データ討論スレッド等身大Ver 第38稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 18:58:13 ID:JouLDN0+0: データ討論スレッド等身大Ver 第37稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252657223/
376 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 18:44:41 ID:Y9c+htzk0: 動いてる作品が少なめだからなぁ。

新規
ブレイブルー・ひデブ・ＤＴＢ

改定
東方・セーラームーン・キン肉マン・シャリバン

こんなところか。新規で何か語れることがあればいいんだけどな。
377 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 18:55:45 ID:356iagug0: 天ツ風って動いてないよな？
378 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 20:12:32 ID:koY3J4G20: センターマン
ロマサガ
379 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 20:20:07 ID:7MdwWY4w0: 正直改定物は識者じゃないと口出せないような規模だしなあ
380 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 21:03:02 ID:ISvaIKaY0: ヒットマンもあったよな？
どれも一見で出てくるような意見は出終わってるからなあ

ヒットマン、DTBはまだ基本設計がぐらついてる感じか

ブレイズブルーのラグナはクセとそれを補う強さがあって良いキャラに仕上がってると思う。
脇は正直掴みきれんところがあるけど

霊夢はまだちょっと強いと思う。1700光をああ気軽に連射できるのは……

ひぐらしはまともな火力+援護って位置付けがオンリーワンすぎて評価が難しいな。
一芸屋というほど他が悪いわけでもないし
381 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 21:42:49 ID:wQx4WYh20: 技量低くてクリティカル出づらいガンマンみたいな感じだし、
バスターは散属性だし陰陽印は３発、売りの夢想封印落としたら微妙にならね＞霊夢
382 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 21:53:44 ID:9lF2i5Zg0: >霊夢はまだちょっと強いと思う。1700光をああ気軽に連射できるのは……
ますます某落語天女さんが立つ瀬戸際が
383 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 21:58:38 ID:yhUczXP+0: ロボデータの話をするとき一年戦争が比較対象にならないのと同様、
等身大の落語天女も物差しに使っていいポジションじゃ無いと思うんだ。

霊夢の強さが適正かとは別次元の問題としてｗ
384 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:22:33 ID:7MdwWY4w0: せめて扇だけでも何とか……
385 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:30:12 ID:XY1TC2iw0: 一年戦争言い出すほど昔のデータじゃないんだけどな
386 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:34:33 ID:wQx4WYh20: ほら、限光だから弱点のヤツにしか使えないし、音が付いてるから沈黙に弱いし…
扇子は切り払われたら無くなるよ！
387 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:46:28 ID:ISvaIKaY0: 唯はさらに対魔に尖るのと他の敵とも戦えるのとどっちがいいのかねえ

ザコに使う武器は針とホーミングとバスターで十分過ぎるのでなあ。
生存力が保険(封魔陣はともかく防御バリアS強い)もあって平均ガンマン以上だから
対ザコ主力武装の火力がやや低めで技量も落ちるとはいえ
豊富な弾数でペイされてる。(と自分は見る)
1400前後の攻撃クリティカル1発で倒せる敵なんて知れてるから、あまり差を感じないんだ。

魂は無いけど、正直、ガンマンの火力に頼らざるを得ない状況がイレギュラーだから
ＳＰへの負担がきつい魂(決意)中火力より熱血火力のほうが役割には向いてると思う。
1900撃てるガンマンってあんまない

んで機動力と幸運もあるし、
メチャ優秀な純必殺技の夢想封印を乗っけるのは抜けてるかなって
388 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 22:59:27 ID:NpxUaljw0: 原作は知らないが当時の議論のログを見ると別に限属性必須ってわけでもないみたいなんだよなぁ。
つか、こいつ密かにひらめき忍耐同時持ちなのか。
攻め手がないんじゃ生存性だけ高くても活かせないけどさ。
389 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:09:38 ID:ISvaIKaY0: ひらめき忍耐って対強敵で真価を発揮するコンボだから
ボスキル能力低い唯には合ってないし、
そんなとこにＳＰ使うなら脱力撃つからなー

