データ討論スレッド等身大Ver 第37稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 17:56:16 ID:rF/KEue+0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1247761124/

ふと気づくと999だったよ
794 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 21:16:03 ID:6mfzbKro0: 最近のゲームあんまり真面目に追ってないんだけど
ＨＩＴＭＡＮシリーズって有名なん？

ゴルゴを参考にしたらえらいことになったって感じがするデータな。
装備箇所=体とか全体的に古い
795 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 21:55:29 ID:uOd344zA0: ムーンはユニット面に強烈な売りがあるのはわかるが
それでも命中と技量の低さが気になるなあ。
あと、良く見てみると娘より技量が低いのか
796 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 21:57:39 ID:hwfYtfm20: 霞薙さん、低技量好きだからな～。
何もそこまでしなくても……ってキャラも、
ＦＥやＴＳ見てるとチラホラ目に付くし。
797 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 22:13:16 ID:LkpdGI0E0: ルナやアルテミスがＦＥの軍師と同じ仕様なのはいいのかどうなのか
798 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 23:01:52 ID:nJnmtX/+0: 幅が欲しいってのは上を伸ばす時にだけ使う言葉なのかい
799 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 23:04:17 ID:v4diT8xQ0: >>794
洋ゲーとしてはそこそこ。一応映画化されてた事もある程度の知名度。
800 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 23:17:17 ID:r2Dszt9E0: >>794
ゴルゴは改定された・・・けど、パイロットの数値の凄まじさは変わらず
そういや、改定前よりも強くなっているのだろうか、あれは
801 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 23:25:38 ID:ppwKTPcg0: >>795
頭が悪いのを娘にすら馬鹿にされてなかったか？
802 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 23:35:51 ID:IQnJ6skc0: 頭の良さと戦闘技量をどう関連付けるかによるな
水が162で金が180ってところから、議長は知能は関係無く数値設定してそうだけど
803 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/26(月) 23:57:23 ID:Htt6eVs+0: 幅論でいくなら底辺技量主人公が増えるのは別に悪くないわな
記憶の彼方すぎてどんな技か思い出せないが強い弱い以前に
被援護者のモチベ(気力)が関わるサポート技って妙じゃないか？
そういう特徴の技ならありかもしれないけど
804 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 03:02:19 ID:03ODUhdo0: 亜美ちゃん見てると、駒として前に出しておけるかどうかで考えてるっぽいね。

まぁうさぎが一番前に出しといちゃダメ、と言うのは原作的に正しい。
805 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 10:46:44 ID:Llvh8PQo0: うさぎを前に出して大丈夫だったら、脇の出番ないもんなあ
806 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 10:58:59 ID:HWRsIt8k0: うさぎってプリキュア系とは対極の位置なんだよな。
807 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 11:06:43 ID:T6jlJyIE0: ポジション的には初代プリキュアで言うところのシャイニールミナスだからね。
808 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 14:53:42 ID:hGExdhek0: プリキュア・セラムン…
そろそろ良作変身ヒロインクロスオーバーシナリオがリリースされても良いはずだ！
809 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 14:56:59 ID:7HxNF6E20: 魔法少女は変身ものに含まれるのか
810 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 15:08:12 ID:GL8B+k1M0: 「良作」ってとこが泣ける
811 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 15:37:51 ID:fgNXfN5A0: DreamCrossがなんだって？
812 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 16:45:34 ID:T6jlJyIE0: その条件で魔法少女抜きだと、プリキュアのクロスオーバーへセラムンが混じってるだけにならんか。

……ああ、でもセラムン自体は便利だな。
話や設定の規模がでかいおかげで、クロスの潤滑剤というか中心役は任せやすい。
813 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 16:59:22 ID:hGExdhek0: >>812
データ化された作品だけでも、ウェディングピーチと赤ずきんチャチャ、東京ミュウミュウと
色々あるよ＞変身ヒロイン
データになってないのでもナースエンジェルりりかとか神風怪盗ジャンヌとかだってあるさ

