データ討論スレッド等身大Ver 第37稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 17:56:16 ID:rF/KEue+0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1247761124/

ふと気づくと999だったよ
2 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 18:04:26 ID:fyGg4foo0: ここで知られたらランスも終わりか…はぁ。
もうそういう扱うになっているのを自覚するべきだと思うよ、ここ。
3 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 18:31:10 ID:+vpZiqgA0: 昔の方が酷いデータ多いと思うけどなあ
4 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 18:51:23 ID:DGP4SMj20: ランス「何をしているセイバー、アックス！ボルテッカだ！！」

セイバー「ボルテッカだと？気は確かかランス、相手はただの匿名板ではないか！
　第一、斯様な狭所で撃ったら我々も無事では済まぬぞ」

ランス「馬鹿！わからんのか！！こいつはただの匿名板ではない！
　井戸端SRCだ！　ボルテッカ以外で倒せるものか！！」
5 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 19:05:07 ID:QDFooPHw0: 井戸端で一番人殺せそうな板だからな。
ＥＤＣ以前から蓄えられてきた怨念が漂っているんで。
6 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 19:37:41 ID:F1N3lcgI0: どーでもいいが、板じゃなくてスレじゃないのか。
7 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 20:51:23 ID:sLZqCo5U0: 996 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 13:19:38 ID:xKMNH/fQ0
>>990みたいに「有さもなくば無」みたいな極論を大声で言いたがる奴が増えた印象はあるな。
「可能な限りイメージからも序列からも逸脱せず、かつ原作的に違和感なく動くように調整する」のが以前は当然だったが
最近はその「可能な限り」ってあたりをほとんど放棄して安易に調整したがる奴が増えてる気はする。

井戸端で調整してるランスとか見てるとそう思うんだが、ランスでなくても井戸端ではをときどき聞く声なので
そういう風に思ってる連中が潜在的には増えてるんだろうなと思う。

もう切り離したいだろう人も多いと思うが、
最近の安易な調整例というものがあれば是非聞きたい
8 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 21:06:01 ID:A26D2sFs0: あぎと
9 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 21:10:46 ID:DGP4SMj20: まきしま
10 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 21:19:27 ID:5zK0iK3A0: アギトは幅どうこうで逆じゃね
11 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 21:33:51 ID:WDDj4gv20: >>2
終わらせようとしてるやつがわざと被害者ぶるのが
最近のトレンドらしいな
12 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 21:47:50 ID:lRX82XnM0: 昔も酷い奴は酷いよ。酷すぎる奴は改訂されて残ってないだけ。
13 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 00:03:29 ID:2iecIQO+0: データ屋の甘えっていうと、最近なら条属性に命属性だな。
14 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 00:31:56 ID:OWIDY9yc0: 命属性ってなんぞ
15 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 02:36:19 ID:jX2amt/Q0: 甘えなければ、その二つはどうなるんだ？
16 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 10:48:50 ID:2iecIQO+0: 原作再現できれば何をやってもいい、という甘えの例だな。

>>14
掲示板のログくらい見ろゆとり

>>15
消える
17 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 11:00:46 ID:vybo/vdk0: 何言ってんのこの人
18 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 11:41:23 ID:5j5Kfyfg0: >>16
そうだね、きみのゆーとーりだね
19 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 11:56:19 ID:XtAGcp3g0: もう少し理論的にいってくれよな
20 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 12:16:35 ID:uVg4u79g0: 原作再現しようとすることが悪だと言うなら、版権作品なんていらないな
オリキャラモノだけやってれば良いんじゃない
21 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 12:39:12 ID:nWRyKZTI0: 水平派も基本的に出来るだけ原作再現する方向だしな
22 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 15:32:15 ID:fP1vYhP20: 原作らしさを出す事と原作再現するのは似てて非なる事だよ。
>>16を擁護する訳じゃないが最近はそれがわからない人とか、
原作再現最優先でそのフォルダだけで完結しちゃう考え方とかが、
昔に比べてやたら多いのは確かだと思う。
23 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 15:35:57 ID:vybo/vdk0: 弱点=香
24 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 15:37:11 ID:qEuqiNeM0: 言わんとすることはわかるが、
昔はそうじゃなかったとは思わないから共感はできない
「そこ再現するとこじゃなくね？」っていうのは前からあるし
今多いと思うのは単に原作を知ってるか否か（メジャーかマイナーか）の差じゃないかね
25 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 16:58:13 ID:CTNjMNCo0: 火力４０００も行かないより９９９９の方が原作再現優先ではないって事だな
26 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 17:22:56 ID:SpnOOPN+0: 昔はそんな奴はいなかった、なんて誰も言ってないよな
勝手に相手の話を作り替えてそれを理由に叩くとか

