データ討論スレッド等身大Ver 第38稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 18:58:13 ID:JouLDN0+0: データ討論スレッド等身大Ver 第37稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252657223/
536 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 02:02:54 ID:pTvsbWfA0: さすがに10段階改造は超長編でもない限り現実的じゃないんじゃない？
5段階ぐらいにしとこうぜ
537 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 02:03:07 ID:0UGn0ndI0: 後、どいつもこいつもSP習得が早すぎるね
レベル25付近で6つ揃う奴らばっかりなのはひでえわ
538 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 02:31:41 ID:wGyXLnak0: >>535
>>537
無改造で1560になるのはLv43だって事を忘れるな。序盤は(数値自体は)そこまで突き抜けない。
ちなみに改造(ランク5)･アイテム(+200)を想定すると、

初期装甲＋ランク＋アイテム＊耐久＝実際の装甲値
1300+500+200*1.2=2400

実際の装甲値－ランク－アイテム－初期装甲＝耐久による補正値
2400-500-200-1300=400

実質的に初期装甲値が1300+400=1700となる。
終盤のザコの火力を考慮すれば、「ずっと一線をはれるスーパー系脇ユニット」なら、
これ位あってもいいんじゃね？
(葛西自身が持っちゃまずい理由は上に書かれてるから今さら言うこっちゃない)

あとレベル25前後でＳＰがそろうのは大人だけだし、
奇襲みたいな強ＳＰのが早いのはともかく、習得レベルは気にならなかったな。
ベテランや達人のパイロットはレベル20～25くらいでＳＰをそろえきるし。
539 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 08:16:42 ID:sQx5XtVk0: 1700ってワッハマンとかジャンパーソンの領域だぞ
少なくとも、現状では脇が気軽にもつ耐久力じゃない

というか、そもそも終盤はスーパー系主役すら
スタメン落ちするのに脇が一線はってどうするよ
540 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 09:26:28 ID:Xe9Fo+iw0: 耐久持ちを検索してみて同じ計算ならLV40で

ターミネーター 1610
仮面ライダーＸ 1500
Ｇ３－Ｘ 1700
改訂中キン肉マン 1340
ジュビジー 2050

となる、意外に肉がは上がらないね

あと耐久じゃないけどキャシャーンが装甲強化で1600
耐久LV2付加でロマサガのシフが1610に
541 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 10:21:54 ID:sVDXBg7E0: 肉はシールド持ちだし、あんまり上がったらほかの立つ瀬ないんじゃないか
ジュビジーがぶっちぎってるがそれでも主役・準主役級と比較して二番な辺りすごい数値だな
542 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 13:00:13 ID:xJHxs4HU0: >>539
まあそのスーパー系主役すらスタメン落ちする状況を打破する為にも、ある程度耐久が普及していくといいよな
段階的に上がった方が調整もしやすいし、葛西が妥当かはともかく最終的なスーパー系の底上げは進んでもいいと思う
543 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 13:02:34 ID:w14V4SKQ0: 耐久系の装甲を甘く見積もってるか、耐久系全体に耐久を積極的に採用させて
もっと後半でも使えるようにさせたいのかのどっちかだろうな。

>>539
>>538の試算だとレベル40で初期装甲1700相当になるんじゃなくて、
ランク５、装甲+200のアイテム装備で1700相当になる、ってことでしょ？
そこまでやってようやく主役クラスなら素直に主役使うよ俺なら。

そもそも現状の装甲系主役はそれに加えて火力があるとか、援護防御ができるとか、
他の利点がないと使えないってなってる原状のほうがおかしい気がする。
運動だけで生きる主役がいるんだから、耐久一本で生きる主役がいてもいいでしょう？
と、思ったら2008テストでは宮藤がほぼ防御しての戦線維持の壁、
ジュビジーが削りはできるけどトドメの火力はほぼない耐久特化だった。

