データ討論スレ（ロボット基準板）第35稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/06/25(木) 00:30:39 ID:c5OqXsvY0: ■前スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第34稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1244473128/

次スレは>>980あたりで立てるとか決めたほうがいいのかな？
563 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 19:07:02 ID:Y7GZnOWg0: >…と言っても、現状の方がまだマシだというアンチ意見がありますので、案そのものを廃棄します。
>もうどうにでもなれ～

こんな捨て台詞吐いて行方をくらますような人間と一緒にするのは、いくないと思うよ…。
564 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 19:55:10 ID:Ucx9B4so0: もう終わった話題をいつまでもしても仕方が無いので
ちょっと話題を変えてみるが
フルメタのＡＳをデータ化するときは普通に後半でも
通用する強さで組んでしまってもいいのかね。
565 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:11:16 ID:Z2qoRmow0: Ｓサイズの一年戦争ＭＳくらいかなあ
566 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:24:14 ID:q+7vM/Tk0: >>565
正直そのレベルのデータに需要があるとは思えないな
連中ＡＴやＴＡ基準で作るにはサイズが結構でかいし
・・・Ｍ－９ってあれ何気に動力核エンジンだからな
まあ確かに原作者がＭ９三体でＭＳに対抗できるぐらいとか言ってるようだが…
レーバティンを普通のサイズリアル系後継機、アーバレストを前半～中盤機
Ｍ－９をその量産型ぐらいの性能にしてやって
世代が一つ古いＭ－６はさらにワンランク下の量産型ぐらい
サベージでミリタリー連中といい勝負するぐらいでいいんじゃないだろうか
機体の格付けとしては
レーバ：ビルバインとか強化型レイズナー
アーバレスト：ダンバインとかレイズナーとか
Ｍ－９：リックディアスとかあのクラスのＭＳ？
ザベージ：一年戦争の量産型ＭＳ？
567 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:25:50 ID:2FHI/JVI0: ガーンズバックで運動性90か95くらいあってもいいっしょ、あいつら何気に超技術だし
ブッシュネルとかミストラルⅡとかそれより性能低い機体がいるんだから
幅が広くないとかえって困る
568 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:31:53 ID:Y7GZnOWg0: 量産型に乗ってるライバル格って、扱いに困るよなー。
その類のトップは、ガムリンやユングあたりでいいんだろうか？
569 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:37:40 ID:3I88w3qY0: >>564
スパロボに出てるからその位の強さを要求される確率の方が高いかもな
運動性だけ考えるならサベージやＭ６等が７０前後、ベヘモス、九六式が６０前後
アーバレスト、Ｍ９、コダール等が９０前後、レーヴァティンやべリアルが１１０
ラムダ・ドライバ起動後は１０～２０増える、位でいいんじゃないかな
570 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:48:35 ID:tUsdTnpc0: ASは基本的に空を飛べないことには注意した方が良いかも。
それとECSの扱い次第でM9(特にクルツ機）は化けるかも
スパロボ風に分身にすれば普通に強いし、ステルス狙撃機という
道も一応ある。
571 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:51:10 ID:W4T0dN4g0: 手持ちでせこせこ作ってるデータがあるんだが、それだと

アーバレスト：９０＋ラムダ・ドライバ
レーバテイン：１１５＋ラムダ・ドライバ
クロスボウ：６０
Ｍ９系列：９５
シャドウ：９５
コダール系列：１００＋ラムダ・ドライバ(アマルガム)
ベルアル：１２０＋ラムダ・ドライバ(アマルガム)
エリゴール：１１０＋ラムダ・ドライバ(アマルガム)
ベヒモス：７０＋ラムダ・ドライバ(アマルガム)
Ｍ６：６０
Ｍ６Ａ２：５５＋エネルギーシールドLv3
Ｍ６Ａ３：６５
９６式：６５
ミストラル２：６０
サベージ：５０