・・・またシャドウボクサーズか
27 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 17:29:00 ID:FuOe8PR+0: 叩いてる奴が見当たらない件について
28 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 17:31:46 ID:VpuSU1p60: ところで、やたらと原作再現優先云々と言ってるが、
どの程度の「原作再現」なら、納得がいくのかい？
29 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 17:34:46 ID:iPMEVuT+0: むしろ原作再現を否定してる奴が見つからないんだが
30 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 17:38:24 ID:FuOe8PR+0: そりゃそうだろ。それがどうかしたか？
31 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 17:39:10 ID:XOm4dmYs0: なんでここ隔離スレみたいな雰囲気になってんのw
かなり近寄りがたいw
32 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 17:56:58 ID:W2OlvZ6k0: 瞬間湯沸かし器が必死になってるからな
（彼の）ほとぼりが冷めるまで暫くそっとしておいたほうがいい
33 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 19:00:40 ID:RzKpMe2E0: 昔はよかったって奴は定期的に沸くよな
34 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 19:04:08 ID:HrSuhcOg0: 夏も終わったのに、こんなのがいるのか。
ああ、夏厨じゃなくておっさんだからかな？
35 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 19:09:09 ID:I9FUJv6w0: こういう煽れたらなんでもいい子のレスもいらない
36 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 19:13:00 ID:Hz+Dw3+k0: つーか数レス前も読めない子なんて要らない
>>33-34はどこを読んでそんなレスを書いたのか
37 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 19:37:28 ID:XtAGcp3g0: ここすでに隔離スレだろ
38 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:03:55 ID:Ym3JEH++0: ベルウィックでてるしティアリングサーガのデータを見てたけど
技量が全体的に引くすぎねえ？140台がかなり多いんだけど。
39 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:04:47 ID:ok92Ko6Y0: >>37
そういうことにしたい子がこのスレの冒頭から頑張ってるって印象
40 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:07:51 ID:I9FUJv6w0: >>38
それよりユニットクラス：ファイアーエムブレムに吹いた
ネタという以外にクラスを同じにする実用性ないよな？
41 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:19:38 ID:qEuqiNeM0: >>40
ＦＥ汎用データのアニメをそのまま流用できるから、ないことはない
実際その汎用データ内にティアサガ分も入ってるし

技量は子供キャラや民兵が多い、過去のSRPG系基準ではハデな武器や技が多かった、
あとは霞薙氏が低技量スキーだからじゃないかな
42 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:22:55 ID:mw8ToGKI0: OrganizeでＦＥ＆ＴＳだけ出撃・・・とか・・・？

版権ユニット作るスレでも話題になってるが、
汎用武装と戦闘システム一緒だし、
こっちも統一するならしてもいい気がする。
ＢＳは心機一転って感じの作品だしね。
43 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:39:37 ID:XtAGcp3g0: 140台がお子様ってイメージ
150台は一般人だな
44 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:46:54 ID:mw8ToGKI0: 等身大じゃないけど、トビアの例もあるし
子供だから極端に低技量は、いい加減やめていいと思うけどねえ。
特にＦＥの場合、子供の方が往々にして強いのがザラだし。
45 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 20:53:35 ID:OJcFsiNE0: ＦＥ系の低技量は、数字以上に敵からクリティカルを喰らうことの再現じゃないのｗ
闘技場では、必殺率が１％でもあれば撤退するのが常識だったしね。

