻魔が言い出す人はすごい好きなんだろうなあって思うけど
自演がどうとかわざわざ気にして追いかけてる時点でかなり熱くなってるので、
当然って言われても正直付いていけんわ

つか、作者の話なんてどうでもいいからデータの話しようぜ
全員隠れ身とかねーよｗｗｗｗｗみたいな
563 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 04:17:43 ID:OUkLnffk0: 好きでも嫌いでもない奴が話題になって叩かれてると叩いてる奴がうざく思えるのだ
564 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 09:50:28 ID:xVIqD80A0: データ自作してる者から見ると実に滑稽なやり取りだ
565 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 10:58:05 ID:LXruXF2+0: はいはい
566 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 12:12:15 ID:kNq71B6M0: なんだ、毎度毎度しつこく幻魔氏の話台を出してくる奴は粘着君だったのか
567 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 14:45:54 ID:t1XFl18U0: 竜哭の試練
幻魔の試練
最後の試練
568 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 18:50:50 ID:kbdlBeTw0: >>567
SFCシレンのデータを作れとｗ
569 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/21(火) 20:32:23 ID:sCBZu9Ok0: >>566
今回の問題点は>>554と>>550を読めば大体分かる
570 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/22(水) 06:31:46 ID:JEt8xB0s0: 個人的な好みの話でしかなくね？
571 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/22(水) 11:47:39 ID:5DfbVELc0: 自演乙
572 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/22(水) 14:24:44 ID:eet7Uffs0: まさかこのスレ全体が１人による自作自演だったなんて！

…ということは、俺も誰かの自演だったのか！
俺は一体誰なんだ！？
573 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/22(水) 14:31:49 ID:YJ6zE32s0: 私だ
574 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/22(水) 15:05:55 ID:RJBXoxaQ0: もう幻魔たん粘着してるのも擁護してるのも全部俺の自演でいいから
個人よりデータの話しようぜ
575 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/22(水) 22:41:29 ID:EuzK8Doc0: レニフィル改訂age

というか改訂される日が来るとは思わなかった
576 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/22(水) 22:42:32 ID:fTWd8DGM0: うお、マジだ。こりゃすげえ。
577 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/23(木) 20:17:01 ID:ez7zIaSM0: せっかくだしまさかの魔サーガと勇者カタストロフと半熟忍法帖とうめぼしの謎も作ろうぜ
578 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/23(木) 20:24:26 ID:2VifQlK60: 最初から最後まで主人公が半人前だとデータ作り難いだろうなぁ
賑やかし以外になりそうもない
579 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/23(木) 20:59:59 ID:p+uq3BY20: しかし超懐かしいなレニフィル。ちょっとエロくて好きでした
単行本持ってたけどどこいったかなぁ
580 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/23(木) 21:08:09 ID:8iqBy0yg0: >>577
雷太は失属性Ｍ全の微塵隠れの一発屋
581 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/24(金) 04:44:13 ID:hAb7yFiI0: しかしElufとかOukuとかMonsuterとか
昔の討議で気付いた人、一人もいなかったんだろうか
582 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/24(金) 06:18:59 ID:FgO0JgsU0: >>578
その場合、後半習得のSPやSP消費減少で主人公補正を付けると賑やかし要員な主役らしいと思うｗ
583 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/24(金) 21:18:40 ID:p5rCnja+0: カタストロフもうめ謎もローカルデータはあるんだよな
うめ謎は確か専用シナリオもあったはず
584 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 17:14:18 ID:/X70E4H60: メッセージクラスにそのキャラの属性（エルフ、ドワーフなどの種族、騎士、戦士、姫などの職業やら）
を列挙してって、戦闘メッセージをいろいろいじれたらどうだろうか、とふと思ったんだけど
585 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 17:41:12 ID:eXdqeFVM0: メッセージクラスは今でもそういう用途で使われてないか？
ざっと検索してみた結果、作品固有っぽくなく汎用的に使えそうなのはこんな感じ

種族：エルフ、ハーフエルフ、ダークエルフ、ドワーフ、神族、魔族、悪魔、魔王、妖怪、モンスター、吸血鬼、ゴーレム、ホムンクルス
職業：勇者、山賊、武将、忍者、錬金術師

魔族と悪魔、モンスターと妖怪なんかは統合できそうだな
ＳＷのグラスランナーはホビットに変えた方が汎用的な気はするｗ
586 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 19:54:28 ID:+0SRo3zA0: ところでＫＯＦの改訂はいつ再開されますか
どうせ１３が出るまで３年はかかるだろうから今のうちに……
587 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/26(日) 20:32:25 ID:blpJLojY0: やっくん氏があげたのって2～3年ぐらい前だっけ？
12はデータ追加するKOFオリジナルキャラはいないし作業量は変わってないのが救いだろうか。

MIは別フォルダだろうか。やっくん氏が作るとは思えんし
588 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 01:21:51 ID:wFHQhcZ60: 誰か引継ぎ宣言してよ
慌てて再開してくれるから
589 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 01:30:31 ID:YM1FCFjY0: ガチで忙しいのかもしれんし、どうぞどうぞってなるかもしれんがな
まあそれはそれでいいが
590 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 01:33:08 ID:Sf+IIbmA0: どうぞと言われたときに引き継げるだけの準備と、再開宣言されたら大人しく譲る覚悟が両方必要なんだぞ。
誰が手を出せるんだよ。
591 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 10:26:05 ID:BC6lXFnM0: バイクロッサーは動かしてみないとよくわからんな
592 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/27(月) 11:41:59 ID:Tpm1Sw360: >>590
やっくんは最近もうたわれでやったからなぁ。
しかも取り返したのにまた投稿まで間を空けて。
擁護のしようがない。
593 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/28(火) 01:16:01 ID:JfrE5WFE0: もう今度から「あなたには任せられません」で突っぱねること出来ると思う
594 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/28(火) 20:25:48 ID:d1a7v8xI0: そういえばそんな感じで突っぱねられた奴もいたよな
どの道規約で破棄できるから破棄しますでも周りは納得しそうだけど
595 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/29(水) 07:48:03 ID:oFWHU5Xk0: 平成ライダー共闘テストの終盤編が追加されたからやってみたが
やっぱり龍騎が少しだけ主役では微妙かなと思ったなあ。
596 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/30(木) 01:27:58 ID:lF/scOQo0: 龍騎は本編で他の主人公と微妙に違う扱いだからなあ
主人公には違いないんだけど
597 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/30(木) 01:57:03 ID:sJyVA09g0: 龍騎はシステム的には他のライダーと同格で設定上の強みが無いからな
サバイブもナイトと並ぶと没個性的だし
剣の４人も同格だったけど一律で強化しなかったから差別化できた
598 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/30(木) 02:02:51 ID:lF/scOQo0: >>597
それもあるし、やっぱり本編での死に方がな
いわゆる主人公補正を付けにくそう
599 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/30(木) 02:03:39 ID:nEevkGvg0: そして真司本人はどうみても弱い方という。
600 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/30(木) 04:35:56 ID:r0ax3L/+0: ライダー同士だと本気出せないだけで強いほうだと思うがな
王蛇やナイトサバイブ相手に優勢だったり、リュウガ戦とかもある
601 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/30(木) 08:29:16 ID:AXpnITo60: SP面を強化しやすいキャラだから主役補正しづらいってこたーないだろ＞真司
602 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/30(木) 09:13:16 ID:QqfPESRc0: サバイブだと（オーディン抜かせば）最強クラスだしな
ＳＰに勇気持たせるとかやり方はいくらでもある
603 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/30(木) 11:27:08 ID:bNPQjPvY0: 決意とファイナルベントで規格外の火力担当に…というのは流石にやりすぎか
604 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/30(木) 12:39:55 ID:gGeH2MgQ0: 龍騎のＦＶもサバイブ抜かせば列強の威力だったんじゃなかった？
605 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/30(木) 13:12:39 ID:UXqLjRYA0: 龍騎自体列強だったっぽい。搦め手とかは無いが火力がかなりある方だし
606 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/30(木) 13:21:56 ID:sxAF9ne20: こんだけ一発志向なら勇気もありかなあ
607 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/30(木) 16:14:26 ID:WeJmdf1s0: まだ終盤編クリアできてないんだが……

このテストだとライダーのみだったけど、修理か補給持ちのバックアップがいれば
大分変わってくるんじゃないかと思った。何か知らんが結構いいところでガードベント
連発してくれて意外なほど生き残ったんでw
608 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/30(木) 22:46:06 ID:jgwBecx20: 遅レスだが
>>593
もうやっくんは老害だよね
俺なら「老害となったあなたには任せられません」って言うね

ここだけの話だが、やっくんの家族が壊れてるって話知ってる人いる？
HDD整理していたら昔親交があった頃の会話ログ見つけてね
チラッとそんな話があったんだよ
609 ：名無しさん(ザコ)：2009/04/30(木) 22:49:46 ID:QqfPESRc0: 削除以来してこようかな
610 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/01(金) 00:09:14 ID:2Qk9hKjk0: やっくん氏より減摩たんに言ったほうがいいんじゃね？＜任せられない
ミンサガもずいぶんレスが遅くなってるだろ。誰かもっとまともな人が作ればいいのに。
611 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/01(金) 00:23:43 ID:cYiE0ems0: >>誰かもっとまともな人が作ればいいのに

気に入らなければ自分でやる、のが基本だろ。
誰もやらない状態より、わざわざ誰かがやってくれてる方がマシだろうに。

やっくん氏にしても幻魔たんにしてもわざわざデータ弄ってくれてたってだけ、
お前らよりよほどまともだよ。
612 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/01(金) 00:32:36 ID:clBnj+HY0: >>608
お前はどういう人間なんだ？
煽り抜きで本当に頭おかしいんじゃないのか
613 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/01(金) 00:34:19 ID:0PBX7qC60: うたわれの場合、誰もやらない状態ではなく
他の人がやると言っても譲らず、その上さらに遅れたことが問題なんじゃないか。
ミンサガに関しては、そもそもロマサガとは別ゲーとして扱ってほしいって意見があるから
強さ談義とかに関係なくやってくれる事が嬉しくないと言うレアケースの気もするが。

ただ遅いだけなのは所詮趣味なんだしいいと思うけどね。
614 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/01(金) 02:21:29 ID:uCIVAVfw0: やっくん氏にいい感情は持ってないけど>>608はないわ
615 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/01(金) 20:28:53 ID:qPRLLs+c0: >>608さん、ＫＯＦお願いします！！
616 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/01(金) 21:33:48 ID:aUs/+T9Q0: 何か知らんが行く先々で私怨でリアルの話を持ち出す奴によく出くわすなぁ
617 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/02(土) 20:03:35 ID:00jSHPdg0: とりあえず、何か明るい話題を出そうぜ。
お勧めのエロアニメの話とかさｗ
618 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/02(土) 22:18:22 ID:BejzkSO20: けいおんの四人をチームとしてMSに乗せようぜ。
619 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/02(土) 23:05:50 ID:5oe6e9RQ0: いや、そこはバルキリーに乗せるべきだろｗ
っていうかそれは等身大スレ向きの話じゃねえｗｗ

