データ討論スレッド等身大Ver 第38稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2009/11/13(金) 18:58:13 ID:JouLDN0+0: データ討論スレッド等身大Ver 第37稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1252657223/
925 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 16:19:03 ID:DDyF/y3+0: 発動強化は敵味方の共用で強すぎたりして困る事があるからじゃねえの
味方化の際は封印が普通だし
926 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 16:29:08 ID:iYkwNZrU0: 別に全体的に話し合って決めたわけじゃないし
そんなデータ全体の耐久と回避のシーソーゲームなんか考えもしなかったんじゃないの？

「このフォルダはザコでも異常が出るように強化を付けてみたよ」
「わあ、それいいね」
「俺も真似しよう」
「ザコに劣るボスなんて考えられないよね。ボスにもつけよう」
「あれ？見渡したらかなりのフォルダが異常強くなってるね」←今ここ

仮に新データで命中+99の武器持ったザコが出されても
「回避系の地位が脅かされるのでやめてください」とは言わんよねフツー。
927 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 16:40:13 ID:bRPqWeTQ0: >>924
付く以前は、敵が持っている状態異常が使い物にならない、という声が結構あった。
発動率20%以下のノーダメージ状態異常なんざ、驚異にもなんにもならないしね。

んで、ライター側からの要請とかいろいろあって、強化されたの。
何も考えなしみたいな話ではない。
928 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 16:46:27 ID:PnkseCs+0: 味方に通用しない状態異常じゃ意味がない
→じゃあ通用するようなＣＴにしよう
→ボスやネームド、味方との兼ね合いがあるのでパイロット側に補正つけよう

確かこんな感じ。耐久系涙目とかは、大して話題にはならなかった気がするな。

（与えたダメージ／最大ＨＰ）に応じて、状態異常付加率が上下する、とかだと耐久系にも嬉しいんだがなー。
929 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 17:20:04 ID:Wpn2hB2o0: あれだよ、時代はどんどん進んでる
サイズ補正が回避補正だけあってダメージ補正がないのはずるい
本家で結構使われてる補正なのに
930 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 17:42:03 ID:3ndmV8mE0: いや、それは単純にデカいやつは堅め火力高めでいいじゃない
実際おおむねそうなってるし
931 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 17:53:32 ID:i7qZ203w0: なるほど。
敵の状態異常が使い物にならないので強化してみたら、
その結果として攻撃が命中しやすい耐久系がより弱くなったというだけか。

もしくはローカル前提なので回避が低いなら抵抗力を持たせろってことかな？
適当だけど例えば350なら抵抗力Lv3、サイズLならLv+0.5、Mなら+Lv+0、SならLv-1みたいに。
回避+10毎にLv-0.5でとか。

>>926
でも連属性は低命中にして攻撃の命中回数をばらけさせることに面白みがあるって、
高命中の連属性に反対意見を出す人って表にいたような。
気のせい？
932 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 18:02:59 ID:0IaM1ZQ20: >>930
でもロボみたいに複数乗りとか滅多にいない
耐久型でもそうそうノーガードで受けられるようなもんじゃない、とやっぱ耐久型は不利要素多くね

ひぐらしの方で奇襲の修得Lv３０以降推奨くらいって意見あるけど
東方の八雲紫は２２で覚えるんだな
>ＳＰ, 50, ひらめき, 1, 看破, 4, 隠れ身, 11, 堅牢, 17, 奇襲, 22, 威圧, 31
まあユニットの攻撃面がかなりスロースターターだが
933 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 18:37:59 ID:HG1eNYaM0: >>931
>高命中の連属性に反対意見
そりゃいただろうけど、所詮は意見の一つだろうよ。
命中回数をばらけさせることにも面白みがあるって前提における。

