データ討論スレッド等身大Ver 第38稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 18:58:13 ID:JouLDN0+0: データ討論スレッド等身大Ver 第37稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252657223/
801 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:45:17 ID:n7PY+jP60: 散属性って最大でも装甲考慮した後のダメージが2割減るだけだから

2300散命中+5射程4　の射程ギリギリは、命中率がサイズ補正無視で+15%、ダメージ-15%だから
散なし2100命中+20前後相当　ぐらいになるのかね
802 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:45:28 ID:qDvKAWHI0: ありえねえw
口出す前に対象になってるレスぐらい見とけよ
あの風島氏のレス見て原作再現のための強化要望なんて受け取るのは議長ぐらいだろ
803 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:59:31 ID:t9Ko4Mrg0: 短射程でないと威力が出ないから威力か射程ダウン希望、に対して
威力を上げるって補填があること自体違和感あるな
いつかの格闘高いの原作的におかしいから下げろに対して
代わりにユニットから下げ以上の格闘強化つけるけどいいねを実行してる感じ
804 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 13:39:28 ID:Eq6w8lyY0: なんというか、属性のことと威力強化のことが混ざってない？
散属性自体は妥当だよまでの意見と（火力はとりあえず置いといてo火力見てないetc）
火力上がってるよ高いよの意見（属性考慮してor属性置いといてetc）
あと多分、散属性による威力減衰が過大評価されてる気がする。
>>801あたりみれば、4マスまで離れてもこんなもんなんだもんね。
とりあえず火力+100は、散属性に対しても過剰強化である、は共通認識でいいのかな。
その上で、この武器およびユニット設計に散属性という調整は妥当か否か、という話？
805 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 13:41:16 ID:TH+T/REA0: >>798
体験版あるからやりなよ
ていうかそれ言うならＮＤレーザーだって全画面だけど射程１だぜ？
806 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 13:45:21 ID:OsnyckAI0: >>798
全画面ボムだが密着しないとダメージとしては希薄
807 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 13:51:17 ID:OsnyckAI0: って蝦蟇の方か
じゃあ全体にダメージ行くね、失敬
808 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 14:30:14 ID:qNVtp0QE0: 散で減るのは攻撃力でなくダメージか。
散だから弱いと主張されてたあれこれが怪しく思えてきた
809 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 14:40:59 ID:FzK5z3ng0: ノンディレもあの威力を出すためには密着して撃つ必要あるから射程１、みたいな措置だっけ？
そういうテクニック的なこと言い出すと風のP3バグレーザーは別にしても
オミットしたマリス砲なんかは仕様を使ったテクに入ってしまうんじゃ
810 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 14:49:11 ID:ydR95RCg0: 原作者はこうなることを見据えて奇跡云々を設定に混ぜたのであろうか…
811 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:03:51 ID:AxjoJcm+0: どうなるんだよ
812 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:06:24 ID:TH+T/REA0: なにが？
813 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 17:49:49 ID:8mEjRP5U0: 「システムの都合で画面全部が効果範囲」と「技の特性として近距離で高威力」ってのを混ぜるのはおかしいと思うがな
それこそノンディレよりはよっぽど短射程にできる説得力を持った技だろうし
はっきり言ってこの場合だと「複数攻撃が出来るからＭＡＰ兵器」ってのと同レベルだと思うんだよな
まあ、どっちみち今更言っても仕方ないことではあるんだが
814 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 17:59:06 ID:x64/y64s0: その辺りは結局キャラの設計に依存することが多いからなあ。
815 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 18:04:20 ID:KiOcikZE0: 個人的な意見としては神奈子ボムがM全ってのが何か
効果は画面全体だけどデカい蛇が通過するようなエフェクトなんで
Mにするなら直、拡、線あたりのがらしく感じる
816 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:23:06 ID:MP1J4yTY0: 早苗さんはもうちょっと生存力を上げたほうが良いと思うよ
感応の代わりに忍耐覚えさせるのはどうじゃろ？
817 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:05:46 ID:3+Odp2nY0: >>816
そんなことをここで言われても
818 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 09:01:06 ID:DyG3HKho0: スーパーアーマー持ちはみんな抵抗力Lv5のフラグが！
元々強いって言われてるのにどうしてそんなでっかいメリット新たに付けるかな…
テストもロクにしてないみたいだし
819 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 14:47:50 ID:xXfw0EuI0: 3ターン攻防+300より、2ターン攻防+200＋抵抗力Lv5の方が上だって？
そりゃないわ。08テストシナリオで３ターン状態異常無効化の能力でさえ
強かったって言われてないのに。

あと、一応言っとくとＬ５レナも常時スーパーアーマー持ちだが、
抵抗力Lv5は付いてないぞ？
820 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 15:18:11 ID:vFZXSe0w0: 見てきたけどシチュエーション次第で輝けるとか言われてるじゃん。
テスト内なら完璧クルツ辺りの天敵だろう。選択式だから自軍にいるとも限らないけど。
つーか能力が限定されるキャラとフォルダ内なら誰にでもバラまける能力じゃ全然違うし
そもそもメリット新たに～って言ってるだけで上だとは言ってないと思うが