…等身大スレでエロアニメの話題を要求してきた、ということは…。
>>617はクィーンズブレイドの話をしたいワケだな？ｗ
620 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/02(土) 23:16:00 ID:HwYGtD5I0: 話の流れからしてけいおんの連中をＫＯＦに参加させるべきだろう
621 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 01:50:19 ID:huP5OS9Q0: K-OnF？
622 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 08:07:10 ID:C7+nW4eg0: >621
だれうま

>617
クイーンズブレイドはエロイって良く聞くけど元の本？
的にデータ化って出来るようなものなの？
623 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 08:14:43 ID:buYpiufw0: アニメは乳は出るけどエロくないことこの上ない
624 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 10:17:45 ID:9w5K326s0: 原作のゲームブックのイラストは無意味にエロいよ。
625 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 14:46:15 ID:VmZKc5CI0: >>624
そりゃ店によっては成年コミックのコーナーに置かれてるからなｗ

でも一般向けのはずなツンな彼女がデレるまでは、どこの少コミチーズですか？と思ったが。
626 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 21:21:03 ID:P6rgmRDM0: >>622
バンナム＆バンプレスト初のエロゲーＳＲＰＧ
クイーンズブレイドスパイラルカオスを参考にすればいいと思うよ
627 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 21:31:44 ID:S8xWrmuI0: 原作本は大体「突き」「スイング」「キック」とかだからデータ化できるもんじゃねーと思う。
628 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 21:33:45 ID:2wvdxoN60: >>627
え、別に「突き」「スイング」「キック」でデータ化すればいいんでねーの…？
データ化できないの？
629 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 21:37:31 ID:qVqKZoco0: 台詞皆無だからな
630 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 21:40:58 ID:8YfMZmBk0: 　　　　　　　　 |
　　　　　＼　　__　　／
　　　　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　　　　|ミ|
　　　　　／　｀´　＼
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >
631 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 21:59:39 ID:qDGHZ0lQ0: >>627
斬り
突き
必殺斬り
632 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 22:20:10 ID:S8xWrmuI0: 差別化しずらいというかなんというか…できないってのは言いすぎだったな。
埋もれてた他の本探したら結構行動も違ったし
台詞無いのが一番の問題っぽいね
633 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 22:58:04 ID:8TEBwSRo0: 切る突くしかやらないガン×ソードだって本家に出たんだから大丈夫
634 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 23:09:28 ID:ZwIZI5fw0: アニメもあるしコミカライズやノベライズがたくさん出てるから台詞の収集はできる
ただそこまで気合の入ったファンがこの界隈にいるかどうかが問題
635 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 23:31:31 ID:WesjIPAY0: 攻撃手段が充実してるなら、むしろデータ化は楽なんじゃないか。
メッセージデータの壁さえどうにか出来れば。
636 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/03(日) 23:36:17 ID:0RqgFSlI0: 一行でもしゃべっていれば、そこからもうそうすればいい
637 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 07:03:30 ID:bPCEYvFs0: 見た目的にどうしようもなく問題があることを除けば、小説版の
ソードオブユニコーンって「アンデッド系殺し」な特性のおかげで
共闘的にはおいしいんだがな

見た目の問題さえ除けば
638 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 22:48:18 ID:FFYdaFPU0: ソードオブユニコーンって、ちんこソードなんだっけ。

つかさー、ちんこソードを女の手に握らせるのはいいよ？
でもそれが対アンデッド用というのはどうなのさ。
アンデッドって基本、体温＝室温でしょ。死体なんだから。
そういう、いわば逆つららプレイって平気で行えるもんなのか。
639 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/04(月) 23:48:24 ID:hkfgHDak0: 今更だけど、痕がリメイクするらしいが
その場合リーフファイトフォルダから単独フォルダにしても良いんだろうか。
別に改訂する気したいわけじゃないけど。
640 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/05(火) 00:05:19 ID:0bdPOCes0: リメイクされても武装名とかの依存は避けられないだろうしなー
641 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/05(火) 00:21:52 ID:p9ft6dkg0: もれなくつっきーにボコボコにされるだろうしなあ＜痕改訂
642 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/05(火) 00:39:26 ID:YRkudXnc0: 旧リメ版ではヨークが母艦として使えそうな設定に変わってたらしいから
おまけシナリオで出して欲しい
643 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/05(火) 00:49:17 ID:D/7Hz59I0: リメイクと関係なしに別に今のままでも単独フォルダに
しようと思えばできるだろう。
リーフファイト要素を完全に抜くと武装が爪だけになったり、
一部キャラがノンパイ行きになったりしそうで微妙だけど。
644 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/05(火) 00:59:56 ID:Wj01Lvds0: リーフファイトとは別に痕フォルダ作れば良くね
まあ議長の匙加減だと思うけど
645 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/05(火) 03:25:04 ID:6iD+pNCg0: 別フォルダにするほど使い分けの必要を感じないけど・・・まぁ感じる人がやればいいか
646 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/05(火) 15:21:33 ID:hL9yedXA0: ttp://d.hatena.ne.jp/mmichihiro/20090502
なんだこの辛みそってのは
647 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/05(火) 16:00:58 ID:rolWc0K20: 知らんよ。このスレでそいつをどうして欲しいの
648 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/05(火) 20:03:58 ID:fHXnixgk0: 表で言えって言われるようなことを実際に表で言っただけだろ
何の問題もない
649 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/05(火) 20:18:35 ID:Fj5nhbPA0: 何か意見すると表で言えって言われる
表で言うと何言ってんのって言われる
650 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/05(火) 21:09:15 ID:WbfLHKGM0: >>646
○○してくれとか○○いらんとか
なんだこの高圧的な態度は
中途半端な敬語使うな
651 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/05(火) 21:11:25 ID:GQKuB6aY0: 表で言うのはいいが口の聞き方に問題があるってことだろ
匿名掲示板のノリで表に書き込んじゃいかんよ

辛みそくんは小学生かね
652 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/05(火) 21:17:33 ID:Ey3gMd420: どっちかっていうと痛い香具師スレ向きの話題じゃね？
653 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/05(火) 21:29:32 ID:Fj5nhbPA0: 辛味噌ってどこのオンドゥルだよと思ったらライダーテストで吹いた
654 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/05(火) 21:36:14 ID:aY5UsGgE0: ていうかこんな無礼者にも丁寧にレスしてくれる
みちひろさんの寛大さに俺が泣いた
655 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 08:31:32 ID:Il+1dmQ20: リアル系がスーパー系に鞍替えしても使い辛くなるだけだろjkと思ったのは俺だけだろうか？
656 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 08:55:44 ID:4aXdURRk0: きっと耐久成長やら鉄壁・忍耐・堅牢などにインクルで抵抗力がついてるシナリオ遊んだのだろう。
ロボダンとかZNとか…
657 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 17:12:31 ID:C8rZN1L+0: 唐突ですまないが、格ゲーとかにいる
単発の火力は低いがラッシュが強かったりコンボでダメージを伸ばすキャラを
ＧＳＣ基準で表現できるような方法って無いだろうか
658 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 17:16:58 ID:8Z3cM9II0: パイロットSPに魂or熱血闘志入れてみるとか、命中や中間火力を優秀にして…なんか違うな
659 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 17:20:32 ID:TSGIzFak0: 連属性じゃないのかよ
660 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 17:22:37 ID:zOJtb2Q20: Ｒと痛の併用とか、追加攻撃とか。
661 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 17:29:56 ID:8Z3cM9II0: >>659
連はダメージ伸ばすというより、弾幕的に1発でも多く当てるというイメージがあるな
662 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 18:01:14 ID:8kSxPqD60: コンボを武装に組み込んじゃえばいいんじゃね？
663 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 18:03:40 ID:cHIjCLq20: やるなら素直に高攻撃力で「なんとかコンボ」
高命中(連？)で「なんとかラッシュ」みたいな武装がいいと思う。
普通に一発の優秀なキャラとの差は燃費とか必要気力とかで

でも「そういう必殺技を持ってるキャラ」じゃなく
「そういう戦い方をするプレイヤーが多い」まで再現するべきところなんかなー。
シリーズごとに戦い方全然違ったりするし
664 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 18:28:13 ID:NXFKbHXE0: その辺をSRPGのシステムに求めるのは酷というものだ
自分なら技量かCT率高めにする程度かな
665 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 18:54:03 ID:OXhDrWdU0: 龍虎乱舞だってやってることはラッシュやコンボだからなぁ
666 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 19:06:05 ID:TSGIzFak0: ＧＳＣ基準とは違うしオプションでの設定とかもあるけど、
手数キャラには二回行動とか使えないかね

移動力とかもいじる必要が出てくるけど
667 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 19:21:19 ID:cHIjCLq20: ＳＰ自動発動覚醒やってる例もあるし
敵前提ならＧＳＣでもあっさり通るんじゃね

でも味方となると移動力ＵＰ系が二倍の効率になるし
移動２じゃ山登れないし
調整することいっぱいだな
668 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 20:18:19 ID:pgyMWFCc0: >>657

既に上がってるけど武装として組み込むか、
低火力武装（1100前後？）を幾つかもたせ、
武器関連特殊能力の「追加攻撃」を複数重ねて疑似再現するって手もある。

まあ、後者はバランス取りや書式も面倒な上、
最大火力が本気で読めないから、オススメ出来ないが。
669 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 20:19:09 ID:irUH40VQ0: そういう意味じゃデモパラの再攻撃面白かったな
Ｑ属性で行動回数付与、移動力と運動性ダウン
運動性を攻撃力ダウンに読み替えればトータルダメージが高すぎるのも抑えられる・・・か？
670 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 20:22:11 ID:q5kmYC0U0: 攻撃力ＵＰで上書きされると大変なことに。
671 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 21:05:09 ID:+DsErHJg0: 攻撃後消耗で
672 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/06(水) 22:45:38 ID:w3ZeSe3Q0: 拘りがなければそういうのはリアル系調整すればいい、と思う俺は怠け者か？
一撃が重いタイプはスーパー系で調整することが前提になってしまうが
673 ：657：2009/05/07(木) 10:16:48 ID:eXsr/pHA0: 色々な意見ありがとう、参考になった
とりあえず自分なりにやってみるわ
674 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/07(木) 22:55:21 ID:6ekhVvXs0: 予告どおりＧちゃん来たな
675 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 00:23:04 ID:+OheTUYE0: 町長さんもジジラもいないのか……
676 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 20:36:18 ID:yHRrBJy+0: 飛び道具に余裕があって最大火力も凄いけど
低命中が痛いか
我慢使い放題なのは戦いやすそう
677 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 20:50:09 ID:oOyXdnHA0: この流れでランプもデータ化されないかな
678 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 20:57:47 ID:McT322Z+0: >>677
後頭部にロウソクでも立てるの？
679 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/08(金) 22:07:43 ID:FHz4xx860: アラビアン魔神冒険譚のことじゃないかな
680 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/09(土) 05:07:56 ID:499MrsPs0: アセチレン・ランプとかどんな流れだよｗ
681 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/09(土) 08:54:03 ID:oOVWhDZg0: 貫属性攻撃だらけのユニットになりそうだな＞ランプ
682 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/09(土) 13:07:25 ID:b3AywcgM0: Gちゃんの曲指定デスノかよw
しかもスペルミスってるし
683 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/09(土) 14:13:10 ID:8GbR0gQ+0: Gちゃんは燃えるお兄さんが似合う気がするｗ
684 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/09(土) 14:48:03 ID:sNb5kSHs0: 本気はいいね素敵でいいね
685 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/09(土) 21:08:11 ID:t9rtrsRg0: Sticklerとやらは、作者つながりでデスノートを指定してある事に
気付いてないんだろうなぁ・・・
686 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/09(土) 21:13:03 ID:/GXK1k4Y0: いや、何でヒカルの碁じゃないのかって意味かもしれないぞｗ
つか、D-LIVE!!でスプリガンやARMSを指定しなかったのに、何でＧちゃんだけ？
687 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/09(土) 21:30:24 ID:hibBSzvs0: ギャグ漫画だからだろうｗ