少女漫画にまで範囲を広げればウテナ、ふしぎ遊戯、妖しのセレスと色々ある
少女漫画のデータは改定必要なのばっかなのかもしかして
814 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 17:15:44 ID:T6jlJyIE0: データの有無は考慮してなかったな……

ただ、チャチャやりりかやジャンヌって、魔法少女枠じゃないんか？
その辺が有りなら、なのはやキューティーハニーでも問題なくなってしまうし。
戦える魔法少女で除外される枠なんて存在しなくなるような。
815 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 17:17:48 ID:qNM9dcsI0: チャチャってなんでアニメで戦う魔法少女になったんだろうな
816 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 17:26:30 ID:sCDzrkUk0: 漫画のままだと赤頭巾と縫ぐるみ（狼）くらいしか商品化できるものがないからじゃないかな。
817 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 17:38:22 ID:lAyBfIG+0: >>815
同時期にりぼんで連載されていた変身魔法少女ものっぽいマンガがアニメ化される予定だったが
それが何らかの事情で打ち切りかなんかになって使用するアイテムそのままでチャチャに回ってきた
みたいな話をきいたことがある
818 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 18:16:31 ID:k45EnpXc0: 変身というには変則的だが、アキハバラ電脳組とか。
あのデータ自体は大幅改定が必要だろうけど。
819 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 18:27:21 ID:Z9xkrLlE0: セーラームーンなら魔法少女＆バトルヒロインのマジンガーシリーズになれる
820 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 18:42:29 ID:Zeownbbs0: ttp://page.freett.com/mhdm/new/index2.htm
こんなシナリオもあったなあ。
821 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 19:16:12 ID:fRxQNU9w0: 星つながりで北斗とか星矢とかと相性良いんじゃね？とふと思った。
データ的にも住み分け出来てるし、アムロも薔薇も出てくるしさ。
822 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 19:29:52 ID:EiaDXJ+k0: アテナのお姉さんがセーラームーンか
823 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 20:31:16 ID:aSKoP5gE0: >>807
まがりなりにも5シリーズに渡って主人公として敵を撃破してきたセーラームーンと、
基本的に戦闘ではお荷物のルミナスを同列に語るのは無理があるんじゃｗ
142って数字はさすがにネタ領域の低さだし、そういう格付け的な理由よりも議長の意向が大きいんじゃないかね

>>822
貫禄が違いすぎていくらなんでも違和感が……と思ったが、そういえば沙織お嬢さん13歳だったか
824 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 20:32:40 ID:Z9xkrLlE0: 馬になりなさい！お仕置きよ！
825 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 20:37:34 ID:IEJf+S+E0: もういっそのことアテナ＝ムーンで……難しいか
826 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 20:37:47 ID:fRxQNU9w0: 金星「ヴィーナスサルファスモークッ」
星矢「瞬、今のオナラはお前だろ」
火星「汚物は消毒だーっ」