ぱっと見色々やれそうなんだけど、なあ……
390 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:15:44 ID:yhUczXP+0: つかデータ見る限り、唯って本来はボスキル能力が売りの主人公じゃないんだろうか。
色々と足りなさ過ぎて、実際にはまるきりその役目を果たせないけど。

>>386
余計に救いがなくなってるだろそれ！
391 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:27:14 ID:7MdwWY4w0: 脱力要員ならライオン丸でも使ってた方がいいしなあ
392 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:32:49 ID:25xx35ok0: まぁ、原作自体が落語もヲタ知識も中途半端な馬鹿の公開オナニーだから……
393 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:41:02 ID:6IEgBZNY0: 思い切って歌丸師匠をサポパイに乗せるくらいのテコ入れが必要だな
394 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/08(火) 23:42:08 ID:cHrQkPrM0: ボスキルって話なら落とし噺もあんまりな性能だよな
必中無しで-60なんて命中修正にさらにあんまりな射程、それでいて格闘判定だから見た目より攻撃力も伸びない
命中は妙の感応のために低めでもいいが射程と判定くらいはまともにできる
原作でも全13話、戦闘回数10回かそこらのうち2回も使ったんだし
395 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 02:02:27 ID:U8wD671c0: 正直データ自体が>>392みたいな視点での斜めなアンチ活動にしか思えないんだよな。
さもなければ格がない作品は弱くあるべしって昔の価値観を蒸し返したかったか、
どっちにしても弱くするありきで出汁にされた作品がかわいそうに思える。
396 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 02:28:26 ID:y2JcWbz20: 俺には、データ作成に慣れない議長が、
原作要素を上手く共闘用処理し損ね　＆　
最後に落とし噺を調整した際、下げた分の補填をし損ねた、
ように見えるが。
397 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 02:38:21 ID:yAuvHv0c0: それにプラスしてマイナーでほとんどレスも付かなかった結果だろうなぁ。
一応議論の中で少しは上がったり下がったりはしたみたいだが。
398 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 03:09:50 ID:8kFaDq2U0: 一応意見でたけど使い勝手悪くないといけないんだー的な話じゃなかったっけ
実際に自分で使ってまだそう思ってるなら難しいネ
399 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 03:15:08 ID:baWnx/uA0: 意見したかったけど、
バトル描写の濃いあたりあらかた見落としてたせいで、どうにもならなかったこのもどかしさ……
主人公の低水準に引っ張られて、脇もすごい悲惨だぞ。あのデータ。

落語天女、世間でボロクソ叩かれるほどに酷いアニメでもなかったと思うんだが。
名作とはとても言えないにせよ。
400 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 03:17:49 ID:uZXyTd6o0: 東方はまだ永夜抄なんだが
このレスの付き具合で萃・緋、花、風、地、星とやるんかな

文句なしに強いって言えるの霊夢くらい？
401 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 03:19:32 ID:baWnx/uA0: >>398
純粋に経験不足だろうから、それについては責められないのよね。
どのくらい使い勝手悪くして良いのか、その分の補填はどこに落とすのか、そういった調整が見極め切れなかっただけだと思う。
初期水準の段階で、全体的にあらゆる要素が低すぎたのも不幸の一因だったかな。
402 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 03:23:43 ID:D3sWY2z+0: ここだけは変えない、って大本のコンセプト決めといて
後は「ちょっと強すぎね」ってぐらいで組んどけば誰かからレス来るさ
下げ要望は大体黙ってても来るけど上げ要望はマイナーな場合殆ど付かないからなあ
403 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 03:26:16 ID:Y+htcAIs0: 今も昔も「格がない作品は弱くあるべし」なんて価値観は存在しないよ
どっちか言うと「列強化するなら格のある作品にすべし」って感じだったんじゃね
超人強度７億のスキーマンに超人強度９５万のロビンマスクを超える強さを持たせると難色を示される、みたいな
404 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 06:12:30 ID:pAIImE4Y0: 列強が多くなって普通の作品が弱く見られているのではないだろうか
405 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 06:37:43 ID:IwD8tByI0: >>400
別にそれで良いんじゃないか。
原作設定からして馴れ合いごっこなんだから、共闘で他フォルダ主役と
並んで欲しい霊夢以外は微妙でも原作再現ですに一言で済んでしまう。
406 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 08:34:07 ID:BpzIs4EI0: 麗夢以外が調整されなかっただけだと思うがな
407 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 09:04:46 ID:KksC9FMY0: それなんてドリームハンター？
408 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 13:14:45 ID:mKo3tORw0: 東方って共闘するならどのへんが想定なんだろうか
魔法少女系？
409 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 13:30:11 ID:vA/TxIvA0: え、そりゃ○○が幻想入り系で出ている全ての作品じゃないか？
ttp://www14.atwiki.jp/gensouiri/pages/740.html

