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    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    データ討論スレッド 等身大Ver 第37稿

    1 :名無しさん(ザコ):2009/09/11(金) 17:56:16 ID:rF/KEue+0
    前スレ
    データ討論スレッド 等身大Ver 第36稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1247761124/

    ふと気づくと999だったよ

    240 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 00:17:07 ID:TOU/4Em60
    EN消費なら鬼だったろうけど3発だし

    241 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 00:24:26 ID:RjjMnnR+0
    技量同じネームドで40%。
    回避選択の命中率半減だと50%になるので、元の命中120%で回避と同じに過ぎない。

    だけど同じ技量(なことは滅多に無いが)のザコ相手だと70%(以上の効果)。
    ザコの攻撃はまず元の命中率が100%以下。
    回避だとその50%。
    封魔陣なら元の30%以下なので、ザコ相手なら手動の超回避4以上(命中半減から更に-40%相当だし)。

    必殺技か特殊能力一つ分くらいの性能はあるね。
    その分見越した調整が欲しいとこだね。

    242 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 00:30:46 ID:qtfsw8rI0
    夢ちゃん強気に出てるなあ。
    カスミンあたりのレスと見比べると、背伸びしている感じが見て取れて、
    微笑ましいというか、しゃらくさいというか、昔の自分を見ているようで少しくすぐったい。

    >>239
    ひらめきなしならまだしも、
    ひらめき集中+この回避力のキャラが持つ緊急回避技としては破格だわな。
    この後の流れ次第だけど、そのうちツッコミが入るんじゃないかね。

    243 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 00:41:30 ID:GxrLr0ZU0
    >EN消費なら鬼だったろうけど3発だし
    本家阻止と違って、ひらめき保持にも有効な点を考えると
    弾数3とはいえあなどれないと思うよ

    ザコor中ボスを凌いだ上でボスに当たれるのは大きいだろうし

    244 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 00:43:52 ID:4NyyI4Jo0
    むしろ性能考えると消費EN30超だろうから、最低でもEN90分もENを残したまま使えるって思う。

    245 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 01:24:12 ID:g6CWLFQ60
    デュカたんのこの反応は無いわ

    246 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 01:25:39 ID:7iVibbzA0
    まぁその武装の存在が許されないってレベルではないと思うよ
    もちろん総合で抜けてたら考え直すべきだろうけど

    247 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 01:51:30 ID:ziy4ZPZE0
    霊夢の反応下げたら底が詰まる→じゃあ底をもっと下げればいいじゃない
    ってのも何かなぁ…
    弾幕やってること考えたら全体的に攻撃より回避反応高いフォルダの方がらしいんじゃないのかな

    てーか討議って何レベルくらいまでを想定してんの
    2回行動は強い強いってもレベルそこまで行くくらいになったら早々バランスなんて取れやしないだろうし

    248 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 02:29:26 ID:fB+ZHEdU0
    それは単なる皮肉だと思うがー
    前レスからの調整するの面倒なんだろ?みんな下げりゃいいじゃんくらいの。心底本音なのかもしれないがw
    つーか高回避がらしいなら豆鉄砲一発で落ちる程脆いのがらしいってのだって間違ってないんじゃね
    旧データはあくまでMAP屋だから脆いんだって主張してるけどさ

    249 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 09:00:07 ID:ekmvI79o0
    「ぼくのかんがえたさいきょうのれいむ」はもういいから、
    とっとと移動力と反応下げて、幸運と超回避外せと。

    討議なんかやったことない俺でも強すぎって分かるって、どういうことだよ。
    何かを得るには何かを捨てねばならないってことくらい、分からんかねえ。

    250 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 09:14:15 ID:lDBWTYBI0
    マスパぶっ放すとぼろぼろアイテムこぼす魔理沙は幸運よりも
    資金獲得Lv2とかにしてマスパに銭属性つけたほうが再現上はあってそうな