↑こんな感じで
827 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 21:05:12 ID:T3YP27uY0: 北斗はいっつもネタ担当…ＯＴＬ
828 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 21:17:23 ID:BBtuYgqU0: 間接的には星矢たちとも兄弟になるのか
829 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 22:41:34 ID:WRjaxTXc0: 寝てる間に父に改造されたタキシード仮面様の大リーグ操気弾がペガサス座を描いている！
830 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:13:40 ID:KPKP2ako0: 変身少女カテゴリなら飛べ！イサミも欲しい
831 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/27(火) 23:16:27 ID:aKfXAhMo0: あー、イサミなかったっけ。
シナリオ用だけか
832 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 02:03:58 ID:LqJqeL4M0: >>829
シバチューとヤムチャが混ざってるー！
833 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 02:11:15 ID:VaWpWsLQ0: イサミはれっきとしたバトルやってる方だけど、でもかなりデータ化しにくそうだなｗ
834 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 03:30:12 ID:KJ92Ft/20: 確かスペシウムポーズで剣から光線出せるんだよな
835 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 08:15:27 ID:+tj3vhVI0: うみものがたりとかプリーティアも変身してバトるんだがテータ化はムズいな<セラン繋がり
836 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 10:47:00 ID:ZEYAz1Sw0: コレクターユイ……は、コムネットから出す方法を考えないとグリッドマンとかロックマンＥＸＥとかでないと共闘できんか
837 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 10:50:50 ID:FRaK9zO20: .hackとかな
838 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 13:26:11 ID:LW7EeHcI0: 割と本気でやれそうなのネタなら
ＳＯ３世界にコレクター連中出すとかそんな
839 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 13:35:10 ID:VaWpWsLQ0: >>836
理由付けが面倒くさければ、本編での設定には触れずさらっと出しちまうって手が。
他の魔法少女が実体化してる世界なら問題あるまい。
840 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 17:07:29 ID:3DgiGaiU0: コレクターユイはデジモンもだろう
後マイナーなネットゴーストピポパとか
841 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 17:23:12 ID:CufRBOr20: 改めて見てみたら、うさぎの回避が162もあるのか。んで命中は130と
ちょいとパラロットパラが極端な気がするなー
回避160台に乗せるようなキャラかなあ
842 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 17:29:06 ID:gKRRCmvg0: 底力を発動すれば回避が期待できるって数値を狙ってるんだと思う
843 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 17:29:30 ID:k47ma+wo0: 総合命中と総合回避＆サイズが念頭にあって、
運動性と反応を先に決めて、命中と回避で微調整をした結果じゃないのか？
844 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 17:39:22 ID:kLGOxMDE0: 終盤のシリアス展開以外では、敵の攻撃を避けるかトドメ刺すかしかしてない
イメージが強いんで、高回避であること自体は問題ないと思うけどなぁ
845 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 18:47:25 ID:CufRBOr20: 回避160超えというと剣心みたいな高回避型の領域のイメージがあってなー
そこに砲台型で総合では大して避けないうさぎが混じることに
違和感というか
格付け厨的な発言だったらスマン
846 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 18:56:07 ID:ddm8zJR+0: 言いたいことはわかる
160台は回避系でもそうはいない
847 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 18:59:17 ID:tdv7UWJ60: 俺も俺も。
高回避であることに違和感はないけど、
パイロット回避162という数値には違和感がある。

それでバランス取れてんならイージャンと言われると返す言葉がないけど、
データの見た目も無視しちゃいけないんだぜと思う俺は時代おくれの男だろうか。
848 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 20:21:51 ID:IGPVziMM0: しかし運動性や反応値で底上げしても同様の問題が発生する罠。

数値は平凡、残りは特殊能力（超回避や攻撃回避とか）と言う手もあるが、
これはこれで問題がでるがな。
849 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 20:23:02 ID:q1KX9unA0: 160っていうと、その分野だとトップクラス
薄皮一枚切らせて反撃、みたいな事を狙って出来る連中の数値な印象あるね

うさぎみたいに必死こいてよける奴には合わないと思うな
850 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 21:19:00 ID:udJmz14Q0: 回避下げるために運動性を上げると命中がネタ領域に突入するのか？
851 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 21:19:40 ID:5aSnlalo0: 回避の仕方にもよるかも
戦闘経験とか知識で避けてるならパイロット数値高め
持ち前の運動能力で避けてるなら運動性高め
という個人的なイメージ
852 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 21:30:30 ID:h6EC3pxA0: 知識も運動力も戦闘経験もないが、どたばたと泡をふきながら転んで泥だらけになりながら
しかし常に一撃も喰らわず逃げ切るようなのはどうなるんだ？
853 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 21:34:16 ID:9i8K27UI0: 武装の命中下げればいいんじゃないの
854 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 21:42:26 ID:wWbxSa6k0: >>852
超回避とかじゃね？
855 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 21:43:50 ID:ZEYAz1Sw0: 超回避Lv2=ありえない動き

こうか
856 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 22:06:47 ID:q1KX9unA0: >>852
横島っぽいな＞どたばたと泡をふきながら（中略）一撃も喰らわず逃げ切る
857 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 22:12:07 ID:uirD8fHA0: どうしても気になるなら底力でいいやん