まぁ「空飛んでる女の子系」あたりじゃない
410 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 15:22:30 ID:D3sWY2z+0: ぐわんげとかエスプレイドとか式神とかコットンとか
411 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 15:50:45 ID:/34lMeyU0: ファンタジーからエセＳＦまで幅広くジャンルを網羅してるからな。
ある意味どんな作品とも共闘できる。
だから二次創作もあんなに活発なわけで。
412 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:07:22 ID:FVZnOe+60: ＞「格がない作品は弱くあるべし」
討議ではともかくチャットとかでは良く言われてたよ
エース氏の「剣心ごときが列強なんて」発言とか
413 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:14:55 ID:aox84e6s0: るろ剣レベルで格が無いんなら格のある作品ってどんなんだよｗ

ていうか「作品の格」ってどういう意味なん？
414 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:17:59 ID:FVZnOe+60: るろ剣は当時は腐受け作品扱いで古いヲタからは評判悪かったのよ
それがライダーとか009とかと肩並べる強さのデータなのはムカツく、みたいな論調
415 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:19:01 ID:sgF/3dX20: >>413
一言でいえば「感情論」
これで全て説明ができる
416 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:27:19 ID:EFaT36AI0: 割と普通に困ったチャンじゃんそれ
417 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:31:33 ID:3/h6HN6I0: それはどっちかってゆーと作品の格とかじゃなくて原作描写の問題じゃないかな

ライダーとかの超人と違ってただの剣士ただのチャンバラだから
当時は今みたいな各フォルダ横並びじゃなくて原作の強さ・描写とデータの強さを比例させる
という論調もそれなりの勢力を占めていた
418 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:32:37 ID:FVZnOe+60: アイコン描きとしてはともかくデータ屋としてはアレな人だったからなあ
精力的に色々なデータを作ってはいたけれど
419 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:35:41 ID:ZdjS28uk0: 特撮とアニコミが別基準だった頃の話だな
420 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:38:35 ID:mKo3tORw0: 「故人を責めるのは良くないこと」で守られてるが、存命だとかなり嫌がられてそうな気もするあの人
421 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:46:06 ID:ttlA75Co0: 前にロボデータの方でも言ったことがあるんだけど、作品の格と言うより
強さの知名度とでもいうものの差だと思う。
そのキャラの強さについて、どれだけの数の人にどれぐらいの強さとして認識されているか、という
例えライダー並みに強い描写があっても、そう認識してる人の数が少ないと
同格の強さを与えようとしても反対されるだろうし
また、剣心は知ってる人は多くても、仮面ライダー並みだと認識してる人が少ない(少なかった)から
やはりライダー並みの能力持たせることに抵抗がある、と

逆に言うと、この強さに知名度によって勝手に列強データとか並みデータとかに分かれてしまうんだと思う
その原因は感情論ではあるんだけど、別に自分の感情を意識して反映させようとした結果ではなくて
ごく当り前な話の流れとして
422 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:47:12 ID:dvJmeTvU0: まあな
もし藩士ができたら、ライダーたちがＺ戦士にズタボロにされてもいいのですかって話になりかねないしな
423 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:49:01 ID:l/LbtuZ60: 等身最初期の話だな。
軟弱だんじょん５の頃にはもう格がどうとか無くなってた気がする。
424 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:49:41 ID:ttlA75Co0: とは言え当時のデータ観に関する常識的な考え方と今の考え方は変わってきてるだろうから
今改めて作るならどうなるか分からないけどね
425 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:51:39 ID:l/LbtuZ60: 総合力はともかく、一部門で最上位に食い込むには知名度必須だけどな。
回避とか最大火力とか。
426 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:54:27 ID:sgF/3dX20: しかし昔はここで感情論とか知名度補正のせいとか書いたら叩かれまくったのに、
今は叩く人が消えたことに時代の流れを感じる（笑