体感だと、味方の９９％が８０％くらい、敵の１％が２０％くらいに感じられたよ。
46 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 21:11:20 ID:Ym3JEH++0: 適当に育ててもカンストするナロン、サン、フラウよりレオンハートやミンツ
みたいな本編でも使い道に困るキャラが強いのはなあｗ
47 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 21:17:48 ID:JigCCYjI0: うーん、単純に霞薙氏のクセじゃないか低技量って。
数値幅は大きくとりたい、上げるべきは上げて下げるべきは下げるべきだって
普段から言ってる人だし。
48 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 21:33:16 ID:mw8ToGKI0: 被ＣＴ率加味で取ってるなら、と調べてみたが
紋章ならマチス・ビラク・ラディ・ドーガ、封印ならサウル、烈火ならケント・ルセア等、
薄幸キャラは普通に技量にあった。

ＴＳだけＦＥと切って考えた独自基準にしても、ちょっと下限と基準が偏りすぎてる気はする。
まあ、古いデータといえばそれまでだが。
49 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 21:34:35 ID:M23qjviY0: 所謂水平派の人は技量の天井抑える傾向にある
技量って「師匠だから」「高技量ぽいから」「ベテランだから」「高技量キャラが欲しいから」みたいな理由で175超を与えられたりと、
他のパラに比べ実利を軽視されがちな印象があるけど、水平派は高技量の強さを理解してるって感じ
だからこそ高くする時は思い切り良く高くする、
ＦＥとか月下とかサムスピとか龍虎とか眺めるとそう感じる

アバン先生とか柳生十兵衛とか名前だけでうっかり技量190とかしそうになるけど、実際の数値はあんなもんだしな
50 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 22:28:42 ID:VpuSU1p60: 基本的には、今はこの範疇じゃね？

ネタ低技量：140以下（基本ネタ領域、低技量に意味があるキャラ用）
　　低技量：140～150（技量が無さそうなキャラ御用達）
　通常技量：150～165（基本領域。特に問題なければこの辺りの値で別ける）
　　高技量：165～175（高技量基本領域。精査するが高技量のイメージがあるなら、この辺りで纏める）
　超高技量：175～180（作品にもよるけど、１フォルダに一人か二人程度？）
ネタ高技量：180以上（師匠クラスならアリ？）

技量190なんて、普通は選択肢にすら入らんよ。
51 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 22:45:40 ID:P76gHsWo0: ヴァッシュ（100年以上銃を使い続けてきた劇中最高の達人）とか、
ルパン三世（日本発の泥棒の頂点に近いだろう男）とか本郷猛（『技』の１号）とか、
１９０越えはあんま言いたくないが知名度補正もあるかもなー

このへんのやつらを下げろとは言わないが。
52 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 23:00:20 ID:vYGQCfoU0: >>41
俺も低技量スキーだ。

確率（技量）なんてものは飾りだ！　後は勇気（SP、底力）で補えば良い！！
53 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 23:06:02 ID:mw8ToGKI0: しかし、完全原作再現しろとは言わんが、
あまりに原作と乖離した数値もどうか。
見習いでも一端の騎士が、子供という理由だけで技量１３０台は悲しいぜ。

悲しいついでに、伝説のオウガバトルの
パイロットデータの１行目が、この件をよく象徴してるよ。
オウガバトルもＦＥも好きだけに、ああいう文言が罷り通ってた時代が悲しい。
54 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 23:07:38 ID:VpuSU1p60: >>52
しかし昨今の状態異常強化を考えると、
そうとも言ってられない。

ん？　クイックロード？そんなチキンプレイヤーなんざしらん。
55 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/12(土) 23:23:18 ID:ZBRL+YXE0: >ティアサガ
古いデータなのもあるけど、やっぱ低すぎるよなー。
なんか若かりし頃どっかで氏に聞いてみた覚えがある……

