データ討論スレッド等身大Ver 第34稿

オススメ商品ズ

Amazon

コミックスペシャルカレンダー2006 鋼の錬金術師(\2,000)

テイルズオブジアビス特典 10周年記念ファンディスクテイルズオブファンダム外伝DVD付(\6,069/\1,071OFF)

機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.T 特典プレイヤーズリファレンスブック付き(\6,069/\1,071OFF)

ネットでできる友達の輪	日本ファンド最短３時間でご融資可能かメールでお答えします。
スイートボートブログ管理人のブログ	月額125円からのレンタルサーバ
★可愛いレンタルサーバLOLIPOP!	バイクの無料出張買取ならバイク王

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2009/02/20(金) 12:12:03 ID:DE25gWLw0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第33稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1225283380/
だから埋める前に立てておけと言ったのだ、ぐふっ
779 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 17:04:09 ID:dWJ6v98w0: まぁ夢で4.5倍とかプギャーだけどそれは見る人がそれぞれの視点で見ればいいよ
780 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 19:56:17 ID:GELccijo0: マブカプ飛竜が
3900+追加攻撃1948 熱血闘志の17544
781 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 19:58:49 ID:NNvRgeiE0: >>778
最強武器だと考えると、使う頃にはぶつける相手が残って無い可能性高いけどな
まあ、射程１の必殺技を５人以上当てれるようになると考えると
実動面でのダメージは大幅に上がると言えるけど
782 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 20:01:44 ID:GELccijo0: ダメージ欲しいだけなら味方にぶつけてもいいしな
783 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 20:08:03 ID:mTc2Gdno0: 衝突ダメージでは死なないことを逆手にとって味方の瀕死技能を発動させる高等テクニックだな
784 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/14(木) 22:07:12 ID:JZaVnB9E0: せっかくだから>>773をベースにwikiでも使って更新するかね？
785 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 00:01:45 ID:EaFuf0PY0: GSCの？
786 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 00:17:02 ID:R3aeMJOQ0: 最大火力表もいいが、主役級（やそれに匹敵するキャラ）の合計命中回避やら装甲も一覧みたいなのがあると個人的にはいいな。
参考にするときいちいち運動性＋命中（回避）＋反応＋技能やら装甲＋耐久やらを計算しなおすのがめんどくさくて。
787 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 00:22:26 ID:ptjEuaNg0: >>784
せっかくWikiあるんだしな
やっちゃってもいいんじゃない？
788 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 00:24:19 ID:EaFuf0PY0: ＨＰ装甲命中回避技能特殊能力まとめて並べて生存力一覧ってとこかね
wikiだとソートできないから不便そうだなあ
789 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 00:56:57 ID:wZaOFA3+0: wikiにxls置くんじゃね？
790 ：746：2009/05/15(金) 01:36:48 ID:a3KQomkM0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/data/idobata_upload/file/MaxDamageCalc.zip

ちまちまと登録データ増やしてみた。16000以上で心辺りがある奴は概ね登録してみた感じ。
まだ抜けはあるとは思うし、味方使用想定外と思った奴はあえて抜いてたりもするけど。

とりあえずデータやファイル自体はどう使って貰ってもかまわないけど、
こっちでwiki弄ったりする気はないので、その辺はやる気のある人に任せる方向でひとつ。
791 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 01:37:57 ID:EaFuf0PY0: メイドさんと大きな剣

言動が若干アレな人だから不安だったが
一部妙にややこしくしてるところとユーザーフレンドリーでない処理と
クセのきついＳＰラインナップとＭ投L3を除けば初データにしては比較的まともか？

このゲームの武器って盾に使うようなものなの？
792 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 01:46:29 ID:3uByzuLE0: シールドが非表示なのは大変まずいような気がする。
793 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 01:56:24 ID:EaFuf0PY0: まあ一応切り払い同様に
技能が赤字にならないことで存在を察することはできるけどな……
794 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 01:56:31 ID:YK1nIGQw0: >>786
>>788