武装神姫は使用不可武器の表示用で弾数共ありとなしで別れてるな。いい加減な…
821 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:03:31 ID:xXfw0EuI0: 元々強いって言われてるのに（3ターン攻防+300）＜
でっかいメリット新たに付けるかな（2ターン攻防+200＋抵抗力Lv5）

と意味を読んでしまった。別に上下で評価はしてないのか。すまん。

# 見てきたけどシチュエーション次第で輝けるとか言われてるじゃん。
# テスト内なら完璧クルツ辺りの天敵だろう。選択式だから自軍にいるとも限らないけど。

状態異常が強い敵のマップで出し、そいつと戦えるように動かし、そ
こに辿り着く前にハイパーモードを使わない、ってのが輝けるシチュ
エーションだし、そこまでやるなら輝いていいと思うけどな。
当のジュビジーだってその完璧クルツ戦で参加が遅れて恩恵が確かめ
られなかったって言ってるし。

というか、壁キャラにつけるのが相性的に強い抵抗力で、その壁キャ
ラの中でもトップクラスのジュビジーがシチュエーション次第でしか
輝けないなら、他のキャラが劣化版を持っててもそこまで強烈ってほ
どでもないような。
それに、強くしたくないキャラは封印推奨、かつアイテムだからばら
撒けるけど、討議の流れからいってあんまりばら撒かない方向みたい
に見えるし。

あと、神姫の共有は前に修正されたんじゃなかったっけ？
822 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:09:55 ID:AaKBSZ5k0: 個人的には、今までの抵抗力は原作で完全無効化系だったものでもLv3止まりにされてたのが大体だから、その辺考慮してるのかが気になる
わかってて上限引き上げるつもりだったら改訂で追従すりゃいいが
823 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:24:00 ID:vFZXSe0w0: >>821
>完璧クルツ戦で参加が遅れて恩恵が確かめられなかったって～
それは足が遅いという弱点がなけりゃ生かせるって事だろ？
そもそも、あのシナリオはザコがわき続けるので足が遅ければ生かせないのは当然。
鈍重キャラのデメリットであって特殊効果無効化以前の問題。
こっちは足が速いキャラにだってつけられるんだぜ？

>共有修正
最新データでも存在。
メカコーディネート神姫
メカ神姫, めかしんき, (武装神姫), 1, 2
空陸, 4, M, 4100, 140
特殊能力
弱点=機式
レジストLv3=投擲ダメージダウンLv2 実
追加攻撃=Ｓ・ヴェイングローリーＳ・ヴェイングローリー全 20 - 110 命中時限定連鎖不可
追加攻撃=ロケットパンチ！ロケットパンチ！全 10 - 125 命中時限定連鎖不可
加=解説追加攻撃専用対応する特殊能力のみで発動。通常使用は不可。
4400, 140, 700, 70
AACA, BSSK_MecaCoordinateU.bmp
"ヘルゲート", 1300, 2, 3, +0, 8, -, -, AACA, +10, Ｂ低防連L6
"スティンガー", 1400, 2, 3, +10, 6, -, -, AACA, +10, Ｂ低攻
"ギガンテス"ロボアーム, 1600, 1, 1, +0, -, 20, 105, AAAA, +0, 突
Ｓ・ヴェイングローリー, 1600, 2, 3, +10, 8, -, 110, AABA, +0, 実連L12(追加攻撃)
Ｓ・ヴェイングローリー(表), 1600, 2, 3, +10, 8, -, 110, AABA, +0, 実連L12|攻反
ロケットパンチ！, 2000, 3, 4, +0, 2, -, 125, AABA, +0, 格実(追加攻撃)
ロケットパンチ！(表), 2000, 3, 4, +0, 2, -, 125, AABA, +0, 格実加|攻反
ステラ・コメータ, 2000, 2, 3, +20, -, 40, 120, AAAA, +10, 格接
824 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:35:25 ID:3+Odp2nY0: >>823
あれ？
武装名称のダブルクォーテーションって、Disableとかでエラーでんじゃね？
825 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:48:29 ID:xXfw0EuI0: # それは足が遅いという弱点がなけりゃ生かせるって事だろ？
# 鈍重キャラのデメリットであって特殊効果無効化以前の問題。

とは言うけどさ、ジュビジーの空陸４（空Ｂだけど）の移動力はむし
ろ快足の部類だと思うんだけど。

んで、それ以上の足ってなると５以上のキャラってなると思うけど、
これに該当するキャラは
圭一、沙都子、詩音、鷹野（移動力４＋加速・奇襲・勇気のどれか）、
夏美（移動力４＋奇襲）、茜（移動力３＋神速）、富竹（移動力３＋加速）、
羽入（鬼狩だけ。移動力４＋空Ｂ＋加速）