>>50
もうちょっと上に余裕ある印象があるなー、今は。
180後半あたりから超人の領域で、180くらいまでは何とかアリって感じがある。
フォルダ内基準で上位が詰まってないなら必要な時を除きやるべきではないと思うけど。
56 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 00:15:50 ID:Yq5iBNiE0: でも、黒猫程度でも186ついてるし、高技量は気にしない人は気にしないよなー。
57 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 00:32:51 ID:rrhi7jzI0: 「あの○○がこの程度の技量？」みたいな感覚も好きだけどな
58 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 00:35:02 ID:ddXDFcz20: ティアサガは原作的には強さ逆転するけどSRCは差はそのままだからなあ。
最初から強いキャラの方が絶対強い。急成長キャラは不遇だ。
59 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 00:36:51 ID:rrhi7jzI0: >>56
確かに。
言い方悪いが、老人で師匠ってだけで技量１８０↑保障してんじゃないの？って印象受ける人もいる。
で、そういう傾向のある人程「上が詰まらないように」という名目を持ち出す例が多いようにも見える。
60 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 00:42:33 ID:v/s6eHF+0: >>56
その辺りはユニットデータを含めて、作る人の感覚差が大きいからな。

私は「低技量に意味がある」キャラ以外で150以下をつけたり、
175超える輩がポコポコいるデータは納得しがたいモノがあるけど、
これはあくまでも「私の感覚」での話だし。
61 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 01:08:12 ID:FZFaebDU0: >>60
表を見る限り、技量に意見してる人は多かれ少なかれそんなもんだね。

>>56
黒猫って確かに高技量な描写が多いが、他のキャラを超越するほどじゃない。
話の都合もあるだろうけど、敵にしてやられることがそこそこあったので超技量のイメージは少ない。
それによく見ると何でも器用にこませるってよりも習得してる技の凄さが際立っている。
だから俺だったら黒猫は敵との兼ね合いで技量175±にして、武装のCTを今より+10してる。

好きなキャラだから他キャラとの比較を重視するってのが、俺と現データの人との違いかもしれん。

やっぱり「感覚の違い」って大きいな。
62 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 01:14:10 ID:4qFNu0QE0: 最近の傾向って事で、テストシナリオスレの
08テストに出てる作品の技量180以上を調べてみた。

技量188
ヴィラ(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)／敵
魔人ダオス(ＴＯＰ)／敵

187
シルファトス(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
ハンナ＝ユスティーナ＝マルセイユ(ストパン)／主役
赤法師レゾ(スレイヤーズ)／敵（レゾ＝シャブラニグドゥは162）

185
エヴェンクルガの戦士ゲンジマル(うたわれ)
フィル王子(スレイヤーズ)
変身王子ケエル(変身王子ケエル)／主役
黒魔神闇皇帝(ＳＤ戦国伝)／敵

184
リューク(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
精霊道士無限(散人左道)／敵（たぶん）

183
ゲルトルート＝バルクホルン(ストパン)
冥王フィブリゾ(スレイヤーズ)／敵

182
トゥスクル皇ハクオロ(うたわれ)／主役
ガウリイ＝ガブリエフ(スレイヤーズ)
フースーヤ(ＦＦ４)
ブラックソーン(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)(汎用)／敵
哲学士ディー(うたわれ)／敵
覇王グラウシェラー(スレイヤーズ)／敵
ジークフリード(ＦＦ６)／敵

181
レイア(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
エーリカ＝ハルトマン(ストパン)
エクスデス(ＦＦ５)(汎用)／敵

180
ゼルスタン(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
霧島サオリ(ロボット刑事)
左道黒月真君フブキ(散人左道)／主役
竜水和尚(女犯坊)／主役
坂口照星(武装錬金)
シケリペチム皇ニウェ(うたわれ)／敵
支配の石版クルツ(セイントオクトーバー)／敵
ゴルベーザ(ＦＦ４)／敵
エヌオー(ＦＦ５)／敵