>>535
トミー耐久Lv6までいくのに素で装甲1000くらいしかないのかｗ
544 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 13:38:38 ID:n90eamD20: ひぐらしキャラはそれに加えてモードで攻防+300か援護が付くから、
主役押しのけるかはわからんが普通の脇では太刀打ちできないと思うけどな

「耐久系辛いダス」はダンジョンの印象じゃねえのかなーと思う。
Lv40くらいなら1500はやっぱり堅いかと。
長期戦になりがちだからひらめき忍耐我慢がなくて鉄壁堅牢だと
息が切れる苦しさはあるけど
545 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 14:12:33 ID:0UGn0ndI0: >>543
耐久はパーセント強化だから、元が低いと結局低い

装甲系の強みは、耐えるとわかっていればその分は耐えられることだから
強すぎるとゲームにならん　絶対に生き残る駒はつまらんでしょ

>>538
でも、大石・富竹・入江・知恵・茜・葛西の6人が30Lv以前で全習得、
赤坂も最終習得30Lv　結構とんでもなくね？
546 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 16:37:45 ID:UPNpTeDs0: >>543
耐久は敵味方の格闘と射撃の上昇に合わせてレベルアップさせた方がいいんじゃないかな

初期ユニット装甲1300で習得レベルも早いから、例に挙げた他のよりも実質……少なくとも葛西は妥当な位置ではないと思う
ターミネーターは習得LVが遅いし、Ｇ３－Ｘは後期型ユニット、Ｘライダーは両者合わせ持ちの条件
……ジュビジーの事は忘れた方がいい

でも火力1900って熱血なしとはいえそう低くはないと思うけど
547 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 16:46:24 ID:xezVXFAk0: 熱血あり1900とかもうイケメンレベルだからな
548 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:42:45 ID:w14V4SKQ0: >>544
でもアイテム一つ使ってターン制限ありだから前ほど強くないと思う。
まあ、攻撃力も上がるからボス戦で有効だけど、そもそも出すかどうかが
シナリオ次第って、強さが変わってきて突っ込みにくい。

>>545
>耐久はパーセント～
知ってたけどさすが装甲800は違うなぁと。想像より低かった。
普段は時報で、条件(アイテムや改造)が整うと強くなるのはトミーっぽいかも。

>装甲系の強みは～
2008テストシナリオのＱＬ禁止マップで痛いほどそれがわかった。

>強すぎるとゲームにならん～
だから固いやつは序盤出せないって言われるし、高くても後半は結構ダメージが
通るし回避できないから状態異常に弱いしで後半になると微妙って言われるし、
二重苦だよなぁ。

>>546
>耐久は敵味方の～
それが理想だと思うけど、まだ評価が完璧にされた技能じゃないからなぁ。
装甲○ならレベル20で耐久Lv△くらい、レベル40で～
って目安ができて、固いやつなら早めにレベルアップ、そうでもないなら
上昇か最大値を抑える、ってあればいいんだけど。
……今使われてない井戸端データサイトで呼びかけてみようかなぁ。

>でも火力1900って～
1900は高いほうだと思うけど、３ターン限りしか使えなくて射程１って欠点がある。
熱血無しでこれはボスの隣を狙える性能じゃないから中ボスか雑魚戦で使って終わり
になると思う。
だから実質主力は反先属性の1600か、1400かと。
549 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 17:54:28 ID:ubCcn1Io0: >>545
装甲等の減少分で攻撃ほとんど弾けるぐらい硬いならともかく（SP抜きでそんな事できる奴がいたらそもそもそいつがおかしい）
大体は耐えるといっても高ＨＰで受け止める分までこみだから、
耐久系複数いると回復リソースが足りなくなる
550 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 18:05:35 ID:n90eamD20: どうせ脇にまではロクな汎用アイテム回せないから、
スロット消費しても専用アイテムがあるなら
他の脇よりは有利だと思うなー。
戦闘型の脇に継戦力期待しないからターン限定は痛くないとみた。
あー、でも気力制限がキツいか？