金は原作の影武者兼守護隊長設定を考慮するなら挑発が欲しいな
この設定で百合キャラじゃないのも珍しい
858 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 22:43:13 ID:4JDNQHVU0: とりあえず同性愛者にしとけって今の風潮の方が異常。
同性愛は文化？聞き飽きた。
859 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 22:44:34 ID:XwdCZ5Yc0: 流行らない物やって受けないよりは…って思考が多いのかねえ
860 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 23:06:14 ID:KHIGC+iI0: 一方薔薇は迫害される。よくてもネタ扱い。なんて世界だ
861 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/28(水) 23:11:22 ID:imNV3glQ0: 混じってることは別に異常とは思わないけど
あんなに作中世界から肯定されてていいんかって違和感はある
862 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/29(木) 08:45:25 ID:oqAdW54E0: まあ、こう言っちゃうと身も蓋もないが二次元だしな。
ほら…それに薔薇は男のm(ry　これ以上はスレチですねわかります。
863 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/29(木) 17:06:56 ID:D0yAFJKU0: みちるとはるかとか、原作者からしてゆ（ｒｙを意識したって言ってるしなあ
864 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/29(木) 19:09:16 ID:olog0lBk0: 二人とも公式でふたなりじゃなかったっけ
865 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/29(木) 19:27:12 ID:DKoeJf1E0: 薔薇も許されてるでしょ（ただしｲｹﾒﾝに限る
866 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/29(木) 20:50:12 ID:DqMJoTfw0: >>863
そいつらは初期メンバーじゃないから出来たんじゃんねーの？
867 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 00:01:14 ID:JmVJj/Tw0: 少し怒ってると思うのは勘ぐりすぎか
初期作ベース～にでドラゴンボールを持ってくるのは微妙に間違っている気がするｗ
868 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 17:27:02 ID:r3BCbzvk0: そりゃ怒ってるだろうよ。
対案も無しに歪んでるとか言われりゃ。

で、肝心のバディ氏は逆に聞かれて答えられない始末。
だったら初めから言うなっつーの。
869 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 18:14:26 ID:gYcG0fFg0: ロボのガンダムやマジンガーＺ(Ｊ)が最後まで戦えないのはおかしい
インフレしないようにしつつ最後まで戦える性能にすべき、俺は代案出さないけど。
って所か。タチ悪いな。

等身大とは関係ないが、マジンガーＺ(ＪＳ)だっけマジンガーＺ(Ｊ)だっけと確認するついでにマジンガーフォルダ見たら
ボス専用ボスボロットから戦闘アニメ=が抜けてるんだけど報告した方がいいのかな
870 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 18:27:13 ID:/UldJO8E0: ん？　何か勘違いしてないか。逆だろ。
ロボのガンダムやマジンガーＺ(Ｊ)が最後まで戦えるようにすると歪が出るので
最後まで戦える性能にするのは半分諦めるべき
って言ってるんだから。
871 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 18:40:56 ID:L+MEbc0E0: 原作準拠に乗り換え＆ disableっていくとパワーダウンしたりするのは
「原作がそうだから」ってだけなので、
代替わりしない用救済要素のセレニティ ≠ 超絶能力のガンダム(ＭＣ)やマジンガーＪＳを
設けることからくる歪みではないよな。別に

初代オンリーだと脇に救済を用意できないための
「脇がついていけない」は、脇は脇だから枠取れなくていい、
どうせ後半は他主役で埋まるでしょってウインキーな考え方もあるので
まあいいんじゃねーかと思う。
872 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 19:12:33 ID:L+MEbc0E0: ああ、「他の技も使えるはずだけど使いません」と
同系性能のその時々の最強必殺技とティアラと格闘しかない
さらに原作ライクなデータにすれば
一時的パワーダウン問題は一応解消できるか。
873 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 19:27:38 ID:Fx/1cOfA0: 討議中のロックマンゼロのチャージセイバーは
もうちょっと攻撃力上げて良いと思うんだけどな
+200は難しいだろうけど+100くらい