スプリガンは劇場アニメがあるからだろうけど、D-LIVE!!はわからんな
688 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/09(土) 21:35:38 ID:sNb5kSHs0: スプリガンは「PCエンジンの精霊戦士スプリガンを指定してください」とか
書いてあったなMIDIリンク
689 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/09(土) 22:37:01 ID:+wMWhOA60: >>685
すまん、俺もSticklerと同類だorz
690 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/09(土) 23:47:27 ID:EFLBtIgk0: ヒカ碁もデスノートも合わなそうだしなぁ…ｗ

せっかくだから、俺はSome-Line.midを推すぜ！
…未だに入手可能な状態だった事に驚いた
691 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/10(日) 02:52:29 ID:9YARPOGU0: お願いだから歌わないで
692 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/10(日) 22:48:13 ID:f+lgb5Tw0: クウガといいＧちゃんヤングといい超電子ストロンガーといい、
額面上の最大火力の上限が最近アップしているような…
693 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/10(日) 22:54:25 ID:j+nKOEL20: インフレは1度突破しちゃうとな…
694 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/10(日) 23:11:42 ID:Juuy81C20: クウガはその分制限きついからな
695 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/10(日) 23:47:08 ID:BUIn5h3M0: 最近ヘビーヒッターが少なかっただけで
3000台もあるからなー

2000超えくらいで制限軽くて連射力あるほうが使える気はする
696 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 00:26:46 ID:J1v3kfDI0: ストロンガーもクウガも無傷で削れる手段が無いからトドメ以外では使い難い
697 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 02:14:58 ID:sqfLDaxE0: Gちゃんが格闘140台だからそれほどじゃないと思う。
698 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 07:06:28 ID:Ohym5iI+0: Ｇちゃんヤングの格闘は153だぜ？
699 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 08:07:26 ID:WU1yjsa+0: 現在の火力上限ってカズマさんだっけ？
カズマさん、誰かもう少し使いやすくしてくれ…
700 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 08:27:32 ID:RAFfyAjU0: カズマさんは3500、ギガンティックが3600。
比較的最近のだと、鴇羽舞衣3200、ジャバおが3400、超元気玉3500。
最近は他に誰かいたっけ。
実働火力が高いのはそこそこいるけど、額面が高いのはどうだったかな。
701 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 09:40:27 ID:+uNrKrkE0: リナ＝インバースがラグナ・ブレード<完全版>で3300
古いけどダーク＝シュナイダーが3500
702 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 10:46:12 ID:XTjVWLMI0: ストロンガーＧも格闘強化で153になる
703 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 11:13:30 ID:XTjVWLMI0: 赤さん最近なんかまともだなーと思ってたけど
やっぱりレス読んでると妙にイラッとする
色眼鏡なんだろうか
704 ：uiLdwcfQuq：2009/05/11(月) 11:24:00 ID:+DeKdLVE0: i'm fine good work
705 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 11:39:20 ID:FSCKuMi+0: ハーデス封印が9999
706 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 12:13:23 ID:QoXAs+R20: 超サイヤ人ベジットが3600射撃158
オーレンジャーやチェンジマンの合体技4000
この辺は上から下が激しいから要改訂だろうけど
707 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 12:19:27 ID:XTjVWLMI0: 合体技はしょうがないよなー
強キャラ×２とかならともかく
ザコい人混ざって３人以上になると威力くらいはないと
708 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 12:23:08 ID:AZhlxvH+0: 射撃166、A.ARM3200で魂持ってるヴァッシュも中々
709 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 13:16:19 ID:QYC75N9E0: なかなかって言うか現状火力トップじゃなかったか
710 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 14:41:53 ID:4CtO0/WQ0: トライガンは原作的に別物に改訂されるの確定だからな
711 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 14:47:17 ID:fbP2xTc+0: ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/MaxDamage.txt
このテキストも随分古くなっちゃったからなあ。
誰か最新版作ってくれないか。

ちなみにジャバが19032、Ｇちゃんが17383、クウガが15856で圏外な。
底力も無いし割とクウガは対した事はない。
まあ高機動型でランクインする時点で何か間違えてるんだか。
712 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 14:52:34 ID:mGvYwZvo0: >>710
完結したしデータか難しいところもそんな無さそうだよな…多分
713 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 15:09:17 ID:GjQK253I0: ラギュオラギュラの1万じゃなかったか
714 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 15:22:19 ID:H89Sb32c0: イベントアイテム探すと色々ありそうだなー

つかこの辺なら一人に任せないでも
廃スレなりwikiなりで
皆それぞれが「こいつ高そうじゃね？」って思いついた奴を
追加してもらう方式でいけそうな
計算式がよくわからんが

でも敵の技量150っていうのが……
バンプレオリ系のような高耐久ザコに乏しい等身だと
150程度の敵に最大必殺技ぶっぱなす機会ってほとんどなさそうだが
715 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 16:13:50 ID:TmmufPZ20: トライガンの面倒な所は武器名がサッパリ判らんことじゃなかろか
ヴァッシュの使ってた銃の名前も終盤に使ってた特殊弾頭も良く判らんかったしなあ
リヴィオはどうなるんだろな、パイロット三つにユニット4つ（ラズロ含）？
716 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 16:15:35 ID:+uNrKrkE0: パイロットとユニット名がまったく一緒ならプログラムで余裕で作れるんだけどな、一覧
717 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 16:16:41 ID:ktlCjbVQ0: ラグナ・ブレードって確か原作で斬れない敵いたし、ボス級には一撃必殺でもないから下げてよさそう
718 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 16:21:06 ID:H89Sb32c0: 今のラグナブレードは複だし相当落ちるんじゃないか？
10位にも入らないと思う
719 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 16:28:30 ID:H89Sb32c0: なんでLv99まで奇跡を覚えない越前がこの環境でランクインしてるんだ？
720 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 16:53:30 ID:/WB9Qbv+0: あ、大分前にExcelで作ってみたのが手元にあるわ
表計算知識ゼロで作ったからかなり不恰好で強引だし、論外っぽいのは意図的に省いてたりするが
721 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 17:43:37 ID:8pFQpL5o0: >>717
そう言うこと言い出すと即死技以外はいくらでも下げる方便ができるじゃん
自分より遙かに格上の相手をすぱすぱやってんだから十分だろ
斬るそばから再生したようなヤツとか言ってみりゃ素体Lv16やSetStatus不死身みたいなもんだし
722 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 17:47:33 ID:+uNrKrkE0: てゆーかそこそこ最近改訂したのに今更・・・
723 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 19:13:22 ID:j/cZIMTo0: >>717
切れない敵がいたのは全部不完全版
完全版はカス当たりで側近大ダメージ。完全版直撃で立ってた敵は無し

だったような気がするんだが、12巻で使ってたの不完全版じゃなくて完全版だっけ？
724 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 19:28:02 ID:V5XqAZm+0: 初めて使った相手であるガーブが立っていたはず
それより格上のフィブリゾも痛そうだが滅びるほどじゃないって言ってた

ただ、こいつら位になると強さも半端ないからなぁ
ボスランクをかけて一発じゃ死なない位強くする方が原作ライク
725 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 19:34:30 ID:VDxDrDvs0: 成功したラグナブレード＝不完全版
失敗したラグナブレード＝完全版

だったような気がするけどスレイヤーズなんて１０年以上前に読んだっきりだし
覚えてねーーぜ！
726 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 19:50:34 ID:V5XqAZm+0: それはラグナブレードじゃなくギガスレイブだな
不完全版を失敗すると世界が滅びる
完全版を失敗するとL様が降りてきて下手すると世界を滅ぼしてくれる
727 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 19:56:35 ID:OI4ykQXk0: でも完全版で降臨するＬ様って、フィブリゾを完全消滅させるだけで
帰らざるを得ない程度の力しか使えないんだよなぁ……

あれ？不完全版のが強くね？
728 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 20:05:21 ID:3LoCHmTw0: 失敗すればな
完全版が成功したら本篇があとがきと化すぞ
729 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 21:35:19 ID:ZYzc+q0I0: 記憶間違いあると思うが･･･

ギガスレ不完全版
　ドラスレの上位版的な威力
　失敗すると自分がヤバイ上に、成功しても消耗が激しい。

ギガスレ不完全版＋タリスマンブースト
　使える呪文の内では恐らく最強。
　ブーストのお陰で失敗の可能性は低いが、やっぱり消耗が激しい。

ギガスレ完全版
　使えない、と言うより使っちゃいけない。

ラグナブレード不完全版
　範囲をほぼ単体に絞ったギガスレ
　制御はしやすい反面、当てるのにリナ自身の剣術に左右される。
　有効範囲が小剣程度なので、あまりでかい相手だとイマイチ効果がでない。

ラグナブレード不完全版＋タリスマンブースト　　　　　　　　
　不完全版の欠点をもったまま、威力があがる？

ラグナブレード完全版
　不完全版の欠点を持ったまま、さらに威力UP
730 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 21:47:35 ID:j/cZIMTo0: >>729
ラグナブレードに関しては、そもそもタリスマンブーストしないと発動しない
731 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 22:51:02 ID:tBcqWdUI0: アニメと２部が分からんから間違ってるかもしれんけど
ブーストしてギガスレの不完全なんか使った事あったけ？
732 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/11(月) 23:02:18 ID:yvKyJw6U0: ブーストしてたかは覚えてないが、フィブリゾ戦で一回わざと不完全版使って奇襲したでしょ。

ラグナブレードは小説版の読者とアニメ版の視聴者でイメージ丸っきり違いそうな予感。
733 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 00:17:27 ID:aogyOef+0: アニメは凄いでかいけど小説は完全版でもショートソードやや長め位だからなぁ
ただ、旧装丁の８巻表紙もでかいからこれを見たことある人は別かも
734 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 00:19:03 ID:cebtdIvE0: 攻撃力ランクの話になると「ただのビームサーベルのくせに」とかたびたび言われてたなｗ
735 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 02:38:10 ID:Qw9Bcdo+0: ラグナブレード完全版は攻撃力は普通の必殺技…ドラスレ程度で装甲完全無視の貫L10のイメージだな。
ガーヴが大丈夫だったのは、単に残りHP＞ダメージなだけの気がする。
736 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 02:39:33 ID:Qw9Bcdo+0: >>714
俺も計算式知らんが、誰かが実例を挙げれば皆で参加できるな。

