データ討論スレッド等身大Ver 第38稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 18:58:13 ID:JouLDN0+0: データ討論スレッド等身大Ver 第37稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252657223/
728 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:02:43 ID:sB1oJlCA0: >>725
上で無双って書かれてたのに反論しただけで、強すぎるってのは同意見だってば。
無双できる性能なんじゃなくて、その他が強いって。

反応とかＳＰの問題はもう本当に別パイロットにしないと解決しないよ。

>>727
集中忍耐が揃う頃は実回避375～380くらい。
729 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:15:07 ID:I/pI2nfs0: 無双ってのは原作でだよ
シタン先生ＧＳＣにゃいないだろ
730 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:21:42 ID:gTsPCjUc0: ロボフォルダで泣いてるぞ。ユニットないけど
スカガこれだし、なくて正解なんだろうな
731 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:28:54 ID:sB1oJlCA0: >>729
あれ？ゼノギアスフォルダなかったっけ？
と思って調べたらロボだけだった。ごめん、勘違いだ。

確かにシタン先生は剣持った後自重しなかったなぁ。
好きだったんで素手の頃から愛用してたが、後に厨キャラ好きめって
言われてへこんだ記憶がある。
等身大用のデータって今更作っても需要ないのかな？

雷神は確かに、乗ってるのが三人の中で唯一軍属だったから基礎能力が高くて、
作中でも戦闘面では強かったような記憶がおぼろげにあるな。
変わりに序盤はＭＯＬＰが低くて苦労してたけど。
732 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:32:11 ID:XE3IqBf20: >>728
原作で無双キャラだったから、ある程度強くてもいいって言ってる相手に、
現状でも防御力は突出してないよ、って反論になってないな。
733 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:43:03 ID:ECAh0ric0: 未だにスーパー系って単語よく考えずに使ってる時点でなー
734 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 16:52:26 ID:rIayXMEw0: そうだぞ。
せめてメタル系バイオ系と言いなさい
735 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 19:33:29 ID:J1Vq2PZA0: >>731
需要なんて考えてたら(ｒｙ
むしろ序盤しかやってない俺はロボ版のデータしかないことに驚きだったよ
736 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 19:45:26 ID:lgA6/80+0: 斜め読みだが瓜実の作るデータが萌えデータなのはわかった
737 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 19:58:02 ID:bWunkV760: ゼノギアスはどっちかっつーと等身大戦闘のほうが印象残ってるなぁ、フェイ(笑)
738 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 20:27:49 ID:jCbXTZLU0: >>737
フェイはそんなに弱くないぞ
ただちょっとターンが回ってくる前に先生とエメラダが殲滅しちゃうだけだ
739 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 21:06:45 ID:PtZpPD4Q0: >>738
おっと、リコを侮辱するのはそこまでにしてもらおうか
740 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 21:25:11 ID:qd5H0Ivo0: リコが一回動く間に先生二回動けるからなぁ……

マリアのエーテルがゼプツェンの影響を受けるって知らない人が結構いると思う
ゼプツェンにパワーマジック満載してダブルエーテル装備のマリアに召喚させるとダメージがやばいことに
741 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 21:49:03 ID:IhWysazs0: 人間でしか入れない場所のどこかにフェイの最終技しかまともなダメージが通らない雑魚敵がいた気がする
普段は確かに先生とエメラダの戦速で一瞬で倒すのが正解だけど

>>740
それ攻略サイトで紹介されたので結構有名
742 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 22:07:37 ID:HeN0gisE0: 盆踊りつえー
743 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 23:47:34 ID:KeWXFYJ+0: フェイは強い弱いじゃなくて緑川に忘れられていたというのがかわいそうで…
744 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/06(水) 23:58:49 ID:46WRj0JE0: 改めて見ても本当に酷いなｗ
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/2897.html
745 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 00:34:15 ID:Dsue1/9M0: >>743
ゼノギアスは作中でキャラがほとんど喋らないからなぁ。
戦闘中の「ハッ！」みたいな短いかけ声と、大した長台詞もないちょっとしたムービーくらいで。
ぶっちゃけものすごい声優の無駄使いだと思った。
746 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 00:38:35 ID:7Q1YM/aw0: まあ本来は双界儀が初声優ゲーの予定だったし上手くないのは仕方ない
747 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:20:00 ID:IX3GG+q20: 先生必殺技で俳句読むのに音声がない
748 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:42:34 ID:Eq5pV9xA0: メッセが「ﾌｯ!ﾌｯ!ｵｳﾘｬｯ!」とか「ｼｮｫｰｯ!」で埋まってるのを想像して吹いた
ゼノサーガのシオンも俳句で音声なかった気がする、1しかやってないけど