けどひぐらしが何人仲間で専用アイテム何個出すかとかにも依存するんだよな。
すごく測りにくい。
まず各種１個の三個は最低出しそうな気がするけど
551 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 20:11:16 ID:0UGn0ndI0: >>548
そんな貴方に抵抗力マジおすすぬ
つける理由付けが難しいが

>>549
つ友情・愛
552 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/18(金) 23:47:35 ID:sNB2kOTk0: >>548
>ボスの隣を狙える性能じゃない
飛行可能、高い装甲、状態異常無効ってことで
単独先行してボスの隣に場所取って3ターン思う存分HPを削れると思う
燃費も20と破格だから初期でも5・6発はボス戦に回せそう

>>549
軟弱とか最近データテストみたいな主役級しか出てこないシナリオだとそうだね
脇役が出てくる普通のシナリオだと信頼持ちに事欠かない気も
553 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 02:25:56 ID:s2WIPUfU0: で、結局>>509 >>516のパンツって何なんだ？
気になって討議に集中できん。
554 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 06:49:20 ID:yy2w3lyM0: セーラームーンの最新レスのやり取りだろう。
俺もあれはレオタードだと思ってたけど。
555 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/19(土) 07:15:59 ID:s2WIPUfU0: >>554
見てきた。
変身時を見る限りレオタードにスカートが付いているタイプ。
しかし、ｱﾆﾒｲﾄｶｾｯﾄｺﾚｸｼｮﾝ内でルナがはっきりと｢パンチラ｣と発言。
(まぁ、一般的にはあの手の現象全てパンチラと言うからなぁ。ブルチラ等はマニア語)。
二次創作は知識不足＆個人趣味で変わるのでアテにならず。

まぁ、変身時のレオタが正しいと思う、個人的には。
朝っぱらからこんな事書いてる俺ｷﾓｽw
556 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/20(日) 17:54:28 ID:rolHx+QE0: ttp://www.f-peten.com/dog_syousai/chinnchira.htm
557 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 19:26:15 ID:rMXebe5k0: いろんなデータがこのまま年末の忙しさで意見がないまま通りそうな勢いだな。
セーラームーンや肉は準備稿だからまだ投稿されないだろうけど。
558 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/23(水) 20:39:45 ID:4qFjMOG60: 投降予告が出れば意見も出るさ
559 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/24(木) 19:16:30 ID:MOeNuICE0: >>544
長期戦でSPを温存したいのは皆一緒。
回避系に比べて耐久系は全部当たっても（CTなしなら）１ターン持つなら十分。
終盤の長期戦ならENでHP回復できるユニットがいるだろうから、回避の壁より安心して壁にできる。

…それでも今の耐久系は厳しいと思うけどね。

私的には、耐久系主人公は初期装甲1200、Lv40時に耐久込みで1800あると安心できる。
回避系だと集中底力込みで回避450Mで安心。
560 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 01:28:45 ID:aSU2zRE20: デバイスレインのザコの状態異常がとんでもねー件について。
「不L2止L2劣」属性の(技量/2+CT率)が135ってどういうことなの。
561 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 08:01:02 ID:ZNFnuL/I0: オリジナルシンか。オリジナルシンじゃ仕方ない気がする。
562 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 10:16:20 ID:OgcsQp/s0: 味方じゃないからなー
563 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 10:31:59 ID:NQEqluzk0: 技量160相手に6割程度？　レベル制限かかってて終盤用っぽいし、消費でかいし(EN120-消費40)、
雑魚が終盤使ってくるだけなら悪くないんじゃね。