まず、分かる人が計算式の例を挙げる。
例：ヴァッシュ（射撃166×気力150×攻撃力3200-敵装甲1000）×魂3＝？？？？
↓
誰かがwikiを用意する。
↓
皆で好きなキャラを計算して、wikiの該当キャラを上書きか追加。
wiki分からん人は頼んでも良し。

需要あるかもしれんし、ダメージごとにwiki内で分類すると良いかもしれん。
10000以下、10001～15000、15001～って感じに。
737 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 03:11:30 ID:dtgrxrxE0: 計算式のxlsくらいならほぼ全技能網羅であるけどね
738 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 06:25:00 ID:g/0tbHYc0: panu氏が以前便利なものを作っていたぜ
ttp://panupanu.s1.xrea.com/src/racalc.html
739 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 10:08:01 ID:LWvry8is0: 計算ボタン押しても動作しないし
痛撃に対応できないな
740 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 12:46:23 ID:uoytcmRY0: ラグナブレード完全版とルークのルビーアイブレードは互角らしい
741 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 17:28:57 ID:9zRIQ9iE0: 手動で計算する場合、

（格闘or射撃+40)／100＊(武器攻撃力+500)＊1.2＊1.5(＊覚悟の場合1.2)－3120
これに
熱血の場合２倍、魂の場合３倍、ブーストの場合1.2倍
貫or決意の場合、3120を1560に。

そういや外道王さんが計測器作って無かったっけ？
ランキングで遊ぼうだかなんだか。
742 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 17:30:37 ID:9zRIQ9iE0: ブーストは1.25倍だ。失礼
743 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 18:22:24 ID:Y7Tppf0Q0: >>741
＞＊1.2＊1.5

ここはまとめて＊1.8でOKだな。
744 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 19:58:09 ID:1GjJ68cM0: 期待値めんどくさそう
745 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 20:18:59 ID:ZIEDmR320: 誰か格闘・射撃、複合の数値を入力できて、
武器の攻撃力、Lvに対応した貫属性、Lvに対応した痛属性、
潜在力、ブースト、ハンターLvなどにも完全対応
相手の弱点やプロテクションLvにも対応

SPも激闘、熱血、魂、痛撃に対応して、自分の気力と相手の気力を個別に自由設定可能で、
敵の装甲も一律ではなく1000、1500、2000、2500、3000、3500、4000、4500、5000を一律表示
更に気力が変動した場合の数値も同じく

って便利なものを作ってくれないかしらん
746 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 20:24:38 ID:4vSSVrs20: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2;id=idobata_upload

なつかしい話題だったので昔作ったファイルを引っ張り出してきた。
一応痛撃とか闘志とか新しめの要素にも対応済み。
無駄に細かい設定が出来て条件やらを変えると
自動で成長計算したり並べ替えたりしてくれるけど入力の手間が大きいDatabase版と
簡略化して最低限必要な要素にしぼってある奴との２パターン。

それぞれ作った時期や目的が違うので、登録済みのデータが偏ってたり
改訂前のとかごちゃまぜのままだけど、その辺は各自で適当に補完して貰えると。
例によって改変再配布等はご自由にと言う奴で。

何処まで対応できるか微妙だけど、あんま検証してないので歓迎要望バグ報告
747 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 20:25:06 ID:FNR2aZG60: >>745
計算式があればエクセルで作れそうなもんだが
748 ：746：2009/05/12(火) 20:27:53 ID:4vSSVrs20: あ、入れ違ってた。

>>745,747
というわけでエクセルで割と近いことが多分出来るようになってるはず。
配布データ厨だからハンターへの対応は忘れてたけど今度考えるか。
749 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 22:10:25 ID:zobKOBfk0: まだ見てないけど、乙。
ハンターはどこかのデータで使われてたと思ったけどな。
得意技や不得手はＦＦ７にあったはず。
750 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/12(火) 22:43:40 ID:ZIEDmR320: >>749
もつ

そういえば得意技もあったのか。
751 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 00:00:13 ID:gau6wVio0: >>746乙
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/MaxDamageOre.html
（このアドレスで見られるのだろうか）
提供・出遅れた俺のチラシの裏「大体が割と最近なデータのMaxDamage表（html版）」
Excel知識皆無で作ったのもあって出来は「グゥレイト！数だけは(ｒｙ」なので、補完するデータの居場所探しにどうぞ
しばらくしたら黒歴史
752 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 00:02:23 ID:SF5UcUSo0: >>746 >>751
乙

ダメージ関係は他にも通常はないだろうが地形適応Sってのもある。
753 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 03:50:44 ID:iO809BRg0: まさかこんな上位に下がる男が居るとは思わなかった。
754 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 10:42:54 ID:Z3+ypUbI0: 派手な数字出してるから狂科学ハンターのデータ眺めてんだが
ハイパーモードからのハイパーモードって動作すんの？

>システム上の制限から変身後の形態にはハイパーモードを付けることはできません。
ってヘルプには書いてあるけど
755 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 10:53:54 ID:Z3+ypUbI0: ウイングマンはヒートショックの2400があるよー
756 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 11:10:46 ID:Ozq6/mRM0: >>754
変身はアビリティの変身を使う形態を指して、ハイパーモードや変形からさらにハイパーモードは問題なかったような
２段ハイパーモード使ってるのファイバードくらいしか思いつかなかったが
757 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 12:38:40 ID:AUK9Bxc60: あやかしびとはファンディスク追加の時に魂消えたぜ
758 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 16:17:46 ID:iMb+fwbc0: アーカイブで昔の討議拾えないのかねー
アドレスわからんから試せない
759 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 16:58:17 ID:5enOcefs0: クリティカルって最終ダメージが1.5倍になるんだよね？
ＣＴダメージにダメージＳＰの倍率を乗せたんじゃ、計算が違ってくるのは？
760 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 17:29:59 ID:2D2irGuI0: >>758
ttp://web.archive.org/web/*/h t t p://cou.ktplan.ne.jp/index.htm

全部見られるかは分からないが、残ってるのもあるみたいだ。
ｈｔｔｐのスペースは削ってくれ。
761 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 18:15:48 ID:iMb+fwbc0: おー、ありがとう。

GSCに移ってからで現在見れない奴を試してみたけど
ほとんど中身が見れないみたいだなあ
762 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 19:03:25 ID:DU9Js7KY0: 見たところ最近インフレしてきた、という事は無いみたいだな。
なんだで過去の常連が上位をしめてる。
17000が壁でそこを越えるのはなかなか出ない感じ。
覚悟が警戒されてるのもあるんだろうか。
763 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 19:38:52 ID:i2maud1Q0: >>756
超サイヤ人３悟空が２段ハイパーモード

ところで、ゴジータってシナリオ側で封印しないと普通に使えちゃうんだよな
射撃が高いんで悟空より最大ダメージはちょっとだけ上がる
ただし、武器性能と底力が無い事からCT期待値は大幅に下がる
764 ：751：2009/05/13(水) 19:50:57 ID:gau6wVio0: >>754
適当にデータ作ってハイパー→ハイパーと重ねてみたが、少なくとも動作しないってことはなさげ
>>755
最強技＝デルタエンドという先入観があったみたいだ……
>>757
作ったのが結構前なんで、改定分の確認が抜けてるのがあるみたいだな
他にはなのはさん、ジンと飛竜（MVCフォルダに移動）を確認
気力が持って問題もなさそうなら修正版用意するかな
>>759
通常ダメージ→最大ダメージ→クリティカルの順で処理してるはずだけど、そういう意味でいいのか？

そういえば、サガフロのブルーってアビリティの使用も想定したらかなり伸びるかな？
○○強化付加の重複はできなかったと思うけど
765 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 19:56:52 ID:EHUzAEEE0: 確かあれ、強化を直接付加じゃなくて、シャドウサーバントと魂のルーンという能力を付加するものだから重複したと思ったよ。
RA氏のリストはアビリティ適用済みだったはず。
766 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 20:11:37 ID:iMb+fwbc0: しかし３倍持ちだと割と簡単に上位まで来るんだなー
実際はもう少し装甲キツいだろうからここまでではないと思うけど
767 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 20:20:28 ID:i4NkWkD60: ドラゴンボールのデータ見て思ったが、アイテムにするのは元気玉じゃなくむしろ超元気玉なんじゃないかと
ブウ戦のは人間やあの世の力が入ってたりと特別だし
768 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/13(水) 22:39:42 ID:IOHUVt7+0: クリリンにも装備できるようにって理由だった気がする

元々は超元気玉しかなかった理由は知らないけど
超武闘伝やファイナルバウトを参考にしてるからかな？
メテオスマッシュとかが武装にあったし
769 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 00:16:45 ID:yNgId5F60: >>766
うーん、そうかな？

例えば装甲+1000(3000)で計算すると、熱血持ちと魂持ちの差は最大ダメージで1560しか詰まらない。

仮に想定するボスをユニットランク5(+500)・ボスランク5(+1000)とした場合、
初期の装甲値が1500のユニットなら最終的な装甲値は↑と同じ3000。

ラスボスユニットでも初期の装甲値1800位が限界だろうし、
熱血持ちと魂持ちの差は詰まっても最大ダメージで2000位だと思う。(あくまでダメージテストと同じ環境での話)

ただその場合、熱血持ちと決意持ちの差は同じくらい逆に広がるんだけどね。
770 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 00:21:07 ID:yRX73bb20: ロボ基準の方もそうだけど、本家のデータって何であんま出てこないのかな
こっちだとムゲフロとかもう一年経つくらいなのに
771 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 00:32:26 ID:hHzwwMNU0: ロボはOGが絡む作品に手を出すと芋づる式に手を出すハメになりそうだからじゃね？
わりと最近だけどWは上がったし、ZもSPで収集しやすいから誰か作るかもだけど

ムゲフロはたぶん全体的な購買層が……
772 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 00:47:45 ID:XvwCOJQc0: 丸投げスレにムゲフロ投下した事あるな
武装の性能が決めづらいのが難点かな
一度の攻撃数がやたら多いから攻撃力どの位がいいか分かり辛い
ハーケンとか射程１複属性、EN弾数両方有りばっかになりかねないし
更にその上、各武装の弾数共有とかもどうするか考えないといけない
773 ：746：2009/05/14(木) 01:34:26 ID:MRmRF6860: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/MaxDamageCalc.zip

>>751の登録データの上位陣(概ね15000以上)をとりあえず移植して、他こっちで思いついたの足したりとか。
751のはどうも覚悟の評価が攻撃力じゃなくてダメージ1.2倍だったり決意が装甲半減じゃなくて1/4減扱いになってそう。
なんでその辺の結果が軒並みずれてるっぽい。

