データ討論スレッド等身大Ver 第38稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 18:58:13 ID:JouLDN0+0: データ討論スレッド等身大Ver 第37稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252657223/
414 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:17:59 ID:FVZnOe+60: るろ剣は当時は腐受け作品扱いで古いヲタからは評判悪かったのよ
それがライダーとか009とかと肩並べる強さのデータなのはムカツく、みたいな論調
415 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:19:01 ID:sgF/3dX20: >>413
一言でいえば「感情論」
これで全て説明ができる
416 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:27:19 ID:EFaT36AI0: 割と普通に困ったチャンじゃんそれ
417 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:31:33 ID:3/h6HN6I0: それはどっちかってゆーと作品の格とかじゃなくて原作描写の問題じゃないかな

ライダーとかの超人と違ってただの剣士ただのチャンバラだから
当時は今みたいな各フォルダ横並びじゃなくて原作の強さ・描写とデータの強さを比例させる
という論調もそれなりの勢力を占めていた
418 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:32:37 ID:FVZnOe+60: アイコン描きとしてはともかくデータ屋としてはアレな人だったからなあ
精力的に色々なデータを作ってはいたけれど
419 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:35:41 ID:ZdjS28uk0: 特撮とアニコミが別基準だった頃の話だな
420 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:38:35 ID:mKo3tORw0: 「故人を責めるのは良くないこと」で守られてるが、存命だとかなり嫌がられてそうな気もするあの人
421 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:46:06 ID:ttlA75Co0: 前にロボデータの方でも言ったことがあるんだけど、作品の格と言うより
強さの知名度とでもいうものの差だと思う。
そのキャラの強さについて、どれだけの数の人にどれぐらいの強さとして認識されているか、という
例えライダー並みに強い描写があっても、そう認識してる人の数が少ないと
同格の強さを与えようとしても反対されるだろうし
また、剣心は知ってる人は多くても、仮面ライダー並みだと認識してる人が少ない(少なかった)から
やはりライダー並みの能力持たせることに抵抗がある、と

逆に言うと、この強さに知名度によって勝手に列強データとか並みデータとかに分かれてしまうんだと思う
その原因は感情論ではあるんだけど、別に自分の感情を意識して反映させようとした結果ではなくて
ごく当り前な話の流れとして
422 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:47:12 ID:dvJmeTvU0: まあな
もし藩士ができたら、ライダーたちがＺ戦士にズタボロにされてもいいのですかって話になりかねないしな
423 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:49:01 ID:l/LbtuZ60: 等身最初期の話だな。
軟弱だんじょん５の頃にはもう格がどうとか無くなってた気がする。
424 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:49:41 ID:ttlA75Co0: とは言え当時のデータ観に関する常識的な考え方と今の考え方は変わってきてるだろうから
今改めて作るならどうなるか分からないけどね
425 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:51:39 ID:l/LbtuZ60: 総合力はともかく、一部門で最上位に食い込むには知名度必須だけどな。
回避とか最大火力とか。
426 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 22:54:27 ID:sgF/3dX20: しかし昔はここで感情論とか知名度補正のせいとか書いたら叩かれまくったのに、
今は叩く人が消えたことに時代の流れを感じる（笑