生存能力ならこんなのがある。中身のデータ古いけど。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/Survivability.zip
795 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 01:58:23 ID:f5pxxy0g0: もうほとんど覚えてないけど、全員ドラゴンころしみたいな剣が主だから、
剣のわき腹で受けて防ぐみたいなことはやっていた気がする。
シールドにしたい気持ちはわかるが、せめて小型シールドくらいじゃなかろうか。

あと愛染先生の最終決戦型はないのか。確かに扱いづらいけどもっ
796 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 02:04:35 ID:eYDSLg+20: あの方法でシールドを非表示にできるってのは初めて知った。何のため隠してるのかはよく分からないが。

まあきっとエロゲマスターが対応してくれるんじゃね？また討議のために原作買って。
797 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 02:06:19 ID:xkvqluPY0: パイロットの解説の時点で俺の心がくじけた
798 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 02:08:14 ID:owBMyh420: エルツヴァーユの雪那は魂+夢痛撃が実用の範囲だな
痛撃が作られるよりも前のデータだけど
改定されたら魂か夢のどっちか削られそう
関係ないけどダンザイバーは一応SP55か60にして欲しいなぁ
799 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 02:21:49 ID:Xa0cNw3w0: 解説から愛あふれてる感じがします
800 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 02:51:18 ID:l9okOCxg0: 持ってるけど正直ついてけなくて飛ばし読みで終わらせたからかなり分からん
801 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 08:41:20 ID:+d3MfH9s0: そもそも元ゲーで戦う意味がわからないのですけど
メカっ娘仲間にするだけ？
802 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 09:17:56 ID:QxEI+oNY0: >>797
つか解説がまんま公式のコピペなんだがいいんだろうか
803 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 16:43:32 ID:UAxMPDNA0: フォルダも添付してくだしあ＞＜
あとグラムはノンパイにしても支障ないと思う。
804 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 18:27:21 ID:r3TvF5qI0: ざっと眺めて、
あれ、これ二人乗りにできるんじゃね？
とか思ってしまった。
805 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 20:58:05 ID:BSrvGzmQ0: ＥＮ消費Lv0.5がどれくらい痛いかちょっと掴みにくいが、
生存力微妙で反撃振るうのに向いてないとはいえ
この低消費なら一発しか殴れなくても
損ではなさそうだなー。可逆変形だし
806 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 22:09:43 ID:vM+atXzg0: デビサバage
あと正直主人公がメギドラオンを持っているのは違和感あるなあ。
807 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 22:37:15 ID:bv6Cg8/g0: >>806
主人公は物理形も作って欲しいな。
悪魔はー、前期コボルト後期ケルベロス辺りで。
808 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/15(金) 22:41:17 ID:eiU4dpU+0: 前後期で属性変わっちゃうのが少し不便にも見えるけど、その辺は原作再現的に仕方ないのかな。
809 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 09:49:44 ID:p+yGWE4E0: アツロウはやっぱりデスバウンド野郎でワロタ
俺も主人公のメギドラオンはちょっと違和感あるな
嵐の乱舞はぴったりなんだが
810 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 10:50:56 ID:nJ/XHFXw0: プロテク2割減ってどれくらい有用なんかね
防御すれば2倍減少のフィールドよりはだいぶ頼れなさそうだが
811 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 11:29:27 ID:6gFWluVo0: >>810
全属性もしくは物魔精が対象ならHPをLvx10%割り増しで考えればいいだけ
対象が物ならLvx10x0.65、魔ならLvx10x0.3、精ならLvx10x0.05増しくらいじゃない？
812 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 12:02:09 ID:6gFWluVo0: 精属性が5%ってあり得ないか
精属性持つ武器ってレアすぎるから1%くらい？
813 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 12:50:06 ID:/Wrb3VkA0: 物理は８０％くらい換算でもいい気がするな。
いや、魔の３０％とあわせると、１００超えちゃうってのは確かなんだが。
814 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 13:05:59 ID:nJ/XHFXw0: 精はダメージ無しの状態異常が多いからなー

