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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/09/11(金) 17:56:16 ID:rF/KEue+0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第36稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1247761124/

ふと気づくと999だったよ
914 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 19:56:38 ID:ATsSUYpI0: 色々変更されているけど
フェイスフラッシュが使いやすそうな
普通の射撃技になっていることに、一番違和感を覚えるな
915 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 20:01:46 ID:dVZX0K++0: 原作で一度しか使ってないような技がゲーム準拠で主力になるくらいなら
ビームとフラッシュを残して欲しかったかな
916 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 20:32:20 ID:vvHp3Atc0: 一度どころでなく使ってるけど
ちょっと立場が安すぎるのは同意
917 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 20:53:02 ID:pY+jEtVo0: 全体的にちょっと強すぎないか？＞肉
命中回避が死んでるのと気合ないから動かせばそうでもないかもしれんが
918 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 21:08:58 ID:qZItv7g20: ウォーズマンにパロスペシャル・ジ・エンド欲しいなぁ
919 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 21:49:04 ID:9zPQGm6A0: フェイスフラッシュはアビリティ版が欲しいな、超回復仕様で
これも気力１５０ぐらいの制限は必須のような気もするが
920 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 21:52:50 ID:EbmfBWhM0: フェニックス戦でフェイスフラッシュの撃ち合いしてたから
気軽に使える消費である事は問題ないと思うが
やっぱり雑魚を蹴散らすのに多用されるのはどうかって感じだなあ
921 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 22:52:01 ID:BWEsqoWw0: 射撃126だしなあ。15出すには少しためらわないか。
922 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 23:08:10 ID:gBqNWbeQ0: バランスよりはイメージの問題かな
923 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 23:17:54 ID:b7udw1zU0: 広域阻止にでもしとけ
924 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 23:21:48 ID:03dFu2q60: ２世で習得・初披露した技は今回は見送りかな
アパッチの断末魔とかアドレナリンブリッジとか（キッド居ないと撃てないけど）
925 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/04(水) 23:42:03 ID:nz61GyKM0: ＤＴＢこのまま埋もれて素通しで投稿されそうな勢いだな。
肉の即レスが凄いだけに
926 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 00:12:34 ID:USu5l9Bg0: 大型作品とかち合った作品の悲劇だよなぁ。
ＤＴＢだって旬な作品だしそう話題性としては悪くないと思うんだけど、
肉相手じゃさすがに分が悪い。
927 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 01:10:13 ID:h5rPtS/U0: DTBは時期が悪いかなあ
双子とか終わってからでも…
928 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 11:14:07 ID:tsBF2v2Q0: 全体的にＧＳＣ平均基準にはまってないので
どこから口だしていいかわからんというのもある。
主役からして足りない部分が多すぎるので
強化するにしても方向性示唆しないといけないから
原作知らないと……ていう
929 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 15:58:34 ID:n8F9ZuGc0: >>927
DTBは漫画も展開してるから待ったままだと余計データ化しにくくなる
３期やるんじゃないかって噂もあるし
930 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 19:23:22 ID:I39zO/TI0: フェイスフラッシュはAL5くらいついても可笑しくない。
その変わり気力制限とか消費とか一切無しで使いどころを選ぶ方が原作らしいかも。
931 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 19:26:50 ID:01ASe8gw0: 「わはは、フェイスフラッシュじゃー」って言いながら
開場のザコ超人どもを蹴散らせばいいんじゃないかな。
委員長へのツッコミにもフェイスフラッシュのバーゲンセール。
932 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 22:45:23 ID:62EzYE8o0: しかし、あんなに素顔を見せつけまくっていていいのかとも思う
933 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/05(木) 23:12:11 ID:wDBfLeZY0: フェニックス戦で制限無しに撃ちあってたが
逆に言うと同じフェイスフラッシュの持ち主で
他に対抗手段がないときくらいしか攻撃には使ってないわけで
燃費はともかく気力制限は極端に高くていいと思う
934 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/06(金) 10:51:26 ID:MmZUa6dI0: 前期の単純アッパーにしたいからあの性能なんだろうし
気力制限は難しいかもな