ラムダ・ドライバ
気力120以上で発動。気力10ごとに装甲+100、運動性+5、火力+100。バリアLv2手動付加。

ラムダ・ドライバ(アマルガム)
気力100、110、120で装甲+100、運動性+5、火力+100。フィールドLv2付加。

こんな感じにしてるな。
572 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:54:10 ID:LXzKrE+Q0: ラムダは攻守に補正が入って更にバリアまでつくんだっけ？
守りはそのまんま＝バリアって事で良かったのかな
573 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 20:55:54 ID:LXzKrE+Q0: リロードしてから書き込むべきだった
>>571
そういえばSRWでも気力連動だったね
574 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 21:09:18 ID:IQgRCnac0: ラムダドライバの超補正で破壊力に関しちゃ図抜けてたな＞アーバレスト
バリアは装甲が終わってるから正直役に立たんかったけど
防げるレベルの武器使うようなヤツからはまず当たらんし
575 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 21:10:00 ID:ZW1ROdS20: ＥＣＳはステルス方がいいんじゃないか
レバ剣が悲しい事になりそうだし＞分身
576 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 21:41:16 ID:mqN9PPYs0: ラムダドライバって斥力云々だった気がするんだが
機体の運動性まで変わるようなもんだっけ？
いや、たしかにガウルンのコダールはおかしい動きしてたが
577 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 21:47:27 ID:Z2qoRmow0: 斥力なんたらはダミー設定
578 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 22:28:00 ID:W4T0dN4g0: >>576
虚弦斥力場生成システムは偽装で、正確にはオムニ・スフィア高速連鎖炉。
意思を物理エネルギーに変換するシステム。

機体の運動性云々は、香港で標識を踏み台にして移動とか、
そもそもベヒモスの重量軽減に使われたりとか、
重量軽減＝跳躍力等の上昇＝運動性の向上、ってことでアップさせてる。
ベリアルはそれで空まで飛ぶしな。
579 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 22:32:34 ID:HW5nbwNI0: フルメタはまだ未完結だし、気が早いんじゃない？
あと一冊か二冊で終わりそうだから、ラムダ・ドライバの設定が確定してからのが作りやすそう
まあ、ニック・オブ・タイムでだいぶ設定が明らかになったけど
580 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 22:38:44 ID:q+7vM/Tk0: なかなか終わりそうにない作品は切りのいいところまでデータ化もＯＫ
の理屈で、ふもっふまででとりあえずデータ化しておくのも手だと思うけどな
データ化するとしたら一応アニメ版ということになるだろうけど
その場合アニメの完結まで勘定に入れると相当先のことに・・・
581 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 22:49:34 ID:HW5nbwNI0: いや、次の巻か、悪くてもその次の巻で完結だろ？
ラスボス覚醒って感じの引きで終わってるんだから
だいたい年に一冊くらいは出てるから、今年中に終わる可能性は十分あると思うぞ
582 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 23:10:06 ID:ITeaK8ak0: もうすぐ出るはずなんだ＞フルメタ
9月新刊の情報は出たから10月あたりになりそうだけど
583 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 23:14:46 ID:q+7vM/Tk0: いやだから、アニメ版の話だ
584 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 23:24:19 ID:Z2qoRmow0: 改行がわかりにくいんじゃないか
585 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 23:31:10 ID:W4T0dN4g0: ＴＳＲのゲイツ様とユイファン、ユイランはデータ化済みだな。

一作目に登場したフィル・フォルヴや習志野駐屯地の自衛隊、ザイードはデータ化してない。
ザイードは本家登場もしてるし、データあった方がいいんだろうか。

あと、ボン太くんもあった方がいいんだろうけど、どういうデータにすべきなんだ。
ＳＲＣ的に高火力は無理っぽいし……いや、本家仕様ってことで押し通すか？
586 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/25(土) 23:32:32 ID:Z2qoRmow0: ネームドは出来る限り欲しいなー
ボン太くんはガンダムファイターと殴りあえればいいんじゃないかなと思う。実際は無理とか野暮なことはいうんじゃない
587 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 00:12:15 ID:cRPAKgKs0: ボン太くんは等身大ユニットでいいんじゃね？
原作で巨大戦こなした事は無いわけだし
…スパロボ的な需要はあるのかな？
588 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 00:17:33 ID:jnAFGbrc0: 未完成データじゃふもっふは投身大として別フォルダになってるな
しかも、フォルダ名はふもっふでも原作短編全般の扱いみたいだし
宗介も短編に合わせた能力やSPになってるし
589 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 00:18:04 ID:dIY9+NgU0: それでも…それでも大貫さんなら師匠と戦ってくれる…！
鯉さえ食えば