劣にレベルついてないとこは突っ込んだほうがいいと思うが。
564 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 13:15:17 ID:Geb4OHKY0: どんな凶悪な状態異常も回避極におまかせ☆ﾐ
565 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 14:12:20 ID:JvNQ3ymw0: おのれ！命中を+99にしてくれる！
566 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 14:27:52 ID:d2eUHPOI0: こういうとき抵抗力は話題にならないってか、何故か使われないよね抵抗力。
回避力で避けるのは許されるのに抵抗力で耐えるのは許されない風潮があるのが不思議。
567 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 14:42:09 ID:mpTsq/Us0: 許される許されない以前に、絶対数が少ないと思われ。＞抵抗力
素で持ってるユニットを見たことが無いんだが、いる？

カズマさんは馬鹿を極めて抵抗力つけちゃってもいい気がする。
568 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 14:59:34 ID:Geb4OHKY0: 抵抗力を持たせる根拠を作りにくいんだよ。耐久は最近アリアリだけど
毒に強いとか精神攻撃に強いなら耐性でいいじゃんと言われるし
569 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 15:16:28 ID:yfpk2qgs0: 低技量スーパー系にはできるだけ耐久と同じように気楽につけられた方が良いんだろうけど
なんでかつけにくい気はする。名前のせいかね？
570 ：560：2009/12/29(火) 15:21:38 ID:pjDD3YY+0: >>564-565
「でもそれって根本的な解決になってないですよね」

>>567
とりあえずパッと出てきたのはアルク＠月姫だけ。

拡張のユニットtxtをgrepしたら352件引っかかった。
味方っぽいのは超人ロック、あやかしびと、うたわれるもの、ぱすちゃＣ(付加アビ)etc.
他にもいっぱいいるっぽい。付けようと思えば付けられる下地はあるのかね？

余談だが、現状でスーパー系は、

・低命中
・移動3
・状態異常
・敵の火力インフレ

っていう弱点のうち、複数を抱えていて、それをＳＰかアイテムで補正しなけりゃならないから、
ＳＰ消費が重かったりスロットが足りなかったりで、回避系にみぞをあけられるんだよな。
(回避系はアイテムで運動性だけ上げて、ＳＰは集中だけ使えば事足りるという、一点突破の強みと燃費のよさがある)

デバイスレインはとりあえず動かしてみるか。
571 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 15:22:03 ID:5XoJFo0k0: 属性指定とか出来ないからねえ
ＲＰＧにはよく状態異常対策用のアクセサリが出てくるから、汎用アイテムにはしやすそうだけど
572 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 15:26:37 ID:zK3zmOgQ0: 古いデータだけどTオウガのデニムが確か抵抗力持ってたな
初期装備にFFのリボン的な状態異常無効のアクセサリー付けてたからね
573 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 15:52:55 ID:Ld7fy4sk0: よく弱い弱い言われるけど、昔のはともかく最近の耐久系は全然弱くないよね。
むしろ突き抜けてそうなのもちらほらといるくらいで。
574 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 16:15:15 ID:dEzeZaAM0: Ｋのことかー！
ちょっと上に耐久だけで生きられなくて運動だけで生きられるはおかしい、とかあったけど
剣心やアマゾンの武装が無消費一本でもない限り言いすぎだよなあ

抵抗力ならSBRの聖人の遺体…と思ったけど途中でなくなってるな、まだわからんけど
575 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 17:26:32 ID:vtjVHEbE0: >>570
今上がってるのだと、肉にシャリバンか。