仮に等身大作るとしてもパーティメンバーだけで充分かしらん
あとグラーフとビッグジョーくらい？
749 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 01:48:47 ID:3mBKU0sI0: ムゲフロのコスモスには俳句音声あるのになｗ
750 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 02:16:27 ID:Ch7CO2fE0: 雑魚全部作れ、みたいな意見はたぶんでないと思うよ、たぶん

ああでも、生身で倒せる武力ロボはちょっと欲しいかもしれない
751 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 08:43:13 ID:JOlrePM+0: 雷神の最強武装ってゲームなのか…
霞薙氏が同じゲーム出典の脳天唐竹割りが印象的って言ってるけど、ゲーム出典技が印象的って
遠まわしに原作出典だけだと印象に残らないキャラって言ってるようなもんじゃないかそれ
スカガとか桜野音羽といっしょにググってもＧＳＣがトップに出てくるし
752 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 10:25:39 ID:HLhWrGjw0: 脳天唐竹割りという名称は出てこないけど、上段に構えて真っ向から切り下ろすのはよくやってたよ。
ＯＰの最後を〆る技だから、印象的ではある。
753 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 12:52:23 ID:Qp74OdbA0: たいへん
無双無双言うから雷神ってばシド(FFT)のことかと思ってた
754 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 13:00:34 ID:Ch7CO2fE0: 調べたら携帯アプリのゲームなのか
作品データベースで見るとそこまで悪いものでもないみたいだ
ゲームもコナミが作ってるみたいだし、一応公式扱いになるのか？
755 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 13:43:41 ID:tKLxn+qQ0: 実際等身大版作るとしてシタン先生のデータってどうなるんだろうな
756 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:13:32 ID:HLhWrGjw0: パイロットが共通なら、ひらめき・ダメージ増加ＳＰなしだから、どうとでも。
757 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:15:52 ID:Ch7CO2fE0: 最近の巨大スレを見るに

弱いシタン先生なんて求めてない！　原作重視派（シタン先生が頂点）
シタン＞エメラダ＞フェイ＞その他

やっぱり主人公が一番がいい！　作中での役割重視派（主役＞ヒロイン＞……）
フェイ＞エリィ＞シタン＞その他

ＳＰとかで使い勝手を制御すれば……　中間派（主役＝最強キャラ＞……）
フェイ＝シタン＞エリィ＝エメラダ＞その他

のどれかだろうな。たぶんＳＰで制御することになると思うけど
だけど、シタン先生はＳＰの揃いもよさそうなのがネックだ
素の火力を上げて、激闘や痛撃が唯一のダメージブースト、
ひらめきは発明家的に切りたくないから、回避400M～で集中なし、
ＨＰ4500装甲800　ぐらいでどうだろうか
でも、集中なしは後半刀を持ったら鬼のように切り払うキャラになって
カバーしそうでもある
758 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:22:48 ID:TzzK6sUQ0: >>756の通り、巨大と同じパイロットなら激闘どころかダメージＳＰ持ってないだろ
無駄に妄想して悩んで何がしたい
759 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:28:29 ID:Ch7CO2fE0: パイロットの共有が直上で問題になってるし、>>730とかもなくてよかった
的な発言をしてるから、別パイロットにするものだとばかり思ってた

シタン先生、生身では圧倒的に頂点だけど、ロボでは強いが圧倒的と
いえるほど頂点でも無いし
760 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 14:40:19 ID:Qp74OdbA0: ロボは流石にゼノギアスがつえーからな
761 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 20:11:11 ID:DWXgMs9k0: よし、戦闘用以外でSPを埋めよう
となると補給とか再動がいつの間にか入ってたりしそう…
762 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 20:17:25 ID:Gt/+U9fc0: 地味にレンマーツォも強いぜ
気力110で3発ぶっ放せるあの鬼性能なオヤジキャノン
763 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 20:32:27 ID:yIT319hI0: フェイの精神が後期型65→60に減ってるのはいったい
764 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 20:42:43 ID:Gt/+U9fc0: >>763
ヒント：明鏡止水