ダメージ0は抜けるけど耐性やレジストと違って魔武も抜けるんだな
防御技能は違いがややこしいな

>>811
いや、その計算だと例えばLv5のときＨＰ5割増しになるが、
実際はダメージを半分減少させるから10割増し扱いじゃない

(ＨＰ / 10 - Lv)*10　で　Lv2だとＨＰ1.25倍か
815 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 15:42:07 ID:sx7/07JE0: 等身大で射程６以上持ってるキャラっているっけ？
816 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 16:00:33 ID:yl6vTIn20: 気力制限有りなら、そこそこいる筈。
有名所はギガンティックとか緋室灯とか。

気力制限無しだとＦＦ２のアルテマぐらいか？
817 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 16:25:19 ID:cLCe0ngQ0: いるよー
射程6武装って制限キチーから、射程5を狙撃で延ばすのと比べてずば抜けてるわけでもないしなー
818 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 16:37:25 ID:QsR3OdJM0: 等身大だとそもそも射程５でも巨大基準に比べるとレアな感じが
まあ、ロボや怪獣ほど凄いビームや大砲があるわけじゃないからだけど
819 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 17:26:04 ID:cLCe0ngQ0: >>818
まあ、主人公ヒロイン級でないとあまりみないのは確かにね
魔法系主人公やヒロインならコンセプト次第でそこそこ持ってる
820 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 17:34:00 ID:GN65QEX60: だってスナイパーライフルだって普通射程５が等身大だぜ
821 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 18:13:48 ID:nJ/XHFXw0: 5の時点でレアだから5で十分というのはわからんでもない
ボス級でも射程つけられない敵多いしなあ
822 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 19:22:15 ID:HfJBM73U0: 魔神転生2の汎用悪魔の龍族には射程6がごろごろ。
あれって敵味方両用のはず。
823 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 19:58:07 ID:+6wHfqSA0: 魔神２の龍は移動力2、生存力皆無、近づかれたら攻撃できないとデメリット目白押しの判りやすい砲台だからあんなモンだろう
ＦＥの遠隔魔法も射程6、他はＦＦＴの弓使いなんかもそうか
824 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/16(土) 20:56:44 ID:b4l1jotM0: デビサバの公式サイト見てみたら本当におっぱい強調しすぎて吹いた
俺は買うべきなのかもしれない
825 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 00:28:24 ID:/brVvpqY0: >>824
しかし会話窓消去のチートを使わないとゲーム中では会話窓でOPPAIは隠されてしまうのであった。
826 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 00:30:22 ID:gx1LPWPo0: なんという　なんという
827 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 02:28:55 ID:wOvJwWUY0: >>825
絶望した
やっぱ買わない
828 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 09:03:47 ID:VncKMeVE0: >>790
乙。
110　ペ「ス」ソナ3　に吹いたｗ
829 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 12:52:36 ID:sc3k1Kks0: >>824
あのキャラデザインどっかで見たことあるな
wikipediaには書いてないけど
830 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 13:23:06 ID:74jdzdQU0: キャラデザはヤスダスズヒトって人だよ
最近見たんならアニメの夜桜四重奏とかじゃないかな
831 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 14:15:35 ID:VncKMeVE0: Ｙｅｓ。
巨乳はいるがデビサバほど胸は強調されていない。
つまり、アトラスの罠だったんだよ！ＡＡｒｙ
832 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 15:16:03 ID:n0ZIVyu60: おっぱい大好きだなおまいら