昔書いたら20くらいのIDにボコボコにされた。
427 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:07:00 ID:ttlA75Co0: 俺、ロボスレで書いたら役一名からは叩かれたぞ
別に感情論を肯定するつもりではなくて、どういう流れでデータ上の強さ弱さが生まれるか
を考えてみただけなんだが
428 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:21:38 ID:5Oqgc5220: フルボッコの人、また自己主張してるん？
429 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:23:30 ID:AyzoYocE0: ワンピ、ナルト、鰤なんかもデータ組まれたらやっぱ列強になるんかな
終わるのがいつのことになるやら知れんが
430 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:35:16 ID:t1DxAWZY0: そのへんはそれこそ電童扱いでいいよ
ジャンプもアンケート至上主義となんて壮大なる自転車操業の果てに
今や自分で国民的とか歌ったり新聞で広告したり自前の漫画で都合よく綺麗に見せないと
母体すら維持できない体たらくなんだから
431 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:39:15 ID:0c1YNVz60: >国民的とか歌ったり
ワンピのＯＰの話かと思った
432 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:51:50 ID:mKo3tORw0: >>430
いい年して少年ジャンプなんか読んでんのか
433 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:11:48 ID:GWj1zfaU0: >>430
頭いいフリしたいんだったらせめて「謳う」ぐらいは間違わないようにしようぜ
434 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:15:15 ID:KsxTHJ3U0: そんなにいじめちゃかわいそうだよ
435 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:29:51 ID:WaYzp3060: >>421
まー、ある程度特撮わからないと知らないようなズバットが強くても許された辺り、
どんだけ曖昧というかアレな基準かわかるってもんだよな。
436 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:36:26 ID:MqNJGjMc0: ズバットは変身後はそこまで強いのかねって気がするがまあいいか
437 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:40:55 ID:pyMSCwq+0: ヒーロー戦記のせいで飛鳥五郎が未だにＶ３の登場人物のような気がする
そいやサイズでちょっと盛り上がってたけどガイアセイバーだと建物内にはプチモビじゃないと入れなかったような
…普段のライダーはジャンボフォーメーションでもしてるのかな
438 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:51:28 ID:wB5f1LDw0: 描写とかそこら辺重視で組むなら、巨大とか等身とかじゃなくて
惑星破壊規模基準とか都市破壊規模基準とかそういうのが出来てたのかしらねえ
439 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 02:10:20 ID:7vihC31w0: ナムカプみたいな作品だとどうだったのかな。

>>描写重視
最強キャラまとめ見てるようでヤだなあｗ

まぁ完璧キッチリな基準なんてあるワケないだろうし、
討議している人たちによるところが一番大きいってことになるだろうね。
440 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 11:00:57 ID:chmKorFc0: 仮面ライダーをはじめとする、特撮ごときが列強扱いでいいわけがない、
作中の超人描写は作品内の一般人が現実の人間より異様に弱いだけで、
ライダーごときが強いわけはない。
対して、スレイヤーズは設定的にも描写的にも最強であるべきだ！！
と、２ＣＨで暴れてた人は懐かしいね。
ドラグスレイブ＞越えられない壁＞三沢のキック＞越えられない壁＞ライダーキック
とかさw
441 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 11:53:39 ID:Z6glJZ5c0: 銃火器とかなぁ、貧弱一般人フォルダじゃ攻撃力2500くらいありそうだが
戦車砲の直撃にも耐えるような等身大キャラも普通にごろごろいるフォルダもあるしなぁ
442 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 12:50:13 ID:wB5f1LDw0: 銃の扱いは難しいね
下手するとフォルダ最強が拳銃な作品とかありうるし
443 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 13:09:51 ID:OcC1mDYI0: >>440
アンチの理屈は今と大して変わらんなｗ
444 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 13:30:16 ID:5oFF7AtY0: 三沢荒らしは偽時代だな