※ニトロワは既存フォルダのコピペなんで対象外
※スカガは180以上が戦闘機乗りだったんで除外

HOSHIGAMIの、すごい、高技量

技量の傾向は>>50よりも>>55に近い感じを受けた。
あと、ゼロスやブラボーは180以上だと思ってたよ……
63 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 01:26:45 ID:476ILLJw0: FE系は関しては若いキャラ=成長率が良い、な訳で、
そういう連中の中で極端な連中に関しては後期ユニットの性能の良さで表されてる。
なんで、ナロン、サン、フラウ辺りは後期ユニットがかなり強い。

まあ、動かして見れば強かった奴はそれなりに、
弱かった奴は弱かったように大体なってるよ。

あと、技量ってそれこそ設定する基準が
『戦闘技術』なのか『作戦能力とか戦術』みたいにバラバラだったりするのが、
面倒くさくなってる一因だとは思う。
64 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 01:40:08 ID:rIPJAYMg0: 実動値への影響がわかりにくいから大体格付けとイメージで決めるしかなくて、その基準は当然不安定。
理由付けのためにツッコミを躊躇いがちになってしまう箇所だよな。対象が多いと特に面倒そうだ。

反応も命中回避と＝な分似たようなものだけど、こっちは極端に高くする状況がそもそも珍しいよね。
65 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 10:56:38 ID:uDeHJWKA0: ホシガミは火力がアイテム頼りだから高技量もやむなかったか、
193だったやつが突っ込まれて素直に落ちたから
他も下げろとは言いにくかったのかもしれない
66 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 11:24:51 ID:uDeHJWKA0: >>50
俺は「普通」が160で、150代は耐久型としてやっていくなら
大きな弱点になる域だと思ってる
67 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 11:26:21 ID:/VhVdY7E0: 最近よく思うんだけど、神属性ってもうちょいばらまかれててもいいよね
68 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 11:35:20 ID:uDeHJWKA0: 弱点つけるのは簡単だが
武装のほうは……

ボス級によくあるタイプに強くなるわけだから
こじ付けでばら撒くのは問題かも。
反対に耐性や防御能力に指定されてることなんかほとんどないだろうし

光に比べたらってー気もするが
69 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 11:53:32 ID:zhzOfF/M0: サガ２の時にチェーンソーにつけてというのを忘れていたのを、今でも悔やむ
正確には、１のほうなのだが
70 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:04:04 ID:ZqjhiNLI0: 神を倒す武器はだいたい「神に強い武器」じゃなくて「神を倒せるほど強い武器」
なことが多いからなぁ。
エデンズボゥイがデータ化されたら確実に付くだろうけど
他にそういう作品ってあったっけ。
71 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:23:35 ID:33UhDhPs0: 技量は攻撃時にダメージブーストとしての役目以外に、
同時に敵からのクリティカルや状態異常の耐性になる。
これを頭では知識として知っていても、実働させての感覚としては理解してない人って結構いるよな。

まともに戦闘させるキャラは最低160を基本って暗黙の了解があったせいで、
雑魚的のCTや状態異常がこれに対しても効く様に設定されてるので、
技量140とかにするとそれだけで被ダメが20%増えるし、もっと危ない状態異常も10%増える。

更に一部データはシステム的に敵に状態異常強化を持たせたせいで、
敵専用の状態異常でCT+30異常の破格に強化が重なりネームドでも50％60％食らう状態異常なども。
状態異常専用武装ならまだいいけど、ダメージ＋状態異常の武装でこれはさすがに…
72 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:35:49 ID:KUupcWvg0: RPGのザコは何度も戦うし短期戦で終わるから、脅威を感じさせる為にボスより一撃死の危険を高めたりされてる。
でもSRPGはRPGと違って小数の敵を倒すたびにゆっくり回復できないのに、RPGで強いからって短絡的にザコ強化すると恐ろしいことになる。

昨今のザコ強化って、それを地で行ってるからなあ…ザコをテストするシナリオって無いのか？
73 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:37:14 ID:KUupcWvg0: ミスった。

