データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:30:39 ID:c5OqXsvY0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1244473128/

次スレは>>980あたりで立てるとか決めたほうがいいのかな？
401 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 12:58:56 ID:VKs7QCys0: 意外なのは武器の適応にＳが入ってない点だな。
このノリなら武器の方もＳにしてると思ったんだが。
402 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 13:07:05 ID:irHMVTuI0: >>399
何かに使えそうだけど、いまいち有効な方法が思いつかんな。

配布サイトごとにフォルダで分けてreadme手抜きっていうのを考えたが
データのほう弄るのめんどいな
403 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 13:25:43 ID:rTZD8X4E0: 先を越されたかーと思って覗いたら
お茶を吹くというか
力なく口からこぼれた
404 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 13:30:24 ID:gzsb25Hk0: >>403
あんた作ってたのかよ！
まあ今後の流れはどうなるかわからんが、たぶん何らかの形で出番はあるさ
期待してるよ
405 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 14:09:51 ID:irHMVTuI0: 「空気読めるようになってから出直せ」だと
まず無言でバイバイのパターンになるけど
真面目に突っ込むとなると大変だな。

まず
　・ＧＳＣ基準から外れる部分の指摘　(オプション前提の２回行動能力など)
で認識にズレがあるのを自覚してもらのはいいとして、
バランスはちょっと今の段階では突っ込みどころが多すぎるから

　・どんな傾向のデータにしたいかの確認
をしばらく話し合って方向性を定めるのが先決かね。

できればその間に並行して
　・カンマの後にスペース入れてもらう
　・解説を一旦外してもらう (内容がいいかげんで、能力自体も詰める必要があるので)
　・不要な部分の削除（カナ名に読み仮名、水移動あるのに水泳とか）
とシェイプしてお互い視認性を良くしておきたい。

それでようやくバランスの話か。
疲れるな
406 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 14:20:37 ID:OZAVgVgQ0: 以前にも何度かこういう大物が出没したことはあったはずなんだが
そのときはどういう対応をしてたっけ？
407 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 14:42:43 ID:YesMxCjI0: 熱血系のクルエルティアのSPがサポートよりと言うだけで俺は許せないぜ！
まあそれは冗談としてもここまでいくと釣りなんじゃないかと思える…

>>406
「データコラムとかGSCの収録データでバランスを勉強してきて下さい」とかだった気が
408 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 16:53:52 ID:NRX0ZZiI0: お疲れ、なぎー。
ま、霞薙氏もああやって揉まれた一人だからなー。

でも個人的には、第四の選択肢「このままフェードアウトする」可能性も結構高い気がするぜ。
409 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 17:36:45 ID:YesMxCjI0: ナイスガッツ霞薙先生！
しかしこれ調節というか別案提示ってレベルになるんじゃなかろうか

関係ないけど自分のIDがYesMxなのに気付いた
確かにMXはかなり好きだが
410 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 17:47:07 ID:1TnUySmg0: さて、これでどう転ぶか
411 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 18:18:19 ID:vfHO9DF60: >既存のシナリオに組み込んで試しに動かしてみたら、
うんうん

>それ程弱くもなく、強くもなく
うｎ？
412 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 18:18:21 ID:ejbvODXo0: ＞最後に、いろんな所で他ハード版に比べて駄作扱いされてるPS2版を良いものと言ってくださってありがとうございました。
全俺が泣いた。
トリガーハートは知らんが、原作への愛は感じたぜ。
413 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 18:36:47 ID:caPCsgb20: >406
以前ブリーチとプリキュアＳＳとかでメチャクチャなデータを
あげてきた新顔さんがいましたが、いずれも確か「話にならない」
とおいかえされたはず。
414 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 18:41:12 ID:BRg3o7Ug0: >>412
NAOMI基板→ＤＣ→箱○と来てＰＳ２だからゲーム的にはどうしてもな……
まあＰＳ２版の一番酷い所はアルケミストのギャルゲ商法だと思うが
415 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 18:51:51 ID:D6rA/Bbo0: 多分、ＳＥＥＤとかなのはがアレコレするシナリオに突っ込んだんじゃないかなーと。
この技能っぷりとか見るに。
416 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 18:57:06 ID:YesMxCjI0: >>412
霞薙氏とのやり取りで俺もちょっとホロリと来た
データはともかく感覚はちゃんとした人みたいで良かった
417 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 18:59:24 ID:1TnUySmg0: >>415
すごい納得した
418 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 19:01:47 ID:orXRobJk0: 果たして>>403に出番は在るのだろうか
419 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 19:02:19 ID:AfzOLENU0: 俺、応援したいからあれこれレス書いてたけど、やっぱ霞薙氏が上だな。
実にスマートだ。
書きたい事も概ね書かれちゃったし、お蔵入りさせとこう。

