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    データ討論スレッド 等身大Ver 第39稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 01:22:28 ID:fA827sDQ0
    データ討論スレッド 等身大Ver 第38稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1258092093/

    2 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/17(日) 02:58:20 ID:KQ/Bywa60
    乙！！！！！！！

    3 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 01:55:30 ID:1aM2EFHY0
    瓜実データがどんどん弱体化されていく……

    4 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 02:04:45 ID:eGhnMbpM0
    ハクオロさんは弱点つきやすいってのも利点じゃないかな
    原作だとランダム演出でしかなかった気がするがｗ

    5 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 02:28:07 ID:q4x4P7t20
    原作外の物詰め込んだり、システム再現詰め込んだりでやたら多芸だったり
    ＧＳＣ的に前例がない＆本人しかない(らしい)ほど高目にレベル設定したりすりゃむしろされて当然では

    6 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 11:38:51 ID:Q8+YzgWw0
    >強サポートＳＰに分類されるかく乱

    強い…か？
    足かせや号令並の強さ…とまでは言わないが。

    つか、かく乱が強サポートＳＰに分類されるなら、みがわり・再動・激励あたりはどうなるんだ。

    7 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 11:52:04 ID:AmvPGzFs0
    かく乱も号令も正直、イマイチ感が……
    かく乱枠とかで余分に出せるならともかく、SPを沢山使うのはやっぱり使いにくいよ

    8 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 12:05:15 ID:pxSrwHbs0
    かく乱は味方の基本戦力が微妙なときはあると安心(強弱の定義は曖昧だが)。
    最強チームで準備万端な状態だと攻撃でガンガン敵潰した方が効率いいから
    使う必要がない。
    リアロボ戦線ではかく乱で助かった場面がいくつかある。

    9 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 12:12:11 ID:pxSrwHbs0
    というか確率変動系はプレイ感覚に依存するから
    議論になった時に相手を納得させるのは微妙だな。

    命中率が70％もあると思う？
    命中率が70％しかないと思う？
    受けるダメージとの兼ね合い、それが敵の攻撃か、味方の攻撃かで印象が違う。

    10 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 12:19:56 ID:5dczN49M0
    大規模戦でいきなり乱戦になったときとかは
    強いけどねー。
    号令よりはかなりマシだけど使う場面は限られるな。

    11 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 12:32:13 ID:1aM2EFHY0
    かく乱はＡプレイしたことある人ならわかると思うが、
    消費が40〜50で連射が効くなら、最強に近いＳＰ。

    かく乱が弱い理由は、消費が重いからに他ならん。

    12 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 12:35:35 ID:5dczN49M0
    まあ言っちまえば全員１ターンＳＳ化だからな。

    13 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 12:35:44 ID:1aM2EFHY0
    >>9
    １４０％が７０％に下がるなら、全然使っていく余地があるよ。

    なんでって、７０％なら、回避選択すれば３５％まで下がるから。
    ３５％なら、十分に回避の目がある。サポート系まで広く生存の目が出るのは大きいよ。

    後、かく乱が強いと思ってくれるプレイヤーは高難易度になれたプレイヤーじゃないかな。
    上位回避系ですら、全くド安定でない状況のかく乱は神。

    14 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 12:40:55 ID:wwV7nKRM0
    まぁ、かく乱に関しちゃ効果自体は強力なのは確かだけど
    消費が大きいのがネックってタイプのＳＰだからな。
    消費が30だったＡのかく乱とか猛威を振るいまくりだったし、
    あの程度の理由で本来かなり希少なＳＰ消費減をこのレベルでばらまくのは
    反対意見が出てもむべなるかなって感じじゃね。

    個人的にはかく乱の消費減とかよりも本人の技量下げた上での
    ＣＴと状態異常発動率強化あたりがらしいんじゃないかと思うけど＜トラップマスター

    15 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 13:32:07 ID:RptUXKms0
    しーま様のロンメルはかく乱のためだけに出してたんな…

    16 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 13:47:27 ID:O3WJhVOI0
    まあ何度も書かれてるようにかく乱は効果自体は強く消費ＳＰの低い
    Ａ（30）やインパクト(40)では強いＳＰだった訳だから
    ＳＰ消費減少なんか持たせたら評価が激変するだけの影響はある
    特に沙都子は高性能の移動後ＭＡＰ兵器や射程4武器持ちで
    すでに十分に売りがあるユニットだから明らかにやりすぎだろう


    17 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 14:22:39 ID:Q8+YzgWw0
    かく乱の評価、高い人が多いんだな。
    俺の場合、やっぱ乱戦時でも、みがわり→足かせ→威圧→挑発、てな順番で使っていくなあ。
    かく乱は再動の前くらい。かなり優先順位が下がる。

    連続ターゲット補正があって、乱数固定なＡＰみたいなシステムだと、かなりお世話になるんだろうけどなー。

    18 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 14:29:03 ID:77VdMek60
    一度に攻めてくる敵の数が多いとかなり変わると思うよ

    19 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 14:34:56 ID:1aM2EFHY0
    >>17
    いや、低いよ。消費が重いから。
    >>17だって、消費が40あたりなら優先順位変わるんじゃね？

    20 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 15:29:53 ID:KDQhfocw0
    大概自作すると大規模戦ばっか作っちまう俺にはかく乱は神ＳＰだけどなぁ


    21 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 15:30:21 ID:O3WJhVOI0
    >>17
    ＳＲＣのかく乱は大して評価してないよ
    ただしＳＰ消費減少をつけるとＡやインパクトに近い評価になる

    22 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 16:12:28 ID:LymVXTZQ0
    のっけから使えないのは嫌だからって理由で消費減少ほいほいつけられても困るだろうし

    23 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 16:33:57 ID:JA2LQLFo0
    圭一にも挑発と鼓舞の消費減少３０％付いてんな
    挑発は消費１０、鼓舞は３５くらい減るのか
    防御系を集中しか持ってないにせよ挑発使いやすくなるのは結構美味しいな

    24 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 16:38:19 ID:REGJ1h5+0
    >>5
    萌えデータ＝瓜実だし、そういうネタが減るのは寂しかろう
    ところで原作外のものって何？

    >>22
    消費減少にぴったりの二つ名があるのが問題なんだろうな
    なければ無理に消費減少を付けようとは思わなかっただろうし
    トラップマスターは>>14案がそれっぽいと思うどね

    25 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 16:48:57 ID:LymVXTZQ0
    スカガじゃないの
    アニメ以外の要素として削除したり、スパロボのメタスの修理装置がＧＳＣデータにあるようなものと二転三転してる

    26 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 17:11:45 ID:KDQhfocw0
    萌えデータ瓜実ってなんか二つ名？みたいだな
    エロゲマスター○○

    27 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 17:57:29 ID:5dczN49M0
    わかってて強くしてる＝萌えってよりも
    命中370かそこらで必中常用みたいに書いてるあたり
    やたら厳しい戦場を想定してるかロボ引き摺ってるんじゃないかと思う

    28 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 18:20:48 ID:Faz4j/B20
    某SLGで、居るだけで味方が全員命中率半減なんてジャミング敵が居るマップをやらされた時は心底鬱陶しかったな＞撹乱

    29 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 18:34:40 ID:BzKaQ+qg0
    トラキア７７６の２２章と聞いて
    まあアレは上がるのが敵の命中回避だけど

    30 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 19:53:03 ID:cQdJJcCk0
    >>17
    再動の前って再動はかなり使えるぜ


    31 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 19:56:24 ID:6z8WCAVA0
    むしろ再動だけ最後の切り札として温存してるパターンじゃない？
    もう１回動けるのは攻めだけじゃなくて、退く守りの意味でも使える搦め手だし。

    32 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 19:57:37 ID:7+9q8Ec+0
    便利な順じゃなくて
    重いから最後の手段ってことでしょ