４８の殺人技や風林火山、スパークボンバーやレーザーブレードの燃費が
悪いとは全く思わないなあ。

リアル系でも集中さえ使えば十分なのはごく一部だろ。
最低回避420以上とか、そんなラインじゃん？
576 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 17:31:34 ID:vtjVHEbE0: んで思ったんだけど、簡易堅牢みたいなのがあれば、耐久系ももう少し組みやすくなるのかねえ。
577 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 18:35:48 ID:KO3pgn7A0: >>575
みがわり持ち一人居ればリアル系の生存力一気に跳ね上がるぜ
スーパー系は殆ど恩恵受けられない
578 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 20:00:05 ID:KEGx0qgE0: リアル系の連中はもう少し火力と燃費を自重すりゃいいと思うんだ・・・
579 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 20:51:41 ID:CRnEKUnk0: 回避系はザコ狙いか大物狙いかのどっちかにすべきだよね
何故か両立するけど
最強技が燃費悪い一発芸なので高火力でもいいでしょー？がまかり通ってるからなあ
スーパー系がもっと火力上げればいいのかもしれない
580 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 20:55:31 ID:YCDi/8o+0: >>579
実例を挙げてみよ。
リアル系でかつ高火力ってなんすか？　ライダー？
581 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 22:29:11 ID:baU19XfY0: 抵抗力はLv1くらいならスーパー系はもっと気軽に付けても良い気がする。
技量/2＋抵抗力が110以上になると状態異常をほぼ完封しそうで回避430以上並に危険だと思うけど。
582 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 22:44:20 ID:VmYdRS8w0: ユニットの最大火力と引き換えに魂持ちが多いからなぁ
ナウシカ辺りの自重しなさっぷりはどうにかした方がいいんじゃないかと思う
583 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 22:58:58 ID:t38Ex4Dg0: ヴァッシュ…
584 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/29(火) 23:14:47 ID:YCDi/8o+0: >>583
ＡＡアームは……
585 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 00:08:25 ID:gESPrMyk0: 回避系じゃなくてグレー系だけど柊蓮司の火力は誰も表で突っ込まなかったんだろうか
586 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 00:20:24 ID:hlUwC9Y20: >>585
柊、生存力が高くないからな。装甲にも回避にも頼れないし。
で、スコール(同じ魂高火力)が力不足なのも認識されてたから、そのまま通った。
587 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 00:22:57 ID:DEa9cL5A0: 柊そんなに強いかね？しばしばテストでみたが別に
588 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 00:30:52 ID:kwMxa18I0: 魂天井だからとりあえず噛みついてみたんじゃないの。いつもの脊椎反射というか
データ的にはともかく、スコールはむしろ熱血あってほしいな
589 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 01:50:50 ID:mj5JgTlU0: とりあえず噛み付いてるのはお互い様に見えるけどね

魂最大ダメとか異常回避とか無敵バリアとか、
一発芸があると単純な強い弱いではないインパクトがあるのは事実
まー歪なだけなんだが
590 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 01:53:29 ID:kwMxa18I0: EN消費する代わりに気力110の分身あっても強いと全く評価されなかった人もいるけどな
あれを強いと思うほうが無理か
591 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 02:39:46 ID:FIA8IJ1o0: ストパン改訂、来年やる２期終わってからにすればいいのに
592 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 03:04:12 ID:sdtNP3nU0: 追加ありならこまめにやってもいいじゃん
593 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 17:46:56 ID:XdGdWsqQ0: 余裕があるならこまめにやった方がいいと思うけどね
一度にどさっと出されると色々と見逃しちゃうことが多いし
594 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 18:50:43 ID:mhiXYg4I0: プリキュage
595 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 18:54:12 ID:hlUwC9Y20: Yes! age
596 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 18:56:32 ID:Cq1+x17w0: >攻撃(対ラクス＝クライン), エターナルは私のものだ！貴様のものではない！！
こっそり何言ってんだw
597 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 19:11:02 ID:1+GY3/as0: あれ、この前プリキュア討議してなかったっけ？別作品？
おっきなお友達ちょっとヘルプ
598 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 19:11:50 ID:69/4/IFI0: 別作品ですね
599 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 19:13:58 ID:hlUwC9Y20: 前はふたりはプリキュア。　今回はYes! プリキュア５。
後はフレッシュ＞ハートキャッチと続くのかな。
600 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 19:14:53 ID:xlIIAb920: プリキュアは2年or1年ごとにキャラ総入れ替えするからね。
前回のは初代、今回のは3代目。
ちなみに現在4代目、来年は5代目
601 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 19:24:20 ID:vkB2SXwI0: >>599
スプラッシュスターディスるんじゃねえ
602 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 20:15:19 ID:hlUwC9Y20: >>601
(・ω・)？
603 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 20:24:29 ID:BeBgqZDY0: 売れなくて一年で打ち切られた第2シーズンなんてなかった。
花鳥風月のプリキュアなんていないし咲も舞も満も薫もいなかった。
いなかったんだよ……（つД；）
604 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 20:54:53 ID:Cq1+x17w0: フレプリは延長の声が出なかったんではなく最初から１年予定だったんですよねー
605 ：eIJkxktoC：2009/12/30(水) 21:32:22 ID:5thG7QVs0: comment4,
606 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 22:29:36 ID:7GD2ZGaU0: 予定通りの終了であっても打ち切り扱いにして騒ぎたがる人多いよね
607 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 22:37:25 ID:mj5JgTlU0: 普通に見てる分には予定がどうかなんてわからないしな
内容が尻切れトンボだったり前シリーズより短命だったりすれば
打ち切りって見方も出てくるのが普通じゃないの
608 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 22:45:54 ID:Cq1+x17w0: >>606
＞予定通り
たしかに普通なんだ