>>412 >>416
討議で真に必要なのはデータ感覚の“正しさ”よりもこういう“正しさ”だよなぁ……
データ感覚もあったらあったで困るものではないが。
420 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 19:12:12 ID:orXRobJk0: あの反応の仕方は正しい、でもスマートかと言われるとちょっと疑問な気もするんだが…
でもあの流れなら、エグゼリカ関連は波風もなく進むときに進んでいくだろう。
データ感・討議・愛着共に識者が関与するなら悲惨な事態にはなるまい
421 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 19:36:57 ID:NRX0ZZiI0: 久々に心温まるやり取りを見たよ。
ところで、ＤＣ版もＰＳ２版もクソ高い値段がついてたのだが、どうすればいい？
やっぱ箱版を探すべきか？
422 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 19:42:02 ID:RdclOss60: 箱はＤＬＣだけだからパッケージ版は無いよ
423 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 19:54:40 ID:n4sIEXx+0: ええ話やなぁ
424 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 20:04:19 ID:KtYyO3FE0: 規約だけじゃなくてデータコラムも見ればよかったのに。
425 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 20:09:23 ID:uwsGNyho0: 他の板のデータも見るとかな。
マトモなんだかマトモじゃないんだか、よくわからん人だ
426 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 21:20:00 ID:TnQykmqI0: ＤＣ版が高いのはＤＣが過去のハードになったころに出たせいで
市場に出た数かが少ないから
最初の移植だけあって内容的には一番乏しいのでこれを買う必要は今は少ない
ＳＴＧとしてなら360版が一番完成度もコストパフォーマンスも高い
だけどキャラゲーとしとなら間違いなくＰＳ2版
ギャルゲ的な会話パートの追加でストーリーや設定がわかりやすい
追加キャラもいて内容も一番豊富？
ただハードの性能な分画質の劣化や多少の処理オチはある
シューターにはオススメできない
値段が高いのは多分そこまで時間がたってないからか見てるのが限定版
427 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/15(水) 22:10:47 ID:8XAUEnqs0: konozamaでちょくちょくPS2の限定版が半額以下になったりしてるから
それ狙ってみるのもいいかもね、ねんどろ要らないなら普通に通常版のほうがいいけど
428 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 06:53:31 ID:c6UrC82s0: >>394
何も知らない俺が削ってみるｗ

エグゼリカ
エグゼリカ,えぐぜりか,女性,トリガーハート,ABAA,200
特殊能力
スペシャルパワー自動発動=孤軍奮闘激闘 130,1
底力,1
Ｓ防御Lv1,1,Lv2,8,Lv3,18,Lv4,30
切り払いLv1,1,Lv2,10,Lv3,20,Lv4,33
援護Lv1,1,Lv2,15
146,146,162,158,153,160,普通
ＳＰ,60,加速,1,集中,8,献身,22,決意,34,勇気,43,祈り,50
THE\THEXE_Exelica.bmp,GRAVITY ERROR.mid

孤軍奮闘だけ強くなってるのは秘密だｗ
429 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 06:56:51 ID:XmHf3o3Q0: >>425
あきらかにマトモ。少々迂闊で残念だっただけで。