ある連属性武装を回避系殺しの高命中武装としてデザインしたきゃ、
それに大きな異論は出なかろうし、出ても説き伏せられるだろ。

装甲系ならダメージ２桁くらいの威力の武装で、
高命中連属性、ってのは、目的が明確だからいいと思うんだよな。確かに。
ある程度の威力になっちゃうと「装甲系は１００点×１０」「回避系は５００点×２」
とかで結局一緒になっちゃうのが難しいけどさ。
934 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 18:40:52 ID:J620xi960: ダメ0状態異常の命中補正引き上げ&耐久系に抵抗力で新世界が！
連属性は低威力高命中のとりあえず当てる系も面白いと思うのよ
高威力低命中連はそこそこの回避系にとっては怖いけど列強回避系は止められないし
935 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 19:00:04 ID:hx/F1gck0: >>932
それは多分見逃されてるだけ
936 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 19:05:01 ID:hjrzxTCw0: 問題は状態異常系もってる敵に比べてそういう高命中連武装を持たせられて
かつある程度強くするのが似合うザコ敵ってのがあんま数いそうに無いことだな……。
マシンガン系とかの武器持ってるザコってどっちかというとやられ役率のが高いし。

>>932
味方使用が十分前提で、ある程度以上の火力有りの奇襲持ち脇だと
ザベル＠ヴァンパイア(19)、沖田＠行殺(24)、クーガー＠スクライド(25)
辺りがいるけれど、22習得はちょっと早すぎる気はするね。主役級でも25以降取得が一般的だし。
937 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 19:06:50 ID:hx/F1gck0: >>931
開き直って、アイテムに抵抗力Lv5とか特殊効果無効化=全とかつければいいと思うんだよね

どうせアイテムスロット１消費するんだし、移動力が普通に上がるアイテムとかあるんだから、
そんくらいバチはあたらんと思うんだ
938 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 19:18:08 ID:3ndmV8mE0: 抵抗力はLv1で技量にして20ぶんもの差が出るのがな。
全体的に撒くことになったら
設定的に付けられる連中をさらに上にするためにも
0.5刻みがいいと思う

ただ、ＦＦあたりの喰らって当然クラスの異常はきっついけど
あんまりこうも言われるほど異常で苦しんだ記憶無いのよな耐久も
939 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 19:35:15 ID:qWuBuVco0: >>918-920
まあ、恥ずかしい気持ちは理解できるな。このスレの意義が雑談だけになっちゃうけど。
別にそれでいいならいいと思うけど、後でそのデータを持ち出して色々言われてるのが想像できる。
裏でも表でも。

>>923
RAGNAROKのリロイにも抵抗力付けたい。次の巻はいつ出るのか……

>>932
ボスだからいいんじゃない？と思ったんだけど二次創作では味方のほうが多いか。
というより、東方で敵以外考えられないキャラってほとんどいないしなぁ。
路空とか輝夜が味方のときの妹紅ぐらい？
940 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 19:43:17 ID:hx/F1gck0: >>938
防御したら半減するからねー
無謀な反撃殲滅でも狙わんのなら、苦戦した記憶はないかもしれんね
941 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 20:15:29 ID:GVS+oox20: 高命中高レベル連属性は、回避系殺しの高命中武装という意味合い以外だと、
単純に命中時の「～発命中した」って、メッセのインパクトが欲しくて
付けるだけでも理由として十分だと思うんだ。
942 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 21:01:11 ID:jslE+bIY0: まだ作られていないが綿月姉妹は敵調整になるんじゃね
943 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 21:09:40 ID:iYGilJVk0: >>936
威力０の状態異常攻撃は理由なく高めでもいいんじゃない
耐久型の装甲も全く役に立たない攻撃なんだから回避型に遠慮する必要もなかろう
ＲＰＧ系の状態異常魔法なんか特にさ
944 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 21:23:42 ID:hx/F1gck0: >>942
今後出てこないとは限らん
そしておぜうの様にカリスマブレイク……
945 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 21:45:29 ID:aYDzsY5k0: >>943
「避ける」という概念が無さそうな武装が多いからな
その辺に関しては同意するし推進したい
946 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 22:39:25 ID:E6O4tQq+0: >>942
・結局「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」で踊らされた扱い
・ポジ的にはむしろ敵である必要性が薄い
・永琳より強いのはなんか違う