    251 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 11:04:03 ID:MO2Bvbbw0
    >>249
    目立つ部分が多いだけで別に強すぎるとは思わないね
    それに等身大での弾数制限武器は基本的に回復不可能だし
    継戦能力はむしろ低い方だろう

    252 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 11:04:08 ID:ToC5C7Zk0
    >>247
    今はしらんが、昔はだいたいLv40台を目安にしてた。
    Lv40台で、「そのキャラの持つ十全の力が発揮出来る」って感じに。

    だから古いデータだと、Lv60台とかLv70台で習得するスキルやSPは、
    「シナリオでこのLvになると、バランス云々なんて考えるだけ無駄」って感じで、
    結構適当な所がある。

    253 :251:2009/09/16(水) 11:07:28 ID:MO2Bvbbw0
    何か文章が変だったから追加しておくけど回避能力はあっても反撃でダメージを期待できるレベルの
    武器の弾数制限が厳しく実際の継戦能力という意味では疑問符がつくのだから
    回避や移動面でのアドバンテージは許容範囲だろうとおもうね

    254 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 11:14:21 ID:ToC5C7Zk0
    >>251氏に便乗して。
    気力110ためるまでは共属性の関係で、
    攻撃力1200のパスウェイジョンニードルが
    気楽に使える最大火力ってのも、結構な制限だと思うぞ。

    昨今の雑魚事情を考えれば、
    初手から攻撃力1400〜1500台でソコソコ連発できる武器が無いと、
    初期段階の火力に不安が出そう。

    255 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 11:27:44 ID:u4HwU0ao0
    もうデータ討議なんざミス修正だけにして、後は完全システム化した芋ハンで良いのに
    オール120の素体にポイント振り分けで、上限とか決めといてさ
    討議なんて時間の無駄だろ

    256 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 11:44:00 ID:q996Bd6w0
    そういう人は手元で好きにしたらええねん。
    そうでない人たちがやったるんだから。

    257 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 12:39:25 ID:EurAIcpU0
    >>255はデータ動かしたことないんだろう

    258 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 12:42:10 ID:7BqmVdO60
    255がそういうデータサイト作ればいいじゃないか
    匿名OK、メッセやアニメ無しでいい、って条件つければ入れ食いだと思うぞ?

    ポイント割振りならスクリプト組んで作成部分まで自動化できれば暇つぶしに最適だ

    259 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 12:51:02 ID:mebKcF820
    >>254
    瞬は二発使えればいいと計画すれば1500を3連発できて
    110に届けばガンマン系では結構な火力+余裕のある弾数が待ってるのだから
    そこは弱点といえるほどじゃないと思うがなー

    ザコが強くなるころには超回避発動に届かせることも見込んでの気合一発という選択肢もあるし、
    役割的に「敵の攻撃を受け流しつつ削れたらいい」だけなら下位射程武装が30発もある

    260 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 13:05:31 ID:RhRRrCZk0
    つか、突っ込まして使う回避系で継戦能力厳しいってマゾくねえ?
    少なくとも使いやすさ何それ?って感じに見えるんだが……

    261 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 13:35:23 ID:8N04wonQ0
    間違いなくマゾいよ。

    一番使っていきたいところの火力(1500)が、最大火力と共有属性なんだぜ。
    移動4でもなければ、使っていく理由がねえ。
     
    反応166とか移動4以前に、設計から無理があるんじゃないか?

    262 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 13:48:05 ID:YS98QYuI0
    反応166とか移動4があるから基礎部分に無理が来ているともいえる気がする

    263 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 14:12:48 ID:sJIGCjGY0
    下位武装自体は最初のからあまり性能変わってないんだよな
    むしろ射程4の弾数は10から20に増えてる
    なんか多いか少ないかも人それぞれみたいだし

    264 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 14:54:48 ID:K0bJjdBk0
    エロマスの意見には凄く説得力を感じるんだが、一点だけ誤解してる所為で台無しだなあ
    「空中時のみ移動増加」は設定として相応しかったのではなく単に鰯タンが「俺の考えた特殊能力」をゴリ押しした結果なんだよね