　　 _ 　∩
　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　(　 ⊂彡
　|　　　|　
　し ⌒Ｊ
833 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 17:36:09 ID:uk07c/5g0: 縛り屋否定されてんなジョジョ
834 ：746：2009/05/17(日) 19:03:56 ID:CEKEic3Y0: >828
恥ずいので修正しといた。あとまぁまたちまちま追加。
吹属性使いに意外な伏兵を発見。まぁ古いフォルダだからってのが大きいだろうが。
835 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/17(日) 19:11:50 ID:uk07c/5g0: ブースト持ってる方のウルヴァリンはＭＡＸ2000だぜ
836 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:09:35 ID:YYwGe7bg0: キノコって植物か？
837 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:18:04 ID:BqS2NTM60: お化けきのこにも弱点=植付いてるしなあ。
838 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 01:20:00 ID:/Fjgh2Lc0: まあ植物が苦手とする攻撃なら、キノコも大概は苦手なんじゃないだろか
839 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 02:58:35 ID:baNzWv0g0: というか植属性ってどういう武装に付くものなのかいまいちわからんね
除草剤とか？
840 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 04:52:08 ID:rr0uT4wQ0: そのまま除草剤的なものいいんじゃ？
技ならロマサガの斧にいくつかある。
シナリオローカルなら斧やら鎌やらにつけてまわってもいいかも。
他は・・・イナゴの招来とか？
あとＤ＆Ｄには対象が植物クリーチャー限定される術とかあるね
841 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 08:32:32 ID:UmFwKvlw0: 植属性がないとウッドマンが倒せないじゃない
842 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 11:05:45 ID:Lms5GxFg0: 落ちる木の葉は何回やっても避けれないのが正しい
843 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 11:12:02 ID:XfEi957o0: 火でいいだろ
844 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 11:13:10 ID:kbBHsZXU0: 植属性って字面だけだと葉っぱカッターとかそのへんっぽい響きだよな
845 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 11:23:47 ID:TrHBhSfI0: >>844
まあ、それに属性付けるなら木属性なんだろうがな
846 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 13:08:02 ID:g1aS5YsM0: 火を使った攻撃は火属性でいいと思うけど
植物や竜に有効だから植、竜属性っておかしくね？

あと一般的なRPGで土属性って岩ぶつける魔法多いけど
これってダメージ敵には魔法じゃなく物理じゃね？
847 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 13:36:15 ID:XfEi957o0: 他に対竜属性で一文字であらわせそうな物があるかね？
848 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 15:26:00 ID:UmFwKvlw0: >>846
実際、物理判定になってるゲームもある。
が、多分基本的に魔力で作り出した岩をぶつけてるんだろう。
849 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 15:36:05 ID:6fz6btSw0: ＳＷのストーンブラストは石をぶつけるだけのくせに魔法ダメージ

おかしくね？
850 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 16:01:37 ID:keAcv+dM0: >>846
作品によって扱いが違うから、その辺りはケースバイケースとしか言えないな。
まあ…物理云々言い出したら、
攻撃魔法は純粋なエネルギー系（これも怪しくなるが）以外は、
殆ど全て物理的作用になるだろうし。

ＳＲＣ的にはスレイヤーズの様に、
「魔族に効かない精霊魔法と黒魔法の差別化の為」と言った特別な理由が無ければ、
共闘を考えたデフォルメとして「魔法には魔術属性がセット」位で良いかと。
851 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 16:55:30 ID:V8n+gkDs0: あまり拘りだすと火の玉の魔法で燃えるのと火事で燃えるのはどう違うんだとか、色々ややこしくなってしまうからなあ。
……特に精霊さんの実在する世界だったりすると、本当に違いが分からなくなって来たりとかもする罠。
852 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 18:23:07 ID:n8Zbj/5g0: ある程度の基準でまとめておいて、完全な統一はシナリオに任せるしかないんだよね
853 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/19(火) 19:16:17 ID:E+JxkzAs0: RPGの石をぶつける魔法は大抵どこでも使えるから魔力でできた石なんだろう
SWのストーンブラストも精霊が作り出したものだろうし
854 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 08:00:22 ID:l+gkJGFw0: ガジェットトライアルage
855 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 12:10:57 ID:ejsSynVs0: これだけ提示されてもわけわからん
856 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 14:21:30 ID:Ne+v1E020: ガジェットとかくるとあ・・
857 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 19:17:35 ID:fh0LJc860: ガジェット警部かと思ったｗ
さすがにないか
858 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 20:05:12 ID:E2OYK7UI0: ラチェット＆クランクかと思った
859 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 20:11:15 ID:gYUGUfmQ0: ブラックレインボーのエロゲーしか思いつかねえ俺に一言＞ガジェット
860 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 20:28:19 ID:l+gkJGFw0: 古すぎて懐かしさしか感じねえよ！
861 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 20:43:57 ID:dYixmjKQ0: ＧＧＧＧの鳥が今度はライフルになったのかと思った。
862 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/24(日) 21:44:43 ID:FQLsZ2N60: 衛藤ヒロユキの漫画か赤緑黄色の機械族かと
863 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 22:16:00 ID:eB3IxzHQ0: エターニアって古いデータだったんだなー