あんまり敵前提の強データ(大ボス扱いのフォルダトップ)は狙う必要が無いかもと思う今日この頃。
６ボスクラスではいいと思うけど。
947 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 22:46:22 ID:57SQM2k20: 範囲攻撃みたいな回避不能攻撃は命中+90とかあってもいいかもね
状態異常に限らず
もちろん攻撃力とか燃費でバランスとるとして
948 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 22:53:19 ID:qxKOKM020: 抵抗力よりもストパンみたいにフィールドでシャットアウトするのが一番堅い
0異常なんか効きやしない
あれも消費増でどれぐらい変わるかしらね
949 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/14(木) 23:39:27 ID:8FDfucqs0: 抵抗力か、サイズL以上に抵抗力Lv1=巨体と付けてみるとか
図体でかけりゃ毒や状態異常魔法も回りきらんかもしれんし捕縛もしにくかろうって事で
現実の有毒物質も体重比で致死量とか決まってたりするし

逆にＳサイズ以下は抵抗力マイナス付けてたり
そうすりゃSSサイズのカナリアは毒ガスですぐ死に
Sサイズの女性キャラは低防、劣、痺、縛によってサービスシーンを晒すという塩梅よ
950 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 00:08:32 ID:E655utCo0: 破廉恥なやつめ
951 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 00:11:31 ID:uzYfS9xE0: >Sサイズの女性キャラは低防、劣、痺、縛によってサービスシーンを晒すという塩梅よ
ぜひお願いしますm（_ _）m
952 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 00:23:01 ID:05NiCA9I0: 全然関係ない話だけど、必要条件使えば特定の状態異常を食らってる時だけアイコンを差し替えることもできるよな
953 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 00:24:09 ID:HTSrjaLQ0: だからフィクションでは野郎に触手が絡まないんですよ

と、言うのはおいといて、SRC的にはLサイズってデメリットしかないじゃなし
α2・3のダメージ補正ほどじゃないけど、これくらいの補填はあってもバチはあたらないよね？
954 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 00:32:35 ID:bRVCm9rI0: >>952
できる
955 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 01:37:30 ID:uzYfS9xE0: >>953
ほんとはサイズが1つ違うと±5％くらいのダメージ補正も付けた方がいいだろうね。
ＸＬがSSを攻撃すると＋25％。
どうせ等身大なら通常はLがSを攻撃で±10%の差が最大だろうし。

試したことないけどこれってバトコンでは無理？
956 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 01:45:50 ID:0wRyJ5fQ0: 余裕。

たしか、総帥が公開してるバトコンでもダメージのサイズ補正に対応してたと思った
957 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 01:51:19 ID:K6qw7EXQ0: ＳＳサイズ補正
攻撃属性=|微全
レジストLv-0.5=非表示小
レジストLv-1=非表示並
レジストLv-1.5=非表示大
レジストLv-2=非表示巨
レジストLv-2.5=非表示特

Ｓサイズ補正
攻撃属性=|小全
レジストLv0.5=非表示微
レジストLv-0.5=非表示並
レジストLv-1=非表示大
レジストLv-1.5=非表示巨
レジストLv-2=非表示特

Ｍサイズ補正
攻撃属性=|並全
レジストLv1=非表示微
レジストLv0.5=非表示小
レジストLv-0.5=非表示大
レジストLv-1=非表示巨
レジストLv-1.5=非表示特

以下略、って感じのエイリアスを作って全ユニットに付ければＯＫじゃね？
958 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 04:28:23 ID:2Izq2mdw0: やるんならＧＳＣデータ全体のバランスをいじる必要があるよなコレ
959 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 04:29:20 ID:QpSSVeIg0: 本体側でインクル組んでオプション付けてくれるのが一番いいんだけどね
960 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 05:10:53 ID:bRVCm9rI0: ローカルでやれ、だな
961 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 06:32:05 ID:WcNF96M60: 発動率強化は味方が汎用モンスターなフォルダのデータ作者が牽引力になってた気がする。
実際、当初に比べて発動強過ぎ耐久系泪目と言われてもかたくなに維持してるし。
962 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 09:54:01 ID:+rkHEzDM0: |よりも非表示のほうがよくね？
963 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 10:55:39 ID:A6pewEAc0: 状態異常は純粋に効く効かないで判定すればいいわけで命中+999で・・・はい、ローカルですね
964 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 23:15:00 ID:cmg+gGHk0: バランスの変化で遊び心地を追求したことをリンクやDLページで熱を入れて宣伝してくれれば、
なんかシナリオ情報に疎い俺でも出遭えるかもしんねー
965 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 23:24:54 ID:uzYfS9xE0: >>956
その総帥作のバトコンってどこに置いてあるの？