しかし痛撃を確定ダメージで評価すると、夢持ちの自前魂+夢痛撃の4.5倍ーずが伸びまくりだな。
774 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 01:55:15 ID:yRX73bb20: >>772
それっぽいの見付けたが
>ＳＰ, 55, 愛, 1, 介抱, 3, 信頼, 12, 激励, 24, 癒し, 31, 勇気, 40
おっぱいさんレベル４０まで戦闘SPまったくナシってのはキツくないか
775 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 07:13:28 ID:UDqPOmbg0: おっぱいさんは元ゲーだと精神でサポート担当だからなー
776 ：751：2009/05/14(木) 07:30:02 ID:YX7EVDKk0: >>773
えーと……後付けで数値追加してたから、そりゃダメージ1.2倍になるわな。知らんわけでもあるまいにアホか俺は。
決意の方は……あ、これも1/4減というかダメージ1倍分の半減というか、そんな感じに。
ｻｰｾﾝ＼(＾o＾)／

夢関連の議論で色々して以来、「消費重すぎで使わないよね！」で認識固まっちまったなーｗ
まあ、最大ダメージのみを計るテストで実用性を考慮する必要はないか。
777 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 07:37:47 ID:ohU1GxkA0: >>774
とりあえずで元のゲームで覚える精神コマンドだけにしたから
>>775の言うとおりで、戦闘系は鉄壁と直撃だけだから外した記憶が
どれかを鉄壁の代用で堅牢にする手もあったかな

ゲームのジャンル自体が違うし、性能が全然違うのもあるから
各SPの価値がスパロボとは大分違うんだよな～
778 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 14:31:16 ID:xQ72qcpc0: >>773
吹L1もすげーなーこっちは夢痛撃と違って充分実用だし
779 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 17:04:09 ID:dWJ6v98w0: まぁ夢で4.5倍とかプギャーだけどそれは見る人がそれぞれの視点で見ればいいよ
780 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 19:56:17 ID:GELccijo0: マブカプ飛竜が
3900+追加攻撃1948 熱血闘志の17544
781 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 19:58:49 ID:NNvRgeiE0: >>778
最強武器だと考えると、使う頃にはぶつける相手が残って無い可能性高いけどな
まあ、射程１の必殺技を５人以上当てれるようになると考えると
実動面でのダメージは大幅に上がると言えるけど
782 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 20:01:44 ID:GELccijo0: ダメージ欲しいだけなら味方にぶつけてもいいしな
783 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 20:08:03 ID:mTc2Gdno0: 衝突ダメージでは死なないことを逆手にとって味方の瀕死技能を発動させる高等テクニックだな
784 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 22:07:12 ID:JZaVnB9E0: せっかくだから>>773をベースにwikiでも使って更新するかね？
785 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 00:01:45 ID:EaFuf0PY0: GSCの？
786 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 00:17:02 ID:R3aeMJOQ0: 最大火力表もいいが、主役級（やそれに匹敵するキャラ）の合計命中回避やら装甲も一覧みたいなのがあると個人的にはいいな。
参考にするときいちいち運動性＋命中（回避）＋反応＋技能やら装甲＋耐久やらを計算しなおすのがめんどくさくて。
787 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 00:22:26 ID:ptjEuaNg0: >>784
せっかくWikiあるんだしな
やっちゃってもいいんじゃない？
788 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 00:24:19 ID:EaFuf0PY0: ＨＰ装甲命中回避技能特殊能力まとめて並べて生存力一覧ってとこかね
wikiだとソートできないから不便そうだなあ
789 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 00:56:57 ID:wZaOFA3+0: wikiにxls置くんじゃね？
790 ：746：2009/05/15(金) 01:36:48 ID:a3KQomkM0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/MaxDamageCalc.zip

ちまちまと登録データ増やしてみた。16000以上で心辺りがある奴は概ね登録してみた感じ。
まだ抜けはあるとは思うし、味方使用想定外と思った奴はあえて抜いてたりもするけど。

とりあえずデータやファイル自体はどう使って貰ってもかまわないけど、
こっちでwiki弄ったりする気はないので、その辺はやる気のある人に任せる方向でひとつ。
791 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 01:37:57 ID:EaFuf0PY0: メイドさんと大きな剣

言動が若干アレな人だから不安だったが
一部妙にややこしくしてるところとユーザーフレンドリーでない処理と
クセのきついＳＰラインナップとＭ投L3を除けば初データにしては比較的まともか？

このゲームの武器って盾に使うようなものなの？
792 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 01:46:29 ID:3uByzuLE0: シールドが非表示なのは大変まずいような気がする。
793 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 01:56:24 ID:EaFuf0PY0: まあ一応切り払い同様に
技能が赤字にならないことで存在を察することはできるけどな……
794 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 01:56:31 ID:YK1nIGQw0: >>786
>>788

生存能力ならこんなのがある。中身のデータ古いけど。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/Survivability.zip
795 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 01:58:23 ID:f5pxxy0g0: もうほとんど覚えてないけど、全員ドラゴンころしみたいな剣が主だから、
剣のわき腹で受けて防ぐみたいなことはやっていた気がする。
シールドにしたい気持ちはわかるが、せめて小型シールドくらいじゃなかろうか。

あと愛染先生の最終決戦型はないのか。確かに扱いづらいけどもっ
796 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 02:04:35 ID:eYDSLg+20: あの方法でシールドを非表示にできるってのは初めて知った。何のため隠してるのかはよく分からないが。

まあきっとエロゲマスターが対応してくれるんじゃね？また討議のために原作買って。
797 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 02:06:19 ID:xkvqluPY0: パイロットの解説の時点で俺の心がくじけた
798 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 02:08:14 ID:owBMyh420: エルツヴァーユの雪那は魂+夢痛撃が実用の範囲だな
痛撃が作られるよりも前のデータだけど
改定されたら魂か夢のどっちか削られそう
関係ないけどダンザイバーは一応SP55か60にして欲しいなぁ
799 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 02:21:49 ID:Xa0cNw3w0: 解説から愛あふれてる感じがします
800 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 02:51:18 ID:l9okOCxg0: 持ってるけど正直ついてけなくて飛ばし読みで終わらせたからかなり分からん
801 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 08:41:20 ID:+d3MfH9s0: そもそも元ゲーで戦う意味がわからないのですけど
メカっ娘仲間にするだけ？
802 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 09:17:56 ID:QxEI+oNY0: >>797
つか解説がまんま公式のコピペなんだがいいんだろうか
803 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 16:43:32 ID:UAxMPDNA0: フォルダも添付してくだしあ＞＜
あとグラムはノンパイにしても支障ないと思う。
804 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 18:27:21 ID:r3TvF5qI0: ざっと眺めて、
あれ、これ二人乗りにできるんじゃね？
とか思ってしまった。
805 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 20:58:05 ID:BSrvGzmQ0: ＥＮ消費Lv0.5がどれくらい痛いかちょっと掴みにくいが、
生存力微妙で反撃振るうのに向いてないとはいえ
この低消費なら一発しか殴れなくても
損ではなさそうだなー。可逆変形だし
806 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 22:09:43 ID:vM+atXzg0: デビサバage
あと正直主人公がメギドラオンを持っているのは違和感あるなあ。
807 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 22:37:15 ID:bv6Cg8/g0: >>806
主人公は物理形も作って欲しいな。
悪魔はー、前期コボルト後期ケルベロス辺りで。
808 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 22:41:17 ID:eiU4dpU+0: 前後期で属性変わっちゃうのが少し不便にも見えるけど、その辺は原作再現的に仕方ないのかな。
809 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 09:49:44 ID:p+yGWE4E0: アツロウはやっぱりデスバウンド野郎でワロタ
俺も主人公のメギドラオンはちょっと違和感あるな
嵐の乱舞はぴったりなんだが
810 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 10:50:56 ID:nJ/XHFXw0: プロテク2割減ってどれくらい有用なんかね
防御すれば2倍減少のフィールドよりはだいぶ頼れなさそうだが
811 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 11:29:27 ID:6gFWluVo0: >>810
全属性もしくは物魔精が対象ならHPをLvx10%割り増しで考えればいいだけ
対象が物ならLvx10x0.65、魔ならLvx10x0.3、精ならLvx10x0.05増しくらいじゃない？
812 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 12:02:09 ID:6gFWluVo0: 精属性が5%ってあり得ないか
精属性持つ武器ってレアすぎるから1%くらい？
813 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 12:50:06 ID:/Wrb3VkA0: 物理は８０％くらい換算でもいい気がするな。
いや、魔の３０％とあわせると、１００超えちゃうってのは確かなんだが。
814 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 13:05:59 ID:nJ/XHFXw0: 精はダメージ無しの状態異常が多いからなー

ダメージ0は抜けるけど耐性やレジストと違って魔武も抜けるんだな
防御技能は違いがややこしいな

>>811
いや、その計算だと例えばLv5のときＨＰ5割増しになるが、
実際はダメージを半分減少させるから10割増し扱いじゃない

(ＨＰ / 10 - Lv)*10　で　Lv2だとＨＰ1.25倍か
815 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 15:42:07 ID:sx7/07JE0: 等身大で射程６以上持ってるキャラっているっけ？
816 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 16:00:33 ID:yl6vTIn20: 気力制限有りなら、そこそこいる筈。
有名所はギガンティックとか緋室灯とか。

気力制限無しだとＦＦ２のアルテマぐらいか？
817 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 16:25:19 ID:cLCe0ngQ0: いるよー
射程6武装って制限キチーから、射程5を狙撃で延ばすのと比べてずば抜けてるわけでもないしなー
818 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 16:37:25 ID:QsR3OdJM0: 等身大だとそもそも射程５でも巨大基準に比べるとレアな感じが
まあ、ロボや怪獣ほど凄いビームや大砲があるわけじゃないからだけど
819 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 17:26:04 ID:cLCe0ngQ0: >>818
まあ、主人公ヒロイン級でないとあまりみないのは確かにね
魔法系主人公やヒロインならコンセプト次第でそこそこ持ってる
820 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 17:34:00 ID:GN65QEX60: だってスナイパーライフルだって普通射程５が等身大だぜ
821 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 18:13:48 ID:nJ/XHFXw0: 5の時点でレアだから5で十分というのはわからんでもない
ボス級でも射程つけられない敵多いしなあ
822 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 19:22:15 ID:HfJBM73U0: 魔神転生2の汎用悪魔の龍族には射程6がごろごろ。
あれって敵味方両用のはず。
823 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 19:58:07 ID:+6wHfqSA0: 魔神２の龍は移動力2、生存力皆無、近づかれたら攻撃できないとデメリット目白押しの判りやすい砲台だからあんなモンだろう
ＦＥの遠隔魔法も射程6、他はＦＦＴの弓使いなんかもそうか
824 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 20:56:44 ID:b4l1jotM0: デビサバの公式サイト見てみたら本当におっぱい強調しすぎて吹いた
俺は買うべきなのかもしれない
825 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 00:28:24 ID:/brVvpqY0: >>824
しかし会話窓消去のチートを使わないとゲーム中では会話窓でOPPAIは隠されてしまうのであった。
826 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 00:30:22 ID:gx1LPWPo0: なんという　なんという
827 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 02:28:55 ID:wOvJwWUY0: >>825
絶望した
やっぱ買わない
828 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 09:03:47 ID:VncKMeVE0: >>790
乙。
110　ペ「ス」ソナ3　に吹いたｗ
829 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 12:52:36 ID:sc3k1Kks0: >>824
あのキャラデザインどっかで見たことあるな
wikipediaには書いてないけど
830 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 13:23:06 ID:74jdzdQU0: キャラデザはヤスダスズヒトって人だよ
最近見たんならアニメの夜桜四重奏とかじゃないかな
831 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 14:15:35 ID:VncKMeVE0: Ｙｅｓ。
巨乳はいるがデビサバほど胸は強調されていない。
つまり、アトラスの罠だったんだよ！ＡＡｒｙ
832 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 15:16:03 ID:n0ZIVyu60: おっぱい大好きだなおまいら