だけど、この中でやばい組み合わせってある？
ほとんど回避系で、そこまで抵抗力が活かせそうにない気がする。

# 最新データでも存在。

そりゃだめだ。救いようがないな。
826 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:58:32 ID:3+Odp2nY0: 富竹ジロウ・霊能写真機かサブマシンガンが一番実感しやすいんじゃないかな。
やばいかどうかは別とするけど、相性がいいのは堅牢持ち＋高ＨＰの富竹。

抵抗力だけど、直接ダメージを軽減するものと違って、効果が実感しにくいからねー。
ダメージ３０００が１０００に減ったら、強いって見ればわかるけど、
状態異常発生が起こったか起こらなかったみたいなのは、絵で出てこないから、わからん人にはわからん。
827 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:03:45 ID:s4padOGI0: 乱数系列非保存もしくはクイックロード・セーブ不可能でもない限り
抵抗力を意識しようなんてのは育たないと思うよ。

データのコンセプトというか何と言うか、「本来はこういうのが正しいキャラですよ」という
GSC側に対する意思表示みたいなもんも兼ねていると思う。
で、使う側がそれを受け取って効果的に反映されるシナリオを作るのが正しい姿、と。
828 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:45:55 ID:TUzBdlYg0: て言うかこんなに強い連中なの？
それに何かレア精神ばらまき過ぎじゃね
脇にひらめき堅牢身代わりとか言ってるやつまでいるし
829 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:57:07 ID:3+Odp2nY0: >>828
早くストライクウィッチーズのパイロットを見る作業に戻るんだ。
ひぐらしくらいなら許せるようになる。
830 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:57:50 ID:CP460AjQ0: 作者同じじゃねーかｗ
831 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 18:13:11 ID:3+Odp2nY0: これ筆頭に(バルクホルン)
ＳＰ, 50, 熱血, 1, 気合, 9, 必中, 14, 堅牢, 18, 突撃, 23, 闘志, 29

これとか(エイラ)
ＳＰ, 50, 忍耐, 1, 感応, 6, 集中, 12, 熱血, 16, 直撃, 23, 信頼, 34

これですからね(竹井)
ＳＰ, 50, 助言, 1, 応援, 4, ひらめき, 8, 信頼, 14, 熱血, 20, 再動, 28

他にも奇襲26Lvとか見所満載すぎるぜ。
な？　ひぐらしなんて可愛いもんだって。
832 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 18:43:58 ID:DCXZRajY0: 元ネタの偉人がすごいからってイメージを土台にした上で、更に作中の魔女としての活躍を足し算してるからな。
833 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 18:46:25 ID:GyNmVCCY0: ストライクウィッチーズは、人類生存圏を守ってる超エース連中なのと、主役がいまいちという免罪符があるからな。
ドラゴンボールＺで、主役のクリリンが戦力的に頼りないのでピッコロやベジータを強くしました、みたいなもんだろう。
ひぐらしは知らん。
834 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 18:50:33 ID:3+Odp2nY0: >>833
いや、宮藤さん超強いよ。あの鉄壁性能はガチすぎるもの。
835 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 18:51:32 ID:xis5Mp4Y0: チーム物や、格ゲー等原作で対等だった
脇を強くしたくなる気持ちは割と理解できるんだけど、
「主役以上の実力者」は能力高いかわりにＳＰ腐らせてほしいとこよな

>>822
異常って基本いつ起こるか予測しにくいアンラッキーヒットなわけで、
その確率を常に減らせるなら効果が僅かでも
実感を伴うかはともかく強さはわかるんだけど……

ターン限定で「ここで抵抗力だ！」って使い方はかなり難しいうえに
その上「でも結局異常は受けるかもよ」じゃ全然パッとしないから、
抵抗力が一瞬付くことを印象的な売りにしたかったら
レベルは高いほうがいいんじゃないかな

ひぐらしのモードがそうするに相応しいかはわからんけど
836 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 19:20:00 ID:TUzBdlYg0: 奇襲をちょっと軽く見過ぎてる気が
戦闘面じゃ最強SPじゃないのこれ
837 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 19:27:22 ID:GyNmVCCY0: >>834
いや、硬いから強いのは分かるんだけど、周囲に火力担当がいて発揮されるんじゃない？
火力担当がいないと、弾切れが早いのが辛い。

例えばの話、宮藤さんとシルバー仮面とお唯みたいな貧弱火力どもで１マップクリアしろ、とか言われるとかなり泣けてくると思うよ。
838 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 20:06:35 ID:3+Odp2nY0: >>838
そりゃ向いてない局面に投入したら辛いのは当たり前だろｊｋ。
それで辛くないのはただの器用万能。

最強のサポーターに、攻撃に参加しろ、とか
最大火力馬鹿に、リアル系上位と同じだけの雑魚殲滅しろ、と言ってるのと一緒。
839 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 20:08:14 ID:3+Odp2nY0: >>837だった……。
840 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 20:22:57 ID:xXfw0EuI0: ストパンは単独じゃなくて全体としてみるとわりといい感じだと思う
んだけどな。