しかしゼノギアスは等身大にすると技多いなあ
超必殺技は一纏めにしてエーテルオミットしても８個
全員多芸になり過ぎて威力の差分化が大変そうだ、
ビリーやチュチュやマリアみたいに考えなくていいのもいるにはいるけど
765 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 22:13:31 ID:G65OdxKA0: 前期型は通常技5～6個にして、後期型で上位の通常技+超必に入れ替えとかどうだろう？
技のＪやら射程やらが面倒な事になりそうだが
766 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/07(木) 22:47:50 ID:Im+bBWUc0: 超必は射程やら属性やらいろいろ差別化できそうだけど、通常技は射程1にしかしようがないのが多いからなー
いっそ通常技は□○を無消費、○○を気力制限110くらいの簡易必殺技に位置づけて、中間武装としてあと1つか2つくらい適当に、くらい思い切ってもいいんじゃない
767 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 14:33:38 ID:Q/onlM3Y0: 暗黒盆踊りさえオミットされなければよい
768 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 18:25:34 ID:9Gu89pMU0: フェイの技に関しては>>764-766あたりを参考にして、

無消費：武技雷迅（□○）→武技崩天（□□□○）
中間技：武技千烈（□□○）→武技天舞（□△○）
　　　　　武技破岩（△○）→武技龍迅（△□○）
必殺技：武技虎砲（○○）→超武技○勁（地水火風は一まとめ、あと光・闇で３つ）
遠距離：指弾→銀牙（千光は忘れる）

でどうだろ？　技数序盤は５、後半は通常３、○勁３・エーテル２で８個。
ステータス変化系はオミット。暗黒盆踊りの大火力グレー系。

しかし、原作的に闇は軽減されにくい強属性だったけど、ＳＲＣ的には闇は耐性持ちが多くて
暗黒盆踊り弱くなりそうだな。その分火力に上乗せできそうだけど。
769 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 19:19:37 ID:ApAMyd9g0: 本気でデータ考えるなら専用スレだな
770 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:12:29 ID:Tn4+19KM0: >>768
貫属性でも付けておけ。
防御無視したとしか思えないダメージだし。
771 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/08(金) 21:46:40 ID:9Gu89pMU0: >>770
特に理由もなく貫属性って厳しいと思う。
それに、見た目の火力が高いほうがカッコイイと思うんだ。

とりあえずフェイとマリアを皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ
に投げてみた。
772 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 23:25:45 ID:jxuw5Zpg0: 早苗に奇跡はやっぱり却下されたけど
奇跡ってレベル５０後半修得とかでSP枠１個潰す弱体措置じゃないの
しかも提案だと集中の代わりにとか言われてたから命中系は自分に感応、防御系は無しでひどいことに
773 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 23:41:54 ID:0n1Zb2xY0: いろんな意味で大味なSPだからなぁ。
主役級の設計に初期から組み込むならまだしも、正直あまり触れたくない代物だよね。
774 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 23:49:32 ID:26ipVDbY0: 早苗に奇跡積めないなら誰に積めと言うんだろう
アニマル浜口から気合抜くようなもんだぞ

まぁ否定派にしてみれば「奇跡自体がありえん（笑）」なんだろうが
775 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/09(土) 23:56:52 ID:yFSVJHrc0: キャラ的に大火力って感じでも無いのが厳しいよなあ＜早苗さん
776 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:01:00 ID:xSh8rbWE0: 誰に付けるかというなら、奇跡が似合うような主役か、完全にイメージSPとして
低火力サポートヒロインあたりじゃないか。
そもそも早苗の奇跡は一発逆転的な意味での奇跡じゃないし。
777 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:15:59 ID:NQRmd+7c0: 早　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　苗
　　　　　　　　　　,,　△　,,
　　　　　　　　　　●　　● 　
　　　　　＿　,,　／　　＼　　,, ＿
　　　 ,, |／ ●　　　　　　　● ＼| ,,
　　　　　●　　￣　　　　￣　　●
　　　　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　ﾞ●／　　この幻想郷では　　＼●ﾞ
　 <l　　　　　常識に囚われては　　　　 l>
　　　●＼　いけないのですね！／●
　　ﾞ　　　　|　　　　　　　　　　　|　　　　ﾞ
　　　　　 ●　　＿　　　　　＿　 ●
　　　　ﾞ |＼ ●　　　　　　　● ／| ﾞ
　　　　　￣ﾞ　　　＼　　／　　ﾞ￣
　　　　　　　　　　　●　　● 　
　　　　　　　　　　　"　▽　"
覚　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　醒
778 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:19:37 ID:cID6yolE0: >>772の趣旨だったらありかなとも思えるんだけどね。字面的に美しいのは確かだから。