>>587
昔無責任な男たちで普通にＭＳと戦ってたぞ
ジェガン位の強さで　ＢＹ生徒会長
590 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 00:24:42 ID:jnAFGbrc0: >>589
原作じゃねーじゃねーか！
需要の方の話ってならあるんだろうな、やっぱ

しかし、そのシナリオはパイロットが生身で飛行機撃墜する奴だった気が
591 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 00:46:44 ID:xmUN4CxA0: >>582
もうすぐ出るはずだった、来月発売の予定にも載った、ヤマモトヨ－コの最終巻をn年待ってますｗ
ついでに神々の砂漠2巻もなー。

フルメタの問題はギアスもそうだけど、
作品内でのインフレが凄すぎてどちらに基準を置くかでデータが別物になる。
フルメタも第一世代や第二世代は1年戦争のMSと比較されても問題ないけど、
ラムダドライバ搭載機だとMSに勝ち目ないだろ。

よく問題を起こしたこいちろがどっかでギアスのデータ出してるそうだけど、
あれは昔のシナリオ知ってれば分かるようにボトムズマニア。
592 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 02:17:35 ID:ePJw7epI0: フルメタは基本的に味方サイドは基本的にレーバテイン以外
ずっとＭ９系列だから、Ｍ９の強さをどこに置くことが
重要になりそうだなあ。
序盤から後半まで幅広く使おうと思えば
やっぱり運動性95から100辺りが妥当なところかな。
593 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 04:05:51 ID:Yiz+p0v60: F完のNTと凡人パイロットみたいな絶対的な差があるもんな＞ラムダ有る無し
スパロボ準拠って感じで丸めるしかないんじゃね

あの宗介サベージは集中と鉄壁と忍耐かかってるってことで
594 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 04:14:19 ID:ZQvylAn20: 中盤以降はM9組でも戦闘データ蓄積と戦術とパイロットで並のラムダ機体なら倒しうるからなあ
それはさておき、武器の威力はどうしようもないが、機体の反応力や運動性に関してはM9でも他作品と比較していい線いけると思う。描写的に
595 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 11:07:47 ID:24pJesFw0: >>591
もうすぐ出るはずだった、来月発売の予定にも載った、ＥＧＦﾏﾀﾞｰしてます。
ＥＧコンバットって、ガンパレとかマブラヴとかチェンゲと共闘できそうな気がする。
596 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 13:46:29 ID:FB6CQDJs0: >>595
お前はひどいやつだな
幻獣とBETAとインベーダーとプラネリウムに侵略される地球がかわいそうだとは思わんのか
597 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 13:48:03 ID:f3kC1MuI0: トップをねらえがいないだけマシ
598 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 18:17:42 ID:9gvtk6Pc0: >>591
データ自体はガンバスター方式になるかもな。
「メインは序盤機と終盤機のみ。中間は原作に無いパイロットとロボットの組み合わせとかで対応して下さい＞＜」
599 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 19:36:16 ID:QhA5AefE0: フルメタはその中間に当たる機体が存在しないような
ラムダ・ドライバ無しの機体だとシャドウがトップだが
M9との性能差は誤差扱い～1ランク分程度だろうし

序盤はサベージの宗介だけ加入、みたいな手はありかもしれんが
600 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 19:42:02 ID:7iMmhla60: ラムダドライバ次第でどうとでも調整効くような気が
たとえばダンバインの強化型見たいに、ラムダドライバ使いこなせるようになったバージョンと
それ以前のバージョンを分けてやるとかさ
それに乗り換えが前半後半しかないＳサイズリアル系なんていくらでもあるわけで
601 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 19:47:06 ID:eH6Gzq3U0: 細かく分けるなら
M9（あるはずだろう、たぶん）→アーバレスト（ラムダドライバが自由に使えない）
→アーバレスト後期型(香港以降？）→レーバティンってとこか
602 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 19:54:57 ID:1arZEDKg0: 序盤の発動はそれ自体イベント扱いでいいだろうな
603 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 19:58:04 ID:/cHG99WA0: 宗介はそれでいいけど、M9を序盤機にされるとクルツやマオが死ぬのがな
ラムダ対策装備や手持ち火器を増やしたりはしてもM9自体の基本スペックはずっと同じだし
604 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 20:12:24 ID:QhA5AefE0: 脇が死ぬのはしょうがない所かもなぁ