確かに脇が脇じゃないぐらい強い。でも唯一無二といえるほど列強な
わけじゃないし、実際にシナリオだともっと強い主役も多いから、そ
っちを使う場合のほうがはるかに多い。
逆に宮藤はフォルダ内では弱いほうだけど、唯一無二といっていいレ
ベルの特性を持ってるから、選出してもらえる可能性が高い。

一フォルダで考えると全体的に強いのは確かだけど、シナリオに出す
事を考えると、超列強が集まってるという作品としての雰囲気を保ち
つつ、かつ主役が使われやすいってことになってると思う。

まあ、脇同士で見た場合は確かに強いんだけどね。
といっても、今は止まってる脇のテストシナリオだと、強そうに見え
て実際はそこまで強くないみたいだけど。ペリーヌとか硬いのは除く。

>>838
防御しか得意なことがないって、そりゃ弱くはないが単独で強いとは
いえなくないか？
攻撃せずにクリアできるシナリオなんてなかなか見かけないぞ？
841 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 20:24:48 ID:gzzmKUnI0: ID:xXfw0EuI0
842 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 20:29:14 ID:3+Odp2nY0: >>840
そりゃあんた、祝福再動持ちの回復オンリーサポートなんかは同じく、
攻撃に長けないわけだけど、こんなサポートキャラを「弱い」とは決して言わないだろ？

宮藤の強さは戦線構築能力一点で、これは他のユニットと組まないと、決して発揮されない長所だよ。
ちなみに強すぎる、とも思ってないので悪しからず。

で、当の主役としての宮藤が、主役としてのスペックを十分に持っているのに、
>>833みたいな免罪符は成り立たないよ、っていう話……だよね？
843 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:06:53 ID:xXfw0EuI0: ああ、そうなのか。超強いっていうから強すぎるって認識なのかと
思ってた。
でも、そのあたりは俺と考え方の差があるなぁ。

攻撃力があるとか、回復や強化でサポート力があるってのはマップを
即座に有利にしたりすることができる能力で、それが強いのは強さに
直結してると思う。
再動持ちはもう一度味方を使える＝火力が増加するから強いんだし、
回復はできなかったら撃破されて使えなくなっていたはずの味方を継
続して使えるから強い。

でも、戦線を作るだけ、ってのは現状維持はできるけど直接的に有利
に事を進めることはできないでしょ？　そうすることで敵が倒せるわ
けでも、味方が戦えるようになるわけでもないし。まあ、自然回復と
か、遠くにいる味方が近づくだけの時間を稼げるとかはあるけど。

そういう意味で、強いといわれる能力はある程度火力に直結してると
思うんだけど、戦線構築能力しかない宮藤は火力に直結はしていない。
だから、あまり強すぎるとは思えない、と俺は思ってる。
ＥＮ任せの防御力だから、本当に一人で戦線を任せると囲まれてあっ
さりＥＮが尽きて落ちるし。
844 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:19:19 ID:xis5Mp4Y0: いや、あれで案外避けるからそうそう尽きないんよ。
いわゆる回避系は喰らうと死ぬから過剰な数値でないと成り立たないだけで
383Sは喰らえる余裕があるなら悪い数字じゃない。

最終毒沼の面では味方が南から上陸して脱出するまで
延々出口付近＆上方からの攻撃をひきつけてた。
(毒状態で)
並の面ならアビリティ使う余裕さえある。
845 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:25:05 ID:3+Odp2nY0: >>843
いや、主題は宮藤に主力としてのスペックがあるかどうか一点だから。
主役として不足かどうかを言ってくれないと、何の解決にもなってない。

もっと正確に言うと、宮藤が主役として不足に組まれてる分、他のキャラに主役修正が
分散しているっていう設計にちゃんとなっているか、ってことなんだが。

その時間稼ぎが強いと思えないなら、多分手番リソースとか行動リスクの
優先比準が低めなんだろうなあ、と。

この辺はプレイングにもよるけど。戦線構築能力の高いキャラは、
それこそ他のキャラの火力も生存力も、何倍にも高めてくれるんだぜ。
846 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:34:33 ID:xXfw0EuI0: >>844
マジで？　何度か落ちそうになって引っ込めたことがあるんだけど……
運か、使い方が悪かったかなぁ。

>>845
宮藤が主役として十分か、と言われると、どうなんだろ。ちょっとわ
からないかも……あんまりこの手の能力一本で主役やってる奴って多
くないか、もしくは俺が知らないから。
同じテストに出てたユニット的に比較対象がＫだったんで、それと比
べると落ちるような気がしないでもない。
847 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:41:10 ID:3+Odp2nY0: >>846
ＯＫＯＫ。