ただ奇跡、なんだかんだ言っても強いからなー。バランス的に大丈夫なんだろか。
集中抜けた方が痛い可能性もあるのは事実っぽいが。こっちも地味にかなり強いＳＰだから。
779 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 00:58:43 ID:x64/y64s0: 今の早苗さんは武装面では相当強いからなあ。
安易に奇跡とか入れると歪みが生じるのは避けられないだろうな。

現状の東方で気になることと言えば
萃香が他のラスボス勢と比べて微妙と感じたのと
ストーリー用のスペルカードを持ってくるよりも
普通にミッシングパワーを付ければいいのにと思ったぐらいかな。
780 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:06:33 ID:aGkfN12w0: 実現不可能レベルで持ってるとデータ覗かなきゃ持ってるのわかんないんだよなー＞奇跡
ガンバスターのノリコが５８で「奇跡を起こしてみせます」が実現すれば修得できるような感じか
戦慄みたいにハナからダメSPならレベル１所持してイメージ優先とかできるんだろうけど

>>777
何か凄い癒される
ゆっくり回転して欲しい
781 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:14:52 ID:G/Dg+yD+0: ノリコの場合はガンバスター自体が
超長編シナリオでしか使われないだろうくらいの想定だしね
50話も60話もあるようなシナリオなら最終盤には到達するかも
そんな感じで設定されてるんだろう
782 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:23:05 ID:cOEQuzq60: 奇跡をネタとして使用するなら、消費増加を咬ませて
1レベルから持ってるけど使えません、とするぐらいか。
そこまでする意味あるのかって問題もあるが。
783 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:23:32 ID:TH+T/REA0: ＧＳＣデータそのまんま使うのは無限ダンジョンぐらいじゃない？
784 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:36:32 ID:n7PY+jP60: 無限ダンジョンでも調整ぐらいするわ
785 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:38:45 ID:n5at4uDs0: とりあえず、主役級でもないのに空陸移動4で2200奇跡ぶっぱできる速攻性は論外
手軽さウリの主役がみんな涙目になっちまう
786 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:54:48 ID:ycPLlsdA0: 加速・魂・必中・ひらめき・幸運・気合（気迫）を覚えさせて全部そろえれば奇跡が！というネタを思い付いた
……普通に強いか
787 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 01:55:14 ID:wx3are++0: マリオで言うとルイージどころか、いいとこワルイージぐらいのポジションだしな
788 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 02:01:09 ID:cID6yolE0: >>786
奇跡は一気に100点要求されるから重いんであって。ばらけさせたら却って強いよ。
ちなみに努力とド根性が抜けてる。6つを越えちゃうからだろうけど。
789 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 02:54:07 ID:D8ybOHzw0: 一度も戦闘したこと無いのにスマブラに出た時は驚いたよ＞ワルイージ
790 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 02:57:22 ID:g0XUM1ZY0: 激しくどうでも良いが
>>774
現役知らずの引退後のみの印象だと、他人に注入する場面の方が多いから激励のイメージのが強いなー＜あにゃまる浜口
猪木は最初から激励か？＜闘魂注入
791 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 03:26:48 ID:iJcd1DbY0: >>790
サポパイで気合。二人乗りは強いってんなら引退後はソレ専門で（気合以外は覚えない）

猪木は鼓舞じゃね？　1,2,3,ﾀﾞｰ的な意味で。
792 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 03:44:47 ID:g0XUM1ZY0: >>791
気合タンクサポパイ、容易に想像出来過ぎて吹いたｗ
確かに激励ってより専属サポート(セコンド)って感じだ。
娘になんて正にそれっぽいし。