昔書いたら20くらいのIDにボコボコにされた。
427 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:07:00 ID:ttlA75Co0: 俺、ロボスレで書いたら役一名からは叩かれたぞ
別に感情論を肯定するつもりではなくて、どういう流れでデータ上の強さ弱さが生まれるか
を考えてみただけなんだが
428 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:21:38 ID:5Oqgc5220: フルボッコの人、また自己主張してるん？
429 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:23:30 ID:AyzoYocE0: ワンピ、ナルト、鰤なんかもデータ組まれたらやっぱ列強になるんかな
終わるのがいつのことになるやら知れんが
430 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:35:16 ID:t1DxAWZY0: そのへんはそれこそ電童扱いでいいよ
ジャンプもアンケート至上主義となんて壮大なる自転車操業の果てに
今や自分で国民的とか歌ったり新聞で広告したり自前の漫画で都合よく綺麗に見せないと
母体すら維持できない体たらくなんだから
431 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:39:15 ID:0c1YNVz60: >国民的とか歌ったり
ワンピのＯＰの話かと思った
432 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/09(水) 23:51:50 ID:mKo3tORw0: >>430
いい年して少年ジャンプなんか読んでんのか
433 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:11:48 ID:GWj1zfaU0: >>430
頭いいフリしたいんだったらせめて「謳う」ぐらいは間違わないようにしようぜ
434 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:15:15 ID:KsxTHJ3U0: そんなにいじめちゃかわいそうだよ
435 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:29:51 ID:WaYzp3060: >>421
まー、ある程度特撮わからないと知らないようなズバットが強くても許された辺り、
どんだけ曖昧というかアレな基準かわかるってもんだよな。
436 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:36:26 ID:MqNJGjMc0: ズバットは変身後はそこまで強いのかねって気がするがまあいいか
437 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:40:55 ID:pyMSCwq+0: ヒーロー戦記のせいで飛鳥五郎が未だにＶ３の登場人物のような気がする
そいやサイズでちょっと盛り上がってたけどガイアセイバーだと建物内にはプチモビじゃないと入れなかったような
…普段のライダーはジャンボフォーメーションでもしてるのかな
438 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 00:51:28 ID:wB5f1LDw0: 描写とかそこら辺重視で組むなら、巨大とか等身とかじゃなくて
惑星破壊規模基準とか都市破壊規模基準とかそういうのが出来てたのかしらねえ
439 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 02:10:20 ID:7vihC31w0: ナムカプみたいな作品だとどうだったのかな。

>>描写重視
最強キャラまとめ見てるようでヤだなあｗ

まぁ完璧キッチリな基準なんてあるワケないだろうし、
討議している人たちによるところが一番大きいってことになるだろうね。
440 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 11:00:57 ID:chmKorFc0: 仮面ライダーをはじめとする、特撮ごときが列強扱いでいいわけがない、
作中の超人描写は作品内の一般人が現実の人間より異様に弱いだけで、
ライダーごときが強いわけはない。
対して、スレイヤーズは設定的にも描写的にも最強であるべきだ！！
と、２ＣＨで暴れてた人は懐かしいね。
ドラグスレイブ＞越えられない壁＞三沢のキック＞越えられない壁＞ライダーキック
とかさw
441 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 11:53:39 ID:Z6glJZ5c0: 銃火器とかなぁ、貧弱一般人フォルダじゃ攻撃力2500くらいありそうだが
戦車砲の直撃にも耐えるような等身大キャラも普通にごろごろいるフォルダもあるしなぁ
442 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 12:50:13 ID:wB5f1LDw0: 銃の扱いは難しいね
下手するとフォルダ最強が拳銃な作品とかありうるし
443 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 13:09:51 ID:OcC1mDYI0: >>440
アンチの理屈は今と大して変わらんなｗ
444 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 13:30:16 ID:5oFF7AtY0: 三沢荒らしは偽時代だな

剣心最強が嫌ってよりああ極端な回避トップ設計なのが嫌だったんじゃねーかな
美形がダメージ食らう姿に萌える聖矢パターンの要素も濃いわけだし

>>442
銃は現実からランクが推察されるぶん、
フォルダまたがって格付けされがちだからどうしてもな
445 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 15:00:16 ID:g+PMHelg0: 三沢のキックってエルボーが正しいんだっけ？
446 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 15:09:30 ID:/gSt7ijg0: 作者がどの程度銃器を重く見てるかにもよるしな