というか、Ｋはえれー強いんで、あれに比べて「落ちてるような気がしないでもない」なら、
十分に主役級って言えるんじゃないかな。

実際、最近データ大戦で活躍できてる報告がちゃんと届いてるし、
これも宮藤が主役として十分に強いことの証左だと思う。

だったらまあ、他の脇が強い必要はないってことになる。
宮藤に落ちてもらうか、脇ども全て弱体化の二択と。
……だとしても、「脇全てが強い」必要はどこにもないと思うが。
848 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:51:30 ID:3+Odp2nY0: >>846
思ったんだけど、まさか敵中で反撃なんて選択してないよね？
弾数きついって言ってるから、まさかと思うんだが。
849 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 21:55:41 ID:xXfw0EuI0: >>847
まあ、そりゃそうなんだけど、そもそも宮藤が強い必要があるのか、
って点も少し引っかかってるんだよね。

宮藤芳佳
芳佳, よしか, 女性, ウィッチ, AAAA, 150
特殊能力
素質, 1
魔力所有, 1
シールド魔力Lv8, 1
127, 143, 143, 145, 158, 163, 普通
ＳＰ, 60, 絆, 1, 集中, 10, 熱血, 14, 献身, 19, ひらめき, 28, 決意, 37
SWS_MiyafujiYoshika.bmp, STRIKE_WITCHES.mid

宮藤芳佳
宮藤芳佳, みやふじよしか, (ウィッチ(宮藤芳佳専用)), 1, 2
空陸, 5, S, 3500, 150
特殊能力
魔女
合体技=偏差射撃リネット＝ビショップ (!巴御前)
変形技=ストライカーユニット特攻宮藤芳佳(生身)
3300, 180, 600, 75
AACA, SWS_MiyafujiYoshikaU.bmp
M712シュネルフォイヤー,　　　1000,　1,　2,　+10,　10,　 -,　　-, AABA,　 +0, 銃魔Ｐ
99式2号2型改13mm機関銃,　　　1600,　1,　4,　+10,　 5,　 -,　　-, AABA,　 +0, 銃魔連L10
偏差射撃,　　　　　　　　　　2100,　1,　5,　+40,　 -,　30,　110, AABA,　 +0, 銃魔合(!巴御前)
ストライカーユニット特攻,　　2300,　1,　1,　 +0,　 1,　 -,　130, AAAA,　+10, 射魔実変(!巴御前)
===
治癒魔法,　回復Lv1,　2,　-,　40,　-, 援魔術Ｑ(!巴御前)

準備稿の宮藤拾ってきた。
移動力５は一律そうだったから気にしないことにして、最初のデータ
だと確実に脇＞宮藤なデータだったんだね。
そこに「さすがに主役がこれは使いにくい」って意見がいくつか付い
て、今より主役なみに強かったバルクホルンとかの脇が少し落ちて、
宮藤が今の位置にいるわけだ。
そうなると、宮藤強いから他は落ちてもいいよね、となると、ちょっ
と違うんじゃないかなぁと思ったり。

というか、こんな事いっててアレだが、表でシールドのＥＮ上げ要求
がきてるな。
これだと消耗が激しくなって、今より確実に落ちることになりそうだ。
ついでに脇も丸まるが。
850 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 22:05:18 ID:xis5Mp4Y0: 消費1.5倍となると宮藤はなんか補填を考えてあげたほうがいいかもしれない。
あとフィールドの消費があがろうがたいして変わらんハルトマンが相対的に浮かぶのは気になるか

>>848
むしろ積極的に反撃して敵数を減らしたほうがいいよ。
避けられるかもしれないし
ヤバくなってもそれから防御に専念しても生き残れるし
瀕死になってからでも回避・反撃で大丈夫な敵もいるしで賭けに出た方が得
851 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 22:07:47 ID:3+Odp2nY0: >>849
まあ、みんなフィールド甘く見まくってたんだろうねえ、としか言えない。
実働させて、初めてわかったと。

まあ、どっちでもいい(宮藤強・周り弱、宮藤準主役相当で周りもそこそこ)んだけど、どっちかにはしろ
ってことですわ。その上で、強くする脇は絞れよってことで。
852 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 22:08:49 ID:3+Odp2nY0: >>850
あ、そこまで考えられるプレイヤーなら別です。
そうでないプレイヤーはガンガードした方がいいってだけで。
853 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 22:42:13 ID:xXfw0EuI0: >>848
基本的にフィールドで無効化できるレベルじゃなけりゃ防御一択。
ただ、今思えば突出させすぎてたこ殴りにされ、ってパターンが多か
った気がする。フィールド無いと防御並だし。
あと、弾が足りない発言は俺じゃないよ。
854 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 23:48:09 ID:3+Odp2nY0: >>853
ありゃま。ごめんよ。
855 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:05:31 ID:CFl7ZiHM0: 「○○強過ぎ」の流れも飽きてきたな
そろそろお唯の話でもしないか。改定するならどこいじるかとか
856 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 01:12:06 ID:9556+Vjo0: それはもうやった
857 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 11:16:23 ID:8kyAUNjI0: 案外以前いわれてたフィールド撤廃で調整が手っ取り早い気がしてきた
ただしダメージで魔法陣がアニメーションはいらね
「後半シールド無しで飛んでる」も別データ化で再現
原作再現よりデータの使いやすさを優先
858 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 15:49:44 ID:MRDEJJZI0: ひぐらしで変更された部分では
抵抗力なんかよりも異常+20のほうがヤクくないか
+50の縛L1とか低攻L1低防L1とか撃てるよ
859 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 16:23:56 ID:ZAVoYywc0: みんなが諦めちゃうとあかりんデータ級に隔離データ扱いに
860 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 16:49:28 ID:wKlC9NXo0: >>857
ＡＴフィールドやオーラバリアをＨＰと装甲に含めてます、
くらい違和感があるな。
エヴァもオーラバトラーもそっちのほうが調整は手っ取り早いけど、
やっぱり残って欲しいぞ。