個人注入のイメージも在るから激励鼓舞どっちも持たせても良さそうｗ＜猪木(引退後)
ＳＰ全部コレに注ぐ事こそ本懐っぽいし。
793 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 06:11:28 ID:95YmHl8M0: 開幕に奇跡MAP一発、その後豊富な弾数で…第四次のヒュッケバイン思い出すなー
流石にあれほどの生存性はないみたいだけど、消費40とか狂ってないけど
794 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 11:07:12 ID:8mEjRP5U0: それ以前に「遠距離でも使える高火力が気になる。攻撃力低下か射程短縮を」に対して
「わかりました。射程は維持しつつ命中性と火力を上げて対処します」が出てくる理屈が和姦ねえ
795 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 11:24:23 ID:N/pc9E7U0: >>794
意見のやり取りからすると「距離によって威力が変動する武装」のようだし、散属性で再現するのはありなんじゃない？
796 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 11:56:00 ID:8mEjRP5U0: いや「高火力と射程の両立への疑問」に対して「射程維持、散追加の補填に火力増」では会話にもなってないだろうと
あと原作では距離による威力変動よりは短射程技っぽい。少なくとも散属性ってイメージではないな
797 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:09:05 ID:oVjXvFVQ0: >>796
いや、「短距離で使わなければ、あんな威力はでませんよ」って風島氏がレスをつけたんだから、
「じゃあ散属性にします(近距離で使えば大火力になりますよ)」っていうレスが外れてるとは思えないんだが。
798 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:13:17 ID:oVjXvFVQ0: 後、画像漁った限りは全画面ボムだね。どう見ても短射程技ではない。
799 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:17:32 ID:qDvKAWHI0: 分かっててはぐらかしてるのか本当に国語の能力が足りてないのかすら怪しくなってきたなw
800 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:35:40 ID:N/pc9E7U0: ひょっとして風島氏の意見を「原作の再現」に関する意見と取るか、「バランス調整」に関する意見と取るかで食い違ってるのかな？
自分と>>797は前者、>>794は後者として受け取ったと。
801 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:45:17 ID:n7PY+jP60: 散属性って最大でも装甲考慮した後のダメージが2割減るだけだから

2300散命中+5射程4　の射程ギリギリは、命中率がサイズ補正無視で+15%、ダメージ-15%だから
散なし2100命中+20前後相当　ぐらいになるのかね
802 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:45:28 ID:qDvKAWHI0: ありえねえw
口出す前に対象になってるレスぐらい見とけよ
あの風島氏のレス見て原作再現のための強化要望なんて受け取るのは議長ぐらいだろ
803 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 12:59:31 ID:t9Ko4Mrg0: 短射程でないと威力が出ないから威力か射程ダウン希望、に対して
威力を上げるって補填があること自体違和感あるな
いつかの格闘高いの原作的におかしいから下げろに対して
代わりにユニットから下げ以上の格闘強化つけるけどいいねを実行してる感じ
804 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 13:39:28 ID:Eq6w8lyY0: なんというか、属性のことと威力強化のことが混ざってない？
散属性自体は妥当だよまでの意見と（火力はとりあえず置いといてo火力見てないetc）
火力上がってるよ高いよの意見（属性考慮してor属性置いといてetc）
あと多分、散属性による威力減衰が過大評価されてる気がする。
>>801あたりみれば、4マスまで離れてもこんなもんなんだもんね。
とりあえず火力+100は、散属性に対しても過剰強化である、は共通認識でいいのかな。
その上で、この武器およびユニット設計に散属性という調整は妥当か否か、という話？
805 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 13:41:16 ID:TH+T/REA0: >>798
体験版あるからやりなよ
ていうかそれ言うならＮＤレーザーだって全画面だけど射程１だぜ？
806 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 13:45:21 ID:OsnyckAI0: >>798
全画面ボムだが密着しないとダメージとしては希薄
807 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 13:51:17 ID:OsnyckAI0: って蝦蟇の方か
じゃあ全体にダメージ行くね、失敬
808 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 14:30:14 ID:qNVtp0QE0: 散で減るのは攻撃力でなくダメージか。
散だから弱いと主張されてたあれこれが怪しく思えてきた
809 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 14:40:59 ID:FzK5z3ng0: ノンディレもあの威力を出すためには密着して撃つ必要あるから射程１、みたいな措置だっけ？
そういうテクニック的なこと言い出すと風のP3バグレーザーは別にしても
オミットしたマリス砲なんかは仕様を使ったテクに入ってしまうんじゃ
810 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 14:49:11 ID:ydR95RCg0: 原作者はこうなることを見据えて奇跡云々を設定に混ぜたのであろうか…
811 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:03:51 ID:AxjoJcm+0: どうなるんだよ
812 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 16:06:24 ID:TH+T/REA0: なにが？
813 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 17:49:49 ID:8mEjRP5U0: 「システムの都合で画面全部が効果範囲」と「技の特性として近距離で高威力」ってのを混ぜるのはおかしいと思うがな
それこそノンディレよりはよっぽど短射程にできる説得力を持った技だろうし
はっきり言ってこの場合だと「複数攻撃が出来るからＭＡＰ兵器」ってのと同レベルだと思うんだよな
まあ、どっちみち今更言っても仕方ないことではあるんだが
814 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 17:59:06 ID:x64/y64s0: その辺りは結局キャラの設計に依存することが多いからなあ。
815 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/10(日) 18:04:20 ID:KiOcikZE0: 個人的な意見としては神奈子ボムがM全ってのが何か
効果は画面全体だけどデカい蛇が通過するようなエフェクトなんで
Mにするなら直、拡、線あたりのがらしく感じる
816 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 00:23:06 ID:MP1J4yTY0: 早苗さんはもうちょっと生存力を上げたほうが良いと思うよ
感応の代わりに忍耐覚えさせるのはどうじゃろ？
817 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 01:05:46 ID:3+Odp2nY0: >>816
そんなことをここで言われても
818 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 09:01:06 ID:DyG3HKho0: スーパーアーマー持ちはみんな抵抗力Lv5のフラグが！
元々強いって言われてるのにどうしてそんなでっかいメリット新たに付けるかな…
テストもロクにしてないみたいだし
819 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 14:47:50 ID:xXfw0EuI0: 3ターン攻防+300より、2ターン攻防+200＋抵抗力Lv5の方が上だって？
そりゃないわ。08テストシナリオで３ターン状態異常無効化の能力でさえ
強かったって言われてないのに。