しかし前番組と後番組が揃って１年延長してるのに「これが普通だ」とは悲しくて言えない
609 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/30(水) 22:58:47 ID:pOlwSdAw0: まあ視聴率的には延ばすことによるリスクもあるって事はGoGoが証明したからな
女児様はバンダイの予想以上に飽きっぽい生物だった

別にいいじゃん、一年で綺麗にまとまるってのも大事だよ。誰がなんと言おうとSSは名作
610 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/31(木) 00:39:55 ID:e8AhKwAQ0: 本名を名乗りながら戦うレモネードはなんか違うと思う。
611 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/31(木) 11:54:15 ID:KZYZOMvI0: 肉改定投げられたのかと思ってたら続いてたんだな。
レスを重ねるたび議長氏のデータ感が怪しく見えてくるけど、やってくれるだけありがたいと考えるべきなのか。
612 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/31(木) 13:36:04 ID:tyNUy8ug0: 「原作知っててデータ感抜群であらゆる意見に適切に答えて素早くレスを返す」なんて完璧なのは難しいよな
まあ最初と最後はないと困るがw
613 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/31(木) 18:25:57 ID:7tn2+Tro0: 東方厨の次は肉厨か
データ屋も大変だな
614 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/31(木) 19:33:08 ID:cwOWsOqw0: あんたも大変だな
いつもいつもよくやるわ
615 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/31(木) 19:51:14 ID:IbZxFDjs0: 来年は生まれ変わって人の良いとこを見つけような
616 ：名無しさん(ザコ)：2009/12/31(木) 19:51:18 ID:aXA7WDbw0: >>612
「『完璧なのは』難しいよな」って読んでしまったorz

そういえば、なのはってなのはの話が無いよな。
でもエロゲやギャルゲだと主人公の名前がついててもストーリーはヒロインベースで進むから、なのはもその一種と考えれば普通なのかもしれない？
617 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 20:39:19 ID:4nZPQrVI0: >>616
なのは自身は「巻き込まれただけの一般人」だからな。主役ではあるけど、エピソード自体の中心には絡みにくい。