クルツやマオでも終盤まで戦いますってシナリオ組むなら
強化パーツ3つとか強化型ガーンズバックを用意とかをローカルでって話かも
605 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 20:30:23 ID:JQ900gb60: 俺なら２人の乗るＭ９自体を改修とかいう名目で後期用にローカル調整する。
606 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 20:41:46 ID:0Le+HRLw0: ウルトラマグコン内蔵Ｍ９って電波を受信した
607 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 20:48:11 ID:1arZEDKg0: マグネットコーティングしたり、ビーム兵器を持たせたりすればいいよ
ウルトラバルキリーを出せるのがＳＲＣだ
608 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 20:49:42 ID:ILcDwbi+0: どれい獣アームＭ９という電波を受信した
609 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 20:56:08 ID:/DauWJCI0: 妖精の眼装備してるからバリア無効化つけてやればえーやん
もともと高性能機だから序盤はブイブイいわせてもいい気がするし
610 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 21:13:29 ID:eH6Gzq3U0: >>608
そう言うネーミングなら機械獣が基本だろう。
末尾がM9な機械獣にクルツ乗せればすごい戦力に
611 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/26(日) 23:25:53 ID:RQ8aBHS60: 待ってる、といえば海洋戦闘ダイバードを待ってたのを思い出してしまった
612 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:11:22 ID:f7KuxszQ0: Ｍ９自体の性能に関しては序盤から後半まで出せる
中盤機想定のほうがシナリオでも使いやすそうだけどな。
敵のコダール系もラムダドライバを除いた性能自体は
Ｍ９とあんまり変わらなさそうだし。
613 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:18:56 ID:cuo/T1Kw0: 狙撃できるクルツはともかく
マオが悲惨なことになりそう
基本的にかませだし
614 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:24:12 ID:7NyIdTFU0: かませなキャラがかませ役になるなら丁度良いんじゃないの？
615 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:25:24 ID:dfbFFW3w0: 合体攻撃つけてやればそこそこやれるさ。多分
616 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:41:41 ID:6kNZGYNs0: マオとかクルーゾーとかのリーダー機は通信関係が多少強かったくらいだっけか
無人のASを操作とかしてたし、AS一斉射撃的な捏造武装でも
617 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 01:44:45 ID:cuo/T1Kw0: そういうのってありなのか？
ビームライフル<連射>みたいなもんだろ
基本的にリアルロボは武装のみで
技は特徴的なものしかつけないって暗黙のルールがあるような
618 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 02:10:59 ID:v1qowpSE0: クルツやマオのＭ９は2軍レベルで十分だろ
ロアビィとかウィッツがかわいそうなのと同じさ！
619 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 07:15:33 ID:aCz3UHgU0: 援護と統率じゃあまり補填にはならないか。
620 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:36:52 ID:eLxCw6Aw0: マオは普通にやってたしありなんじゃね＞ＡＳビット
621 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 09:50:39 ID:430jdKsg0: ビットＭＳがアリなんだし、無人機操作もアリだろ
622 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 10:35:59 ID:j/MvB3ag0: クルーゾーはフォルダトップクラスの格闘でカッターと寸勁バラ撒くのが仕事かな、理想は
623 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:12:07 ID:UdG6JZy+0: ＡＳビットでも構わんが、本当に普通の戦闘中にできるのか？
ビットを動かしている間は自分が動けないとか、ビットの移動力が本体より低いとかだとあまり現実的じゃないぞ。