メッセやアニメがサルベージされるとか、丸投げしちゃうとか、有効活用されることを祈るよ。
ってか、アレでシナリオ作っちまえｗ
430 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 08:30:58 ID:xGi+5mHE0: データ感なくて思慮の浅い部分もあるけど
数レスから読み取れる人格は嫌いじゃないよ
むしろこういう人には諦めずもっと学んで伸びて欲しいと思う
431 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 20:45:56 ID:yD9LBOEM0: >>400
とある種死二次創作シナリオ（最後は無印～運命の味方キャラほぼ結集）だと
ディアッカしか持ってないレアSPだったので、
やはりデフォルトでは持っていてもいいんじゃないかと。
ただ、そのシナリオだとターン制限のあるマップで
動かないボスを１ターン目からおびき出して取り囲んで１ターンキル
（シナリオ上はシンVSレイで盛り上げてるのに実際はタコ殴りで速攻退場とか）
という卑怯な戦法を駆使したもので、
できればこの「挑発」だけはローカルで違うSPに差し替えたほうが
良かったんじゃないかと後で思った。
つまりそのへんはシナリオ作者の裁量かな。
432 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 20:53:12 ID:e9NetxLM0: タコ殴りとは、なんと狡猾で残忍な……
433 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 20:59:26 ID:l+WHjqKs0: 種死ディアッカは友情に差し替えられてるけどね
持ってるのは種ディアッカ
434 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 21:17:15 ID:nhNrmopk0: ディアッカは敵の時は突撃して狙撃？ナニソレ？だったけど
味方に回ってからはちゃんと援護射撃するようになったんで、
後半に狙撃を覚えて実用性が上がる、って言うのは結構好き。
初代だと最初から最後までずっとバスターなんだし、狙撃覚えて後期型仕様にアップグレードなんだよ、と。
435 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/16(木) 23:24:28 ID:RHAvbloA0: >>428
実際計算したわけじゃないが、サイズＳＳに底力ってどれぐらい強力なんだろ。
ロボットの運動性を変えなかったとして、合計回避448SS＋30か。
スカガと違って耐久力もかなりのもんだから発動も維持も簡単だし。

というか、この能力で強くもなく弱くもなくって敵はどれだけ命中が高かったんだ。
もしくは、サイズＳＳで修正30％とかにいじってあったとか。
436 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 01:37:12 ID:8JKfBhCw0: サイズSS？　

命中率100%なら+50、50%なら+25。10%まで行くと+5。
回避が高くなると、相対的に有効度は下がると見ていい。
集中との補正の兼ね合いはどうだったかな……。
437 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 16:10:19 ID:/WIZ3CCc0: 底力も集中も、そのまま補正がかかるよ。
サイズSで敵の命中率が80%だった場合、

底力発動で-30されて50%、さらに集中で-30されて20%。
リアル系に底力持たせるなと言われる所以だね。
438 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 16:13:40 ID:nolhqXGE0: 武器の補正と違ってサイズで割ってからマイナスか
そりゃきつい
439 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 18:29:10 ID:VHAa7YOo0: しかし、サイズＳＳの耐久ってどの辺りが適性……というか、許されるんだろうな。
とりあえず味方で常用っぽいやつをわかる範囲で抜き出してみた。
複数あるのは一番回避が高くなるやつで。

桜野音羽＋零神・Ａ＠スカイガールズ
1500, 140, 400, 120／回避423～463／最大火力単独1800・合体3000
※回避が最大になるのはLv54。

宮藤芳佳＋宮藤芳佳(巨大)＠ストライクウィッチーズ
2100, 130, 500, 75／回避384／最大火力1900
※フィールドLv3.8あり。

チュチュ＋チュチュ＠ゼノギアス
400, 120, 100, 80／回避352／最大火力300～1100Ｍ全識オ（Lv8になるのはLv99）
※修理装置Lv1あり。実際戦うときは巨大化するのが一般的か。なんでＳＰ55？

シビル＋シビル＠マクロス７
3000, 200, 1100, 115／回避437／最大火力1600
※スパロボでも仲間になるし一応。

ピグマン子爵＋ピグマン子爵＠マジンガーＺ
3000, 120, 500, 120／回避423+底力／最大火力900
※分身、シールドあり。真がデータ化されたら強くなりそうだな。

ライカ＋メタトロンｏｎハンティング・ホラー＠デモンベイン
2000, 140, 800, 100／回避403／最大火力2100
※バリアシールドLv2.5あり。後継機として注釈があったので一応。

来須銀河＋ライトニングフォックス
1300, 100, 300, 100／回避418／最大火力1600（精霊手。無しなら1400）
※普通に互尊Ｐ型だったら／1200, 100, 300, 90／回避408