    265 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 15:05:35 ID:mebKcF820
    じゃなくてできるだけ飛んでて欲しいけど空陸AAにしたいというわがままのせい

    「EN消費とか地形適応とかで地上歩いたほうが強いのは嫌だ」
    →陸Bにしたら? / 近接が泣くからだめです
    →空のみにしたら? / 足あるし格ゲーとかあるしー

    266 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 15:06:56 ID:mebKcF820
    地形適応じゃねえや、地形防御効果だ

    267 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 15:36:19 ID:NZjmoTRc0
    いや一緒じゃん、それ
    結局自分が決めた特殊能力を押し通したかっただけだろ

    268 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 15:49:45 ID:K0bJjdBk0
    射撃型にそんな能力あっても空飛ぶのは移動時だけで後は地上に降りて戦うよな、普通

    って感じのレスにもウダウダ屁理屈捏ねてた記憶があるから、内容はどうでもいいんだと解釈してたわ
    まあ今更どうでもいいんだけど

    269 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 16:16:17 ID:RYiGqPig0
    そういう所にこだわる割には性能はあんまり原作ぽっくないんだよな、あのデータ
    原作だと、初心者向け+低火力+高生存力って感じの性能だから、改訂するなら

    博麗霊夢
    霊夢, れいむ, 女性, 幻想郷の住人, AAAA, 180
    特殊能力
    魔力所有, 1
    138, 150, 141, 161, 165, 165, 普通
    SP, 60, ひらめき, 1, 集中, 4, 直撃, 9, 加速, 15, 痛撃, 21, 瞑想, 32
    EPS_HakureiReimu.bmp, EPS_Th08Stage4Aboss.mid EPS_Battle.mid

    博麗霊夢
    博麗霊夢, はくれいれいむ, (幻想郷の住人(博麗霊夢専用)), 1, 2
    空陸, 3, S, 4500, 170
    特殊能力
    性別=女性
    ホバー移動=低空飛行
    バリアLv2=封魔陣 実 20 110 手動
    超回避Lv2=夢想天生 - 130
    3200, 160, 700, 85
    AACB, EPS_HakureiReimuU.bmp
    博麗の御札,    1000, 1, 3, +0,  -,  5,   -, AABA, +0, 実追
    博麗アミュレット, 1100, 1, 4, +15,  -, 10,   -, AABA, +0, 実追
    封魔針,        1200, 1, 2, -10,  -, 10,   -, AABA, +10, 実P
    妖怪バスター,   1400, 1, 3,  +0,  -, 20,  -, AABA, +10, 実
    夢想妙珠,      1600, 1, 4, +10,  -, 30, 110, AABA, -10, 実追
    夢想封印,      1700, 1, 4, +20,  -, 40, 120, AABA, +0, 実追
    二重結界,      1900, 1, 1, +10,  -, 50, 120, AABA, +10, 射攻

    こんな感じにした方がいいと思うんだよな、個人的には

    270 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 16:28:44 ID:lDBWTYBI0
    >>269
    加速抜いてさらに回避特化でもいい気がする
    ホバーついてこの燃費なら結構苦労しそうで面白そうだけど
    ただ格ゲ版的にホバーはつかない側なのがなあ

    271 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 17:13:59 ID:TOU/4Em60
    精神に何かもう少し色つけないと多分使わんな色々半端すぎて

    272 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 17:17:35 ID:UgkROcfk0
    霊夢に幸運なしとかありえねえ
    貧乏とか金無しとか二次設定に毒されすぎだろ

    273 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 17:45:05 ID:8N04wonQ0
    >>269
    ごめん説得力無いわ

    274 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 17:49:46 ID:eBf5wFJc0
    これじゃ本当に回避盾にしかならんのじゃね

    275 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 18:59:29 ID:rD6Zu+yM0
    >>272
    東方紅魔郷より
    霊夢
    「うちは年中無休で参拝客が無いわよ」