    33 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 20:11:32 ID:BUI96mJ60
    消費SP現象ってどんな基準で付ければ良いのかな？
    俺は主役、ヒロイン、ライバル、準主役で今一つ弱かったり個性に欠ける場合の補填程度だと思ってた。
    だからかく乱の強化は驚いたよ。

    34 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 20:15:14 ID:WaO6ABxs0
    初出がF完ガンバスターなのを考えると
    キャラや作品のアイデンティティにかかわるくらい
    作中で連呼されてるようなものの表現に使うことが想定されてそう

    35 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 20:48:04 ID:REGJ1h5+0
    >>25
    遅くなったけど見てきたが、別にいいんじゃないの？
    パイロット共用なら強すぎるからそういった要素を消して、
    でもその要素を残して欲しいからパイロットの共有はやめたほうがいいって意見が付いて、
    パイロットの共有をやめて元に戻した
    二転三転とはいえるが自然な流れだと思うぞ

    >>34
    そう考えると沙都子のトラップマスターは……わりと中枢だな
    沙都子＝罠って図式はわりと識者の中では共通することだし、
    あれがなかったら最終戦で部活メンバーが勝つのは無理だったわけだから、
    最終戦では沙都子がかく乱連発してた、っていうのは正しい気がする

    もっとも、バランス上で言うならつけるなら本体の弱体化が欲しいところだけど


    そしてホムラ氏の状態以上に関する指標か……
    ザコよりもネームドにつけちゃってるひぐらしの方にレスすればいいのに
    まあ、最近はザコの状態異常がとんでもないことになってるし、
    そろそろ押さえは必要かなぁ

    36 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 21:01:31 ID:XFhboRas0
    識者自称するくらいなら表で言ってやれよ

    37 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 21:07:16 ID:REGJ1h5+0
    前スレ>>919参照

    識者といっても、アニメで見た程度だけどな

    38 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/18(月) 21:59:32 ID:LGDbWJIE0
    >ひぐらしの方にレスすればいいのに
    もしかしたらだけど、相手＝議長が古参ってのも関係してたりするのかも？

    39 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 01:46:34 ID:xuNEjKvU0
    >>35
    敵味方で同じような基準で考えてるっぽいのがなあ……。＞ホムラ氏

    40 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 09:12:43 ID:3eYx1kZM0
    もろに原作基準でデータ組めばさとこにかく乱減少くらい入れれるだろうけど
    ひデブの武装付きじゃあつよすぐる

    41 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 19:02:45 ID:rQRiDB7k0
    ま、気に入らないならスルーして投稿させてから改正だせばいいじゃんｗ

    42 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 20:49:29 ID:3qRxrJro0
    最近最後はそれを言うよな

    43 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 20:56:38 ID:7VlT9isQ0
    最近でもないがな
    実際にされなかっただけで

    44 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 21:14:54 ID:xuNEjKvU0
    表で文句つけられたくないからなwwwww

    45 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 21:16:31 ID:9HQYO2u60
    デバレのツリーと、チャットのログ見てて思ったんだが、
    バランスの狂ってるクソゲーほど、敵ザコが強くなる傾向になる…なんてのは嫌だなｗ
    （別に、デバレがそういうゲームだと言いたいワケではない）

    特徴とか、ユーザーの印象も大事だけどさ。
    配布データでは、ほどほどにしてもらいたいなー。

    46 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/19(火) 21:45:23 ID:lSPCGZe+0
    ここで名前出しとけば絶対に改定されるわけでも、
    ここで名前出しとけば絶対に改定されないわけでもないんだから、
    どっちにしても特に問題はないと思う。世は健全なり。

    47 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 10:48:04 ID:tjWTSHqU0
    表で言ったって無視されたりごねられたり逆ギレされたりなｗ

    48 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 18:50:46 ID:9W7G4r9k0
    >>45
    そもそもバランスの狂ってるクソゲーのデータは使用される機会自体が無いのではなかろうか

    49 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/20(水) 23:33:09 ID:ZbuwD9lU0
    デス様のことかー！

    50 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:03:35 ID:QDv6ckIM0
    デス様はまともなデータでも使われること無さそうだしあれでいいと思うんだ！

    51 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:09:45 ID:v72+JFms0
    昔世界とか言うシナリオで出ていたような
    越前の事だよな？

    52 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:40:49 ID:0laOj5ng0
    生あるものがここへなにをしにきた！

    あれはクソゲーだった

    53 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 00:57:45 ID:nNCFyl7E0
    昔、デス様をまともなデータに改定してみようかと思ったことがある
    が、さすがに原作未見で改定するのは気が引けるし、とは言え今や高価な原作をそれだけのために買う勇気は無く
    ２のデータ追加のついでという建前で弄る……のは道義的にどうなんだろうな

    54 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 01:04:21 ID:Eq+ZR7nM0
    クソゲーはどっちかっていうとPCが弱いってイメージだな

    55 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 12:13:03 ID:Kffq8Qs60
    スペランカー先生の話と聞いて

    56 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 16:49:50 ID:eUulDjB60
    簡単なゲームは、そもそもゲームですらないからなぁ。
    話の種にもならない。

    「難しいゲーム」ってのはまだ（一部変態マゾゲーマーにとっては）価値があるんだよ。
    攻略の余地があるわけだし。

    57 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 18:56:39 ID:6uUEXJ3+0
    ちょ、マジでスペランカー先生が来たｗｗｗ

    58 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 19:26:05 ID:UK0hsnYw0
    （完全に無駄なSP自爆）

    59 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 20:17:33 ID:Urmlz34w0
    HP10の復活仕様で想月綺の妹紅思い出した。
    あれの経験から言えば雑魚戦ではガンガン削られるからカスで、
    ボス戦では逆に何貰おうが確実に一定数は生き残るから遠慮なくつっこめるんで、
    雑魚をおっかなびっくりかわしながらダミー温存して、ボスに特攻しかけるって運用になるかな。
    ぶっちゃけ相手の脅威度が雑魚＝ボスになる。

    60 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 20:24:03 ID:MSn2PjTE0
    果たして>>59の解説が必要なほど難しい問題なのだろうか

    61 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 21:05:21 ID:Q7fXk0A60
    意味も無く爆属性をつけたくなるダイナマイト

    62 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 21:17:01 ID:NPNq7lmQ0
    ほぼ即死するけど即復活仕様の奴といえば、エクセルサーガの
    ハイアットがいたか。あちらは素体１５Ｌｖという、完全ネタデータだが。

    63 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 21:17:47 ID:GNn7DroA0
    ハイアットはともかく
    エクセルサーガ自体はネタでなくガチデータ作れそう

    64 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 21:38:47 ID:sIwqWEVg0
    問題は未だに完結が見えずにデータ的にも今後パワーアップとか
    普通にありえそうな連中が居ることだな＜エクセルガチデータ

    それはそれとしてスペランカーはあのメッセの内容で
    スペランカー先生でなくスペランカーとして収録されてるのはちょいと違和感あるなー。
    なんていうかＤＱ勇者のデフォルトメッセージを柴田亜美版にされてる的な

    65 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 21:42:25 ID:RAuM0sNA0
    なあに、アニメ版データということにすればとりあえずは区切れる。

    ただし主役補正はナベシンかペドロ

    66 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 22:39:07 ID:ICf5fVcQ0
    ラスボスはあの人でヒロインは意志さんか

    67 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/21(木) 22:59:05 ID:6uUEXJ3+0
    スペランカー先生って、もしかして機先を極めて有効に使いこなせる、数少ない人材なんじゃないか？
    自爆差し替えで輝ける！　…かも？

    つか、テストの内容ヒドスｗｗ
    あんな人だったんか…そういえば、けっこう仮面もこの人だったからなあｗ

    68 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 00:14:53 ID:OyuC8wFA0
    スペランカーのパイロットアイコンってＡＡしかないのか

    69 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 01:04:56 ID:WMX7ih7E0
    エクセルサーガは最新の情報を元に作ればかなりガチにできるわな