　　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　(　 ⊂彡
　|　　　|　
　し ⌒Ｊ
833 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 17:36:09 ID:uk07c/5g0: 縛り屋否定されてんなジョジョ
834 ：746：2009/05/17(日) 19:03:56 ID:CEKEic3Y0: >828
恥ずいので修正しといた。あとまぁまたちまちま追加。
吹属性使いに意外な伏兵を発見。まぁ古いフォルダだからってのが大きいだろうが。
835 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 19:11:50 ID:uk07c/5g0: ブースト持ってる方のウルヴァリンはＭＡＸ2000だぜ
836 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:09:35 ID:YYwGe7bg0: キノコって植物か？
837 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:18:04 ID:BqS2NTM60: お化けきのこにも弱点=植付いてるしなあ。
838 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:20:00 ID:/Fjgh2Lc0: まあ植物が苦手とする攻撃なら、キノコも大概は苦手なんじゃないだろか
839 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 02:58:35 ID:baNzWv0g0: というか植属性ってどういう武装に付くものなのかいまいちわからんね
除草剤とか？
840 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 04:52:08 ID:rr0uT4wQ0: そのまま除草剤的なものいいんじゃ？
技ならロマサガの斧にいくつかある。
シナリオローカルなら斧やら鎌やらにつけてまわってもいいかも。
他は・・・イナゴの招来とか？
あとＤ＆Ｄには対象が植物クリーチャー限定される術とかあるね
841 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 08:32:32 ID:UmFwKvlw0: 植属性がないとウッドマンが倒せないじゃない
842 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 11:05:45 ID:Lms5GxFg0: 落ちる木の葉は何回やっても避けれないのが正しい
843 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 11:12:02 ID:XfEi957o0: 火でいいだろ
844 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 11:13:10 ID:kbBHsZXU0: 植属性って字面だけだと葉っぱカッターとかそのへんっぽい響きだよな
845 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 11:23:47 ID:TrHBhSfI0: >>844
まあ、それに属性付けるなら木属性なんだろうがな
846 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 13:08:02 ID:g1aS5YsM0: 火を使った攻撃は火属性でいいと思うけど
植物や竜に有効だから植、竜属性っておかしくね？

あと一般的なRPGで土属性って岩ぶつける魔法多いけど
これってダメージ敵には魔法じゃなく物理じゃね？
847 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 13:36:15 ID:XfEi957o0: 他に対竜属性で一文字であらわせそうな物があるかね？
848 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 15:26:00 ID:UmFwKvlw0: >>846
実際、物理判定になってるゲームもある。
が、多分基本的に魔力で作り出した岩をぶつけてるんだろう。
849 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 15:36:05 ID:6fz6btSw0: ＳＷのストーンブラストは石をぶつけるだけのくせに魔法ダメージ

おかしくね？
850 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 16:01:37 ID:keAcv+dM0: >>846
作品によって扱いが違うから、その辺りはケースバイケースとしか言えないな。
まあ…物理云々言い出したら、
攻撃魔法は純粋なエネルギー系（これも怪しくなるが）以外は、
殆ど全て物理的作用になるだろうし。

ＳＲＣ的にはスレイヤーズの様に、
「魔族に効かない精霊魔法と黒魔法の差別化の為」と言った特別な理由が無ければ、
共闘を考えたデフォルメとして「魔法には魔術属性がセット」位で良いかと。
851 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 16:55:30 ID:V8n+gkDs0: あまり拘りだすと火の玉の魔法で燃えるのと火事で燃えるのはどう違うんだとか、色々ややこしくなってしまうからなあ。
……特に精霊さんの実在する世界だったりすると、本当に違いが分からなくなって来たりとかもする罠。
852 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 18:23:07 ID:n8Zbj/5g0: ある程度の基準でまとめておいて、完全な統一はシナリオに任せるしかないんだよね
853 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 19:16:17 ID:E+JxkzAs0: RPGの石をぶつける魔法は大抵どこでも使えるから魔力でできた石なんだろう
SWのストーンブラストも精霊が作り出したものだろうし
854 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 08:00:22 ID:l+gkJGFw0: ガジェットトライアルage
855 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 12:10:57 ID:ejsSynVs0: これだけ提示されてもわけわからん
856 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 14:21:30 ID:Ne+v1E020: ガジェットとかくるとあ・・
857 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 19:17:35 ID:fh0LJc860: ガジェット警部かと思ったｗ
さすがにないか
858 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 20:05:12 ID:E2OYK7UI0: ラチェット＆クランクかと思った
859 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 20:11:15 ID:gYUGUfmQ0: ブラックレインボーのエロゲーしか思いつかねえ俺に一言＞ガジェット
860 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 20:28:19 ID:l+gkJGFw0: 古すぎて懐かしさしか感じねえよ！
861 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 20:43:57 ID:dYixmjKQ0: ＧＧＧＧの鳥が今度はライフルになったのかと思った。
862 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 21:44:43 ID:FQLsZ2N60: 衛藤ヒロユキの漫画か赤緑黄色の機械族かと
863 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 22:16:00 ID:eB3IxzHQ0: エターニアって古いデータだったんだなー

正統派強グレーって感じね。
命中最下級とはいえフォッグが耐久・火力で尖りすぎなのと
キールの武装数が昔の一号ライダーを思わせるのが気になる
864 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 22:19:50 ID:9HttSXG20: 燃費腐ってるからねー。見た目ほどの強さはないだろう。＞フォッグ
865 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 23:34:42 ID:eB3IxzHQ0: ＥＮ低い上に消費5～10か弾数の遠距離がないからねえ。
個々の消費は結構良いと思うが

eve数気合はいってるテストをやってみてるが
序盤からマップ広くて微妙に疲れる
866 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 05:31:53 ID:PnWooe5M0: テストシナリオってデータの実働や使い勝手を知るためのものだし、広いマップばかりだと目的果たせないよな。
マップの広さ、初期配置の量、増援の量、初期配置近くに中ボスとか…
バリエーションが少ないならeve数増やしてもテストじゃなくてただのシナリオプレイになってしまう。
普通のシナリオでも大規模戦闘ばかりでメリハリが無いとかは嫌われるし。
867 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 10:27:35 ID:VomT61ZM0: ファラがヒロインとしては斬新過ぎるステータスなんだがw
原作でもあんな感じなのか？
868 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 10:46:15 ID:c9s3MjTk0: ティファみたいなもんかと思ってた
869 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 11:32:48 ID:NUzL8JVc0: ファラは歴代でもトップクラスの武闘派ヒロインだかんなあ
870 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 13:50:28 ID:rWnrvXFo0: 最初の頃はリッドよりもプレイヤー向きだった気がする
871 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 14:24:47 ID:jlmC9lws0: ＴＯＦ、ＴＯＤで主人公が持ってる飛燕連脚と獅子戦吼使えるからな

しかし極光壁って前のＭＡＰも違和感だけど
あんなガチ攻撃武装じゃないと思うのだが・・・
872 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 17:06:11 ID:NUzL8JVc0: だからファンタジアはＰだと
873 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 17:29:36 ID:c66fWumw0: >>871
でも相手の攻撃をすべてかき消すとか何にすれば良いんだ
ダメージ低めの先＋吹とか？
874 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 17:33:54 ID:6gYNbSqU0: バリアや阻止じゃ駄目なの？＞攻撃をかき消す
875 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 17:37:47 ID:YkUuqBq+0: 強い攻撃のみ無効化するバリアとかできないのかね
876 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 17:42:41 ID:c9s3MjTk0: 手動
877 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 17:54:54 ID:cJ8V5oXw0: 強い武器が多い光とか闇とか浄属性にのみ対応…何か違うな。
やっぱり手動バリアに一票。
878 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 18:53:11 ID:iHVl03l20: >>874
攻撃判定当てないと極光剣に繋がらないから無駄撃ちに近くなるし
バリアや阻止になると極光波の方な気が
まあアレは完全イベント技だけど
もしやるならシゼルの技にローカル属性付けてそれだけ防ぐような感じか
879 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 19:06:05 ID:H4AoIVDk0: 話だけ見てると当て身技が良さそうに見えるが
880 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 19:25:15 ID:BQ4jYsWs0: >>867
パラメーターがHP以外ほとんどリッドより高かったはず
後、戦闘中の移動速度もリッドに劣る

格闘と装甲で勝って、HPと運動性で劣る方向は間違ってないはず
881 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 19:28:06 ID:iHVl03l20: >>880
てーかリッドの移動速度が速すぎるｗ
ファラ操作に慣れてるとリッド使ったときのダッシュ速度の差が凄まじい

そして隠しダンジョンでキールを使うと（ｒｙ
もっと速く走れエレメンタラーが追いかけてくる
882 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 19:41:33 ID:NUzL8JVc0: キールは留守番させとけ
883 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 22:42:07 ID:t4vnS0q+0: 極光壁はイメージ的には先＋Ｓの緊急回避的な印象があるなあ。
884 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 23:24:02 ID:qlzTCu8g0: エルステッドさんはこんなだから（嘘

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=1524580
885 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 00:31:39 ID:UKY1iuh+0: >>883
んー、気持ちは分かるけど、それだと攻撃力下げないといけないじゃん？
武器の上列に来る極光壁って、なんか見栄えが悪いんだよなー。
886 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 00:41:27 ID:+nebRREo0: そうか？
風刃縛封とか最後の最後に覚えるのに単体じゃノーダメの縛り技じゃん
887 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 01:07:30 ID:4Y76sr0+0: でもあれ封縛殺あるからなぁ
888 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 01:14:37 ID:o+Z4yXY60: るいは智を呼ぶ

なんか原作知らないけどデータ化に向いてなさそうな感じ？
889 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 01:36:01 ID:DneVwRrs0: 正直まったく向いてないと思う
890 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 01:39:49 ID:LnIMf+PU0: カエルはどうなった？
891 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 01:54:00 ID:c6vM+v5c0: 主人公が未来視使えるようになってもキツすぎるな
アイテム３でやっとどうにかなるか
892 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 02:16:14 ID:o+Z4yXY60: こういうもんもある