    東方花映塚より
    霊夢
    「渡らないわよ。お金もないし、ってあんた誰よ」


    幸運が似合うかどうかは置いといて、こんな調子で貧乏じゃないとか、金があると想定する方がおかしくないか。

    276 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 19:03:02 ID:q996Bd6w0
    はい、原作設定論議にはしないでね

    277 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 19:13:06 ID:eBf5wFJc0
    参拝客がいないってのは足運んで信仰してくれる人が少ないってことだろ
    神社が賽銭だけで運営されてると思ってるのか

    278 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 19:24:48 ID:kytVJ9Q60
    >>269
    もうちょい中間火力とかガシガシ撃てて反撃もできる壁位じゃないと主役としてはきつくないか。
    安くて避けるっつー方針ならもう少し回避欲しいし。

    279 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 19:26:53 ID:UgkROcfk0
    >>275
    原作では必要なもの、貴重なものを偶然手に入れることが出来るという特性が設定されててな
    ぶっちゃけ生活するのに現金は使わないし、賽銭も信仰心の証としか見てないんだわ

    霊夢「って兎かー。もっと珍しい者を探しているのに。
    てゐ「そーですか。なら、光る竹でも探したら?
    霊夢「光る竹なら、さっき見つけたわよ?

    原作も知らないのに他所のコミュで原作談義吹っかけてくんなよ

    280 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 19:34:30 ID:Z9dUEroY0
    まあ、個人的には霊夢に資金が増えるっていう効果のSP「幸運」なイメージは無いな。

    霊夢の幸運って資金に絡むんじゃなくて偶然(いいものを拾ったりして)
    物事がいい具合に進む、要するにひらめき・必中・補給とかの領分だと思うんだ。
    直接現金を使わない生活ならむしろ資金が増えるSPっておかしくない?

    まあ、字面だけ見るならこれ以上ないくらい幸運だけどさ。

    281 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 19:34:39 ID:crMjs9hA0
    >>276
    ある程度は原作の話もしないと、原作つきのデータの説得力論議ができないだろ

    282 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 19:39:02 ID:4510Vwxs0
    最近は初期火力がかなり底上げされてるよね
    スーパー系は(燃費や命中率はどうあれ)初期火力1800までいけるし
    それにあわせてザコも強かったりウザかったりと個性が強まってる


    283 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 19:39:18 ID:NZjmoTRc0
    同じ二次設定でも知ってて使うのと本気で勘違いしてるのとは全然違うしな

    まあ迷惑にならない程度にな

    284 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 19:43:36 ID:rD6Zu+yM0
    必要なものが不足なく手に入るのと、金に困らないのは別の話だろ?
    SRC的に、金と直結する幸運より、いっそ夢でも持たせればいいんじゃないか。

    大体、ナニそんなにカリカリしてるんだ?
    ワケ分からん。

    285 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 19:44:43 ID:RYiGqPig0
    >>276
    先に謝っとく。すまん

    >>272 >>275 >>277
    俺は「貧乏ではないが、がめつくもない。類稀なる幸運の持ち主だが、それはいわゆる主人公補正のようなものである」と解釈してる
    獲得資金が2倍になるような種類の運じゃないと思ったから、SPとしての幸運はつけなかったんだ
    だけど、この設定は中々おいしいから強化に活かすつもりだ

    で、とりあえず強化してみた

    博麗霊夢
    霊夢, れいむ, 女性, 幻想郷の住人, AAAA, 180
    特殊能力
    魔力所有, 1
    超反応Lv5=(強運), 1
    138, 150, 141, 161, 165, 165, 普通
    SP, 60, ひらめき, 1, 集中, 4, 直撃, 9, 加速, 15, 痛撃, 21, 瞑想, 32
    EPS_HakureiReimu.bmp, EPS_Th08Stage4Aboss.mid EPS_Battle.mid