こんなところか。うーん、蚊だらけだな。
といっても、主役級は零神、宮藤、来須だけで、
新しいデータは前二つだけだからなんともいえないかもしれないが。
440 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 18:37:56 ID:VHAa7YOo0: あ、回避が高くなる奴じゃなくて主役級だった。ごめん。
ピグマンはなんとなく。
441 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 18:40:27 ID:JZNfHoTE0: ＳＳサイズの生存力は集中有無に滅茶苦茶左右されるんで
集中無しの設計ならそれなりに耐久持たせても(バランス上は)
問題ないと思われる
442 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 18:48:43 ID:vezRYtag0: というか２、３発は耐えるそれなりの回避型として組むのが一番向いてると思う
問題はＳＳサイズというイメージにそぐわないことだが
443 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 19:10:13 ID:VHAa7YOo0: >>441
なるほど。じゃあ、ノノとかは

底力, 1
156, 144, 153, 128, 155, 160, 強気

4500, 250, 1400, 50

こんな感じで集中抜いて回避を殺せばＳＳ＋底力でも大丈夫そうか。
いや、データ作ってないけどさ。

>>442
そりゃ、バスターマシンみたいな規格外はともかく、
普通ＳＳっていったら生身ユニットだからなぁ。
ネネカ隊がビームサーベルを一発耐えたらやだし。
444 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 19:31:06 ID:k+QuRCQo0: ガンパレのスカウトも自部隊のは体力が直接加算されるからタフだけど
友軍の奴は中型幻獣の攻撃を喰らえば大抵即死だからなぁ

最後までこれで戦うわけじゃないけど、上のメンツより登場率高そうなの

ベガ＋ワルキューレ＠電童
1200, 50, 300, 85／回避387+底力／最大火力1300
445 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 20:15:10 ID:2TgGzY320: 東方不敗「ｽｯ」
尊者ヤクスギ「ｽｯ」
446 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 20:26:45 ID:5ACLRnUQ0: ガンダムファイターはイベントユニットの極みじゃねーか
447 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 20:34:15 ID:MxmBmgcc0: 別にガンダムファイターじゃなくても
シャア＝アズナブルくらいのパイロットだったらビームサーベル白羽取りできるだろ
448 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/17(金) 21:06:28 ID:/8j0RiNQ0: メットがあるから即死しないもん
449 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 03:40:20 ID:2hvtS0S60: 生身で巨大ロボ殴り倒した上に、ビーム白羽取りしてあちち！って言ってたのってＷＡ５だっけ？
450 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 08:06:20 ID:CSkfFmv+0: WA5唯一笑えたシーンだな
451 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 11:35:30 ID:JlZt7/OQ0: >>439
単純にMサイズの2倍避けるから1/2…ってわけにはいかないよな。
回避高いMサイズって大抵終盤の1、2撃で落ちるのに、1/2して1/2発で落ちますと言ってもペナルティにならんｗ
452 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 13:11:47 ID:dJ7U1yBA0: Ｍが100％喰らう敵にＳＳ50％じゃ2倍避けるどころじゃないからな。

回避を落としても「ボスでも集中すれば回避が現実的、ただしザコでも集中しないと喰らう」
っていう性質になるのが厄介
453 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 13:20:23 ID:tF3PpnB20: 最近のスパロボみたいにサイズ小さいとダメージ減るようなら…
454 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 13:24:48 ID:mefxpkZs0: サイズ差でダメージ補正が入るオプションは欲しいなぁ
グレンラガンのパワーアップとか分かりやすくなるだろうし
455 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 13:59:19 ID:fQITqPRA0: >>454
SPと同じくダメージの最終結果に補正がかかるなら悪くないはず。
でも計算の途中、特に武器攻撃力でやられると防御成長と同じ"10"の恐怖が襲い掛かるｗ
SRCで警戒されるのは回避値だけど、火力の影響も評価に大きいのでかなり来るよ。

あとサイズで命中率にも補正のオプション欲しい。
100mのロボの攻撃は攻撃範囲もでかいので当てやすいだろう。
456 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 14:00:04 ID:dJ7U1yBA0: ハンター能力でなんとかなるだろうけど
あれわかりやすいとは思わんなあ。
サイズ補正無効だって「これくらい得だから買おう」じゃなくて
「とりあえずつけてみよう。おー強い……かな？」って感じだし