>>858
え？なんだって？

狙撃の極意(ＨＯＳＨＩＧＡＭＩ)
狙撃の極意, そげきのごくい, 汎用, アイテム
特殊能力
特殊効果発動率強化Lv6
0, 0, 0, 0, 0
*全ての武器の特殊効果発動率+30％

冗談はさておき、援護攻撃よりはずっと下がるけどな。
所詮２ターン。ここぞというときに使う意味も出るでしょ。
861 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 17:46:33 ID:zM2Cd6t60: そんなギャグ呼ばわりされたアイテムが出てくる時点で笑えない冗談だろ
862 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 19:14:47 ID:wKlC9NXo0: 書いといて自分でもちょっと気になったから調べて見た。状態異常の発生確率って
『（自分の技量／２）－（敵技量／２）＋ＣＴ率（＋相手がザコの場合＋３０）』だよね？

羽入(技量157)＆（時軸干渉・縛L1・ＣＴ+50）
ボスはレベル高い事も多いし、だいたい技量180だとして39％
ザコは130～140相当だと、約90％。

ザコにほぼ確実、ボスにも狙える値にはなる。
これを高いと見るか低いと見るかは人によると思うけど、
羽入の素の能力の駄目っぷりからすると、許容だと思う。
反撃で縛りまくりなんてすると死ぬし、ザコ一体縛っても効果的じゃない。
ボスを比較的容易に縛れるのは強いけど、他にやれる事ないし。
もしモードが発動してなくても上の数値なら確実に突っ込むけどな、

入江(技量163)＆鎮静剤シュート（低攻L1低防L1・ＣＴ+50）
ボスに42％、ザコに約95％

こっちもザコに確実、ボスにも狙える値にはなる。
ただ、時軸干渉と違って行動はとめられないから、耐久能力が低い入江じゃ
ボスを狙うのはかなりきついと思う。命がけでやっても効果は１ターンだし。

とりあえず、例で出してた二人は大丈夫なんじゃないかな？
863 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 19:39:07 ID:zM2Cd6t60: 特殊効果発生確率はクリティカル発生確率と似ていますが、
相手がザコパイロットの場合は+30されます。また底力等による修正は適用されません。
ＣＴ率修正＋ (こちらの技量－相手の技量)／2
出直してこいｗ
864 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 19:41:24 ID:tdcuubgs0: そりゃまあ脇役を基準にしてもなあ。
シャベル持った圭一なら十分やばいだろ、マップ兵器で余裕でザコ戦できるぞ。
発動で命中まで上がるからスプラッシュの欠点が後だけになるし、それも挑発で命中下げりゃどうとでもなる。
ボス相手の行動不能がやばいのは後続の状態異常も+10%される点だからターン制限なんて大した意味はない。

まあストパンみたく雑多すぎて動かさないと危険さが知られないパターンだろうな、今回も
865 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 19:53:18 ID:IoI9UsPQ0: システム再現あきらめるのが一番なんだろうけど、すでに蹴られてたんだっけ
866 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 20:18:42 ID:NGRgURHA0: >>863
何が言いたいのかよく分からん。
>>862のとそれと何が違うんだ？
867 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 20:35:16 ID:TWdXocY+0: 温泉スプラッシュ,　　　　　 1900,　1,　1,　-25,　 -,　50,　110, AABA,　+20, 射後水Ｓ

ガソリン撒き,　　　　　　　 1200,　1,　2,　+20,　 3,　 -,　　-, CA-A,　 +0, 火踊L1Ｍ投L1
ケンタ砲,　　　　　　　　　 1800,　1,　3,　 +0,　 1,　 -,　110, BA-A,　+20, 火爆踊L1Ｍ投L1