>>962
エリアスの攻撃属性で | を使うとアビリティやアイテムで付与する攻撃属性が、
全部 | の後ろに付くので見えなくなるね。
なのでパイロットとユニットに直に記述する武器以外は | は使っちゃダメ。
966 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 23:36:51 ID:0wRyJ5fQ0: >965
どこってそりゃ総帥の個人サイトに。
一年ぐらい行ってないからとっくに撤去済みだったらスマン
967 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/15(金) 23:44:02 ID:9gteTT6E0: 総帥とやらが誰か分からん俺に隙はなかった

大将軍なら分かるんだが…心の傷的な意味で
968 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 13:25:33 ID:ft2XWNvk0: 三笠さんのことだよん。
通称・俗称ばかりなのも考え物だねえ。
969 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 19:16:22 ID:XA/DsDFc0: スカガ落ちたなー。　強さ的にはこんなものかな？
440Lだと、ちょっと抜ける気がするけど、到達レベル50だしなー。
970 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 20:08:02 ID:qlJCrOXQ0: 雷神のHP5000装甲1200に空Ａを加味すると序盤の扱い方が気になるかもしれないけど
初期火力も抑えてるし、落ち着く所に落ち着いたのかな？
971 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 21:17:02 ID:uiBoauKo0: 対空限定とは言え1700をこう遠慮なく撃てると
初期火力低いという気はあんまりしない

440Ｌに到達してからはともかく
成長幅でかすぎるせいで音羽は
初期ちょいヤバいかもしれない
972 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:25:13 ID:XA/DsDFc0: と、思ったら弱体化案が出てるでござる。

風神の回復がさりげなく単体になってるから、まあ確かに風神は落とさないとまずいか。
973 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:32:52 ID:iAbumpos0: Ｌサイズなら特にこのＨＰは高いとは思わんがなあ
974 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:40:35 ID:pWT1Sx0w0: あの弱体化案は全部飲むと弱すぎると思うけどなぁ。
下げすぎてもよくないし、突っ込みの加減が難しいな。

個人的にはちょうどジム公氏くらい下げるとちょうどいいくらいに感じる。
975 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:41:25 ID:uiBoauKo0: 広域サポート、重複しないから
高レベルでなければそこそこ撒いてもいいと思うんだけどね。
いまんとこ味方では40超えるレベルでのLv3習得が最大かな
976 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:47:07 ID:SobA5reg0: 空飛んでて移動力もあるキャラに広域サポートはやばいだろう、とも思う。
ＨＰはともかく移動については元がだいぶ甘く見積もられてるんじゃ。
977 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 22:56:26 ID:uiBoauKo0: 等身と巨大、どっちから入った人だっけ？
978 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 23:09:14 ID:pWT1Sx0w0: こういう時コラムのデータ最終更新者が便利だな。

DevilMayCry
2006/01/24
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マブラヴALTERNATIVE
2007/3/31
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なんで等身大からだな。
なぜか間が一年空いてるから、活動が活発化したって意味では巨大からになるけど。

>>976
ストパンのミーナさんも空飛んでて広域サポートだ。
テストで使った感じそんなに強くは思わなかったけど、この辺は
人それぞれ感覚が違うだろうからなぁ。
979 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 23:20:34 ID:uiBoauKo0: ありがと。

そういや名前忘れたけどデモンパラサイトの
飛んでて広域サポート持っててＰ回復持ってて援護防御持ってる人は
さすがにヤクかったな
980 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 23:34:35 ID:qlJCrOXQ0: 風神の方は移動後攻撃に弾数、EN併用の武装欄、ひらめき持ちだから前線に置きやすいし
単機で戦線を維持できなくても無条件の味方強化と回復アビリティに持ってるから
まず誰かと一緒に行動させるだろうしね