×でもSRPGはRPGと違って小数の敵を倒すたびにゆっくり回復できないのに、～
○でもSRPGはRPGと違って小数の敵を倒すたびにゆっくり回復できないので、～
74 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 12:41:55 ID:AB0MQ9rI0: 大規模戦闘が疎まれてるから、小数でも脅威になるように調節されてる面もあると思うんだが、どうだろう。
75 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:03:28 ID:TuGukR4+0: 特定の弱点を持つ敵には効かない武装とか作れると面白そうだと思う
機械系(弱点=機)には効かない武器とか
76 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:09:36 ID:4qFNu0QE0: >>63
>『戦闘技術』なのか『作戦能力とか戦術』みたいにバラバラだったり
同じ技量182でもガウリィが戦闘技術、ハクオロさんが戦術って感じだな。
ダメージアップやＣＴ耐性としては戦闘技術が高いと高技量ってほうが納得できるし、
状態異常耐性としては作戦能力や戦術が高いほうがなんとなく防げそうってのもわかる。
難しい問題だな。

>>65
>ホシガミは火力がアイテム頼りだから高技量もやむなかったか、
そういう理由で高技量ってのもありなのか？
「射程１で威力1000の格闘しかないから格闘は160でバランスをとってます」
とかもいける？　上条さんとか。

>>71
最近のザコでヤバイザコってどんな奴がいるんだろ。
まあ、やばくてもザコが多いデータだとそこまで見てられないからあっさり討議通るけど。
77 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:11:47 ID:iomx9arg0: それがあれば悪魔にだけきいて悪霊にきかない武装がつくれるなあ
今の仕様ってほぼ完全に光⊃聖じゃない？
78 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:49:06 ID:uDeHJWKA0: >>76
ガンマンってそんな感じじゃない？
単純火力上げられないから技量上げますっていう
79 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:52:40 ID:ZMqYiTwk0: 罠片っ端から踏み抜くぐらい超頭悪いのがキャラの最大の特徴だけど、
戦闘では作品トップクラスの達人って輩はどうすればいいんだろう
80 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 13:53:42 ID:AB0MQ9rI0: 抵抗力のマイナス指定。
81 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 14:00:54 ID:fJWayPMA0: ガンマン系が高技量なのは、作中描写由来だと思うけど。
射撃の高さとの二重取りではないか、とは昔から言われてたはずー。

ザコと一口に言うけど、ライダーの怪人みたいに、本来ザコでないものも入ってるからね。
ネームド扱いする時は(ザコ)じゃなく(汎用)の強めのパイロット使え・ボスランク使えでバッサリ切り捨てても、構わないんだろうけどなー。

>>79
ユニット強め、パイロット弱めとか。
82 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 14:12:33 ID:U5eszENY0: >>76
モンスターファームはどうだ？
もはや回避系殺しのような連中がゴロゴロと
83 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 15:17:49 ID:lywhqTg+0: 意味は殆ど無いが、戦術Lvのマイナスつけるとそれっぽいかもね
84 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 15:29:05 ID:uHAHROr+0: >>82
モンスターファームは、むしろ耐久系涙目なような。
実質CT+5、60の滅、脱武装がバラ撒かれているから。
85 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 15:41:35 ID:YHeZRvKc0: >>72
雑魚が強化されてるのは『そうしないとおもしろくない』から。
なんでザコが恐ろしい事になってるのはそれはそれで正しい。
ザコの役目は、いかにプレイヤーのリソースを削ぐか。
SPの例でいえば、状態異常が怖ければひらめきとか使わざるをえないし、
ダメージが回復が追いつかなければ回復系のSP使わざるおえなくなる。
Sp使わせれば使わせるほどボス戦を辛くなる訳だしな。
ザコの強さ＝プレイヤーに対する嫌らしさ、という訳だ。