    #変更点:命中・回避・CT率+10

    博麗霊夢
    博麗霊夢, はくれいれいむ, (幻想郷の住人(博麗霊夢専用)), 1, 2
    空陸, 3, S, 4500, 170
    特殊能力
    性別=女性
    ホバー移動=低空飛行
    バリアLv2=封魔陣 実 20 100 手動
    超回避Lv2=夢想天生 - 120
    3200, 160, 700, 85
    AACB, EPS_HakureiReimuU.bmp
    博麗の御札,    1000, 1, 3, +0, 20,  -,   -, AABA, +0, 実追
    博麗アミュレット, 1100, 1, 4, +15, 10,  -,   -, AABA, +0, 実追
    封魔針,        1200, 1, 2, -10,  8,  -,   -, AABA, +10, 実P
    妖怪バスター,   1400, 1, 3,  +0,  6,  -,   -, AABA, +10, 実
    夢想妙珠,      1600, 1, 4, +10,  -, 30, 100, AABA, -10, 実追
    夢想封印,      1700, 1, 4, +20,  -, 40, 110, AABA, +0, 実追
    二重結界,      1900, 1, 1, +10,  -, 50, 110, AABA, +10, 射攻

    #変更点:全体的に気力制限の緩和。気力制限のない武器を弾数制に変更
    ##命中/回避:401/421S + 集中・ひらめき

    どうだろうか。これで熱血と魂のないΖガンダムぐらいにはなったと思うんだが

    286 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 19:50:09 ID:QLA0EQow0
    >>284
    お前さん何で某議長みたいな支離滅裂な言い訳してるんだ?
    図星付かれたからって、そんなにカリカリすることもないだろうに

    287 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 19:52:31 ID:2/dhUfhc0
    人気や知名度がある作品はみんな自分の俺データがあるから纏めるのも一苦労だなー。

    >>285
    わざわざ特殊能力にするほどのものじゃないでしょ。
    変なところに拘らずにそれなら素直にSPに入れとけと。

    288 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 19:55:15 ID:v7MGjKzs0
    まあ確かに光る竹なんて手に入れても電球代わりにしかならんしな
    貴重品が手に入ったからって物々交換でいろんな物と交換できるぐらいで現金になるわけじゃないし
    現金を使う必要もないような裕福な生活してたって現金持ってなかったら現金持ちじゃないわな

    289 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 20:08:12 ID:TOU/4Em60
    >>284
    夢なんか乗せた日にはどれだけ議論が紛糾するかわからんぞw
    まあ似合うといえばかなり似合うけどさ。

    290 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 20:09:54 ID:U5fhVuIA0
    東方ってもしかして「等身大界のバンプレストオリジナル」的な立ち位置が期待されてるのかしら

    291 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 20:16:07 ID:4510Vwxs0
    キャラが多くてシリーズ毎に仕様が変わって知名度が高く信者がうるさいとなると
    ロボのほうで対応するようなタイトルはゾイドぐらいじゃないか

    292 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 20:20:43 ID:P4UNA/e20
    やっぱり表に出すときに簡単なテストシナリオでも付けた方が良かったと思う。
    霊夢が強いのは間違いないが、突き抜けた強さではないと自分は思うし
    MAP万歳な改定前よりは弱体化はしているはずなんだよな。

    293 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 20:39:47 ID:TOU/4Em60
    他の強回避系と比較して頭抜けてるって程ではないよね。
    利便性は高いけど各性能が突出してるわけでもないから。

    294 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 20:46:29 ID:mebKcF820
    最近の強回避ってなにがいたっけ?
    黒猫?

    295 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 20:48:21 ID:2/dhUfhc0
    注目度が高い作品だと過度に警戒されて弱くなることが昔からあるからなぁ。
    >>249なんてまさにそんな感じだが、そういうのは勘弁だ。

    296 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 20:56:06 ID:AnAZqH7U0
    まあアンチは適当にこっちで相手してやらんと、
    表に特攻されて面倒が増えるだけだからな

    297 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 21:37:36 ID:eBf5wFJc0
    >>295
    セイバーさんのことですね

    298 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 22:07:16 ID:mebKcF820
    む? 継戦力への指摘に対して
    霊夢一人でひたすら戦う無双性能だけ語って返すのは違うんじゃ