あと、一応言っとくとＬ５レナも常時スーパーアーマー持ちだが、
抵抗力Lv5は付いてないぞ？
820 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 15:18:11 ID:vFZXSe0w0: 見てきたけどシチュエーション次第で輝けるとか言われてるじゃん。
テスト内なら完璧クルツ辺りの天敵だろう。選択式だから自軍にいるとも限らないけど。
つーか能力が限定されるキャラとフォルダ内なら誰にでもバラまける能力じゃ全然違うし
そもそもメリット新たに～って言ってるだけで上だとは言ってないと思うが

武装神姫は使用不可武器の表示用で弾数共ありとなしで別れてるな。いい加減な…
821 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:03:31 ID:xXfw0EuI0: 元々強いって言われてるのに（3ターン攻防+300）＜
でっかいメリット新たに付けるかな（2ターン攻防+200＋抵抗力Lv5）

と意味を読んでしまった。別に上下で評価はしてないのか。すまん。

# 見てきたけどシチュエーション次第で輝けるとか言われてるじゃん。
# テスト内なら完璧クルツ辺りの天敵だろう。選択式だから自軍にいるとも限らないけど。

状態異常が強い敵のマップで出し、そいつと戦えるように動かし、そ
こに辿り着く前にハイパーモードを使わない、ってのが輝けるシチュ
エーションだし、そこまでやるなら輝いていいと思うけどな。
当のジュビジーだってその完璧クルツ戦で参加が遅れて恩恵が確かめ
られなかったって言ってるし。

というか、壁キャラにつけるのが相性的に強い抵抗力で、その壁キャ
ラの中でもトップクラスのジュビジーがシチュエーション次第でしか
輝けないなら、他のキャラが劣化版を持っててもそこまで強烈ってほ
どでもないような。
それに、強くしたくないキャラは封印推奨、かつアイテムだからばら
撒けるけど、討議の流れからいってあんまりばら撒かない方向みたい
に見えるし。

あと、神姫の共有は前に修正されたんじゃなかったっけ？
822 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:09:55 ID:AaKBSZ5k0: 個人的には、今までの抵抗力は原作で完全無効化系だったものでもLv3止まりにされてたのが大体だから、その辺考慮してるのかが気になる
わかってて上限引き上げるつもりだったら改訂で追従すりゃいいが
823 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:24:00 ID:vFZXSe0w0: >>821
>完璧クルツ戦で参加が遅れて恩恵が確かめられなかったって～
それは足が遅いという弱点がなけりゃ生かせるって事だろ？
そもそも、あのシナリオはザコがわき続けるので足が遅ければ生かせないのは当然。
鈍重キャラのデメリットであって特殊効果無効化以前の問題。
こっちは足が速いキャラにだってつけられるんだぜ？