まあ、そこら辺考えられてなくて単純にスペックが高いだけとか、
プレイヤーを苦しめる、の意味を履き違えてる嫌らしさの敵とか、
結構いるのは確かなんだけどな。
86 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 15:58:10 ID:lywhqTg+0: あんまり弱すぎると増援が出ても「金と経験値と気力が来た」としか思わんからな…
87 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 16:13:06 ID:aFE95C360: デルタムーバ－・ポインターつええな。
中の人が三原だからいいのかな？
88 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 17:02:10 ID:cMjqwHFs0: その三原が唯一使って、しかも有効打だった。
89 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 17:15:54 ID:Wu6HZfsE0: 大事なのは雑魚を強化することじゃなくて、強い雑魚弱い雑魚いろいろ取り揃えることだよ
90 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:07:34 ID:33UhDhPs0: >>89
あと耐久系キラーが増殖してるのに対して圧倒的に不足してる回避系キラーの増産。

表にこれを出すと一番楽な連属性は命中を低くしてランダム命中の方が面白いって言ってくる人をどうにかして欲しい。
昔はがんばってみたが、彼らの相手をするのはもう疲れたよ…
91 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:08:40 ID:rrhi7jzI0: >>79
「達人」てのは他の能力でも表現可能だし、最終的に駒として強ければ良いわけだから。
技量を思い切り良く下げて、他の長所で補えば十分再現できるんじゃないかな。

近い例でデカブレイク＠デカレンジャーがいる。
精鋭部隊出身のエリートという設定で、戦闘力も高く作中の扱いも良かったけど、
技量は他のメンバーに譲って、それ以外の能力値で「強さ」を表現している。

高技量ってのは、実戦経験豊富だとか天才だからとかの理由で付けるんじゃなくて、
「ワザ師」とか「狡猾」といった表現の似合う奴に与えるものだと思う、
一言に「達人」と言っても戦闘スタイルの違いもあるしね。

正々堂々戦う聖騎士や、伝説の超破壊魔法を操る魔法使いは高攻撃の低技量、
急所狙いの一撃必殺が身上の暗殺拳士や、バッドステータスな術を多彩に操る符術士なんかは低攻撃力の高技量が似合うと思
92 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:08:54 ID:OCInYDGE0: 三原は援護系って描写されてた様な気がする

ドラゴンオルフェノク戦なんか
三原が反撃を潰す→ダブルグランインパクトで大ダメージ与えて撤退させる
って感じだったし
93 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 18:48:09 ID:OxqG5EAY0: 連属性の人は随分前からアピールし続けてるな。
94 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:00:34 ID:1fLYELlo0: クリティカルにせよ状態異常にせよ、そういう不測の事態でうっかりピンチにならない
安定感のあるキャラが高技量って感じかな。

結果、冷静な知将タイプやベテランの師匠タイプなんかがそれっぽくなる。
95 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:02:48 ID:X5JoF9I20: 回避系殺したければ単純に命中上げればいいと思うよ。
威力まで一緒に上げちゃうとひらめき忍耐非所持者は出てくんなになるけど。

それはともかく東方age。
96 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:02:54 ID:aFE95C360: >>88 >>92
いや、そういうことじゃなくて、威力1600の縛CT+20の消費30って、武装として枠外に強くね？　って聞いてるんだけど。
下の文が余計だったか。三原が低技量なら、枠内に収まるのかなって意味。
97 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:08:18 ID:bKMBNnhQ0: >>95
また荒れそうな・・・題材を
議長大丈夫か？
98 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:14:37 ID:rIPJAYMg0: >>82
正直な話、あのデータは実用することを考えていいのかどうか……

>>90
俺もこれ良く言ってるけど、現実問題、回避系キラーってそれが見合う敵見つけるのが難しいんだよな
命中がやたら高いのが似合う奴、とかなかなかいない
99 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:15:11 ID:y/6T1fBI0: ぜんぜん大丈夫じゃない
改訂スレ参照
100 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/13(日) 19:26:46 ID:T4UeIGfA0: ああ、あの自慰データ主ってデュカちんだったのか
討議板で見るときにはそんなに変な人だとは思わなかったんだが
東方に関わるとおかしくなるってのは本当なんだな

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