    今提案してる武装ラインナップがこう?
    500も変動できるほど武装イメージに余裕あるのか陰陽印

    封魔陣,             0, 2, 4, +10,  3,  -,  -, AAAA, +40, 無反先縛L0
    ホーミングアミュレット,    1100, 1, 4, +15, 20,  -,  -, AABA, -10, 実H
    パスウェイジョンニードル,   1200, 1, 3, -5, 12,  -,  -, AABA, +0, 実
    陰陽印,            1300, 1, 4, -10,  5,  -, -, AABA, -15, 実
    夢想妙珠,           1500, 1, 4, +10,  6,  -,  -, AABA, -10, 実共H
    夢想封印,           1600, 1, 4, +20,  6,  -, 110, AABA, +0, 実H
    夢想封印【瞬】,        1900, 1, 3, +5,  3,  -, 120, AABA, +10, 実共

    299 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 22:32:36 ID:RhRRrCZk0
    どんどん何がしたいのかよくわからんデータになってるな。

    300 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 22:34:30 ID:U5fhVuIA0
    デュカキス氏はもうちょい自分の欲望に正直になれというか…
    回りくどい感じをどうにかできんのだろうか。
    マジとして見てもネタとして見ても微妙だ

    301 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 22:46:31 ID:lDBWTYBI0
    >>298
    花映塚のチャージアタックは陰陽印に限らず
    気力効果を3倍にしたいくらいプレイ中に威力が変動するので
    穴埋め気味に設定してもあんまり気にならない

    ところでアイテム収集云々は点アイテムの話だと思ってたんだけど
    すれ違ったのやらとぼけてるのやら





    302 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 22:49:05 ID:P4UNA/e20
    カエルの時も思ったのだが
    夢見眼氏はあんまりデータ討議に向いてないというか
    とにかく自分の意見・イメージをごり押しする感じがあるなあ。

    303 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 23:00:46 ID:U5fhVuIA0
    >> 似合う似合わないなら資金がっぽりな霊夢も似合わないですし


    >んー、夢見眼さんは資金倍化という効果にこだわりすぎでは。
    >「特別幸運である」設定のキャラからそこまでして幸運を外す必然性ってありますか?

    なんかこの文に不思議な矛盾を感じる

    304 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 23:01:34 ID:mebKcF820
    あっと、>>298とは全然違ったな。
    【瞬】が射程1-1ってイメージは全くなかったから
    「射程1」を「射程+1」と思ってた

    305 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 23:08:22 ID:TOU/4Em60
    格闘138の1300射程1ってもう無消費でいいぐらいじゃねえかそれ

    306 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 23:15:00 ID:qtfsw8rI0
    >>280
    それはもう十分「幸運」なんじゃないかね。
    金稼ぎに長けた奴限定のSPというわけではないし。
    ていうか、「運は良いけど、金稼ぐイメージじゃないので幸運外そう」という流れ自体初めて見た。


    307 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 23:19:50 ID:drc1xccM0
    最新のレス見たあとだと>>300が皮肉に見える
    とりあえず主人公が最高反応であるべしって所にこだわってるのは間違いないと思うんだが
    ホーミングキャラって攻撃押しっぱで回避に専念できるから超反応でかわすって感じはあんまりしないなあ
    と東方を知り合いの家でしかやった事ない人間が言ってみる

    308 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 23:30:55 ID:abBgA/rA0
    強くはないかもしれんが、設計として移動3高回避は面白いと思う。
    俺ならその上で覚醒+加速にするかな。

    309 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 23:35:51 ID:U5fhVuIA0
    むしろ嫌いな立場だけれど、紅白って二回行動なんかで語るよりも
    「ちょっと通りますよ。ん、何? 集中攻撃? だから何? あ、こっちのターンね。MAPでドーン」
    こういうコンセプトで無双する、という…相手にするとムカつかざるをえない存在の方がらしい気がする。