専用アイテムで移動力-1、Ｑ属性ならありかもしれんが。
624 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:15:37 ID:s4DFYs0c0: そんな変なところでリアルリアリティ出してもしょうがない
625 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:55:03 ID:i+zN0s7k0: ビットＭＳを武装にするよりかなりまっとうなやり方だと思うが＞ＡＳビット
626 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 11:56:39 ID:eLxCw6Aw0: >>623
お前もう原作読んでこいよ
原作でやってたことを「ホントにできるの？」とか話にならない
627 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 12:15:25 ID:eeVXN4Ks0: >>623
そういう突っ込みは、サテライトキャノンとかには入らないんだろうか>普通の戦闘中にできるのか
その程度ゲームの都合で何とかしてしまうのがＳＲＣやスパロボだろう
そういう運用上の縛りが「らしさ」であるなら特殊な形で再現することもあるだろうけど
（実際サテライトキャノンはある程度の縛りを再現してるけど）
二線級ユニットの追加武装程度でやることじゃないな
628 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 17:43:17 ID:/j6muVxk0: まあ、メリダ島の放棄が確定してＴＤＤで持っていけない
ＡＳやら防衛設備やらを破棄する代わりにフル動員して戦う、
普通じゃまずできない豪華な戦法ではあったけどな。
ＡＳを無人で使ったのも人員を無駄に使わないためだし。

個人的にはそれなりに高火力で『Ｍ投L1』か『攻間』属性ってイメージ。
弾数1/3かＥＮ70/30くらい消費で。

>>623
Ｍ９クラスはＡＩで自律できるから指示すれば自分で判断して移動できるはず。
もちろん人がやるより非効率だし、原作では防衛戦で使ったから配置済みだったけど。

だいたい、それを言い出したらビットＭＳだってファンネルやビットみたいに
常について回ってる分けじゃないだろうから、移動力は落とさないとおかしくない？
ラジコン操作のスパドラもＡL1属性にして充填中＝使用中は運動性がマイナスになるとかな。
629 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 19:07:30 ID:7z789Sz60: MSビットみたいに動き回るわけじゃなく、ただ攻撃させるだけだからなぁ
そんな複雑な操作はしてないんじゃないだろうか
魚雷や砲台みたいな攻撃専用の兵器も使用してたと思うし

本体が特定されない事が重要だとして使われたので、間忍属性かな
630 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:06:15 ID:I4q7epN20: となるとＥＣＳはステルスじゃないとな
ＥＮ消費Lv1 <!ステルス無効化状態>とかつけて
ステルス中はＥＮ消費するようにしようぜ
631 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:10:25 ID:dab3yyI20: ＥＮ消費判定するターン頭はステルスも確実に復活してるんじゃないか？
632 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:12:37 ID:I4q7epN20: あれ？孔明の罠だよこれは！
633 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:27:27 ID:/j6muVxk0: 方法を考えて実際にＥＣＳの発動にＥＮを消費するようにしたとして、

１・ステルスは基本的に付きっぱなし
この場合、いざ必要なときにＥＮ切れで付かない、とか
プロフェッショナルらしからぬ失態を見せてくれそうで嫌だ。

２・アビリティで発動するようにする
アビリティで『ＥＣＳ発動, 付加Lv1="ＥＣＳ発動状態=非表示" ～～』にしたとして、
ＡＳでＥＮ消費技になりそうなのがラムダ・ドライバ系と寸勁の二つだけっぽいし、
基本的には無制限でＥＣＳ使い放題できそう。
そうなるとほとんど毎回ステルスを発動させるんでめんどくさい。

だから普通に『ステルスLv3=ＥＣＳ』で、ペナルティは水中で使えないくらいでいいと思う。

で、ふと思ったんだがレーバテインはＥＣＳもＥＣＣＳもないからＡＳ相手に苦戦しそうだな。
さすがにそれは寂しいから、

ステルス無効化=ＥＣＣＳデータリンク <M9ガーンズバック5マス以内>
ＥＣＣＳデータリンク=解説味方のＥＣＣＳを搭載した機体が5マス以内にいる場合、敵のステルスを無効化できる。

とか、つけてやったほうがよさそう。
634 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 20:53:53 ID:oN7bryZo0: >>629
ジャミルのMSビットだと全部同時にウィッツが鼻血噴きそうな動きさせてたな。
ASはそこまで動きが凄いわけじゃ無いから、間忍に加えて命中を-20～とか低めにするとらしいかもしれんな。
それでマオ当たりには必中を付けると。

ところでマクロスFの湯田システムは自動操縦なんだが、パイロットロボット共にゴーストV９と同じ性能になるのか？
武装なら良いけど召喚ユニットにすると経験値も稼ぎやすいし、他のリアル系脇役が泣くな。
635 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 21:05:16 ID:v1qowpSE0: ちょっと設定再現に拘泥しすぎじゃね？
無人ＡＳはビットＭＳ、ＥＣＳはステルスだけでもいいんじゃ
主役の特徴的な機能とかではなくあくまで脇メカの機能だったり
標準兵装だったりするわけで