といってもまともに再現するなら終盤開放で
どっちにしても前期後期で使い勝手は変わるんだが
935 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/06(金) 19:06:08 ID:/bVYmPQE0: ビームやら巨大化やら飛行やらの怪獣退治セットは
アイテム化してしまえばどうかな。
王位編とかでもつけっぱなしにしとけばウルトラマンと共闘できるぜ

オモテデイエー
936 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 20:24:39 ID:XByetneU0: 「ＳＰ50が多いですね」っていうツッコミがよくわからん。
一発キャラでも50未満のネームドってかなりレアじゃね？
937 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 20:34:22 ID:z/UsnwIU0: 最近のデータだとネームドの下限は大体50だよね。
50、55、60の三段階だけのがほとんどだと思う。

それはともかく、ＤＴＢは主人公弱いなぁ。
変更前でも足りてないのにさらに弱くなったような。
938 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 20:37:18 ID:fx5EAtfw0: ヘイヘイはもう二回りくらい強くてもいいと思う
イメージ的に技量１６０代って感じがしない
939 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 21:05:46 ID:lARuvomQ0: 今の等身大だとこんな感じかな？＞ＳＰ量

70：ＳＰ量「だけ」がウリの主役。
65：ＳＰ量がウリの主役。
　　主役以外ではほぼありえないが、ネタ的例外も存在する。
60：一般的な主役、もしくは事実上の主役。
　　フォルダ内に１人が基本だが、２人になる場合はＳＰ55枠は設けないのが妥当と思われる。
　　（作品中、主役級の描写をされたキャラが２人いるなら、それ以外のキャラの描写は必然的にSP50クラスになるという解釈）
55：準主役。ヒロイン、ライバル。必然的に、フォルダ内に１～２人。
　　３人以上になるようなら揃って50にするのが妥当。
50：上記以外のほぼ全て。「レギュラーメンバー」「重要キャラ」程度ならここ。
　　脇役から端役まで幅広い。
　　超能力・集中力・サブパイロット持ちの主役。
45：ＳＰが低いことに意味のあるキャラ。
　　超能力・集中力持ち以外基本的に忘れて良い領域。
940 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 21:15:01 ID:z/UsnwIU0: どれが何人までが妥当なんて特別そんなルールも慣習もないよ。
ほどほどにしましょう、程度のゆるい縛りだろう。
941 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 21:21:13 ID:lARuvomQ0: そっかなー。
ルールも慣習もないけど、ここ数年の感覚で普通に作れば、結果として自然こんな感じにならね？

逆から考えても
主役＝ＳＰ６０を基本とするなら、
ＳＰ６０が何人もいる＝主役が何人もいるって話としてどうよ？って感じだしさ。
942 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 21:30:43 ID:QSrIvh8g0: フォルダの規模や原作設定、何より人数構成にもよるからねえ。
基本線としてはおおむね間違ってないけど、「決まってる」訳でもないよ。

こういう不文律ってのは、辺に定義すると一人歩きしちゃうから。
取り扱い注意な訳さー。
943 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 21:34:13 ID:z/UsnwIU0: そのフォルダの規模や作品の中身によるよ。
上の基準から外れるデータは妥当ではない、なんて画一的に言われても困るでしょ。
944 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 21:48:56 ID:ZWNi840g0: >>938
黒と共闘（というか対峙）できるような殺し屋・暗殺者モノって何かあったかな？
その辺と比べてみて性能決めて、必殺技で電撃持たせりゃちょうどいい気がする
945 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 21:59:42 ID:HpTrr90I0: >>943
複数の作品を一まとめにしているフォルダとかな。
例はあんまり思いつかないけど、ＤＴＢが一まとめになったら
蘇芳は60でいいと思う。