>共有修正
最新データでも存在。
メカコーディネート神姫
メカ神姫, めかしんき, (武装神姫), 1, 2
空陸, 4, M, 4100, 140
特殊能力
弱点=機式
レジストLv3=投擲ダメージダウンLv2 実
追加攻撃=Ｓ・ヴェイングローリーＳ・ヴェイングローリー全 20 - 110 命中時限定連鎖不可
追加攻撃=ロケットパンチ！ロケットパンチ！全 10 - 125 命中時限定連鎖不可
加=解説追加攻撃専用対応する特殊能力のみで発動。通常使用は不可。
4400, 140, 700, 70
AACA, BSSK_MecaCoordinateU.bmp
"ヘルゲート", 1300, 2, 3, +0, 8, -, -, AACA, +10, Ｂ低防連L6
"スティンガー", 1400, 2, 3, +10, 6, -, -, AACA, +10, Ｂ低攻
"ギガンテス"ロボアーム, 1600, 1, 1, +0, -, 20, 105, AAAA, +0, 突
Ｓ・ヴェイングローリー, 1600, 2, 3, +10, 8, -, 110, AABA, +0, 実連L12(追加攻撃)
Ｓ・ヴェイングローリー(表), 1600, 2, 3, +10, 8, -, 110, AABA, +0, 実連L12|攻反
ロケットパンチ！, 2000, 3, 4, +0, 2, -, 125, AABA, +0, 格実(追加攻撃)
ロケットパンチ！(表), 2000, 3, 4, +0, 2, -, 125, AABA, +0, 格実加|攻反
ステラ・コメータ, 2000, 2, 3, +20, -, 40, 120, AAAA, +10, 格接
824 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:35:25 ID:3+Odp2nY0: >>823
あれ？
武装名称のダブルクォーテーションって、Disableとかでエラーでんじゃね？
825 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:48:29 ID:xXfw0EuI0: # それは足が遅いという弱点がなけりゃ生かせるって事だろ？
# 鈍重キャラのデメリットであって特殊効果無効化以前の問題。

とは言うけどさ、ジュビジーの空陸４（空Ｂだけど）の移動力はむし
ろ快足の部類だと思うんだけど。

んで、それ以上の足ってなると５以上のキャラってなると思うけど、
これに該当するキャラは
圭一、沙都子、詩音、鷹野（移動力４＋加速・奇襲・勇気のどれか）、
夏美（移動力４＋奇襲）、茜（移動力３＋神速）、富竹（移動力３＋加速）、
羽入（鬼狩だけ。移動力４＋空Ｂ＋加速）

だけど、この中でやばい組み合わせってある？
ほとんど回避系で、そこまで抵抗力が活かせそうにない気がする。

# 最新データでも存在。

そりゃだめだ。救いようがないな。
826 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 16:58:32 ID:3+Odp2nY0: 富竹ジロウ・霊能写真機かサブマシンガンが一番実感しやすいんじゃないかな。
やばいかどうかは別とするけど、相性がいいのは堅牢持ち＋高ＨＰの富竹。

抵抗力だけど、直接ダメージを軽減するものと違って、効果が実感しにくいからねー。
ダメージ３０００が１０００に減ったら、強いって見ればわかるけど、
状態異常発生が起こったか起こらなかったみたいなのは、絵で出てこないから、わからん人にはわからん。
827 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:03:45 ID:s4padOGI0: 乱数系列非保存もしくはクイックロード・セーブ不可能でもない限り
抵抗力を意識しようなんてのは育たないと思うよ。

データのコンセプトというか何と言うか、「本来はこういうのが正しいキャラですよ」という
GSC側に対する意思表示みたいなもんも兼ねていると思う。
で、使う側がそれを受け取って効果的に反映されるシナリオを作るのが正しい姿、と。
828 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/11(月) 17:45:55 ID:TUzBdlYg0: て言うかこんなに強い連中なの？
それに何かレア精神ばらまき過ぎじゃね
脇にひらめき堅牢身代わりとか言ってるやつまでいるし

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