同じ伝奇バトル系のジャンル内ですら「作中で最下級の戦闘員でも
銃弾くらい見てからかわせます」から「作中最強クラスの剣の達人ですが
ハンドガン一丁持ち出されたら勝てません」くらいまで幅があるw
447 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 17:31:59 ID:YnKzXeFs0: デビルチョップはパンチ力か。
448 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 18:58:07 ID:UJb5yKQw0: 街の一角ぐらいは潰せる魔術の使い手より狙撃銃の方が強いです、とかだな
そして銃器も絶対ではないので、結局は拳か刃物じゃないと駄目だという
449 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 19:38:57 ID:g5l+3Jv60: 同じような武器、同じような破壊描写でも、
その舞台が同じ物理法則・同じ条件にあるとも限らないしね。

地球では平均以下の小学生なのに、
地球にそっくりの別惑星では銃弾をポップコーンのように跳ね返し、
鉄筋ビルを発泡スチロールのようにへし折れてしまうノビタマンのような例もある。

元気玉でかすり傷ひとつ負わない奴が、おぼっちゃまくんのぜっこーもんで串刺しにされてしまう可能性だって十分にあるんだ。
450 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 19:45:19 ID:rG4xrJFs0: だから作中の超人描写は作品内の一般人が現実の人間より異様に弱いだけで、
ライダーご(ry
451 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 20:05:07 ID:pBzn6eKo0: あれだよバトロワ系SSとかで能力制限する首輪ってあるじゃん
そんな感じのが付いてるんだよたぶん
452 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 20:34:54 ID:chmKorFc0: 昔、ウーパー氏だったかな、討議中に攻撃魔法に実属性を付けるか
どうかという話になった時に
「魔法が銃弾より早いとは思えないので、切り払えるようにすべきです」
と、言ったりしたのは。
453 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 20:38:39 ID:pSn3ATLw0: ベジータのギャリック砲は地球を破壊できるらしいが
アラレちゃんは普通にパンチで地球を割れるわけだしな

後、人造人間13号のSSデッドリーボンバーは地球を半分しか破壊できない
いや、半分行けば他所の作品から見ると十分危ないが
454 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 20:42:03 ID:MqNJGjMc0: 地球も修行して強くなっていってるんだよ
455 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 20:51:21 ID:xN9YomNQ0: ズバットは当時のヲタにとってはカルト人気作だったからな
今のヲタにとってのRXみたいなもので下手にディスるとフルボッコにされた

世代によって作品の捉えかたは変わるからなぁ
ロボの話になるけどリアルタイムではJ9シリーズは腐女子ジャンル扱いだったし
ダンクーガは声優のCDが売れただけの駄作扱いだった
456 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:06:59 ID:Q4pLsAOU0: 腐かどうかは別として
ライダーも初代の時から女性層を狙っていたという話を聞いたような
457 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:13:42 ID:L05YzW3+0: テッカマンブレードはボルテッカの直撃になんとか耐えきったりするが
しかしあっさりラダム獣の爪で貫かれたりもしてしまう
…同じ作品の中でも防御力が安定しない奴だっているんだぜ！
458 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:20:50 ID:tSGFsz5o0: >>454
勇者はつらいよのレベルアップして標高が上がった雪山を思い出した
459 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:23:04 ID:OhY8270c0: ブレードは気力による防御力の幅が大きいんだろうな。
連戦や長期戦で辛かったりすると巨大ラダム程度にも苦戦するし。
原作再現しようとすると気力10ごとに装甲100ずつ増えるとかが正しいのかもｗ
460 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:23:16 ID:XhHOpVik0: >>452
炎とか雷を普通の剣で切り払われてもちょっとな

迎撃できるけど切り払いは無理みたいなのはどうすりゃいいんだろ
着弾で爆発するから切ったらその場でドカン、でも飛んでくるとこに石ぶつけたら安全に撃ち落とせるとか
スレイヤーズの火炎球はデータじゃ実付いてないけど作中じゃそんな扱い
461 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:29:37 ID:xN9YomNQ0: >>456
藤岡弘も佐々木剛も今で言うイケメン俳優的ポジションだったからな
あの当時の流行りの顔だった
462 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:30:39 ID:UJb5yKQw0: 実接で何とかならんかな
無理かな
463 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 21:35:19 ID:KH1MbYfQ0: >>462
実接は地形適応の影響を受けて迎撃される指定だから無理
爆属性に迎撃は有効だが切り払いは無効とか付けば飾り属性じゃなくなって良いんだけどね
464 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:08:31 ID:cKENEagc0: >迎撃できるけど切り払いは無理みたいなのはどうすりゃいいんだろ
どうにもできないな