ドラゴン沙都子スペシャル,　 1400,　1,　2,　+10,　 2,　 -,　110, AABA,　+20, 火踊L1Ｍ投L1Ｐ

超出力サンダーストーム,　　 1700,　1,　2,　 +0,　 -,　80,　110, AACA,　+20, 雷痺L1Ｍ扇L3

手錠投げ,　　　　　　　　　　400,　1,　2,　-10,　 3,　 -,　110, AABA,　+10, 実縛Ｐ

富竹フラッシュ,　　　　　　　600,　1,　3,　+20,　 -,　20,　　-, AAAA,　+20, 無視盲Ｍ扇L3
富竹Ｂメモリアル,　　　　　 1500,　1,　5,　-20,　 -,　60,　110, AAAA,　+20, 無視盲Ｍ扇L1

すべすべフィールド・減少,　　　 0,　1,　1,　+20,　 -,　50,　　-, AAAA,　+20, Ｍ全低攻L2低防L2条<モード発動>

軒並み厄そうなのはこのへんかねー。
868 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 20:39:48 ID:TWdXocY+0: 技量
圭一(162)
レナ(166)
沙都子(167)
詩音(170)
大石(174)
富竹(170)
入江(163)
869 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 20:42:35 ID:TWdXocY+0: >>862
あと、雑魚一体縛れても効果的じゃない、っていうけど
雑魚ごときにひらめき使いたくもない人には、とっても使える
もしくはHPが5000とか6000とか、装甲が高い奴とか
870 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 20:44:13 ID:EVKAL/vQ0: MAP兵器大安売りだな
871 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 20:46:07 ID:P6fT+gx60: なんにせよ、まだ弱体化が必要なのは確かだろう
872 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 20:52:40 ID:IoI9UsPQ0: 原作でザコ大量に倒すゲームだからとか？＞MAP大安売り
やったことないからディシディアみたいな一対一繰り返すゲームだと思ってたんだけど
873 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:02:55 ID:P4DHPEts0: 「範囲攻撃するからMAP兵器」ってダメじゃなかったっけ
リナの火炎球にM投付けるとか通らんだろうし
東方みたいな弾幕なんか全部MAPにできるじゃん
874 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:07:18 ID:yc7yHRnw0: まぁギラのMAP兵器化とかなんか違う気がするしな
875 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:08:28 ID:NGRgURHA0: 原作は二対二の連ジみたいなやつだよ。
MAPが多いのは換装ありでユニット数自体が多いからかねぇ。

>>873
原作の範囲攻撃を全部MAP兵器にするようなのはバランス取れないからやめれ、ってことよ。
「範囲攻撃はMAP兵器にしてはならない」なんて縛りは当然無い。
876 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:13:15 ID:osfa+Ne20: ドラクエのデータだとグループ攻撃にＭは駄目で
全体攻撃のイオ系はＭ投で表現されてる
877 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:19:35 ID:+ReKLrfM0: 瓜実氏は他のデータとかには興味ないのかね
氏が自分で出したデータ以外の討議で名前を見た覚えがない
878 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:24:57 ID:P4DHPEts0: 換装で戦うにしてもストライクやインパルスみたいなんで良いんじゃないんかね
近接だけでも燃費良い武器持ち、２P特化、火力バカの一発屋とか変化は付けられるだろうし
879 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:47:43 ID:wKlC9NXo0: >>865
アイテムを出さなきゃいいじゃん、で終わってたはず。

>>869
技名：対技量180（対技量140ザコ）
温泉スプラッシュ：31％（81％）
ガソリン撒き：13％（63％）
ケンタ砲：33％（83％）
ドラゴン沙都子スペシャル：33％（83％）
超出力サンダーストーム：35％（85％）
手錠投げ：37％（87％）
富竹フラッシュ＆富竹Ｂメモリアル：35％（85％）
すべすべフィールド：32％（82％）

こんなところか。
うーむ、マップ兵器は基本隣に味方がいるボス戦で使いにくいからザコ用になるとして、
ボス用としてはユニットも強めの大石の手錠とかが突き抜けてるな。
ＣＬは考慮しない、って状況ならこれぐらいでもぜんぜんいいと思うんだけど、
実際30％以上あればやるよなぁ。表の討議的にはどうなんだっけ？
とりあえず状態異常は+10％にしてくれれば全体的に許容、ぐらいだと思った。

>>869
それは理解してるが、ザコを縛ればボスには使えなくなるし、
厄介なザコ掃除用になるならそれはそれでいい気がする。
ザコを縛ってボスに、なんて運用はできそうもないしまず考慮しなくていいだろ。

>>870
まあ、一人に複数形態となると、そうでもしなきゃ差別化が難しいんだろうなぁ。
>>878の案みたいに単純化できればいいんだろうけど、原作的に難しいんかね。
880 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 21:51:39 ID:FuH3wGBY0: 普通は統合するけど
武装が全入れ替えだからなー
881 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 22:25:13 ID:TWdXocY+0: >>879
使いにくいもなにも、状態異常が雑魚相手に80%で決まるマップ兵器って表的にはありえん。
882 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 23:18:00 ID:IoI9UsPQ0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3872;id=data_human2