原作やったときは
チャージ終わるまで回避→溜まったらチャージセイバーで斬る
の繰り返しって感じだったし
874 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 20:38:17 ID:m4fkcKqs0: マジンガーはいいじゃん、強化型マジンガーじゃ不満なの？
ガンダムはどうしようもない
875 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:21:12 ID:mce9rgA60: ガンダムはV-UP4つ装備とかさせれば、あるいは……
876 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/30(金) 21:49:17 ID:nRh0gVtE0: 対抗のためV-UP4つ装備させたザクをばら撒くしかない
877 ：名無しさん(ザコ)：2009/10/31(土) 22:17:37 ID:zOWkNETc0: ニルファの気力１５０ザク軍団は怖かった
878 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:04:25 ID:xzLrl+1U0: DTBあげ

全体的にユニットがつらめだからしょうがないのかもしれんが
脇含めてレアSPばらまきのオンパレードやな。
879 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:43:07 ID:dQt6O3Oc0: このレベルのメッセの揃いだととん挫が怖いな……
戦闘に使えそうなのが叫び系しか無いのはわかるが
880 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:44:56 ID:1lD4gDyE0: よく知らんけどいまやってる作品じゃないの？
881 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:45:42 ID:mEK7NTmg0: カタカナばっかで違和感ありまくり
882 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:46:43 ID:1lD4gDyE0: 4000でびっくりしたけど固か。
じゃあ逆に弱すぎるな
883 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 21:54:24 ID:1lD4gDyE0: ああ、でも魂で12000は確保され……ても弱いか。
このへんのLvになれば、
一発屋じゃないキャラのもっと緩い制限の必殺武装でも
多少敵に装甲あっても12000は通るだろうし。
うーん
884 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:06:50 ID:dQt6O3Oc0: 軽く計算してみた。

電撃。条件はLv40・気力150・ランク５
敵装甲は2000、気力130

194/100*2100*1.2*1.5=7333
2000*1.2＊1.3=3120
7333-3120=4213

電撃の方がダメージ出るなw
885 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:10:06 ID:ac3U3tMY0: >>880
その辺明記されてないけど、アニメ１期「黒の契約者」だけってことだろう
２期は１期と結構繋がりあるようだから、できれば終わった後で２期と（漫画版も？）まとめて討議した方が望ましいとは思うが

ところで、電撃の攻撃力ってこんなもんでいいの？
２期ちょっと見ただけだが、扱いとしてはリアル必殺級の技のように見えたけど
886 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:20:51 ID:1lD4gDyE0: やっぱ固は成長の影響が他より低すぎて
バランス取りが困難なのだな。
説明見たら使いたくなる気持ちは少しわかるが、
大威力以外で表現するにしても浸貫あたりに置き換えかなあ

シと組み合わせたら一応成長はするか
887 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/01(日) 22:21:51 ID:ZNZxkSPc0: 食らった相手は大体死んでた気がする必殺技で間違いないよ。手加減して気絶で済んでる奴もいるけど＜電撃
つーか、物質変換ってラストのサターンリング無効化以外に使ってたっけ。
あれ以外で使ってないなら無しでもいい気はするんだが。
888 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 00:13:13 ID:mrQBu8Ho0: それくらいだから立ち位置微妙ってことなんじゃね
非生物に効果がないのは精で良いと思うし、霊はそもそも攻撃属性じゃないだろう
対価が安ければ燃費がいいってのはわかるが1900-20や2100-30は流石に安すぎないか
889 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 05:14:09 ID:J2BFt4dg0: 生物のみ有効は死とかもあるな。
890 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 09:08:52 ID:EbilW+vQ0: 味方は癖だけ強くて強さがない感じな
891 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 11:27:47 ID:0N47jeaQ0: 死ってホント使われねーよな
892 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 12:38:56 ID:CHHn8gAU0: エルナサーガの聖剣、聖短剣あたりに使う予定なんだからそっとしといてくれ！＞死
893 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 13:16:26 ID:u7h9NxaY0: 東方がちょうど今死属性関連で意見募集中だよ
894 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/02(月) 14:07:56 ID:EbilW+vQ0: なんとなく付けてる → 対生物兵器としてそれなりに移行・浸透しつつあると思うが

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0ch BBS 2005-06-05