    幸運問題は小隊長能力みたいなもんがあれば常時「獲得資金&経験値+20%」とかつければ
    もうそんでいい気もする…

    >>307
    確かに多少皮肉ってはいたかもしれんがあれほどまでとは思わなかった

    310 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 23:37:47 ID:FcNq7Wr20
    >>294
    ストライダー飛竜とか。
    反応166で移動5+地形適応+加速に比べれば、霊夢なんてかわいいもんだと思う。

    311 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 23:38:31 ID:5EFART5M0
    ウルトラやライダーみたいな超メジャー格だと
    多少強くてもまあ格付け的にいいかなみたいな感じで通されたり
    マイナーなやつはそもそも討議する人が少なくて何かやたら強いままだったり

    それに比べてオタ的にメジャーな作品ってのは不遇って言っていい感じだな
    人が集まって俺意見の押し合いになって、結局変に尖って使いづらいだけのデータが出来上がる
    HPクソ低いセイバーとかザコにクリティカルもらいそうなアルクとか

    312 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 23:38:35 ID:U5fhVuIA0
    書き忘れた 「集中攻撃?」の時には巫女は全て命中率100%で反撃する。
    けれど必死に集中攻撃をかける敵さんどもは命中率1〜5割とかそんな感じで
    主人公補正全開の前には強制的に引き立て役にされてしまうわけだ

    313 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 23:53:42 ID:RYiGqPig0
    >>309
    確かにそれは紅白のイメージに合ってるけど、MAP兵器ぐらい黒白に譲ってあげようぜ

    314 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 23:55:34 ID:+g+qw3ig0
    逆は意見つくよね、金にがめついけど運がいいわけじゃないから外そうは何度か見た

    315 :名無しさん(ザコ):2009/09/16(水) 23:58:06 ID:U5fhVuIA0
    >>313
    すまん、それすらそのレス見た瞬間閃いた別案というかイメージというか
    「他人が必死で削った敵を横からSP全開マスタースパークで掻っ攫ってトドメを刺す」
    そんなセコい黒白像が浮かんでしまった!

    316 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 00:07:09 ID:Tn2z6Lls0
    デーンデレデーンの音楽と共に現れて
    ザコをMAP兵器で美味しくいただいて去っていく東方自機コンビ
    ついでにボスまで適度に削り入れて撤退させてしまうのもお約束だな

    317 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 00:09:34 ID:nsKoSKig0
    お客様の中に黒獅子鳳雷鷹爆竜はいらっしゃいませんかーっ

    318 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 00:48:37 ID:km8qe/Ds0
    >>311
    別にアルクはレス付いた結果じゃなかったぞ

    319 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 00:56:19 ID:a+Tj2Jsk0
    デュカキス氏には何か急がないといけない事情でもあるのだろうか。
    こんな現状で進んでしまうとマジで>>158>>225の内容の方がマシになってしまいそうな
    気がするぞ

    320 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 01:08:11 ID:thUNj+Bo0
    別に急いではいないかと
    反応突き抜けるか普通にしようぜ!って意見にわかったよ下げりゃいいんでしょみたいなのはどうかと思うかな
    別項で分けてるからなおさら話を聞く気があるように見えないんだよな

    321 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 07:14:06 ID:2alckCOM0
    議長も突っ込んでる方も、実動させてんだろか。

    322 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 07:38:38 ID:PWKJiB+20
    むしろ>>319の方が急いでるというか必死というか

    323 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 08:44:55 ID:VdQiajVc0
    まぁ東方のデータ使う人ってアニメとメッセだけあればいいやって人が多いんじゃね。
    その意味ではアニメと一部メッセ無い状態だと両手落ちというかなんというか・・・

    324 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 09:21:17 ID:5L6QVALU0
    アニメが欲しいという意味では形態をシンプルにしちゃったのは利用者的にはうれしいのだろうかね

    325 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 10:23:42 ID:E26EkwL+0
    また幅でもめてるのか。