    70 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 02:15:35 ID:1xmF7VGw0
    スカイガールズは無難に弱体化させたな
    落とすところは落とし残すところは残したか

    71 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 02:55:25 ID:AtvEC1QA0
    広域サポートとか跡形もなく吹き飛ばすから浄でＯＫなら相当多くにばらまけそうだなぁ
    得物使ってんなら突じゃなくて武を付けろというべきなのか
    …今までソードなしでソニックダイブしてた奴らは何で突撃してたんだ

    パンツの方の魔武になってる一刀両断って身内で斬りあったらフィールドぶち抜く設定でもあるのか？
    それならフィールドは!精より物魔の方がいいと思うんだけど
    差別化で魔法武器は便利ちょい便利すぎるだろう

    72 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 10:14:27 ID:Ui3I++iY0
    >>71
    #本来欠片でも残すと無尽蔵に再生、復活するワームを完全に撃破するための技
    高火力だから復活する敵を跡形もなく吹き飛ばせるんじゃなくて、
    復活する敵を跡形もなく吹き飛ばすために高火力、っていうんなら
    撒いていいんじゃない？　それが目的な訳だし。
    あと、得物の意味を辞書で調べる事を薦める。

    ストパンのほうは、
    坂本はシールドの消費が15じゃきついから補填欲しい→なら一刀両断を強化
    って流れで武魔が魔武になってるね。シールドをぶち抜けるかどうかは知らん。
    これに関しちゃ気力100にＥＮ25で十分補填になってると感じるかどうかだな。

    73 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 10:41:28 ID:SXmYZalY0
    それに関しちゃ、議長の説明が不十分だな。
    高火力を叩き出すための武装じゃなくて、あくまでワームを殲滅・復活を阻止するための武装だから。
    単純火力なら、ビックバイパーの方が上なんじゃなかったかな。

    …デルタやクアドラは、殺浄属性あたりが、適当なのかもしれないなー。

    74 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 10:42:04 ID:viEkYUmo0
    魔人ブウ消し飛ばす元気玉には浄化つけようぜ！
    ソニックダイブはただの急降下アニメだから体当たり以外の何物にも見えんぞｗ
    あの演出で射撃武器が得物ってのもどうかと。まあもういいだろうが
    零神は零神でアニメに唐竹使ってるなら削除でいいんじゃないかね


    75 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 11:35:22 ID:Ui3I++iY0
    >>73
    wikiで調べてみた。

    デルタロック：
    唯一、大量破壊兵器の代替となるワーム殲滅兵器である。
    重力場閉じこめを行い、被害は抑えているが、被害を防ぐために建造物や艦から距離、高度を取る必要がある。

    ビックバイパー
    主にワームの再生能力に対抗するため、機動性、最高速度にはこだわらずに火力に特化した性能を持つ。

    火力的にはどうとでも取れるなこの文章。
    ただ、重力場で押さえつけて被害が出るならやっぱりそれ相応に火力があるんだろうと予想。
    設定だけ見ると、火力は
    クアドラ＞デルタ＞＞ビックバイパー＞＞＞＞＞ソニックダイバー
    こんな感じなんじゃないかって印象だな。ＳＲＣでは合体攻撃の分差が開く感じで。

    あと、設定を見る限り殺浄属性はそれっぽいけど、３〜４体の合体攻撃だし、
    殺属性が付くと使いがってが悪すぎてまず使わなくならないか？
    よっぽど手軽に撃てるか火力が高くないと。

    >>74
    元気玉が再生する敵を消し飛ばす目的で生み出されるか、
    主にそれ以外に使ってないならいいと思う。
    というか、ブウ戦の印象が強くてそれだけで浄つけたくなるな。
    元気玉って誰に最初に使って、どんな敵に使われたっけ？

    76 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 11:46:36 ID:awnNbc620
    元気玉はベジータ戦でもう使ってなかったっけー
    フリーザ相手にも使ってた
    ラディッツ戦で死んで界王様に教えてもらった技だから

    77 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 11:51:44 ID:pahKfy6U0
    ベジータ戦で初披露だったな
    よく考えると地球全体の元気でベジータ倒しきれない程度の技なんだよなー

    78 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 11:52:53 ID:0RpFFPBY0
    ベジータに撃ったが決定打は悟飯プレス
    フリーザに撃ったが決定打はスーパーサイヤ人

    原作ではこれらと魔人ブウ戦と、あとは界王様のところで小さいの作ってたのの４回だけ
    あとは映画で決定打になることが多かったり、OPで歌われてたり、GTのラストくらいか

    ブウ戦と超一星龍戦（どっちも最終決戦）が印象強いけど、実際ほとんど出てないし活躍もしてない技

    79 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 11:55:16 ID:awnNbc620
    ベジータ戦は途中で気付かれて慌てて撃ったからってのもあるとは思うが
    実際トドメになったのブウだけか

    80 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 12:43:06 ID:Enbz/mlk0
    意外と使用回数少ないのな

    81 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 12:44:18 ID:awnNbc620
    アニメでは仲間がやられてる横で放送数回に跨いで延々溜めてたりとかしたから
    その影響もあると思う

    82 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 12:57:56 ID:ApcXjqhI0
    本気で実戦向きじゃない技だわな
    使用感の厳しいＳＲＣでＣがついても納得すぐる

    83 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 13:47:13 ID:OyuC8wFA0
    不特定多数(自然or手を挙げた人)から気をもらう技だから威力自体も安定しないし、
    相手が悪人じゃないと効かないとか、
    相手の悪の心が強いほど威力倍増(逆に使う奴の心が悪だと使用できない)とか
    そういう設定があった気がする。

    84 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 14:43:26 ID:hk6F/r0I0
    ベジータ戦の時は地球のみんなにちょっとずつ元気を分けてもらった元気玉、
    (しかも、クリリンに渡した時点である程度元気が逃げてる)

    フリーザ戦ではナメック星＋周りの星から元気を分けて貰った元気玉。
    (ちなみにナメック星は地球よりも小さい星でなおかつ使用時点でナメック星人は全滅してる)

    で、ブウの時が地球の皆から限界いっぱいまで＋あの世その他からも分けて貰った元気玉。

    トドメになったブウ戦以外でもいちおう大ダメージにはなってる。
    相手が強すぎてどうにもならない時に使わざるおえないって技だから
    ブウのＨＰ回復なり『フィールドLvX=完全再生能力』とかつけて
    それを超火力でねじ伏せるとかの方がそれっぽいかなーと思わないでもない。

    今だったらターン毎に元気溜めて威力大きくしてく仕様とかに出来ないかなあ。
    完全に浪漫技になるけど。

    85 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 16:47:33 ID:tgitoXbs0
    ドラゴンボールで浄つけるならゴジータのソウルバニッシャーか
    ベジットがブウに見せた粉々に消滅させる技かだと思う
    元気玉は単に火力で押しただけ

    86 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 16:56:20 ID:FGmvtQcE0
    ブウの再生はクイックロードでなかったことにしたんだなｗ

    87 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 17:41:41 ID:MvFP/ibs0
    映画はやっぱり大技で締めるのがカッコ付くからな
    星矢の映画だといつも射手座の矢が締めになるし

    どうでもいいけど映画のスタッフはベジータ嫌いだと思うんだ
    「カカロットを殺すのは俺だー！」→一撃もらってKOみたいなのはあんまりだろ

    88 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 17:48:27 ID:ApcXjqhI0
    再生ってのがそもそも使いにくいし、遊ぶ側からもストレスが・・・

    89 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 18:19:30 ID:e+z4dAH+0
    復活みたく回数で制限できればいいのに

    90 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 19:56:58 ID:Ws49BLDQ0
    ボスキャラの復活・再生はデータじゃなくイベント再現じゃね？
    再生はばらまきザコにつけるもんじゃろ