諦めるか、数年前に意見交換されてたのを見た上でリクエストするのがせいぜい
465 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:22:25 ID:bsiITgGE0: RX人気もディケイドで相当数のアンチがいること判明したけどな
466 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:23:27 ID:MqNJGjMc0: ＲＸはむしろ当時昭和世代から叩かれてたんじゃ？
467 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:26:01 ID:rG4xrJFs0: >>465
そりゃお前が今まで知らなかっただけ
468 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:41:03 ID:KsxTHJ3U0: >>466
前作レイプ＋ライダーなのに車に乗る＋ライダーなのに剣使う
＋なんかフォームチェンジとかする＋バイオ強すぎて萎える、と色々揃ってたからな
近年リアルタイム世代が育ってきたのと、平成ライダーが新しい試みを色々やったのでＲＸもさほど変ではなくなったのと、
あとネットで最強ネタだけ聞きかじりした層が増えたことで評価が入れ替わった感じ
469 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:46:03 ID:MqNJGjMc0: 平成見た後に見てみたら、普通だなと再評価されてきたんだろうな
470 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:48:25 ID:pBzn6eKo0: 放送当時は人気なかったみたいな言い草だなおいィ？
リアル子供世代だった俺は初ヒーローをけなさるてストレスがマッハなんだが
471 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:49:57 ID:g+PMHelg0: 物心つくかつかないかの頃にRX見たらストーリーはともかくカッコイイとは思うんじゃないかね
実際のところリボルクラッシュは文句なくカッコイイ必殺技だし

クライシス界を滅ぼした業を背負った幸太郎ってストーリー的に意味があったのか今でもわからん
472 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:52:03 ID:MqNJGjMc0: １０人ライダーのファンには受け入れられなかっただろうなというだけだ
派手な火薬やアクションで戦闘のクオリティは全ライダーの中でも今でも頂点級だろうし
473 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 22:52:04 ID:bsiITgGE0: 今24歳の俺が初めて見たライダーがRXだったな

んでも最強スレとかで暴れてたヤツはうざかった
474 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:09:13 ID:g+PMHelg0: 「こんなの仮面ライダーじゃねえ！」というとRXよりアマゾンが先にくる気もする

V3だってデザイン叩かれたという話を聞いたことがあるなあ。顔の真ん中の白いのがカッコ悪いと
初代ライダーだってそれまでのヒーローで育った人には受け入れられなかっただろうし、
一文字編の路線変更も本郷編のファンからは嫌がられただろうし

いわゆる「最近の若いもんは」「俺の若い頃は」と同じなんじゃないかなあ
475 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:17:32 ID:MqNJGjMc0: 大なり小なりあっただろうが叩かれ材料が多いと拒絶反応の強さも違ってくるしな
476 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:21:36 ID:bsiITgGE0: 叩かれまくってるキラが数値上は実はアムロ以上とか
477 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:29:36 ID:rG4xrJFs0: >>476
なんの数値だ？
スカウターに頼りすぎるといつか足元をすくわれることになるぞ。
俺はその事を地球で身篭って知った。
478 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:30:36 ID:Hf6yhZU60: >>474
ネットがある分、噴出してるのが目に付きやすいってのもあるかと思われる。
噴出させて他人にブッかけるのが大好きな御仁がおられるのも原因だと思うがｗ
479 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:34:08 ID:5ozT6SEw0: >>477
待て、"身篭って"っておめぇ地球に来て何をやったんだナニを･･････
480 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:38:06 ID:bsiITgGE0: >>477
能力の合計数値