洋剣
洋剣, 固定, 非表示
特殊能力
格闘武器=洋剣
0, 0, 0, 0, 0
洋剣,　　　　　　　1300,　1,　1, +10,　-,　-,　 -, AAAA,　+5, 武
刺突,　　　　　　　1600,　1,　1,　+5,　-, 15, 110, AAAA, +10, 武
893 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 03:00:53 ID:DneVwRrs0: まぁるい智のまともな戦闘要員はるいと花鶏くらいだから
他のをバランス考えると頭がおかしくなって死ぬ
894 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 13:50:52 ID:EVtLj82Y0: 武器スロット持たせれば、なんとかなるんじゃねえかなあ。
895 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 18:09:31 ID:iN7Vww0Y0: データの一芸特化っぷりは面白いね。どいつもこいつも燃費は悪いが
鳴滝こよりはかなり斬新な避け壁っぽいな、動かしてみたい
896 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 18:28:45 ID:u+q3yw0g0: >>885
逆に、攻撃力0＋無属性で一番上にすると探しやすいし、(武装欄的な意味で)一番上位の武装になって良い感じだｗ
897 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 18:42:20 ID:jovb2sJU0: >サポートアタック(対宮小路瑞穂), 手伝うよ、瑞穂！
>サポートアタック(対渡良瀬準), 準、後は僕に任せて！
>サポートアタック(対山田妙子), 妙子は下がって。後は僕が！
これはｗ
898 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 19:20:20 ID:iqHB3k2+0: >>897
ワロタｗ

＞特殊能力に性別希望です。
メッセージクラスで男装、女装、オカマ、オナベってやったらいいんじゃね、ってふと思った
899 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 20:58:59 ID:r35bYTIw0: 直撃でとどめさすとＳＰ復活無効化とかできるといいなあ
などとふと思った
900 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/27(水) 22:23:38 ID:sSYVYO/A0: 昔どっかでそんなインクルなかったっけか？
復活かどうかは忘れたけど、直撃の効果を拡大する奴
901 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 15:49:49 ID:kUfyw7ow0: つか相変わらず風島ってロクなデータ出さないよな。
ミスばかりでテストも起動もしてないのバレバレ。
個人叩きになるが俺はこいつが大ッ嫌いだ！
902 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 16:17:25 ID:5TVp+z3c0: まあこのレスを見て悲しくなった、とまで言われて
放置した揚句ほかのゲームに手を出すのはどんだけ面の皮厚いんだよ、とは思うが。
903 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 16:42:14 ID:cjxMNAZw0: ああ、カエル放置なのね・・・じゃフォロー系の仕事はちょっと無理かな
最悪一言、討議引継ぎいないなら中止しますと言うだけでもいいのに
904 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 17:01:40 ID:qP9qwV860: 小規模データでもミスくらいは仕方ないと思うけど
特にメッセ関係は洗うの難しいし

動作確認はともかく実戦テストはしてなさそうな気がするが
905 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 17:27:23 ID:pZnrvojI0: あれ、カエルって投稿されてなかったのか。
原作知らなくてテストシナリオスレのテストでケエル使ってたから混ざってた。
906 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 18:57:02 ID:qcTArHIg0: カエルは聞くべきなのかで悩む
今回のデータは特徴的で面白いだけに特に
907 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 18:58:10 ID:Fib4tWk20: 他にも放置してる奴いるしなあ
908 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 19:48:37 ID:g3RWT9o+0: カエルはそこそこ識者でも代替案を出せない
これまたデータ化に向いてない作品だから
続けようがないんじゃねーの？
909 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 19:58:28 ID:ac9GroeQ0: >>901
確かめる気も起きないけど、
またなのはの時みたいにエラー吐いてSRC本体で読み込めないデータでも出したのか？
910 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 21:02:13 ID:XwqHkRGc0: 何かのデータ放り出してガンソードのデータ挙げて
ボコボコに叩かれたのって誰だっけ
911 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 21:28:00 ID:lhxoxZes0: まぁＳＲＣ討議的にはよくある話なのが困ったところ
912 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 22:20:31 ID:K2Sf937c0: HOLIC氏のレス見て気になったんだけど、船みたいな代物の仕様って変わったっけ？
だったらヘルプの

>船のように水上のみを移動するユニットには水上移動能力を付加するとともに、移動可能地形に「-」を指定し、地形適応を「-A--」にしてください。

この記述も変更してもらわないといけないな。

>>910
シナリオ投げ出しに比べると、データ投げ出しは討議者をも巻き込むせいか、非難の度合いも大きいよな。
致し方ないとは思うが、あまり責められる様だと新参の人にはプレッシャーになりそうだ。

新参じゃない人は…あー、うん、困るよね。
913 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 22:28:32 ID:SZPcx5s60: >>910
コの人
914 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 22:58:47 ID:PMrtS2MA0: >>912
同様の仕掛けの戦艦@マリオフォルダはちゃんと動作したと思うんだがなあ。
915 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/28(木) 23:53:24 ID:mebW9YtY0: >>907
減摩たんとか？
連休明けに初稿を出すと言ったきり音沙汰ないみたいだけど、なにやってるんだろうな
916 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 13:09:24 ID:C1UsR6Bk0: 弱ヤンマーニだよなこれ
917 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 14:52:06 ID:HkKdSY7A0: ザコ特化って触れ込みの割にクレスより遅くて脆くて射程が短いがいいんだろうか。
ＨＰだけは高いが。
逆に火力は吹き飛ばしの差はあるとはいえ額面だとセネルと同格だし。
そもそもザコ特化型に組むのに最大火力が必要なのかとも思うが。

バンエルティアは適応だけでステータス据え置きでいいんじゃないかな。最終形態だとラーカイラム並みの性能あるぞ。
アニメは知らんが原作だと拠点であって空飛んだりするようにはなるが戦闘に駆り出すもんじゃなかったと思うんだが。
少なくともエンカウントはしなかったと思うんだが。
まあＲＰＧの乗り物での移動中のエンカウントで中の人が戦わんものなんて
海中での新桃の城くらいしか知らないけど。
918 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 14:55:52 ID:w8FTNC3U0: ファンタシースターＩＶがひたすら砲撃だけだったと思う
919 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 15:32:45 ID:1TL+V9JM0: 逆に考えるんだ。
エンカウントしないのは乗り物が無双してるからだと考えるんだ。
920 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 15:49:12 ID:yDwFhIUo0: メタルマックスという名作ゲーがだな
921 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 19:32:38 ID:SJHHsTuE0: 砲撃した後に敵が戦艦内にワープしてくるステスロスというのがあってな
922 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 19:52:23 ID:PQCUV5XU0: >>917
海戦ゲームで一応戦ってますから＞バンエルティア
923 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 20:46:11 ID:7FvNIh1g0: >>921
黒歴史の佐賀3か。
2は確定したが、3がリメイクされる日は来るかな？ｗ
924 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 21:07:23 ID:h8SxmAdU0: >>923
タイトルからSaGa3を外して、時空の覇者FF外伝で出すべきだな
RPGとしてはよくできてるが、どう考えてもサガよりFF寄りだ
925 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 21:10:20 ID:vl6LIMqs0: それほど酷くもないと思うけどな、SaGa3。
若しリメイクされるとしたら絵がアレなのと今「パチパチパンチ」が関東圏で通用するのかは少し心配だけど。
926 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/29(金) 22:53:29 ID:h8SxmAdU0: サガの話をしてた所で次のが来たみたいだ
殿下はアイテム1だけど対雑魚で強そうだ
しかし、メッセを眺めてるだけであのボイスが脳内再生されるなぁ
927 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 01:05:27 ID:WN8X3sus0: リンダのケンが異常に強い
売りが多すぎて欲張りすぎだ
突っ込んどきゃよかった
928 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 06:03:54 ID:8a30kgaU0: kwsk
929 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 15:02:48 ID:lh8KwXkw0: HOSHIGAMiのアイテムの方がよっぽど話題になってた気がする。
実際にテストでもコインは便利みたいだし。

ロマサガで痛付き武装がが対ザコ便利過ぎってあるが、ちょっと前の痛L2で統一したいって言ってた頃に
痛L1でって言った方が早かったんじゃないかと思う。方針を求めるって言ってたんだし。
馬は呼べば来るどころか、限られた一部でしか使えなかったがミンサガでは違うのかな。
あと封属性って限に変えるんじゃなかったっけ。
930 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 15:17:08 ID:vxfU9DYI0: というかなんで痛が乗るのかいまだによくわかってないんだが
931 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 15:53:26 ID:Ac3ywTr20: >>929
＞痛属性
拡張フォルダを痛属性でgrepかけるとL1指定も結構あるし、現状はL2で統一されてるってほどでもないかな。

個人的にはL1で消費EN+5、L2で消費EN+10＆上位武装推奨くらいの強さがあると思ってる。
(うしをととらフォルダの東の妖とか、下位武装がL1・上位武装がL2とユニット内でも差をつけてるし)

そしてL3以上を指定するのは危険って印象。

あとブシドーブレードフォルダは見なかったことにする。
932 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 16:27:31 ID:VNaLx8xw0: >>931
多分、>>929は「ロマサガで（は）痛L2で統一したいって言ってた頃に」という内容だと思うよ？
データ全体では全然統一されてなんかいないのは、調べてくれた結果の通り。
変わったところでは、ＦＦＴやぱすちゃＣに痛L-2とかあった覚えがある。

馬の処理は悪くないと思う。
「呼べば来る乗り物であること」が拡張の場合、変形でつなげられる条件だけど、
移動地形を制限する代わりに、呼んでも来ない奴を変形ＯＫにするのは、データに広がりが出せそうだ。
933 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 16:28:16 ID:8XMbsBFI0: ブシドーブレードはゲーム的に悪即斬なシステムだから仕方ない
934 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 16:35:43 ID:vxfU9DYI0: ブシドー眺めてて思ったが
蛍火追加攻撃できないんじゃないか対象武装ないから
935 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 17:03:41 ID:xm8GbHnA0: そのレスで嫌な予感してサムスピフォルダ見たけど思ったより普通だな
936 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 17:16:21 ID:pL/nFUOo0: あれも古いデータだし、作った頃は今みたいに怪しげな属性が氾濫してなかったからだろう。
937 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 17:18:19 ID:VNaLx8xw0: >>934
>追加攻撃=二兎二兎(LS) @セイヨーツルギ 50
>セイヨーツルギ(投), 1500, 1, 3, -5, 1, -, -, AACA, +0, 実永ＡL1

>追加攻撃
>対象武器は以下の方法で指定可能です。
>・@武器の表示名(名称から括弧内の文字を取り除いたもの)

つーことなので問題なく発動するよ。

サムスピは1.6時代からの積み重ねだからね。
痛属性みたいな新しいのはあんまないはず。
コメント見れば分かるけど、覇王丸の1700無消費みたいなおかしい奴もいるにはいたがｗ
938 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 18:45:38 ID:13+K7Y/Q0: それはしょうがない
むしろおかしいのは王虎に無消費2000ぐらいのがないことｗ
939 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 18:54:54 ID:8XMbsBFI0: カイザーナックルのジェネラルが出たらどうなるんだ？
ベガより強くなるのか？
940 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 18:55:42 ID:ISgwE1kw0: いやー、消費ったってこれだしなあ