    91 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 20:02:48 ID:OyuC8wFA0
    バッサバッサと倒せるんだけどすぐに再生しちゃうような奴。
    ＦＦ３の増殖はほぼオミットされてるけど。

    92 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 20:09:37 ID:awnNbc620
    >>90
    ザコについてるほうがウザいよ。
    ボスならとどめに浄化すればいいだけだから
    浄化武器の性能が悪くてもかまわないけど
    ザコならモロに響く

    93 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 20:28:21 ID:AqAiDsbA0
    つかドラゴンボールじゃ気で細胞を完全消滅させる＝ＳＲＣ的浄化だから、
    エネルギー弾あたりはともかく、かめはめ波クラスの上位技はだいたい浄付くと思う。
    ただし気を熱エネルギーにして焼くと再生されるのはブウ対ゴテンクスで実証済み。

    94 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 23:27:48 ID:HS+WVwEo0
    そういう範囲があまりに広くて、なおかつ他作品では通用するか不明な場合は、
    それが設定としてどうしても必須でない限りはオミットされるのが普通。

    95 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 23:30:55 ID:2JpSnIys0
    そもそも他作品どころか同作品ですら通用してないんじゃないか
    ドラゴンボール　細胞で調べてもセルばっかで面倒臭くなってやめたけど

    96 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 23:33:55 ID:2ElFcevA0
    そもそも超火力で消滅させるから浄化属性ってのは強引すぎないか

    97 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 23:35:20 ID:SilTEj3E0
    ドラゴンボールの
    「気で消滅させる」
    の設定が出てくるのは、飛び散った魔人ブウの細胞を消そうと
    してる場面だったような。
    この時のやりとりから見るに、かめはめ波等の通常の攻撃技とは別に、完全消去の
    ための専用動作が必要な行為と思われる。

    98 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/22(金) 23:47:26 ID:FGmvtQcE0
    ドラゴンボールはフォルダの特徴として、インフレの代名詞扱いされる大火力を採用してるからね。
    他に拾える部分がない作品なら、瑣末な設定でも甘めに許容されるだろうけど。

    99 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 00:31:46 ID:+P98/GTk0
    ゴクウは火力あれば十分ですよね〜、ってことで

    100 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 00:51:38 ID:GV3oMbTI0
    使いやすさなら悟空よりピッコロさんのが数段上だろうな
    まぁそれでもベジットになれるなら枠二つ潰す価値は十分あるが

    101 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 01:10:49 ID:wyD+WPqM0
    等身大の場合、細胞云々ではなくて
    悪霊とかのオカルト的な再生だったりする可能性もある訳で

    102 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 01:22:31 ID:hEaTmf7Y0
    ジャネンバを倒した技なら

    103 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 01:23:53 ID:oyKBfG4+0
    気のコントロールってイメージだけなら、悪霊を浄解できても不思議はないけどね。
    ＪＯＪＯの波紋とも通じるものがあるし。

    ただしＤＢの破壊光線へ反映すべきかは別問題だけどな！

    104 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 01:25:53 ID:TQNMSCUM0
    俺ローカルでデータ作ってて良かったよ

    105 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 09:09:08 ID:tjVoYpB60
    >>84
    元気玉,2000,1,4,+30,1,-,130,+10,AAAA,M投L1|共(!元気玉Lv2 元気玉Lv1)
    元気玉(2),2300,1,4,+30,1,-,130,+10,AAAA,M投L2|共(!元気玉Lv3 元気玉Lv2)
    元気玉(3),2600,1,4,+30,1,-,130,+10,AAAA,M投L3|共(!元気玉Lv4 元気玉Lv3)
    元気玉(4),2900,1,4,+30,1,-,130,+10,AAAA,M投L4|共(!元気玉Lv5 元気玉Lv4)
    元気玉(5),3200,1,4,+30,1,-,130,+10,AAAA,M投L5|共(元気玉Lv5)

    皆から元気を集める,状態Lv2=元気玉Lv1 ,0,-,10,130,-(!元気玉Lv1)
    皆から元気を集める(2),状態Lv2=元気玉Lv2 ,0,-,10,130,-(!元気玉Lv2 元気玉Lv1)
    皆から元気を集める(3),状態Lv2=元気玉Lv3 ,0,-,10,130,-(!元気玉Lv3 元気玉Lv2)
    皆から元気を集める(4),状態Lv2=元気玉Lv4 ,0,-,10,130,-(!元気玉Lv4 元気玉Lv3)
    皆から元気を集める(5),状態Lv2=元気玉Lv5 ,0,-,10,130,-(!元気玉Lv5 元気玉Lv4)

    こんな感じになるのかな？

    106 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 10:52:08 ID:MGADJKvg0
    識欲しいな、識

    107 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 11:12:00 ID:GPjlRBtA0
    そこまでやるならサポートか何マスか以内にサタン指定しようぜ

    108 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 11:51:07 ID:SHUnHPaQ0
    ミスターサタン
    ミスターサタン, 汎用(ＤＢＺ), アイテム
    特殊能力
    武器強化Lv5=元気玉
    追加サポート=ミスターサタン(ＤＢＺ)
    0, 0, 0, -20, -2

    109 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 11:52:43 ID:V+nhmzdw0
    そろそろ改定スレか皆版権スレで

    110 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 15:19:52 ID:NkjO+Dfg0
    >>105
    そうそうそんな感じで。形にしてくれてありがとう。
    超サイヤ伝説ばりに最大まで溜めたら超元気玉に名称変わったらかっこよさ倍増かも知れない。

    >>108
    武器強化じゃなくて最強の元気玉の発動条件にしても良いかもね。

    >>109
    スレ違いっぽいレスつけてゴメン。

    111 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 23:46:57 ID:djksCCMI0
    >>84
    アルトネリコっぽいな。

    112 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/23(土) 23:48:17 ID:djksCCMI0
    >>84じゃなくて>>105orz

    113 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 16:20:25 ID:XzQqkzy60
    ＳＲＣ戦闘的にはまず「粘る気になれば何十ターンでも余裕で粘れる」
    「１ターンの猶予も惜しい」のどちらかだから
    数チャージ超威力とは死ぬほど相性悪い

    114 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 17:04:10 ID:dSrbgwEU0
    無効化=全なんかと同じくローカル向けだろう。
    どっちもシナリオ側で制御しないとまったく無意味だから。
    ついでにチャージで高威力だけでなく広範囲も同じく嬉しくない。

    115 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 17:57:32 ID:FziqcrEo0
    SP全部幸運と祝福に突っ込むようなフリークスには絶賛ものだと思われ

    116 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 19:11:42 ID:3D0tbm7k0
    >>114
    嬉しくない件についてはわざとでないかな。
    無駄にでかくしても扱いに困るという意味で。

    117 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 19:18:56 ID:nWDx8r5g0
    界王神星みたいに頑丈じゃないと星がやばいんだっけ

    118 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 21:44:04 ID:AfiIdvDw0
    元気玉がMAP兵器なのはちょっとな

    119 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 22:15:26 ID:L7Q+tVs60
    単体にしか使ってないし、余波でザコを蹴散らしたりもしてないしねえ＜元気玉

    120 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 22:46:49 ID:LkzR60lY0
    ブウを仕留めるまでは、前振りが激しいくせにトドメを刺せず、
    むしろ相手を怒らせる技でしかなかったな。

    121 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 22:49:12 ID:AfiIdvDw0
    劇場版では大活躍の技なんだけどね

    122 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/24(日) 23:29:38 ID:7b/87nqg0
    データって基本的に原作準拠で
    劇場版とかアニメの能力や敵は参考程度にしとくもんだ

    123 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 00:00:12 ID:HkX5btNY0
    風林火山・超人絞殺刑「…………………………………………」

    124 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 00:01:13 ID:smygcHmE0
    超サイヤ人になってからは劇場でもほとんど使ってないけどな