剣心最強が嫌ってよりああ極端な回避トップ設計なのが嫌だったんじゃねーかな
美形がダメージ食らう姿に萌える聖矢パターンの要素も濃いわけだし

>>442
銃は現実からランクが推察されるぶん、
フォルダまたがって格付けされがちだからどうしてもな
445 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 15:00:16 ID:g+PMHelg0: 三沢のキックってエルボーが正しいんだっけ？
446 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 15:09:30 ID:/gSt7ijg0: 作者がどの程度銃器を重く見てるかにもよるしな

同じ伝奇バトル系のジャンル内ですら「作中で最下級の戦闘員でも
銃弾くらい見てからかわせます」から「作中最強クラスの剣の達人ですが
ハンドガン一丁持ち出されたら勝てません」くらいまで幅があるw
447 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 17:31:59 ID:YnKzXeFs0: デビルチョップはパンチ力か。
448 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 18:58:07 ID:UJb5yKQw0: 街の一角ぐらいは潰せる魔術の使い手より狙撃銃の方が強いです、とかだな
そして銃器も絶対ではないので、結局は拳か刃物じゃないと駄目だという
449 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 19:38:57 ID:g5l+3Jv60: 同じような武器、同じような破壊描写でも、
その舞台が同じ物理法則・同じ条件にあるとも限らないしね。

地球では平均以下の小学生なのに、
地球にそっくりの別惑星では銃弾をポップコーンのように跳ね返し、
鉄筋ビルを発泡スチロールのようにへし折れてしまうノビタマンのような例もある。

元気玉でかすり傷ひとつ負わない奴が、おぼっちゃまくんのぜっこーもんで串刺しにされてしまう可能性だって十分にあるんだ。
450 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 19:45:19 ID:rG4xrJFs0: だから作中の超人描写は作品内の一般人が現実の人間より異様に弱いだけで、
ライダーご(ry
451 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 20:05:07 ID:pBzn6eKo0: あれだよバトロワ系SSとかで能力制限する首輪ってあるじゃん
そんな感じのが付いてるんだよたぶん
452 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 20:34:54 ID:chmKorFc0: 昔、ウーパー氏だったかな、討議中に攻撃魔法に実属性を付けるか
どうかという話になった時に
「魔法が銃弾より早いとは思えないので、切り払えるようにすべきです」
と、言ったりしたのは。
453 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 20:38:39 ID:pSn3ATLw0: ベジータのギャリック砲は地球を破壊できるらしいが
アラレちゃんは普通にパンチで地球を割れるわけだしな

後、人造人間13号のSSデッドリーボンバーは地球を半分しか破壊できない
いや、半分行けば他所の作品から見ると十分危ないが
454 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 20:42:03 ID:MqNJGjMc0: 地球も修行して強くなっていってるんだよ
455 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 20:51:21 ID:xN9YomNQ0: ズバットは当時のヲタにとってはカルト人気作だったからな
今のヲタにとってのRXみたいなもので下手にディスるとフルボッコにされた

世代によって作品の捉えかたは変わるからなぁ
ロボの話になるけどリアルタイムではJ9シリーズは腐女子ジャンル扱いだったし
ダンクーガは声優のCDが売れただけの駄作扱いだった
456 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:06:59 ID:Q4pLsAOU0: 腐かどうかは別として
ライダーも初代の時から女性層を狙っていたという話を聞いたような
457 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:13:42 ID:L05YzW3+0: テッカマンブレードはボルテッカの直撃になんとか耐えきったりするが
しかしあっさりラダム獣の爪で貫かれたりもしてしまう
…同じ作品の中でも防御力が安定しない奴だっているんだぜ！
458 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:20:50 ID:tSGFsz5o0: >>454
勇者はつらいよのレベルアップして標高が上がった雪山を思い出した
459 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:23:04 ID:OhY8270c0: ブレードは気力による防御力の幅が大きいんだろうな。
連戦や長期戦で辛かったりすると巨大ラダム程度にも苦戦するし。
原作再現しようとすると気力10ごとに装甲100ずつ増えるとかが正しいのかもｗ
460 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:23:16 ID:XhHOpVik0: >>452
炎とか雷を普通の剣で切り払われてもちょっとな