>>944
ファントム、スプリガン、血＋、NOIR、ウィッチハンターロビン、
ブラックエンジェルズ、黒猫、とかどうだろ？
血＋は微妙だろうけど。
946 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 22:01:13 ID:8yzMj9iI0: >>944
電気つながりで黒猫とかは？
なんかファントムとかニトロ系と共闘させやすそうなイメージもあるが。
947 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 22:20:21 ID:fx5EAtfw0: 紫電掌的な意味で鬼哭街とかな

射程はそこそこだけどワイヤー引っ掛けて移動・緊急回避とか
機動性に富んでるような感じ　というかワイヤー使いってだけで強キャラのイメージが強くて…
948 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/07(土) 22:43:04 ID:Qf30FqxA0: >>947
マカパインと王貴人がなんだって？
949 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/08(日) 00:24:48 ID:LoV6tEZU0: ちょっと一宿一飯の恩義返すためにＺＥＣＴ行ってくる。後は外印とかかなー
最近でもヘルシングでＳＰ５５多いからインテグラ自重→５５でよくね？だし特に決まってるって印象はないなぁ
複数の作品ひとまとめといったらジョジョなんて副主人公格・ラスボス＋ドッピオで９人だしねえ
950 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/08(日) 02:48:06 ID:a85FsugA0: ダーカーは黒の契約者フォルダになるか
まあ、流星の双子は黒の黄化とかジュライの完全味方化（そのうち寝返るかもしれんけどさ）とか変化多いしな
951 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/08(日) 15:19:37 ID:+GURWCVQ0: 射程が２あるから緊急回避はアリかもしれん
952 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 18:35:43 ID:TIrHqILY0: ＳＰ量って、ロボの方はわりと適当だよね。
等身大でのＳＰ量基準と似たような基準で設定してるデータ作者も多いけど。
953 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 18:49:12 ID:5+gxiUcc0: 適当っていうより多人数乗りが等身大より格段に増えるので、
そいつらに比べたらSP80だろうが鼻で笑える、って実情があるだけ。

等身大では2人乗りでもかなりレア。
3人乗りはフォルダ全体でも数えるほどしかいない。
4人乗り以上はいたっけ？
954 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 21:02:15 ID:sxXEneSg0: 最終決戦バスターバロンくらいじゃないかな。
他は戦隊系のロボとか。巨大基準行きだろうけど。
955 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/09(月) 23:03:37 ID:6iV1WO8Y0: ＧＳ美神にゴーストスイーパーズなる化け物じみたネタユニットがあったよーな。
956 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/10(火) 00:29:04 ID:m+SlQYOw0: ザ・チルドレンが３人乗りになるな
957 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/10(火) 22:21:05 ID:ugFzzYUc0: 仮面ライダー電王なら６人乗りでもいけるぜ
958 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 13:50:01 ID:lnZJ/Jmc0: オーキ伝が６人だっけか
959 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 13:59:12 ID:I9wa1t9A0: 話が進むたびに人数減るけどなw＞オーキ
960 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 14:18:03 ID:axVstwNQ0: ビリー・ミリガンが24人乗り
961 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 15:40:11 ID:9gadugGY0: サポートありなら割といるな３人は
962 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 16:07:24 ID:QQevK2+M0: 戦車乗り漫画でもＳＲＣデータにすりゃ３、４人乗りの宝庫じゃないの
ロボデータじゃ生きていけないだろうし
963 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 17:36:50 ID:Fq3eDJ/M0: 実際戦車ものをデータ化しようかと考えてるんだが、加減が難しいぞ。
戦車だからあんまり低性能にできないし、ＳＰ低成長や初期値を落としても
その作品だと最終的に五人乗りだからかなりのＳＰ量になる。
まあ、アーガマのサエグサ化させるって手もあるけどな。

ついでに気になったんだが、移動力はどんなもんだろう。
３～５はわりと普通に見かけるけど、味方で２や６以上はどれぐらいいるんだろうか。
964 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 17:42:51 ID:xWOqVd1+0: 2は知らんが6は今ちょうど投降寸前のベルウィックに何人か居るよ
965 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 17:48:34 ID:cTkfC1uE0: パッと思い浮かんだのは加速装置使用状態のサイボーグ009が6だった。
ターン制限付きだったり他に全くウリが無いとかじゃないと常時6は無理なんだろうなぁ