わかりやすさならストレートに攻撃力と装甲で調整することに勝る物は無いと思うが……
攻撃が全く通らなくなるラインがあるのが問題なんだよな
457 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 14:09:45 ID:fQITqPRA0: >>456
SRCだったらバトコンでダメージの最終結果を1サイズ毎に5%変えてみ？
S→S 100%
S→M 95%
S→L 90%
S→LL 85%
S→XL 80%
これならハイパーオーラ斬りでも結構減ってるのを感じられるから。
逆にこれでも感じないならどこか感覚がおかしい。

でも命中率の修正はどういう基準で上げればいいのか分からん。
前に実験したときはサイズSって高回避を前提にしてることが多いので、HP装甲も弄らないとでかなり調整面倒だと思った。
458 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 14:23:25 ID:dJ7U1yBA0: いや、修正が働いてることくらいはわかるよそりゃ。

まあ最近のスパロボはなんとなく避けられたりなんとなく耐えられたり
全体的にどの要素がどれくらい影響してるのか把握できないんだけどな。
459 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 16:18:25 ID:65wXB8RA0: MXなんか最初見たときは攻撃力の初期値が高すぎて
「初っ端からインフレしてんじゃねえか」と思ったけど
実際やってみると「通常プレイでは」案外そうでもないという
ファルゲンがAI1の攻撃耐えたときは感動したね
460 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 18:28:44 ID:xt0XklRA0: >>455
スパKじゃ大きいヤツが小さい相手に攻撃すると
ダメージが増える反面、命中率にマイナス補正かかる仕様だったぞ
エターナルにサイズ差補正無視付けると命中率上がるし
461 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 18:56:08 ID:bh/DXGis0: 確かに蚊を狙って撃つのは難しそうだ
462 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:29:21 ID:bh/DXGis0: メロウリンクすごいな
HP9000か。サイズSSとは思えん
463 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:32:00 ID:kwKsAovM0: マイナスだマイナスｗ
464 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 21:36:20 ID:RqlYtgAM0: >>462
-9000だよ

素で9000なんてスターブラストセイバー＠ARIELぐらいしかないｗ
465 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 22:20:46 ID:rQZNZ/Do0: アーマーとハンターってサイズ指定できたっけ？
できるならわりと簡単にインクル組めそう
466 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 22:47:44 ID:HzAe7HjE0: ヘルプ見ろよ

特殊能力だけでやるならハンター＆プロテクションとダミー属性使いまくりになるだろうな。
バトコン使った方がスマートな気がする
467 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:13:50 ID:jt/S4OeU0: >>461
殺虫剤という広範囲攻撃を使うんだ！
ＭＡＰみたいな広域武器は通常か当りやすく、それ以外は当てにくいって感じかな
468 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:28:56 ID:4ezrrHU60: >>467
殺虫剤！ナツカシス。地球防衛軍２でペリ子のレイピアを内心で
「殺虫スプレー」と呼んでたもので。
敵に囲まれた局面でぶちかまして、ウジャウジャいたアリンコが
瞬く間に死体の山と化すのが快感だった。
469 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/18(土) 23:37:41 ID:5gFAqdVc0: ハンターは複数持ってても一個しか適用されないからなぁ
470 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:37:17 ID:sv9uRCzw0: イノセントワールドage
エリアスだらけでよくわからん
471 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:41:27 ID:UeuWfGdA0: それミスチルや
472 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 20:49:07 ID:LX/Bb0Nw0: 変更箇所は最初に書いてあるだけというのもわかりにくい

……元がきつかったのにかなり弱くなってる？
脆くなって、売りだった２Ｐグレネード削られて……
ていうか基本移動３？

SSに組みなおしたのかと思った
473 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 21:06:11 ID:mLSKWsjQ0: あれか。ユニットとかパイロットとかよりも、
ノンパイとかメッセが上に来てるから異常に見づらいな。
474 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 21:16:44 ID:kvEGMg0o0: 店主！イノセントヴィーナスって何だ？
475 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 21:18:51 ID:LX/Bb0Nw0: いいからトンカツでも食え。
476 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 22:06:10 ID:nveEM+K+0: 原作はあんまり知らんが
エリアスに細々とした特殊能力を詰め込んで
見難くなっていることもあるが