    125 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 00:15:23 ID:vo7RDiIY0
    悪の心が混ざるから超サイヤ人では使えないって設定だった気がする
    でもブウ戦で最後超サイヤ人で押し込んでたので間違ってるかもしれない

    126 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 00:27:38 ID:OdLNjfuc0
    あれ、純粋な心でないとスーパーサイヤ人にはなれないんじゃなかったっけ？

    127 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 00:29:18 ID:da192S220
    超サイヤ人なのに元気玉を使った！？みたいなお話があるから、使えなくもないんだろ、多分

    128 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 00:31:41 ID:z+6vt5S20
    セルの時の修行で常時超サイヤ人になれるようになったから
    あれ以降は元気玉使えるんじゃない？
    普通に地球の元気集めても足しにならないから使わなかっただけで

    129 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 00:37:51 ID:z+OxjoLI0
    >>126
    純粋でさえあれば悪意でもいい（超意訳）ってベジータさんが言ってた。
    事実かどうかは確認されてないが。

    130 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 00:46:20 ID:yNaV0xGM0
    元気を集めたり、集めた元気を維持することは出来ないって感じかねぇ
    ダメ押しで押し込んだり、集めた元気が拡散する前に吸収したりはしてるけど
    スーパーサイヤ人の状態で元気玉を作ったことはないし

    と書きつつwiki見たら、スーパーサイヤ人２以降だと使えることになってるっぽいなｗ

    131 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 00:53:38 ID:smygcHmE0
    劇場版だと仲間の気を取り込んでパワーアップとかあるけど
    原作にはそんな設定無いよな？

    132 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 00:58:32 ID:z+6vt5S20
    気を分け与えたりは出来るようだがパワーアップは無いかな？

    133 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/25(月) 00:58:34 ID:uFO6NOPA0
    >>131
    遠距離できるかは知らんが渡すことはできるだろ
    ピッコロがクリリンと悟飯の気をもらってフリーザに一発かましたりしてたし

    134 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 02:02:06 ID:wkNV/Gfs0
    東方はSTG出典のみにこだわりすぎじゃね
    黄昏格ゲー初出の萃香にミッシングパワー付けないとか
    天子と衣玖はSTG出てないんでストーリースペカのみとか

    135 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 02:22:19 ID:I7yV4Hsk0
    格ゲは格ゲ基準の欲しい人が別に作って投稿してくれって前提だからじゃないの。
    今の討議は追ってないけど、少なくとも前の議長はそういう方針で進行してたし。

    136 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 10:30:19 ID:Newm51sA0
    いい加減「格ゲ基準」ってのがバカらしいと思うの。
    たしかにスト２のリュウとか、あらゆるデータの見本になる良データだけど
    もう同じ等身大という区切りでええやん。

    137 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 10:40:06 ID:twP8UHX20
    >>136
    この場合はそういう意味じゃないだろ

    138 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 11:02:37 ID:b2g4li9M0
    スカイステージ基準も入れると京やテリーは空Aになってしまう

    139 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 11:51:18 ID:VJSo4taQ0
    派生作品は別のデータにしようぜ。マヴカプ2の飛竜なんかどうすんだ

    140 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 12:49:32 ID:oeDVbkfM0
    だって萃香からミッシングパワーどけるって、判り易く例えると悟空からかめはめ波削除するぐらいおかしいよ。
    サブタイトルにもなってるぐらいの技なのに。

    141 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 13:19:04 ID:m3GBXxG20
    あの議長がおかしな意見を言ってるのは今に始まった事じゃないのに何を今更

    142 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 13:40:36 ID:N4lFx/KA0
    「KOF（後発作品）フォルダのラルフやクラークに怒（初出作品）要素入れようぜって奴はいない」

    ……この例はちょっと懇意的すぎるが
    （東方の場合は知名度に差があるわけでもない同一シリーズの公式作品だしな）
    「STG基準の東方Project」に限定して討議すると言うのなら、それでもいいんじゃない
    STGと格ゲーの両方を一つのユニットに織り込もうとするとミスマッチになりそうだし


    比較になるかと思って月姫フォルダを見てきたんだが
    これって、「月姫（ノベルゲー）基準に合わせたメルブラ（格ゲー）キャラ」だよな？
    「格ゲー基準（各種必殺技を武装として織り込む）のメルブラキャラ」、
    そして「格ゲー基準の月姫初出キャラ」は必要なのかな、この場合？

    143 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 13:47:47 ID:VDxY2H3o0
    ＦＦにディシディア要素入ってないとやだ！

    144 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 14:13:50 ID:twP8UHX20
    >>142
    月姫フォルダにメルブラ版ユニットとして入れる分には問題ないんじゃないかな
    >>143
    まあ東方に関してはそういうことだよな
    萃緋非に関しては別枠にしておくべきだろう

    145 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 14:36:49 ID:oeDVbkfM0
    ディシディアは直接の続編でもなんでもないからその例えはおかしい

    146 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 14:43:52 ID:Z/5dB/Mg0
    ディシディア要素入れようとか
    ガンダムのデータに連邦vsジオンの要素入れようと同レベルだろ

    147 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 14:53:45 ID:b2g4li9M0
    いや本気じゃないだろw＞ディシディア

    148 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 15:48:11 ID:OAn7CZVo0
    とりあえずすいかとてんこを堂々SP60で作れるから
    格ゲー分けるのはそれはそれで賛成ですが別につるぺたが好きなわけではない

    149 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 15:48:59 ID:hLC69es+0
    別に議長は萃緋非ハブるつもりはないだろ、ていうかそのつもりなら天子とか新規追加すんなよややこしい
    めんどくさいからユニット名の後に(デュカキス)って付けてくれんかな、伊吹萃香(デュカキス)みたいに

    150 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 17:02:50 ID:G+3X36Tk0
    あかりんデータでさえ明記ないのに

    151 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 18:49:05 ID:6d6uiF4M0
    フォルダ名の後につけて欲しい。東方project(デュカキス)って具合に

    152 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 18:50:06 ID:uQQ+4t+M0
    素晴らしい発想だと思うので、ぜひGSCの該当掲示板でどうぞ

    153 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 18:54:23 ID:6d6uiF4M0
    ごめんね。一緒に話して議長に粘着とかされると恥ずかしいから

    154 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 19:01:46 ID:+lzOssSk0
    つーか一分で噛み付くとかw
    自演でないとしたら噛み付けるチャンスが来るのをじっと待ってたってことか
    どんだけ暇なんだよ

    155 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 19:20:15 ID:WD96UIf60
    たまに問題を起こす議長は何人もいるけど、
    定期的に何回も問題を起こす議長は数人しかいないので、
    そのカテゴリに氏を放り込んでおけば問題なし。

    このカテゴリの人は見事日本語は通じても話が通じないので、
    表でいくら言っても無駄なのよね。
    そもそも話は通じるなら名前が何回も出ないから。

    156 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 19:34:01 ID:7rMGPoow0
    >定期的に何回も問題を起こす議長

    例えば？

    157 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 19:34:30 ID:b64Odyxc0
    こんな粘着が沸き続けるなら今後井戸端で東方のデータ触る奴は出ないだろうね。
    はあ良かった良かった。じゃあ別のデータの話でもしましょうね。

    158 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 19:34:55 ID:hBGfNKfU0
    別基準のデータをどうするかって話、定期的に出るな。
    俺はディシディアやメルブラのフォルダがあるのは反対じゃないし、
    もし作る人がいるなら連ジのデータがあってもいいと思う。
    ただ、まったく別ゲーなんだから分離、あるいは別フォルダにして欲しい。
    本編の描写だけじゃ色々と足りない場合は除いて。

    というか、月姫見てて思ったがなんでさっちんは(前期)しかデータがないんだ。
    不幸だ。

    >>148
    まったくもって同意見ですが、僕は酔っ払い幼女が好きなわけじゃないです。

    >>149
    他には瓜実データとあかりんデータ、あと誰かいたっけ？

    159 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 20:06:15 ID:WD96UIf60
    >>156
    直接の名前出すと荒れるので自分で井戸端の過去ログ調べたら？
    今回と同じような話題で見事荒れてるので、知りたいなら等身大スレの過去ログ掘り返せばいい。