ＥＣＳに関してはそもそも再現しないというのも手だと思うが
設定的にはあれ、本格的な戦闘しながら使えるような代物じゃなかったはずだし
実際描写的にも戦闘に応用してるシーンとかほとんどないじゃん？
ＯＯで、待機状態なら光学迷彩使えるけど、戦闘中は無理、ていうのがガンダムの能力にあるじゃん
あれを再現するかどうか、て話に近いと思うんだが
636 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 21:25:10 ID:uYJ4qaB+0: クルツ機が潜むことを考えると有る無しで天地の差になるがなー＞ステルス

移動とかはできるから１発撃つことだけならECSしながらでも大丈夫なんかね
それで外して場所悟られたら戦闘起動に切り替える前にやられそうだけど
637 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 21:32:40 ID:f7KuxszQ0: 小説をちょっと見直している途中だが
ＥＣＳを戦闘に応用してる場面は結構あったと思う。
個人的によく覚えていたのが、宗介サベージ対Ｍ９戦とかなあ。
それにＥＣＳに関してはＭ９の重要な特徴だから
それを再現しないというのはデータ的に微妙じゃないか？
638 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 22:22:09 ID:I4q7epN20: ＥＣＳは基本的に舞台装置ではあるんだけど
戦闘で結構使ってたりするのがなあ
第三世代型ＡＳのウリでもあるし
639 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 23:17:35 ID:nAi+/IK60: 原作よく知らないのでアレなんだが
どうしてもつけざるおえないなら、
ステルスLv5とかならいいんじゃない？

標準のステルスってそれこそステルスがウリな機体の連中にくれてやってほしいし。

あとステルスは敵の動きに影響すると思うので
敵とかＮＰＣでバラ撒くと超面倒くさい気がする。
640 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 23:25:55 ID:430jdKsg0: 攻殻の少佐並にステルスがウリになってる
641 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 23:54:05 ID:tuva9wGs0: >>640
それ戦闘時には大して役に立ってないってことじゃんｗ
642 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/27(月) 23:54:55 ID:uTvtrX8Q0: 少なくとも運命の光の翼よりは遙かに
…スタゲでたあたりで設定がミラコロと関係なくなったとか聞いた気もするが、それならそれでいつもの人が突っ込むか
643 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 00:09:27 ID:5DpIF2YI0: >>642
ああ、あれ光の翼は推進装置だけど、分身はウィングから散布されてるミラコロの応用で
正確には別の機能なんよ
644 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 01:29:35 ID:1PHRL1Fc0: >>639
少なくとも作品内では同世代機はECMと一緒にECCMも持ってるので無問題。
で、作品外までいろいろ考慮して、作品内で思いっきり特長としているECMを削除するかというと微妙な問題。

むしろ裏技でECMがステルスはダメならスパロボの分身で、とかなる方がもっと嫌かもｗ
645 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 02:19:52 ID:P40cTuiM0: >>644

ECCMってのはステルス無効化でいいんだよな。
そうなるとフルメタ連中ってのはとんでもなくステルスに強い連中って事なのか。
例えば、ミラージュコロイドだろうが不可視だろうが、
一方的に無効化して弾丸ぶち込めるような。

ちょいとスレ違いな例えになるが、
仮面ライダーカブトのクロックアップ。
あれぐらい持ってない相手には強いみたいな、
一方的な認識になるんだがそれで合ってる？

でも原作世界的に無効化する手段が同程度普及してる程度なら
オミットでも良いような気がする。
それぐらい標準装備でばら撒くにはステルス強いよ。
確か、無効化されないと敵に接近すらされないんじゃなかったけ。
646 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 02:31:06 ID:W2Vw9t660: >>645
ぜんぜん普及してない。
使えるのは主人公がいるミスリルと、敵のアマルガム、そして極々少数の米軍機だけ。
そのおかげでミスリルやらアマルガムが一般に対して行う作戦は連戦連勝で無敗。
それぐらいの優位があるって語られてたはず。
647 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 02:32:04 ID:JyaJHg0A0: ECSって平和な街中にロボットを隠して置くって舞台装置以外にどこで使ってたっけ？
648 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 02:41:26 ID:27D0gRGM0: >例えば、ミラージュコロイドだろうが不可視だろうが、
>一方的に無効化して弾丸ぶち込めるような。
こういう世界の違う他作品を例に出して、
それにも有効なのか？それに効くとは思えないって反論するのはアレな人のよくある手口