    ライダー格闘事情はまだ少しはわからんでもないけど……
    こいつは霊夢と反応が並ぶと変とか、こいつは霊夢よりかなり下とか
    そんなイメージあるか?
    160でも困らんと思うが (性能面はともかく、序列的には)

    326 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 14:34:18 ID:xtFijCDI0
    現行データと提示初期を比べてみたが、普通に416S集中でHP3600装甲800蝶回避Lv2って普通に抜けてるよな。
    武装が「主人公にしては」若干微妙でも、これじゃ突っ込み待ちとか言われてたのも納得してしまう。

    ところで強さはどうでも良いが氏の最終目的は何なんだ?
    戦闘アニメもメッセも自分で揃えないなら目的が見えない。

    327 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 15:18:30 ID:3p7mTnTM0
    風・緋・地の追加じゃない?

    328 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 15:42:32 ID:E26EkwL+0
    現行霊夢がMAP屋なのが気にいらねー
    みたいなことを言ってたような

    329 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 16:09:12 ID:CJefO1RI0
    東方データの製作者はこの俺だと名乗りたい

    330 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 16:21:12 ID:+GKvmyHo0
    このままじゃ回避するだけが能で武装がどんどんダメな子になっていきそうだ>霊夢
    ただでさえ中間火力が必殺技と共用ってのが痛いのに

    331 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 16:30:57 ID:2HotfhRg0
    STG自機っつーか霊夢と魔理沙を近接戦闘主体に組もうとしてるのには何かこだわりでもあるのか?
    鰯データ並に原作イメージからかけ離れてるんだが

    332 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 17:03:15 ID:6mR0cCh+0
    空とぶ少女が凶悪なMAP兵器ばら撒く狂った感じが東方データの面白いところだと思うんだがなあ

    333 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 17:16:49 ID:wCgHAkI+0
    ZOC=弾幕の出番か

    334 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 17:17:31 ID:2HotfhRg0
    霊夢魔理沙は味方よりも中立あたりで出てきたほうがらしいんだよな
    原作描写的にも味方ごと吹っ飛ばしそうなキャラだし

    335 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 17:24:50 ID:SyIq7Iz+0
    夢想天生はなんで間属性武装じゃなくなったんだろ
    終盤まで封印推奨で弾数1の最終奥義なら特に変わらないだろうし
    何より性質的に超回避より「らしい」気がするんだが…魂入れたせいかしらん

    >>331
    レスの端々から「自機」であることにこだわってる感じがする
    推測だけどSTGだと自機は大抵動き回って撃たなきゃならないのを再現しようとしてる、とか?

    336 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 17:34:03 ID:kBgcgvy20
    >>335
    > 無想天生
    >んー、あくまで解説のキモとしては「完全に霊夢に触れなくなる」の部分じゃないかなーと。
    つか表とごっちゃにすんなよ。
    突っ込み待ちと言われる位何のために井戸端にいたのかと思うけど
    単に井戸端では評価得られた〜みたいなのは匂わせたかったのかね。ここ見てるとむしろいらない反感買っただけに見えるが

    337 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 17:35:45 ID:2HotfhRg0
    東方って避け重視で撃ち込みは二の次な設計してるんだよな。原作は
    原作者が自ら「STGとしては邪道な敵弾を撃たれることメインのSTG」みたいなこと言ってたし
    っていうかそういう趣旨のレスなかったっけ?

    338 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 17:41:38 ID:SyIq7Iz+0
    >>336
    あ、ごめん
    送った後に確かに表で言うべきだと気付いたわ
    …てか井戸端で案練ってたのか…しばらく覗いてなかったから知らなんだ
    重ね重ねすまない

    339 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 18:51:44 ID:ygtloM/I0
    いわしタンの時にも言った記憶があるが、もうどうでも良いよ
    好きにやらせてさっさと投稿させて次の改訂可能時期を早めるほうがよっぽどデータ利用者の為になる

    340 :名無しさん(ザコ):2009/09/17(木) 18:56:43 ID:km8qe/Ds0
    本当に井戸端様は俺データ屋の集まりだな。

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