>斬鉄閃, 1700, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 武

無消費で振り回せるけど運動削ってる連中に比べると格段に当てられるのが強みだ
941 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 19:44:29 ID:6nV+mXac0: >>929 >>932
馬はナマモノなんだから、バイクと違って呼べば来るんじゃないだろうか。
ゲーム的都合で、原作には呼ぶコマンドが用意されてなかっただけで。
942 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 20:05:49 ID:0JtjO2/k0: >>939
正直知名度の面を考えると塾長ぐらいの強さが求められると思う
943 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/30(土) 20:10:58 ID:/FDcuiT+0: >>939
分身Lv15でいい
944 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 05:32:34 ID:p2ncWNBQ0: へー、カイザーナッコーってそんなに知名度あるんだ。
地元じゃ、やってる奴なんてまず見かけなかったけどな。
まだ富士山バスターに大江戸ファイト、バトルクロード、ジャッキーチェンの方がプレイ人口多かったよ。
945 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 08:54:27 ID:lfPElxBg0: ネットで広まってるだけだけどね＞ジェネラル
移植されてないマイナーゲーであるカイザーナックルをプレイした人数はかなり少ないだろうし

知名度かぁ…ゲーニッツが物凄い強いわけでもない事を考えるとどうなんだろ。
強いで有名ならこっちの方が有名だと思うけど…まあ、明確に上にオロチがいるのもあるんだろうが
946 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 09:22:48 ID:xFkEuD4g0: ジェネラルは強いことがネタになってる上に
原作でもノーコンテ限定っていう隠しボスに近いキャラだからな
ある程度ハメを外していい位置ではある

あとゲニは命中と装甲のバランスがいい、足止めできないテレポート、飛び道具が無消費
とオロチ八傑衆の中ボスとしては実際一段抜けてる
かなり昔のデータだから今だと強化の余地もあるな

しかし改訂されたらオロチの武装名はミズチ準拠になるのかな
947 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 10:32:45 ID:AIYJsVi+0: ゲニはオロチだけじゃなく他四天王との擦り合わせもあるからなぁ
嬉野小説じゃ社が自分が八傑集のトップだって主張してた気がするし
948 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 10:39:19 ID:lfPElxBg0: >>946
オロチの技名は98UMで公開されてなかったっけとググったらミズチと同じだった。
949 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 10:40:16 ID:tGjt8MFQ0: 改訂されたらっているか改訂途中で止まってるんだよな
一年か二年か
950 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 11:47:45 ID:2mHlNmKM0: >>949
議長が困ったちゃんなやっくん氏なので仕方ない。
最近漏れの脳内では幻魔氏、やっくん氏、風島氏、赤松が同レベルとして脳内で並んでる（笑
951 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 14:24:55 ID:q0kn+EmU0: ＺＮじゃテストにならんだろう
952 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 14:38:47 ID:p2ncWNBQ0: メイドさんと大きな剣、御剣咲耶の最大ダメージは29763か。
エロゲーだそうだが、スーパー系っぽい原作なのか？
953 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 14:51:38 ID:zC1HiRao0: メイドさんと大きな剣、たかがテストシナリオで手抜きしやがって。気持ちはわかるが。
そう言いつつ楽しんでいる俺がいる。
しかし、思ったより避けるしダメージも大きく受けないな。
ぶっちぎりで反則級なのが理緒。気力120以上限定とは言え移動力５＋２Ｐは酷いと思うぞ。

>>944
そのゲーセン教えろｗ
個人的にすげぇ興味あるぞ
954 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 15:06:18 ID:/zId7N6U0: >>952
技量とCT補正が低いから底力でのクリティカルはあまり安定しないし、
夢捨て身から4.5倍を狙うのは現実的じゃないと思うが。
955 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 15:35:36 ID:EWvPvnUw0: 核ゲー全盛期のころのゲーセンって7割は潰れてるんじゃないか

気にしてなかったけど夢キャラとしては火力トップか？
複付いてても射撃も高いからウイングマン以上は出るか
956 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 16:04:33 ID:xFkEuD4g0: 最大火力はジョルノ＋レクイエムのままだな
改訂当初は外れてたが複数人からの強い要望で戻ってる
957 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 16:14:00 ID:1wj44l2I0: ふと気になったが剣のでかさが特徴の割りには無消費弱いな。
958 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 17:08:03 ID:IOZt3BlU0: 無消費1300は強いので避けたいみたいな事を準備稿のレスで言ってたきがする。
959 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 17:09:32 ID:zGwVanB+0: 振るのに疲れるんじゃないの
960 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 21:42:19 ID:bmOOEdp60: ゴルゴ
961 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 22:03:42 ID:T+j7EHZc0: なんでゲーム板なんだ
962 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 22:04:48 ID:EGltS5JI0: 射撃も命中も技量もブッ飛んでるけど
ゴルゴじゃ仕方ない
963 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 22:08:20 ID:IOZt3BlU0: >射撃も命中も技量もブッ飛んでるけど

改訂前からなんだぜ？
964 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 22:20:51 ID:EwIkAJu60: てっきりクソゲーとして名高い「ゴルゴ13-神々の黄昏-」をベースに改定したのかと思った。
965 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 22:21:43 ID:bmOOEdp60: ゴルゴチョーップ
966 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 22:44:10 ID:bmOOEdp60: 命属性なんて決まってたっけと思って探したら
ナイトウィザードとそれ以外で解説が逆になってるな
967 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 22:52:12 ID:H2TRObg+0: ゴルゴは能力的にもこれくらいはありだしな
原作描写的に
968 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 22:54:32 ID:bmOOEdp60: 実際に動かすとあんま強くないというのが大きいと思う
今回の必殺技追加でどうなるかわからんが
969 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/31(日) 23:35:22 ID:Hb+qnTdQ0: 作中描写的にも世界最高のスナイパーだしなぁ
不老の超人だし
970 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 00:07:38 ID:z665t3sA0: まぁ下手にゴルゴに自重されると他の連中が困るし・・・
昨今のデータを見てると格闘が低く感じるな
971 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 01:29:58 ID:3JxwdR5g0: ゴルゴってむしろ銃より首折りチョップのが強いイメージあるなぁ
972 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 01:34:43 ID:3hYpNJkA0: 格闘でとりあえず思い浮かぶのが
ズバット、アレックス、カズマかな
格ゲーの投げキャラは全体的に高い傾向にある
テイルズもセネルが特に格闘特化だし
973 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 01:45:17 ID:Tm/lh2n+0: >>966
片やHPが減ってないと使えない武装、片やHPが減ってたら使えない武装なんだから、解説も逆になってないとまずいだろう
紛らわしいから別のダミー属性用意しろってならわかるが、それもそれで面倒臭いしなあ
そういやリンクのソードビームはどうだったっけと思って確認したらこっちは条属性なのか
974 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 09:42:59 ID:/hp11GFQ0: ゴルゴって狙撃もワンマンアーミーもこなすからな
975 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 11:46:30 ID:/TPjBLgE0: ゴルゴは格闘160あってもおかしく無いから困る
マリオはワールド分追加か。ここからランドや64とか徐々に増やして行くのだろうか
976 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 11:59:10 ID:8S8nriVA0: 規格外技量だけでいいと思うけどなー
射撃格闘まで高いのは二重取りな気がする
977 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 13:15:21 ID:rt0RA2pI0: 色々考え出すと超人とかサイヤ人とかもっと凄いことになる
978 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 13:55:27 ID:E1V+91AA0: エロゲマスターが書き込むとｗｋｔｋする俺がいる
979 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 14:03:45 ID:ByP5ZD4s0: ゴルゴが生き延びてる要因は技量と用心深さであって、
突っ込んだら死ぬって解釈でおｋ？
980 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 14:05:55 ID:8S8nriVA0: おおむねそれでいいんじゃないか
戦車と正面対決したりするけど
981 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 14:38:10 ID:bw2p87sk0: 原作で結構格闘に頼る、だったら格闘あげるより射撃下げるべきじゃねえのってレベルだしな
982 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 14:38:45 ID:/hp11GFQ0: おおむねそれでいいんじゃないの
50人くらいの武装集団と正面から撃ち合ったりするけど
983 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 15:58:36 ID:pUVGz+0c0: なんでゴルゴしかいないの？
984 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 16:18:31 ID:7w4wwx2A0: ライバル的な立ち位置の知名度のある敵というのに欠けるうえ
作中ゴルゴといい勝負しててもSRC的には特徴の出しにくい地味な敵しかいないから。
チンミとかと一緒。
985 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 17:34:32 ID:/hp11GFQ0: とんでもなく長いのにほぼ一発屋な敵しかいないんだぜ
986 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 18:50:27 ID:Q8s7G56s0: SRC的にはゴルゴ単独で登場して他作品相手にする姿しか浮かばない。
987 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 18:55:42 ID:nqbf1kyY0: ヘタに強い格闘武装が付いて
コブラツイストで片っ端から縛って回る次元みたいなのになったらアレだし
988 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 18:57:36 ID:KsGc7Aa60: >>982
そういうケースってたいてい対処出来る小集団に分割した上で
攻撃しようと動いた相手から倒していって食らわないようにするのがセオリーだから
機先かけて敵ターンに突入、倒せそうなら反撃して先に倒して
無理そうなら回避を選択を延々繰り返してるんだと思われ。
989 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 19:11:31 ID:aePzCSQk0: ゴルゴ自身と数少ない協力者さえアイコンとノンパイロットが揃っていれば問題無い気がする。
990 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 19:26:48 ID:3JxwdR5g0: >>986
他作品ヒロイン「あぉぉ～！」

こうですね
991 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 21:46:30 ID:SZ188Vt+0: >>978
お前はエロゲマスターごときに何を期待してるんだ
992 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 22:21:29 ID:SPpPB/rw0: >>985
だってゴルゴ相手なら基本的に死以外の決着はありえないし
993 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 22:32:36 ID:OaX/bIro0: >>990
そういうシナリオを作ってたんだけど、
性能活かしたごり押しで戦うのって、ゴルゴらしくないから、
色々と作戦とかを考えるんだけど素人の俺にはそんなにアイデモもあるわけなく……
994 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/01(月) 23:39:38 ID:WIYrc4gg0: トクボウの朝倉さんなら…朝倉さんならポストゴルゴになれる！
995 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/02(火) 00:37:10 ID:lJV8CtEs0: なんか一人だけゴルゴが弾を撃ちきるまで倒せなかったやつがいるって聞いたことある
996 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/02(火) 02:29:36 ID:bJ2TEzbE0: >>995
スパルタカス…だったっけ？

ゴルゴとの撃合いを富豪２人の見世物にされた人ような…？
997 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/02(火) 10:25:13 ID:qVq2Tifc0: >>984
現行のチンミは短編の連続だった無印時代しかないからな。

新以降は完全にストーリー物だから面白みが無くても追加されそうな気がする。
998 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/02(火) 10:52:18 ID:xXPqmTG20: ボル将軍は超強くていいけど、ガンテイはザコになりそうだよなぁ
999 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/02(火) 12:25:38 ID:zBXJjtr20: ガンテイはボル将軍と比べたら打たれ弱そうだしな
っていうか通背拳なんども受けて平気なボルが異常なだけだがｗ

海軍編も特に強い敵はいないんだよな
チンミは疲労、タンタンは船酔い、シーファンはその二人のフォローと
三者三様で状況が枷になっているんだが
護手双鉤のシバに日の目を当ててやってくだせえ前川先生…
1000 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/02(火) 14:45:51 ID:lVWJc87Y0: 　今だ!1000ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
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