それよりも改定前でもそこまで強くなかったのに
シナリオで使いにくいレベルまでに弱体化させるとは
正直、改悪案としか思えないなあ。
477 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 22:08:57 ID:I6P3MJ4I0: >>476
表で言え
478 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 22:35:32 ID:LX/Bb0Nw0: 「ボトムズ基準です」って言われたらそれで通るのがロボの恐ろしさ
むしろ初提示時に挙げられていた共闘対象のガンハザードやガサラキと比べたら
こんなもんになるのもわからんでもない

はぁ
479 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 22:44:40 ID:+McsYKFE0: しかしあの辺の「ボトムズ系」とでもいうべき連中も、実際には結構戦闘力に差があるけどな
ガンハザードの終盤機体や、ちょっと会うと臭いがフルメタのＡＳなら
スコタコや雷電ぐらい一方的にボコボコにできそうな気はする
昔見た印象だと、この手の連中のなかでは比較的強そうな印象はあるな
480 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/19(日) 23:02:24 ID:LX/Bb0Nw0: ぶれーかー氏もそんなこと書いてたな
強そうだから強くしときますって
481 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 00:11:51 ID:NAIovuTo0: そもそもボトムズは普通にシナリオで出すときは
ある程度ランクを上げて出すことを推奨されていたデータだったような。
どちらにしてもあそこまで弱くされると
シナリオに出しにくくなるな。
482 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 00:13:58 ID:7VKfI6XU0: 艦長じゃないほうのテスタロッサがアップを始めたようです
483 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 00:20:36 ID:nvnS9Brg0: >>482
月間少年ライバル読んでなくてごめん
484 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 00:21:09 ID:IzzfyAQc0: ボトムズは…そういう設計なら１５段改造とか改造費修正とか必須だよな
当時、そういうオプションがあったのかは知らないけど
485 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 00:26:42 ID:NAIovuTo0: フルメタは既に本家にも出ていることもあって
わりかし普通の基準で作成されるのだろうな
486 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 02:16:07 ID:2xGGYudI0: そういやＡＴって４ｍ前後はあるんだよな、全長
意外とでかいというか。少なくとも龍神丸とかイノヴィのグラディエーターとかよりはずっとでかいし
大型のＡＴならＫＭＦとどっこいのサイズだったりするという
普通にもっと強くても全然ありな気がする、サイズだけで考えると
487 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 02:33:24 ID:mXsBFluo0: ギアスはガサラギやポドムス。パトレイバーを共闘相手と仮想してますって
出したら通るかな？ｗ
488 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 02:39:36 ID:wZWml6To0: Ｒ２期の平成ガンダムばりのトンでもＫＭＦをボトムズレベルに落とすのは無理がある
489 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 08:47:14 ID:GSQgZY0s0: 普通にダンバインレベルでしょ<ギアス
490 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 11:35:55 ID:lgrGW5u20: 地獄城のデータはＡＴクラスになってるな、コイチロデータだが＜ギアス
491 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 13:03:14 ID:M/l7MG1o0: 豚