そもそも作品の設定や描写をSRCの機能に合わせてるのだから、
こういう考え方を普通の人はしない
649 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 03:06:56 ID:5DpIF2YI0: >>647
俺も今ひとつ思い出せん
飛んだり跳ねたりの戦闘中に使ってるシーンってあったかな
待ち伏せとか戦闘に移る直前までとかまで、ていう意味でなら戦闘に有効に使ってはいるけど
スパロボやＳＲＣで言うところの戦闘、ていうシーンではほぼ忘れられた存在なような
650 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 04:00:05 ID:P40cTuiM0: >>646
説明感謝。みんなステルス標準装備、って訳でもないのだな。
戦闘中に駆使してたとかなら攻撃回避とかでもいいかもだが。

>>648

ああ、説明不足だったね。
SRC的に普通のステルス機(ミラージュコロイドとか不可視etc)を
ブッちぎる超ステルス機になるけどそれでも合ってる？って聞いてたの。

それを構成してる技術がどうとか、仕組みがどうとかじゃなくてね。
SRCで『ステルス』として再現されてる能力を持つ機体の大半を、
ステルス能力で凌駕圧倒するぐらいのステルス能力もってそうだけども、
これらの機体はそれで正しいかい、と。

ステルスとステルス無効化を両方持つってのはそういう事なんだよ。
多分、バリア系で例えるとＡＴフィールドぐらいのあんまり見ない変態ぷりになる。
あれほど強くはない、とは多分思うけども。ステルス業界そんな広くないしねえ…

つうか、あれだ。
世界の違う他作品に対して有利不利とか、
そういう思考のお遊び放棄してＳＲＣやっててもおもしろくないだろ。
もっと柔軟に考えた方が楽しいぞ。
651 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 05:23:08 ID:90Xfo/7c0: ステルス無効化なんて普段はまるで役に立たない微妙能力代表じゃん。
その程度で変態とかないない。
652 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 05:38:47 ID:uaKSXakU0: 煽られて引くに引けなくて適当言ってるだけだろ
もういいよ
653 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 05:47:46 ID:JyaJHg0A0: >>650
世界の違う他作品に対して有利不利とか考えるのは面白いと思うけど
今回の君の言い分はイングラムのワイヤーじゃ天元突破グレンラガン縛れるくらいの長さないから
縛属性オミットしようぜって言ってる様なものだと思う。
654 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 06:19:37 ID:5KIEWSCM0: バリア持ちかつフィールドランサー装備で無属性持ちになれるエステバリスも
超変態ぷりということになるな
655 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 08:26:43 ID:qG0wVCoI0: 大体、何で原作知らないのにこんな偉そうなんだこいつら。
656 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 08:54:03 ID:XOwNJINc0: >>649
戦闘開始してからも有効に使われるステルスの方が少ないと思うよ
目視可能な距離になったら大概のステルスは無意味だしね
657 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 09:21:53 ID:27D0gRGM0: はっきりした相手との技術格差がある作品くらい＞戦闘中もステルス有効

ＧＸ
ＧＸ, アサルトアーマー, 1, 2
陸, 5, M, 7000, 180
特殊能力
ステルス=光学ジャマー
シールド=ナックルガード
4000, 150, 1200, 110
-ABA, QV2_GX.bmp
ナックル, 1200, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +5, 突
ミサイル, 1500, 2, 3, -10, 6, -, -, AAAA, +0, 実
ホーミングレーザー, 1600, 1, 4, +20, 5, -, -, AACA, +5, Ｂ
パイルブレイカー, 1800, 1, 1, +0, 10, -, -, AAAA, +10, 武
ツインレーザーキャノン, 2300, 2, 5, -5, -, 40, -, AACA, +20, Ｂ
#G.O.A軍がザーディッシュという異星人から技術供与を受けて制作したアサルトアーマー。
#はっきり言って反則レベルの強さ。
#光学迷彩を施してあるため目視が難しく、影のように現れて強烈な攻撃を加えてくるため
#8惑星側からは｢シャドウ｣と呼ばれて恐れられた。