    160 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 20:17:19 ID:qimQmo7g0
    実際に東方のデータに関して、表で意見を出そうとしても
    ここの住人にボロカスに言われるだけだろうがな

    161 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 20:23:22 ID:IUZYDyAc0
    議長が問題起こすんじゃなくて、粘着が井戸端に沸くだけの人もいたりして。

    162 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 20:25:57 ID:chUY2VrY0
    オリスレで野郎野郎言って焚き付けてるのと同じ個体なんだろうな
    秩序でも混沌でもいいから荒らせて他人を不快に出来れば幸せなニュートラル-ダーク属性の

    163 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 20:44:43 ID:hLC69es+0

    　爆☆釣　( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ


    …ついカッとなってやった、今は反省している

    164 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 20:54:33 ID:AmjZW96+0
    種をすぐに明かすマジシャンは三流だ

    165 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 20:57:44 ID:QnIM97Y+0
    データ出した直後は概ね好意的だった井戸端が今では議長叩き一色・・・
    っていう推移を過去ログから掘り出してると荒らしとか作品とかは関係ないよなって心底思う

    166 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 21:17:56 ID:twP8UHX20
    >>165
    まあどうせここで文句言ってるのはそれしか出来ないで後で改訂するために
    データを再編するとかは絶対にできないようなやつらなんだろうけど
    或いは出来ると口では言いつつなんとかかんとか言い訳して何もしないやつか

    167 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 21:24:41 ID:QnIM97Y+0
    俺のログには実際に案を練って表に持ち込んでその上で支離滅裂な理由で反対されたって話が多く出てるんだが・・・

    168 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 21:24:51 ID:p3HHktJU0
    ディシディアは「ウォーリアオブライト」だけでも需要あるからな

    169 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 21:33:31 ID:wMPIywTE0
    というか東方の改訂って井戸端で匿名で改訂案作ってた頃から「それはおかしい」って意見が
    いっぱい付いてて表出したら出したで意見聞かないから色々言われてたんじゃなかったっけ

    170 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 21:36:22 ID:b64Odyxc0
    だからもう東方の話は東方データサイトでも作ってそこでやれよ

    171 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 21:37:42 ID:chUY2VrY0
    むしろSRC話題サイト作ってそこでやったほうがいい展開だな
    これでもニュートラル-ダークの人はこの板の住人でいいんだろうし

    172 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 21:44:20 ID:Qwgy97Mk0
    ウォーリアオブライトだのニュートラルダークだのやかましいわ

    ジェネレーションオブカオスのロゼたんとちゅっちゅしたいよぉ〜

    173 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 21:45:54 ID:YbiKAhb20
    うるせぇパルスのファルシのルシがパージでコクーンすんぞ！

    174 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 21:49:41 ID:twP8UHX20
    どうせ議長が誰であれどういう討議内容であれ
    有名作の討議をやっているというだけで貶す馬鹿ばかりだしな
    東方に限らずどんな作品でもそう

    175 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 21:55:36 ID:wMPIywTE0
    したらばの東方板のSRCスレでは「今回の議長は知ったかのにわか」呼ばわりだな
    前はあそこでメッセとかアニメとか協力して作ってたのに今回は手伝おうって人はいないっぽい

    176 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 22:02:33 ID:twP8UHX20
    >>175
    ろくに機能しないのばっかりだったらしいし役に立たないからどうでもよくないか

    177 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 22:04:33 ID:hMmF8T4M0
    他の版権を見下す対メッセとかな

    178 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 22:06:45 ID:YOBglrDI0
    身内からすら相手にされないってところが、非難されてるのは自分の言動の結果だって証拠だよ
    どうも世間に受け入れられないのは世間が低レベルだからだと言い張る奴もいるようだが

    179 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 22:07:36 ID:gTHhnTAc0
    半ば以上オチスレと化して、井戸端の尻馬に乗るのはダメな風潮が〜とか言われるような状況で
    問題あるのはニュートラルダークな奴だけというのも
    実際はティガーレスや王天君の滅レスもあるから全員というわけではないだろうけど

    180 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 22:07:59 ID:wMPIywTE0
    つか議長は元々井戸端で改訂案弄ってたんだからここに潜伏してるのは確かだろ

    181 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 22:08:35 ID:qimQmo7g0
    メッセに関しては今でも充分な数はあるし
    アニメなんてあそこの住人に作らせたら
    汎用性がまったく無くなる事が目に見えるだろ


    182 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 22:37:38 ID:E3v4HsI20
    他人向けに提示しているのに他人の意見は聞き入れない。ふしぎ！

    183 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 22:39:57 ID:WD96UIf60
    >>180
    そりゃ当然だ。
    確実に前スレやこのスレのどこかにも紛れ込んでると思う。

    そういや全戦闘アニメの動作テストと、
    シナリオで使う場合に抜き出ししやすいように改編を議長はやるつもりあるのかね？
    こっちも相当重要なのだけど、極論今もGSCではアニメなしでも投稿できるせいか気にする人が少ない様子。

    184 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 22:51:34 ID:twP8UHX20
    ここで愚痴を言うだけの癖に表への文句だけは一人前の人って何がしたいんだろうね

    185 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 22:52:15 ID:oeDVbkfM0
    愚痴を言いに来たんだろそれは

    186 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 23:00:37 ID:wMPIywTE0
    戦闘アニメは自分で何とかする気さらさら無いだろ
    改訂前から全然手を入れてないし
    あの無駄だらけのインクルをどうにかする気もなければ汎用アニメから指定をし直す気もない

    あのインクルには後々使うつもりだったのか知らないが萃用のアニメも入れてるし

    187 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 23:02:31 ID:hMmF8T4M0
    やれと言える作業量じゃないのは
    少しシナリオで使っただけでわかる

    188 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 23:02:47 ID:dMZl5dik0
    まぜっかえされたら言い返せないだろ
    それと同じ事

    189 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 23:11:59 ID:YOBglrDI0
    >>ID:twP8UHX20
    真面目な話
    他人と世間への誹謗中傷ばかり並べ立てるぐらいなら現状を打破する何らかの行動を起こしたら？
    少なくともここで愚痴ってる奴らの何人かは実際に行動した上で言ってるんだから
    現状では君の方が何かをする度胸も気概もないくせに口ばかり百人前の難癖つけにしか見えないよ

    190 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 23:20:52 ID:dMZl5dik0
    表で活動してるかどうかはわからんないんだから決めつけた言い方もよくないだろ
    数時間愚痴ってるあんたこそ何がしたいんだと思うがｗ

    191 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 23:23:44 ID:wMPIywTE0
    使わない萃用のアニメと「邪魔だ」って言われてたボム発動戦闘アニメを削るだけでも
    かなりインクルは軽量化できると思うんだが

    animation.txtも削ったスペルのアニメとかは外せばいいのに

    192 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 23:41:50 ID:m5HOHYfE0
    ローカルで使いたい時にある方が便利だから今まであったアニメまで削られるのは困る。

    193 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/26(火) 23:46:24 ID:WD96UIf60
    そういうときの定番は"退避戦闘アニメ.txt"に逃がしておけばいい。
    最低限キャラ個別で抜き出ししやすいようにして貰わないと、
    初投稿の初稿からずっと言われてる「戦闘アニメとそれ用インクルから探すのが大変」って苦情がなくならない。

    あと昔井戸端か東方SRCスレのどこかに動かないアニメやインクルと、
    それの修正方法の一覧が出たことあるはずなのに議長はそういうの探してないのかね？
    誰か残してる人いるなら表に貼って手抜き議長についでに直させて欲しい。