なお一般人でなくなったとたん「ただの強い魔女」と化し、やはり有機的にお話をまわすのが難しくなってしまったのはご存知の通り。
本人は「すごい素質」以外に特別な要素を何も持ってないからね。一般人属性を失ったのはマイナスだったと思う。
618 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 20:44:18 ID:yby/XmIo0: 某氏の４コマのように、高町家をとらいあんぐるハートと同じ暗殺一家にすれば問題なし。
619 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 21:47:53 ID:yHWdOKu20: とらいあんぐるハートでは暗殺一家じゃなくて護衛一族じゃなかったか
620 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 22:06:14 ID:AwfpMO4U0: そろそろ余所でやれよ
ダメージ０の滅レベル指定なしは減と間違えたか単にレベル指定が必要ないと思ったのかどっちだろう
封神の王天君なんだが
621 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/01(金) 23:52:42 ID:yHWdOKu20: ？みてないけどダメージが必要なのは減じゃないの
622 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 00:14:59 ID:3Iv48KoI0: 単にレベル指定忘れたんじゃないかな
Ｋ属性とかではたまに有る
623 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 16:21:23 ID:k36FxT/Y0: 痺とかでも見る　>Ｌ0
624 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 23:20:19 ID:8mEdPnFM0: プリキュア５の黄色がSP55なんだが、そんなキャラだっけ？
625 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/02(土) 23:48:57 ID:3wzzZ3gI0: 微妙に優遇されてたのは確かだ。描写的とか色々。
人気もあったんじゃないかね？
ＳＰ55に相応しいのかは知らないが、ドリームとローズの次くらいには特別なんじゃないか。まあ一応。
626 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:07:56 ID:oSP4a8tk0: 東方も全然レスが付かなくなったな

ところで味方キャラの召喚アビリティってどのくらいまで許されるんだろ
アリスが屈指の砲台キャラって全然似合わんなと思ったけど
他で人形遣いの特徴出せそうな能力がユニット召喚くらいしか思い浮かばんかった
召喚人形とチームにしてアリスにのみ援護できるとかで
627 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:11:25 ID:ikIv85Us0: 召喚された奴は普通自分の意思で動くから追属性で十分、とか言ったら駄目ですか？
628 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:15:37 ID:FhPtwG/k0: そんなめんどくさいデータ使いたくならないのは確実だろうな
629 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:26:36 ID:7856/3w60: チーム能力は他作品やアイテムによる支援がもらえなくなるという、客観的には意味不明の副作用があってだな……
630 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:40:16 ID:VfS2LnBw0: >>623
痺は元々縛やＳの上位属性だから基本3ターン。
Ｓや縛だと治癒で治らないので、治癒で治せるようなものは痺にレベル指定するようになった。

>>629
そんな副作用あったんだ
ヘルプの記述漏れか何かかな
631 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:45:40 ID:7856/3w60: >>630
いや記述漏れじゃなくて、チームの本来の機能。
チームを持ってると、「同じチーム内でしか支援能力が働かない」。支援を与えるだけでなく、受けることもね。

なのでチームを前提にしてない配布データで使うと、チームを所持してない多くの連中から支援がもらえなくなる。
面白い能力なんだけど、このデメリットに釣り合うかどうか良く考えて採用しなきゃ駄目。
632 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 00:54:40 ID:zGufCmTs0: >なお、特定のチームに属していないユニット(メインパイロットがチーム能力を持っていないユニット)は
>特定のチームに属しているユニットに対してもこれらの支援行動を行います。
>従って特定のチームに属しているユニットは、同じチームに属するユニットと特定のチームに
>属していないユニットの両方から援護や支援効果を受ける事が出来ます。

ヘルプにはこうあるが
633 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 01:04:56 ID:7ueEjZxQ0: 実働させたがヘルプが正しい。客観的に見て意味不明な脳内解釈でもしたんだろう
634 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 01:51:12 ID:Eqv+P35k0: >>624
販促展開とかはともかく、ストーリー上は「仲間キャラの１人」の域を出てない。
演出スタッフの中に１人強烈なレモネード好きが居て、
その人が演出担当した回ではすげぇ可愛かったりすげぇ立ち回りをしたり。

レモネードを55にするくらいならシロップを55に……と思ったがユニットすらなかったでござる。
635 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 02:02:08 ID:kmraQ2020: 個人的な印象としてはドリーム60で他の4人は全員50か55、紫の人55って感じかなあ

フレッシュはピーチ60のパッション55ベリーパイン50か、ピーチ60ベリーパインパッション55だと思うが
636 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/03(日) 02:03:57 ID:McyVHV3s0: パッションは売り上げで足引っ張ったから50が妥当だろ

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