知名度的にもゲーム的にも高移動力で誰もが納得できそうなソニックでも5だ。
ハイパーモードのスーパーソニックでも5（運動性が20上がってるが）
966 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 17:50:58 ID:9gadugGY0: ライダーどもがバイクでボコボコ持ってる
967 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 17:51:53 ID:QFzvyfCA0: 味方の移動2は山越えられないから空か地中移動か地形無視の類が無いと味方として使えないな。
勿論ずっと仲間にいないようなイベント前提キャラなら別に構わんが。
968 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 18:05:20 ID:900B4Wdg0: ソニックはパイロットが神速＆覚醒を持ってるからなんだけどね。
ＳＰのイメージを優先した結果だったりとか。
969 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 18:07:29 ID:Fq3eDJ/M0: >>964
見てきた。馬５で駿馬６なのか。
うーん、原作知らないから突っ込めないけど、馬が６になんとなく違和感が……
ジョー並か……

>>965
確かに有名どころだ。ただ、ソニックは６だと思ってた。
まあ、神速＋覚醒＋反応169だから実際はジョーより移動力はありそうだけど。

>>966
そういやテストシナリオでロードセクターが移動力６だったな。
あと、スカガのソニックダイバーも。

>>967
ああ、そういう事情があるのか。
戦車、いざとなれば移動力２で調整しようかと思ったけど、やめたほうが無難だな。
戦車が山越えできないのは当たり前って感じもするけど。

短時間でたくさんの返答ありがとう。参考になったよ。
970 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 18:41:30 ID:wqMXP/eE0: 009もそうだけど超加速する連中は大体5とか6。
そういう連中の場合、移動だけじゃなくて大抵運動性なんかも高い。
なんで、そういうのと比べて移動力が最大のウリの馬乗りとかバイクとかは
移動力高すぎというのはあまりに酷な話ではある。
971 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 18:57:14 ID:dyBZ4GX20: >>959
昔の軟弱でオーキが出てきたけど、不安定のせいでちょっと動かしにくかった。

原作中で後半はこの制限がなくなり使いやすくなるけど、
火力変わってないのでSPの恩恵が大きいSRC的にはどんどん弱体化するｗ
972 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 19:09:14 ID:013R84oY0: 戦場のヴァルキュリアの戦車は水にも潜れる万能戦車だったな
二人乗りだったけど
973 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 19:46:00 ID:oT6W9NNg0: ＦＥ外伝のＧナイトが馬で移動６なんよ。
ベルサガはその辺も参考にしたのではないかと。

移動力特化で陸オンリーなら、移動６もそこまで問題にならん範囲だと思う。
974 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 20:25:33 ID:IGQZBj060: 移動力2ならヴァンパイアのアナカリスかな
空Aで飛行可能＆消費20のテレポートLv1で少しはフォローされてるけど
移動力アップSPは奇跡のみ
975 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 23:11:21 ID:bvwJu+zU0: ＡＲＭＳの白兎が空陸移動６か。こっちは加速無しだが。
976 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/11(水) 23:57:02 ID:tq8x3rrM0: シャイニング・フォースのガンツとアダムが移動2。アダムは加速さえない
同フォルダのズイカが移動6で神速持ち
どんだけ原作で進軍速度に差があったのかが気になる
977 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 00:22:29 ID:MDe+rYtM0: ナウシカのメーヴェも空6+加速だったか
火力は無いけどストロボ光弾マジつえー
978 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 01:15:43 ID:LyXax1Sw0: 2.0以前の代物だからなー
979 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 02:10:31 ID:eH9cESCg0: >>973
暁に最上位出たからボーナスユニットとして使いにくいだろうし
移動5で作り直しになりそうだな
980 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 15:29:58 ID:FFs4WKCU0: Ｐが強いか安定反撃していける生存力があるなら強力だけど、
普通は移動力だけあっても仕方ないんだよな
981 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 16:39:29 ID:Lo08H8vM0: >>977
確かナウシカはRA氏だかが地味に物凄く強く組んでた気がする。
982 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 17:10:51 ID:FFs4WKCU0: 火力を捨てたらどこまで許されるかと思って
出してみたらどこまでも通ってしまったという
983 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 17:15:57 ID:LyXax1Sw0: >>980
もしくは挑発持ち
984 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 20:06:21 ID:e8g/Ei/g0: データ作り出した昔の頃はナウシカ？ふーん弱そうなデータだなと思ったな
985 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 20:45:29 ID:NbxPROIw0: しかしソニックのデータを見て思ったのだがキャラ少ないなぁ。
古いデータだから当たり前なんだけどさ…
ブレイズやシルバーはともかく
クリームがいないことに驚愕を覚えた。
986 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 20:50:56 ID:B0aE8lzw0: ナウシカは、「ナウシカだからいいや」で通った、ジャンプ系以外では稀な例だと思うｗ