正統派強グレーって感じね。
命中最下級とはいえフォッグが耐久・火力で尖りすぎなのと
キールの武装数が昔の一号ライダーを思わせるのが気になる
864 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 22:19:50 ID:9HttSXG20: 燃費腐ってるからねー。見た目ほどの強さはないだろう。＞フォッグ
865 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/25(月) 23:34:42 ID:eB3IxzHQ0: ＥＮ低い上に消費5～10か弾数の遠距離がないからねえ。
個々の消費は結構良いと思うが

eve数気合はいってるテストをやってみてるが
序盤からマップ広くて微妙に疲れる
866 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 05:31:53 ID:PnWooe5M0: テストシナリオってデータの実働や使い勝手を知るためのものだし、広いマップばかりだと目的果たせないよな。
マップの広さ、初期配置の量、増援の量、初期配置近くに中ボスとか…
バリエーションが少ないならeve数増やしてもテストじゃなくてただのシナリオプレイになってしまう。
普通のシナリオでも大規模戦闘ばかりでメリハリが無いとかは嫌われるし。
867 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 10:27:35 ID:VomT61ZM0: ファラがヒロインとしては斬新過ぎるステータスなんだがw
原作でもあんな感じなのか？
868 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 10:46:15 ID:c9s3MjTk0: ティファみたいなもんかと思ってた
869 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 11:32:48 ID:NUzL8JVc0: ファラは歴代でもトップクラスの武闘派ヒロインだかんなあ
870 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 13:50:28 ID:rWnrvXFo0: 最初の頃はリッドよりもプレイヤー向きだった気がする
871 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 14:24:47 ID:jlmC9lws0: ＴＯＦ、ＴＯＤで主人公が持ってる飛燕連脚と獅子戦吼使えるからな

しかし極光壁って前のＭＡＰも違和感だけど
あんなガチ攻撃武装じゃないと思うのだが・・・
872 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 17:06:11 ID:NUzL8JVc0: だからファンタジアはＰだと
873 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 17:29:36 ID:c66fWumw0: >>871
でも相手の攻撃をすべてかき消すとか何にすれば良いんだ
ダメージ低めの先＋吹とか？
874 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 17:33:54 ID:6gYNbSqU0: バリアや阻止じゃ駄目なの？＞攻撃をかき消す
875 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 17:37:47 ID:YkUuqBq+0: 強い攻撃のみ無効化するバリアとかできないのかね
876 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 17:42:41 ID:c9s3MjTk0: 手動
877 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 17:54:54 ID:cJ8V5oXw0: 強い武器が多い光とか闇とか浄属性にのみ対応…何か違うな。
やっぱり手動バリアに一票。
878 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 18:53:11 ID:iHVl03l20: >>874
攻撃判定当てないと極光剣に繋がらないから無駄撃ちに近くなるし
バリアや阻止になると極光波の方な気が
まあアレは完全イベント技だけど
もしやるならシゼルの技にローカル属性付けてそれだけ防ぐような感じか
879 ：名無しさん(ザコ)：2009/05/26(火) 19:06:05 ID:H4AoIVDk0: 話だけ見てると当て身技が良さそうに見えるが

191KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

0ch BBS 2005-06-05