    194 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 00:04:27 ID:7Fzh9QnA0
    改訂するなら修正してくれって言った相手におまえがやれって言った議長だからな。
    最初から戦闘アニメ関係弄る気はないだろうよ。

    195 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 00:17:13 ID:jc23YByM0
    ぶっちゃけデータ作成で一番手間のかかるのはメッセ、
    次に面倒なのは戦闘アニメだから、
    それが用意されてる改定はデータ感さえまともならずいぶん楽だよね。

    特に井戸端に改定案を出した時もおかしいと注意されたけど、
    その注意を無視して表に出た意見までばっさり切って自分のデータを押し通すなら。
    作品ごとの面倒さはあってもUCガンダムみたいに頂点として基準になってるわけでもなく。

    と吐露。

    196 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 00:22:43 ID:zr3odCBI0
    >>189
    匿名板でｗｗｗ実際に行動した宣言ｗｗｗｗ
    本当にアホだなｗｗｗｗ

    197 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 00:25:46 ID:veR25RQI0
    一番手間かかる部分を完全に他人に丸投げしてるのがなぁ…
    せめて新規追加キャラのアニメぐらい自分でなんとかして欲しかったり

    198 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 00:29:24 ID:rgcwK5C60
    アニメなんて投稿前にあればいいもんだろ。
    元々アホみたいな量なんだし、投稿しようとした時まで無かったらその時言えばいい。

    199 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 00:29:51 ID:utYrVZDk0
    今、ＧＳＣに上がっている東方のデータに関して
    愚痴っている人は何が気に入らんのかをある程度形にしないと
    単なる煽りにしか聞こえんからなあ。

    200 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 00:32:22 ID:Td3HWkao0
    そもそもアニメは投稿に必須じゃなかったような。

    201 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 00:34:05 ID:8i96D4Zs0
    必須なのはエフェクトだよな、確か本当は。
    なにげに最近のデータは大半が規約を守ってないという惨状。

    202 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 00:45:19 ID:7Fzh9QnA0
    >>201

    >シナリオで運用する上で必要と思われるだけのpilot.txtとrobot又はunit.txtがあれば討議開始が可能です。
    >ただし、討議終了段階までにpilot_message.txtも用意してください。また、必ずデータが動作するかも確認してください。
    >それ以外のデータに関しては必要に応じてで構いませんが、できるだけ充実させることが望ましいです。

    だそうだ。

    203 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 00:46:52 ID:8i96D4Zs0
    あれ、今はエフェクト要らないのか。
    勘違いしてた。ごめん。

    204 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 00:50:57 ID:1mDQIPNI0
    アニメはMr氏が名乗り出てそっちに任すことになってたんじゃなかったか。
    全然音沙汰ないけど。

    205 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 07:21:29 ID:P2CmjFcQ0
    皆さん、昨晩はお楽しみだったようで。

    お茶はお入用かな？

    (´･ω･｀)つ旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

    >>204
    バグが多すぎて困ってるのかもしれん。

    206 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 10:42:55 ID:K8QpXRsQ0
    惨状もクソも2.0以降が前提な今、わざわざエフェクト作る必要があるかはかなり疑問だな

    207 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 11:09:24 ID:vk1rdr/g0
    >>206
    アニメOFFしてる場合の対応



    208 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 11:20:02 ID:WmJmsQew0
    そもそもアニメオフするようなユーザーにエフェクトが必要かっつー疑問が

    209 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 11:46:49 ID:Td3HWkao0
    スキップパッチ大歓迎なロースペックPC使いの化石ユーザーどものこと忘れんなよｗ



    210 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 11:51:37 ID:R7GrJ9fs0
    ステータスインクルと会話インクルのあるシナリオは
    重くてプレイできない。即ゴミ箱行きだ
    最近公式で配布してる出撃インクルもダメ。公式でゴミ配るな。

    ターゲットインクルは論外。

    211 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 12:24:22 ID:JPCRba2s0
    いつまでロースぺＰＣ使ってんだよ
    ＳＲＣ黎明期じゃあるまいし
    買い換えろ

    212 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 18:26:02 ID:yXViTfJE0
    ニルファステータスインクルで重くなるってちょっとひどいな
    ＯＳがＸＰじゃないんじゃないかと思う

    213 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 18:48:23 ID:810EkknI0
    特殊能力150個(+必要技能)で重くなるってちょっとひどいな
    …って時代はいつ来るかな。

    214 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 18:48:34 ID:R8KkrCr+0
    ターゲットインクルだけは同意だが
    無駄に時間を費やすだけなんだよなあれは
    それが付いているシナリオはインクルを外してプレイしていたぐらいだ

    215 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 20:01:36 ID:MhyWjirg0
    ステータスインクルはまだ直感的な視認性の向上でそっちに慣れてる人向けで
    飾りにしてもアリなんだが、ターゲットインクルはお前にいわれんでもわかっとるだからなぁ

    216 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/27(水) 20:09:39 ID:WsTDVpRk0
    画面のどこをクリックしてもおｋとか
    ウェイトが短いとか快適なら少しは評価も違ったかもしれんが

    一応、本体機能が強化されるまでは
    援護行動有無を選ぶことができるのが利点だった

    217 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 14:08:59 ID:vrUtxoGQ0
    ステータスインクルってどんなのなんだろう、時々聞くけど
    もう公開停止してるのかなあ

    218 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 14:12:12 ID:vrUtxoGQ0
    ステータスじゃない、ターゲットインクルだ

    219 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 21:15:19 ID:DZBJzdXw0
    導入してたシナリオももう軒並み消えてるだろうけど、
    「巨大ロボット」カテゴリのシナリオを古いやつから順に
    落としてみたらひょっとしたらまだあるかもね

    220 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 22:11:09 ID:tq2Yz2pI0
    ところでここは何のスレ？

    221 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 22:36:22 ID:9SWum8Q20
    愚痴と雑談スレ

    222 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/28(木) 23:37:39 ID:tq2Yz2pI0
    納得

    223 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 11:39:57 ID:hRV5on4U0
    肉は言ってることは正しいんだけど
    「じゃあ十分な量の実動テストでもないと
    これ以上どうとも言えないんじゃないでしょうか」
    って思った

    224 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 12:42:32 ID:Wu+yYeBk0
    まぁ有名作品だし多少こじれるのは有名税ってやつだべ
    俺は肉に関しては議長派だけどなー
    耐久とか技とか


    225 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 13:48:32 ID:JlU4DiQ+0
    テリーのブレーンバスターとかの技に関してはそれこそ２世データ追加時にいじってもいいかもな
    あくまでも初代のデータだし

    226 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 16:59:17 ID:Wu+yYeBk0
    >>225
    全身全霊のブレーンバスターといえば
    初代でマウンテンさん相手にかました技だろjk


    227 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 18:18:46 ID:huXEMX0o0
    >>223
    相手の言ってる事も正論だしなあ。
    どちらも正論だから議長側の主張は後出しジャンケンばかりのように見える。
    小技追加もデータとして有益だったのはロビンマスクだけだし
    １号ライダー改訂の系譜を逆から読んでる印象を受けてしまうんだよな。

    228 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 18:35:08 ID:T8rujYYk0
    ここ最近のライダー宇宙刑事改定は、今まで議長の匙加減重視だった古いデータを原作重視で実用的に組み直すって流れでしょ
    肉もその流れに乗ってると思うが

    229 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 20:45:49 ID:m2EZjgio0
    「あってもいい」は「なくてもいい」と考える俺は耐久追加は蛇足に感じるな。
    >>224氏の言葉を借りれば「反対派」って事になるか
    議長の「一生懸命感」は好感が持てるんだけども技が増えることによるデメリットを考慮に入れていない所とか
    その辺を突っ込まれても聞く耳持たずな姿勢には「データ知りのシナリオ知らず」ってな印象。

    230 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 20:57:47 ID:uOpCvwdE0
    耐久はありかと思うな、個人的に。
    あれは能力値と一緒で、把握しなくても遊べるが地味に効果はあるってタイプの要素だからね。