>>983
いくら擁護したって、ランサーはダメな子なんだよ…ッ！
987 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 21:30:57 ID:GvW/6ojA0: >>985
ソニックアドベンチャー１・２までだな収録されてるのは。
988 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 21:40:27 ID:cow0GBNU0: ナウシカは武器クラス持ちだから火力もフォローできるんだよな。
ソードワールドの戦士に魂と空移動を足して回避系にしたようなもんだから、強力な武器も優先して回してもらえる。
しかも下手したらサポート付きか…
989 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 23:15:29 ID:ehRrelQI0: 強いのに存在価値があり自重することのほうが駄目なデータってあるからなあ
990 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/12(木) 23:25:15 ID:a3ph7uB+0: 少なくともあのフォルダのナウシカは、それに該当しないと思うんだｗ
強くとも通せる程度の説得力はあるけど、強いことに存在価値まではない。

漫画版なら、もうちょっとくらいは説得力が増すかもしれないが。
それでも「強くなきゃいけないデータ」とまでは言い切れるかどうか。
991 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 00:09:44 ID:uUuVlmjc0: 宮崎作品は共通して女主人公はただしくヒロインであってヒーローは別にいるからね。
992 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 01:00:34 ID:ag3UWoK20: 再動、祝福も持ってる上、集中使う必要が無いくらい回避高いから
囮とサポート一人二役できて、出撃枠に確実に食い込んでくるのよね

漫画版は威圧やら魅惑みたいなＳＰが似合うと思んだけどなぁ
993 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 07:12:22 ID:Sz7InhCg0: >>989
そういうデータって、
「こういう突き抜けた数値でなければ意味がない」
って人と
「信者補正で無茶が通るなんて、理由になってない」
って人の温度差が激しいよな。
994 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 07:29:39 ID:LZ1ctxFQ0: ナウシカはどーみても漫画版準拠でしょ。

>>991
ナウシカは数少ない例外じゃないかな。
ユパ様もアスベルも森の人も、もちろんオーマも、コナンみたいなヒーローじゃない。
ヒーローに相応しいのは、やっぱナウシカだと思うよ。
995 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 09:44:37 ID:8/ohQvcM0: はて、魔女の宅急便のヒーローとはトンボなのか否や
996 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 15:01:34 ID:JouLDN0+0: 原作のほうは「あこがれのトンボさんとついに結婚、子供も生まれました」
となってて驚愕した。
トンボのほうが憧れる側じゃないことに。
997 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 15:03:37 ID:CqujAJcc0: マジか。トンボの何処にあこがれたんだろう。
魔女に生まれ育ったものにとって、
普通の家庭に生まれながら夢を持って生きている人は、
それだけ魅力的なんだろうか？
998 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 15:22:52 ID:8/ohQvcM0: 24年かけて６巻とかハンパねぇ
999 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 18:59:12 ID:JouLDN0+0: 次スレ

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1000 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 19:08:47 ID:O1RkTVYw0: 埋め

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