こんなのもあるな
参考には、してるんだろうか
883 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/12(火) 23:56:18 ID:wKlC9NXo0: >>881
俺ボスに使いにくいって言っただけで雑魚には何も言ってないんだが……
通常の技なら、ザコで消費してボスに使えないならとは思うけど、マップの場合かけられる数が違うからな。

>>882
温泉：101
ガソリン：83
ケンタ：103
サンダー：105
沙都子：103
手錠：107
フラッシュ：105

うーん、高めなのがピックアップされてるって事もあるが、高い数値だな。
それぞれ必殺技って免罪符はあるけど、上限超えちゃってるのがな。
必殺技ならある程度高くても、って思ってるか適当かだ。一番最悪なのが忘れてることだけど。

ただ、圭一の温泉の場合、マップでザコを蹴散らしたり、石礫連発するとスプラッシュまで
ＥＮが回らない、とか優秀なＣＴ率だけじゃなくてそういう視点がない気がする。
数が多すぎて見てられんけどな。
884 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 00:14:05 ID:E4qP9Yfc0: こうなると二次創作ゲーのデータ化って行為自体にも疑問が沸いてくるな。
一般的なゲームのデータ化なら「映像化されたと仮定して組む」ってお約束もあるんだが、
「ゲーム化作品が前提だからゲームを再現しなきゃいけない」ことが自縄自縛化してる。
885 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 00:24:56 ID:7YhArYX+0: >ひぐらし本編での普段とはかけ離れた爆発的な行動力（レナと魅音を撲殺したり沙都子を刺したり＝オヤシロ
>／部活や祭囃し編での全員の協力だったり＝タッグ／沙都子を鉄平から正当な手段で助けたり＝カケラ）の再現に合いそう、というのができれば残したい理由だったりします。
ってことだからゲームを再現しなきゃいけないのとは違うんじゃないか
ただ言い分からしてもＳＲＣ的には別に低性能に作られているわけでもないのに、
他の爆発力を持つ＝それ以外の他作品涙目に繋がりかねないのは当然のような気もする
886 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 00:49:15 ID:CT1tLqzU0: もう普通に組んどいて爆発力云々は
>原作再現用アイテムです。バランスは考慮外です。
ってアイテム化すればいいんじゃないかな。
887 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 00:50:17 ID:/vwAzotM0: >>879
>マップ兵器は基本隣に味方がいるボス戦で使いにくいからザコ用になるとして、
M全ならともかくM投の武装は一方向空けておけば問題なく使えるよね
888 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:01:52 ID:uVByK3p20: むしろ反撃考えなくていいだけボス戦でも強いよな
889 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:05:24 ID:dygoQDdA0: P2のM投に異常付きってこれだけで売りにできそうな武装だな
弾数だから確実に撃てるし
890 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:05:59 ID:E4qP9Yfc0: >>885
いや強さ自体の問題じゃなくて、形態がいくつもあるとか、武装が安易に外せないとかってあたりの問題。
この辺は原作を再現するなら出てこないし、原作の無いゲームならオミットを真剣に考慮する要素。
考慮した結果として必要だと思うから残す、ではなく、「ゲーム版のデータだから残さなきゃいけない」になってるのが問題なのね。
全部乗せが要求される結果として強くなるわけだから、最終的には強さ問題にも跳ね返って来るけど。
891 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:08:58 ID:CT1tLqzU0: >>889
これとあと一つなんか長所があれば脇としては十分過ぎるな
892 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:16:53 ID:X2NAFqeM0: そうだな、最大火力も欲しいし生存能力もそこそこ高くていいと思う
十分脇のレベル脇のレベル、全員プレイヤーキャラって視点から見るとさらに一回り強くていいんじゃね？
893 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:22:02 ID:uVByK3p20: しかし、瓜実氏の萌えデータ見た後だと
ＭＶＣの数字が優しすぎて笑えてくる

例えるならジャンプの歴代主人公＆ボス集めたようなデータのはずだよな、これ・・・
894 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:44:59 ID:FtQ6t69g0: ウルヴァリンのサイズがＳって、猫背なポーズが基本だから？
895 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:45:37 ID:/vwAzotM0: ストリートファイター、に限らず他の格ゲーも全員PCと言える筈なんだが
896 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:47:11 ID:/vwAzotM0: ボス格以外はって言うべきかな
897 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 01:57:39 ID:9vVW3cME0: キャラゲーの格闘ゲームをデータ化すれば
全員主役級で作っていい理論ですね
898 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 02:00:50 ID:Wj9fTjSw0: >>894
それもあるし、ウルヴァリンは元々ちっさいオッサンなんだよ。
160cmあるかないかくらいで、実はhydeと大差ない。
899 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 02:07:26 ID:wZ4ShEIk0: 映画のがカッコ良すぎるだけだなw
900 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/13(水) 02:08:35 ID:FtQ6t69g0: >>898
え、マジで？
知らなかった。なんか印象では170cm以上は余裕であると思ってたのに……

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