アムロが1034で種の割れた種キラが1035
結構前に調べた数値だから今は変わってるのかもしれんが
というかNTは常時発動だしな
481 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:39:37 ID:L05YzW3+0: >>476
見てきたが、パイロットステは一つもアムロ超える所ないぞ
気力１２０超えればアムロを超える数字にもなるけど、そのアムロは常時ＮＴ発動しっぱなしだし
482 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:42:14 ID:L05YzW3+0: >>480
かたや気力上昇で発動する強化込みでの評価
かたや常時発動しっぱなしの特殊能力除外での評価
意図したことかは知らないが、そうとうアレな比較の仕方になってるぞ
483 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:47:56 ID:wB5f1LDw0: 気力無視なら分身持ちとかどんな厨能力になるのかって話だ
484 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:49:10 ID:hTUtxThY0: >>450
君は逆方向に多大な勘違いをしている。
本当に作中の描写を尊重したなら、「ライダーごときが強いわけがない」。
もしくは、「ライダー世界の一般人は半端ないほど強すぎる」。

描写だけ見たら、な。
485 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:50:32 ID:KH1MbYfQ0: 今計算したら種死の准将でサイボーグ込みでも1014だから>>480は種割れが+20だった時代のか？
まあ気力が上がった状況前提で1だけ上っていうのは厨っぽくてある意味キラらしいんだが
486 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:51:25 ID:g+PMHelg0: おやっさんやライダーガールズにしばかれる戦闘員どもだって設定上は普通の人間の数倍強いっすよ
487 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:52:58 ID:hTUtxThY0: それどころか怪人が少年ライダー隊に後れを取ったりするぞｗ
488 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:56:13 ID:xN9YomNQ0: ショッカーは作中描写だと結構間抜けなところがあるんだよなぁ
逆に設定的にはたいして強くないはずなのに容赦がなくて怖いのがバドーや死ね死ね団
489 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/10(木) 23:57:37 ID:MqNJGjMc0: 子供やレギュラーには後れを取るがそれ以外にはだいたい強いショッカー
490 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 00:04:00 ID:zSEXHrIY0: なんで>>440のネタがこんな時間差で爆発してるんだよw
それとロボはスレ違い
491 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 00:11:42 ID:xffuXR+60: パイロット能力比較に特殊能力の値は足しちゃダメだよ。
オーラコンバーターとかサブパイのサポートとかで数値加算してる奴らが全く比較できないから。
492 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 12:11:03 ID:WH760ye20: いや、足さんと駄目だろ。

喩えはロボだがメビウス1は全てのパイロット能力がアムロより高いパイロットって事になるぞｗ
493 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 12:57:15 ID:6HuchWcg0: アムロとキラ比較すると技量が致命的な差になる感じかなぁ
描写的にも同作品の他キャラとの比較から見ても埋まらない差だろうし
494 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 13:15:52 ID:iDGON47U0: >>492
別にそれでもいいと思うんだけどね＞メビウス１がアムロより上
ν＞（越えられない壁）＞ファルケンだし、描写的にもメビウス１は人外レベルだろ。
それが合計999になった理由って、数値のみの合計が1000を超えるのは慣例上良くない、
って理由からみたいだし。