持たせる奴によるって事かなぁ
981 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/16(土) 23:49:15 ID:qlJCrOXQ0: 生存力で劣るだろうけど、って前置きを書いてないし！
982 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 00:57:05 ID:OPTF5XGE0: >>980
次スレ任せた
983 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 01:23:15 ID:fA827sDQ0: テンプレはもう別にいいんだよね？
984 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 02:02:54 ID:fA827sDQ0: 返事ないしそろそろリンク貼って寝るー
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1263653355/
985 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 11:19:58 ID:yQ9DoNzo0: >>978
まあ、そりゃミーナさんは武装も心もとなくて、防御回避も並か並ちょっと上だからよ。
本人の戦闘力はSP50ラインじゃ普通程度だから、広域サポートの10%上昇を意識してるプレイヤーじゃなきゃ、
強さを実感できるはずがない。
986 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 12:43:12 ID:bEDdWoHc0: ていうかあれ以上強いとハクオロさんとかが泣く事になる
987 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 14:45:53 ID:L6KXYCc60: >>984
乙。

>>986
ハクオロさんはLv3までいっていいと思うんだけどね。
主役補正込みで。

それはそれとして、広域サポートは人によって評価が大きく分かれる能力だからなぁ。

+10じゃ微妙、+10は大きく差が出る。運用が大変で思ったとおりに効果を実感できない、
常に気を配れるからアイテム枠を消費しないコンピューター・コアぐらいで考えられる。
サポート持ちは狙われやすいからせっかく+10にしてもそのキャラが狙われにくくて使いにくい、
その辺の位置取りもバッチリ、そもそも攻撃時に+10されるのが重要だから反撃は別に……
などなど。

有効な能力であるってのは一致すると思うけど、それがどの程度有効かは
プレイヤーの技能とか考え方一つなんだよね。
データとしては常に最大限適切なプレイをする人を基準に考えるか、
ある程度下手な人を考慮に入れてちょっと甘く見積もるか、って問題でもある。
988 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 15:45:33 ID:zI6VXvC+0: ロボなら戦艦の艦長にもたせるくらいでもいいんだけど、等身大だとそういう存在もないからなあ
989 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 15:58:34 ID:rSTW3chw0: 戦隊のリーダーとか
990 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 16:24:55 ID:yQ9DoNzo0: チーム技能と組み合わせて、リーダーに+15とかか。
ただ、回避系の子が優遇されちゃうのよねえ。プリキュアの黄色とか。
991 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 16:45:53 ID:+iHUCg/s0: >>990
回避系で縛り屋だと燃費腐らせるくらいしか対処方が無いな
992 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 18:09:34 ID:XGhdPl8U0: 真剣恋の直江大和とか広域サポート特化してもいいんじゃね？って思ったけど
アイツ思ったよりはるかに体使うんだよな…
993 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 19:53:21 ID:n7VilOYM0: 東方の漫画って二次？
それともセミオフィシャルなの？
994 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 19:58:56 ID:M7P7phus0: ハクオロさんは、特に秀でた能力を持ってるわけじゃないけど、
・助言が結構ありがたい
・技量が高くクリティカルを連発してくれる
・切り払いやＳ防御が高く、思った以上に頑張ってくれる
などの理由から、動かして結構楽しいユニットだと思う。

つか、ロボだけど作中屈指の活躍をしたＤ－３さんは、もう少し欲張ってもいいと思うんだ。
995 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 20:01:14 ID:G/l2atL20: >>993
商業出版されてる奴はセミオフィシャル。
作者が直に原作やってるのと、監修だけのに別れるけど。
どっちにしても「間違ったこと」は描いてない筈。
996 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 20:21:44 ID:yQ9DoNzo0: 広域サポート以外に、リーダーを際だたせる能力だと、統率があるけど、
これはこれで強烈なんだよな……。
997 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 20:37:36 ID:/Fx/3K+k0: でも統率って援護攻撃ある相手としか発動しないし、かなり状況が限定されるはず。
998 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 20:42:01 ID:qrdpLDto0: 生め
999 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 22:28:41 ID:yQ9DoNzo0: うめるかー
1000 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 23:15:57 ID:z3wn53m60: なんだかんだでハクオロさんはリュウ(BOF5)に泣かされてた気がする
改定で別方向に強化されて住み分けできたが

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