百式やマーク２の拡散バズにＳ属性が付いているんだけど、
こうなった経緯を知ってる人がいたら教えてくれない？
492 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 14:03:29 ID:NH1FWO+o0: 一応、一般的なレイバーと一般的なASではASが勝つとのことだったかね
レバ剣は聖天八極だのアルビオンだのとともにMS駆逐しててもそんな違和感は無い感じがする
493 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 14:50:48 ID:MEo6gaOE0: それと同じくらいの基準で作ったらいい感じっぽい爆裂天使のジャンゴさんもヨロシク
494 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 18:03:39 ID:v/VnGfnA0: グラディエーター・丈(ＵＬＤ作動)
グラディエーター・丈, ぐらでぃえーたー・じょう, パワードスーツ(葛城丈専用), 1, 3
陸, 5, S, 4000, 150
特殊能力
耐性=憑
ブースト=非表示
反応強化Lv1=非表示
超回避Lv5= 非表示 0 130 手動
パイロット能力強化=切り払いLv1
ダミー特殊能力名=ＵＬデバイスパイロットの神経伝達が強化され、50％の確率で攻撃を確実に回避する。気力130以上で発動。;能力強化はデバイス作動から５ターンの制限があり。
#
パイロット能力強化=切り払いLv2 (気力Lv4)
ＳＰ消費減少Lv1=非表示心眼決意覚醒 (気力Lv4)
当て身技Lv3=非表示二六式近接戦闘短刀武突切り払い
ダミー特殊能力名=意識同調状態パイロットの切り払い能力が強化される他、一部ＳＰ消費量を軽減。;また、一定確率でカウンター攻撃が発動する。;丈が専用グラディエーターに乗っていることが条件で、気力140以上で発動。
#
格闘武器=二六式近接戦闘短刀
迎撃武器=二六式24mm対物重機関銃
地形適応=ローラーダッシュ低木岩丘斜面クレーター街基地研究所月面都市
ノーマルモード=グラディエーター・丈 5 気力低下
パイロット画像=IV_KatsuragiJo(LimiterOff).bmp
2200, 90, 800, 110
-AC-, IV_Gladiator(Jo).bmp
アンカーワイヤー,　　　　　　0,　1,　2,　 -5,　 4,　 -,　 -, AAAA,　+20, 格Ｐ実有縛
アームパンチ,　　　　　　 1200,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　 -5, 突
二六式近接戦闘短刀,　　　 1500,　1,　1,　+15,　 1,　 -,　 -, AAAA,　+15, 突永忍痛L2
二六式24mm対物重機関銃,　 1600,　1,　3,　-10,　12,　 -,　 -, AABA,　 +5, 連L5
二六式対物誘導榴弾, 　　　　　1700,　2,　3,　-10,　 6,　 -,　 -, AAAA,　 -5, 実Ｈ

・主な弱体化点
ＨＰ-900、装甲-100、地形適応の追加、アームパンチとグレネードの火力-100、
水上移動の削除、分身が手動の超回避に、反応強化レベル-1、リミッターが無制限から５ターン制限に。

・主な強化点
移動力+1、ナイフに痛L2追加、切り払い+1、重機関銃の火力+100。
気力140以上で切り払い+2、心眼・決意・覚醒の消費ＳＰ-10%、1500以下の攻撃を短刀で当て身。

うーん、弱体化してると思うが、評価が難しい。
分身が手動になったのは痛いけど、気力140以上で切り払い+3、丈のLv37で切り払いLv10相当か。
当て身は装甲800の1500上限じゃ当てにならんが、ないよりましか。

心眼、決意、覚醒の消費-10%は地味に嬉しいが、地味すぎてそこまで有効かといわれると……

あと、５ターンもあれば十分かもしれないけど、やっぱり制限が付いたのが痛いかも。
増援とかで長期戦になるとお荷物になっちまう。

最後に、一部消費量を軽減とか、一定確率でとか、50％の確率で攻撃を確実に回避するとか、
直したほうがいい文面もちらほらあるな。
495 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 19:15:44 ID:x16ethVM0: ストロンガーみたいなのなら使いどころを測りやすいが
ザコ戦でしか使えない時間制限ハイパーモードは辛い。

まあ気力低下はするけど何回も使えるからなんとかなるかも

それよりも気迫があってもあの機体で130溜めるのはキツイんじゃないかな
496 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:22:21 ID:b/muoiZ+0: ぶれーかー氏の相変わらずの誤字の多さには閉口する
推敲とかしてないのかな
497 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:37:56 ID:NAIovuTo0: 作品にあまり詳しくないから
なぜ改定でこんなにグラディエーターのＨＰが下がったのか
不思議に思って調べたら、３ｍも無い
半ばＳＳサイズに足を突っ込んでいる機体だったのか。
498 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 20:40:22 ID:x16ethVM0: ＳＳでいいんじゃないかもう
499 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 22:04:34 ID:IzzfyAQc0: ＳＳでくむならスカガあたりを共闘対象にするのだろうか
500 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/20(月) 23:33:53 ID:BPMwQS8o0: ああもうわけわからんくなってきた
変更箇所の詳細書いてくれってばよ

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