これと同じく技術格差がフルメタの作品内で存在するので、
それの再現にステルス持たせてもステルス無効化持たせてもどこもおかしくない
あと他にも書いてる人いるがステルス持ちは回避にボーナスもあるので評価高いけど、
ステルス無効化はそこまで気にされないし評価も高くない
ほんと引くに引けなくなって無理やり色々考えてるけど、変なこと書いてどんどん墓穴を掘ってる感じ
658 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 09:26:48 ID:Insp4w2I0: 射程４、ステルスLv4とかだと、こそこそ移動するのには困らないし、有効に使えるのは狙撃持ちだけってな感じになるよな。
そういうのじゃダメなのかい？

つか、ミノフスキー粒子も全然再現されてないからなー。
ザクだってガンダムが登場するまでは連戦連勝だったわけだしー？

メインの敵がアマルガムなら、オミットしても、まあいいんじゃねえかなって思う。
そうじゃなくて、普段装備に劣る相手を凹るのがメインなら、必須だろう。

ま、ステルスはいいけど、ステルス無効化とセットで敵味方にあまり大量にばら撒かれるのは、心情的にはあんま嬉しくはないわな。
他作品をカヤの外に置いて、自分たちだけで世界が完結してるって感じ？
強いかというと、そこまで強くはないんだけど。
659 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 09:32:39 ID:rdxADV4k0: ステルス無効化もレベル指定とか名称指定が出来ればいいのにね
660 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 09:47:46 ID:W2Vw9t660: >>649 >>656
ＥＣＳは設定的に莫大な電力を消費するんで戦闘機動との両立はできない。
だからＥＣＳ不可視モードを駆使した飛んだり跳ねたりの戦闘ってのは登場してないはず。
そうでもしないと完全に不可視化できるＥＣＳの優位性が凄まじすぎる事になるけど。

あと、設定の事を言うならＥＣＳとＥＣＣＳも両立できないんだよな。
ＥＣＣＳを作動させるのは大声で自分の居場所を宣伝するようなものだし。
でも、無くすには惜しい特徴だし、識者でも両方持ってて気にならないとは思う。
661 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 10:58:02 ID:8+YZU8iw0: こんな感じでどうだろう＞ＥＣＳとＥＣＣＳの両立不可
戦闘機動との両立不可は、この際無視

ステルスLv3=ＥＣＳ <!ＥＣＣＳ発動>
ＥＣＳ=解説敵の3マス以内にいない限り、攻撃の対象とならない。;_
自分から攻撃した場合、1ターン無効。;_
また、ＥＣＣＳの発動中にも効果を失う。

ＥＣＣＳ, 付加Lv1="ステルス無効化=ＥＣＣＳ" 付加Lv1="ＥＣＣＳ発動=非表示" 再行動解説=ステルス無効化を得る[1ﾀｰﾝ], 0, -, 20, 0, Ｑ
662 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 12:32:11 ID:5DpIF2YI0: 俺も原作のファンだが、正直そこまで複雑な動作にしてまで再現する必要性を感じられないし
どうしても必要な機能だとも思えない
ＥＣＳだけならともかくＥＣＣＳまで再現する必要は全くないと思う
俺は>>650の言ってることも分かるぞ。要するに、そこまで特殊能力として再現する以上は
特殊能力化するだけの強力の装置だったり作中で活躍してる機能なのか、てことだろう
マジンカイザーは設定上シンクロシステムを持ってるが、そんな重要な要素でもないから再現されない
というのと同じで。俺はＥＣＣＳもその程度の要素だと認識してる
スパロボの前例があるから何とも言えないが、ＥＣＳもどちらかというと…

これは今出てる単行本全部と解説書とアニメを全部視聴した上での意見だよ？
663 ：名無しさん(ザコ)：2009/07/28(火) 12:42:37 ID:/Rl6QpFw0: レバ剣がＥＣＳ持ってなくて、他の新鋭機がＥＣＳ持ってることが大きいと思うわ＞フルメタ

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