迎撃できるけど切り払いは無理みたいなのはどうすりゃいいんだろ
着弾で爆発するから切ったらその場でドカン、でも飛んでくるとこに石ぶつけたら安全に撃ち落とせるとか
スレイヤーズの火炎球はデータじゃ実付いてないけど作中じゃそんな扱い
461 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:29:37 ID:xN9YomNQ0: >>456
藤岡弘も佐々木剛も今で言うイケメン俳優的ポジションだったからな
あの当時の流行りの顔だった
462 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:30:39 ID:UJb5yKQw0: 実接で何とかならんかな
無理かな
463 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:35:19 ID:KH1MbYfQ0: >>462
実接は地形適応の影響を受けて迎撃される指定だから無理
爆属性に迎撃は有効だが切り払いは無効とか付けば飾り属性じゃなくなって良いんだけどね
464 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:08:31 ID:cKENEagc0: >迎撃できるけど切り払いは無理みたいなのはどうすりゃいいんだろ
どうにもできないな

諦めるか、数年前に意見交換されてたのを見た上でリクエストするのがせいぜい
465 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:22:25 ID:bsiITgGE0: RX人気もディケイドで相当数のアンチがいること判明したけどな
466 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:23:27 ID:MqNJGjMc0: ＲＸはむしろ当時昭和世代から叩かれてたんじゃ？
467 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:26:01 ID:rG4xrJFs0: >>465
そりゃお前が今まで知らなかっただけ
468 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:41:03 ID:KsxTHJ3U0: >>466
前作レイプ＋ライダーなのに車に乗る＋ライダーなのに剣使う
＋なんかフォームチェンジとかする＋バイオ強すぎて萎える、と色々揃ってたからな
近年リアルタイム世代が育ってきたのと、平成ライダーが新しい試みを色々やったのでＲＸもさほど変ではなくなったのと、
あとネットで最強ネタだけ聞きかじりした層が増えたことで評価が入れ替わった感じ
469 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:46:03 ID:MqNJGjMc0: 平成見た後に見てみたら、普通だなと再評価されてきたんだろうな
470 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:48:25 ID:pBzn6eKo0: 放送当時は人気なかったみたいな言い草だなおいィ？
リアル子供世代だった俺は初ヒーローをけなさるてストレスがマッハなんだが
471 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:49:57 ID:g+PMHelg0: 物心つくかつかないかの頃にRX見たらストーリーはともかくカッコイイとは思うんじゃないかね
実際のところリボルクラッシュは文句なくカッコイイ必殺技だし

クライシス界を滅ぼした業を背負った幸太郎ってストーリー的に意味があったのか今でもわからん
472 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:52:03 ID:MqNJGjMc0: １０人ライダーのファンには受け入れられなかっただろうなというだけだ
派手な火薬やアクションで戦闘のクオリティは全ライダーの中でも今でも頂点級だろうし
473 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:52:04 ID:bsiITgGE0: 今24歳の俺が初めて見たライダーがRXだったな

んでも最強スレとかで暴れてたヤツはうざかった
474 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:09:13 ID:g+PMHelg0: 「こんなの仮面ライダーじゃねえ！」というとRXよりアマゾンが先にくる気もする

V3だってデザイン叩かれたという話を聞いたことがあるなあ。顔の真ん中の白いのがカッコ悪いと
初代ライダーだってそれまでのヒーローで育った人には受け入れられなかっただろうし、
一文字編の路線変更も本郷編のファンからは嫌がられただろうし

いわゆる「最近の若いもんは」「俺の若い頃は」と同じなんじゃないかなあ
475 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:17:32 ID:MqNJGjMc0: 大なり小なりあっただろうが叩かれ材料が多いと拒絶反応の強さも違ってくるしな
476 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:21:36 ID:bsiITgGE0: 叩かれまくってるキラが数値上は実はアムロ以上とか

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