ただ、実際特殊能力の加算って常時発動以外は評価が難しいよな。
底力も維持できるだけの能力がなきゃＣＴ+50以外は活用しにくいし、
気力が必要な種割れも雑魚戦で使えないのは大きなデメリットだし。
495 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 14:27:39 ID:4AYVwysc0: とりあえず常時発動は評価に入れる必要はあるな
496 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 18:00:50 ID:jLtKgzN60: でもアムロのNTだって実用できるのはせいぜい７くらいまでだろうし
こういうのも最大で考えるもんなのかね
497 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 18:41:26 ID:F1cEHOaw0: そろそろロボ板行ってください
498 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 19:01:14 ID:I7rmywdA0: 等身のステ合計最大はゴルゴかズバットか塾長あたりなんだろうけど
いちいち気にされてないよな
499 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 19:15:40 ID:sr2gB9qI0: 等身大はユニットの影響が大きいから、
パイロットだけで量る必要が小さかったんだろう。
500 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/11(金) 19:19:03 ID:Qvh6t0wc0: 基本乗り換えがないからな
501 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 01:53:59 ID:oFvbz8ic0: >>459
その言い方だと
連戦や長期戦で気力上がってると苦戦するってことになるぞｗ
そしたら気力10ごとに装甲が落ちる事に…
502 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 06:38:59 ID:LY5ixSzU0: SRCだと長期戦＝気力上昇だけど、実戦だとある一線を越えると気力は下がるから変じゃないと思うが。
本家でも連戦で連続出撃だと初期気力下げたりするから意味は通ってるよ。
503 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 23:25:44 ID:s5rHwN5A0: スグリやってて思ったんだが、水中面で本体も武器もまったくペナルティ受けない作品をデータ化するとどうなるの？
空陸水AAAAビームライフルAAAA火炎放射AAAAとか許されるもんなのかな
504 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 23:50:07 ID:wmAztwvg0: 設定的に水中でも陸上と遜色無く使える理由が明確にされてるとかじゃないかぎり、
　武器の水中ペナルティなしはゲーム的な都合だろうから、共闘データではフォーマットを合わせるべき
　ユニットは水中戦専門ユニットが泣くから、水移動削除&適応Bに落とすべき
みたいなレスが付くだろうな。
505 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/15(火) 23:59:07 ID:s5rHwN5A0: やっぱりそうなるか
ビームはいけそうな気がするけどね、ロックマンXフォルダ見てると
506 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 00:19:39 ID:UmV5dTRw0: でもこないだ投稿されたロックマンゼロは水適応Ｂになってるな。＞ビーム
507 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 00:54:48 ID:2t7EI6DU0: 原作の水中戦でデメリットがなかったから、という理由で押し通すならゲーム系作品は大半の武装が水Aになると思うんだぜ。
俺の知る限り、水中でメラ系やファイア系を使うと威力が弱まる作品はDQ・FFに一つもない。
508 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 01:11:53 ID:exyxNnHk0: ＦＦは水棲モンスターの大半が火に強いって特性ならあるけどね。（ただしたまに例外も居るのが問題）
ＤＱなんてメラ・ギラ系がむしろ海上で効果的だったりするよねｗ
509 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 02:31:58 ID:0CS3d5sA0: ……あれは普通にレオタードだと思ってた。パンツのようなものだったのか。

あとひぐらし初稿
安定して強そうなのは葛西か？シナリオ序盤はショットガンで前衛、後半になって
防御が危うくなったらスナイパーの射程かマシンガンの火力で後衛ができるし。
510 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 11:31:24 ID:UcoGZNmw0: そういや、ビームはAA-AでレーザーはAACAなんて基準も一応はあったっけ？
メーザーをAABAにした例もあったような気もするが。
511 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 19:10:38 ID:aqUtrSkM0: スグリ本人に関しては設定的には本来の用途のデビルガンダムみたいなもんで、
荒廃化した地球の再生のためのユニットだから水中だろうがなんだろうが
余裕で行動出来ておかしくはないという話はあるな。

ただ、共闘的には別に水中で強いという特徴を持たせるべきキャラとかではないだろうから
ユニット適応B、武器は種類に応じて適当に水適当下げがやっぱ妥当っぽいかな。
昔ふとスレで上げられてたのもそんなだったし ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/236-

まぁ、ちょっとググったら個人サイトで公開してるデータで
全武装全ユニット適応オールA＆空陸水デフォなのも見つかったりはしたけど…。
512 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 21:43:24 ID:rqwOHzyM0: >>509
君が何を言ってるのかわからないぞ。
513 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 22:54:02 ID:hJGv80BA0: バールのようなもの
514 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/16(水) 23:34:48 ID:EhFYVMQA0: 　ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
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