    231 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 21:51:06 ID:vqpaNM+M0
    あってもいいとは思うけど、ちゃあしゅう氏の意見にもあったように、
    肉の耐久性に不満を覚えたことがないんだよね。
    移動３加速なしで、集中攻撃喰らうような目に遭わないのも一因だけど。

    今回、肉個人に関しては
    ・装甲-100
    ・不屈、耐久追加。耐久Lv3習得後は以前より硬くなる
    ・気合習得Lvが早い

    だから、正直バランス的にいいのかどうか分かんない。
    あってもいいとは思うけど、なくても全然構わんよなーとも思う。

    232 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 21:53:42 ID:i0dvtxWA0
    ジュジュすげえ

    233 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/29(金) 23:41:21 ID:Gsljs8+o0
    敵には耐久無いほうがマジ扱いやすい

    234 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 00:01:15 ID:+XDrPBpI0
    ボスランク付けると想定外の硬さになりそうだよね

    235 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 00:01:36 ID:lVblIZio0
    まあ超人プロレスのキン肉マンからなくてもいいから削れで削られたら、今後どの作品も全面耐久は却下だろうなって気はする
    ちょうど抵抗力や特殊無効化普及させようぜみたいな話が出てるけど、結局は面白さ重視で必然性とかって話じゃないんだよなこういうの

    236 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 00:32:17 ID:KRpAp4po0
    普及はいいんだけど、あまりにもポンポンつけた上でイメージで
    「コイツよりは絶対耐久Lv上」をやりだすと
    かなり面倒くさいことになるし、個性が出しにくくなると思うんだよね。
    多分、そんなに高いLv振って大丈夫な技能じゃないから、使える幅が狭いし

    インフレで足りなくなってくる堅さを、
    それでも堅さが必要なコマだけ耐久で補完していくほうが
    いいんじゃないかなあ

    237 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 00:53:16 ID:HkBuoZqk0
    全面追加となると結構な特徴になるわけだが
    その理由が「面白いから」と「超人だから」だけなのは乱暴過ぎる気もするしね。
    他に特徴のない作品なわけでもなし。

    238 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 02:06:37 ID:W1Xu9ly+0
    ドラゴンボールとかは付けてもいいと思うんだけどな耐久
    長時間肉弾戦やっているわけだしトドメは大抵大火力だし

    239 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 02:46:37 ID:YEF8eiaQ0
    つかだ。耐久系きついから、耐久広めよう、って話はどうなったんだよ。
    超人だからとか、そんな理由で付けられんなら広がらんぜ？

    ひぐらしを見ろよ、あいつら一般人だぞ。

    240 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 02:59:17 ID:EbQumkXE0
    火力の方は、黙っててもレベルが上がるごとに武器攻撃力の1％ずつふえていくんだから、
    5レベルごとに耐久1レベル増加、より遅いペースなら固すぎることはないはずなんだがなあ。

    でも、5レベルごとに耐久1レベル増加の割合だと絶対早すぎ・高すぎってレス来るよな。

    241 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 03:25:32 ID:+XDrPBpI0
    攻撃力の100と装甲の100、どちらがはっきりと差を感じる？

    242 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 03:46:19 ID:YEF8eiaQ0
    >>241
    そりゃ装甲100だが、ただし、耐久で成長させることで、最終的に装甲を1700とかに
    したいキャラを序盤から出していけるように調整できる。

    耐久を導入する意義は、序盤をマイルドにすることと、終盤に対抗できる装甲を得ることを
    両立させられること。これ一点に尽きる。

    243 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 04:10:48 ID:+XDrPBpI0
    自分は改造とかパーツでHPも上昇するからちょっと慎重に受け取るスタンスってのもあるからかも
    でも装甲系が回避系と同じようにザコ相手に無双してもいいような気もするしなー

    ラッキーヒットと状態異常は……うーん、混乱とか喰らった時の苛立ちを考えると状態異常の方が重いかなぁ

    244 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 07:19:39 ID:HI580QKU0
    ペリーヌの堅牢が印象にないのは
    使うまでも無い耐久力だからじゃないんかな
    気合一発で攻撃力補いつつ十分堅い

    245 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 07:53:50 ID:1KuprH/o0
    通常武装が最弱、かつマップ兵器があるせいで、防御だけ選んどきゃいいからね。
    ボス戦向けに、ひらめきか忍耐で十分なのに、宝の持ち腐れだ。

    つか、デュカキス氏と霞薙氏の、データ感覚の違いがはっきり出ちゃってるなあ。

    246 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 14:14:03 ID:kkraTRKE0
    つかアイテムの補正値がＨＰと装甲だけ極端なのも、素の耐久系が辛いからなんだよな。
    ただし強化パーツは誰にでもつけられる。硬い奴をより硬くするより、脆い支援役や回避系（！）の保護に回されてしまいがち。

    247 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 14:41:22 ID:YEF8eiaQ0
    >>246
    単にロボからコンバートされて来ているからで、耐久系関係ない。

    248 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 14:42:08 ID:0Yo59RpY0
    いや、普通は堅い奴をより堅くするのが有利と思うが。
    思い切り良く鉄壁を使えるダンジョンみたいな環境なら装甲アイテムいらんけど

    249 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 14:47:33 ID:ALkBE3RI0
    >>244-245
    ある意味貴重なキャラだったんだな、ペリーヌ。
    500+α軽減を持ちつつ堅牢が宝の持ち腐れって。
    凄いのに凄くないって没落貴族臭くてすごく素敵。

    でもすでに堅牢が見極めに差し替えられてるけど。
    トネール含めて元に戻す要求って通るのかなぁ。

    250 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 16:47:10 ID:YEF8eiaQ0
    >>250
    通るわけがない。

    251 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 18:45:56 ID:bfMhiGBE0
    >>250
    あぁ、通らないな

    252 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 20:05:51 ID:ALkBE3RI0
    そうか、残念だ。素敵に可愛いと思ったんだけどなぁ。
    霞薙氏の意見を見るにペリーヌに堅牢は必殺技の期待外れっぷりから許容、
    って感じに見えたんで通ると思うんだが、見通しが甘いか。

    253 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 20:39:35 ID:xGtUUafE0
    気合一発雷撃とか言う芸もあるから通る余地が無いと思う

    254 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 23:17:05 ID:ALkBE3RI0
    でも、ＥＮ的にきつくない？　改変前のステータスだと、
    ペリーヌＥＮ140・電撃ＥＮ80（1-3Ｍ全）・シールドＥＮ15
    気合一発で敵中に突っ込んで、四回以上攻撃を受けると電撃使用不能。
    撃ててもダメージは1400で銃撃つのと変わらない。撃った後はＥＮ切れでシールドがほとんど使えない。
    これ活用するのかなり大変だと思うんだが。気軽には使えない。

    255 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 23:35:43 ID:UcuBQTB+0
    まずペリーヌが堅牢ってイメージない

    256 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 23:35:47 ID:bTVC4fFY0
    回避選択すれば期待できるくらいのステータスはあるし
    使えないなら使えないでそこで足止めに専念してもらえばいいじゃない

    257 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 23:44:01 ID:xGtUUafE0
    ・空移動4という高い位置取り能力
    ・敵ターンを十分耐えうる空384S集中＆フィールド
    ・気力稼ぎの手間が一切要らない必要気力110＆気合
    ・ＥＮが尽きて売りのフィールドが無くなっても、ある程度の生存力は残る
    ・武器が弾数制だから戦闘続行可能　おまけに銃スロ付き
    一芸としては相当使いやすい部類だよ。マップ撃つ前に喰らい過ぎて切れなければ。
    ていうかSP50なんだからこれ以上気軽に使われても困る。

    258 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/30(土) 23:59:02 ID:ALkBE3RI0
    >>255
    それはあるな。見極めはシステムＳＰとして割り切れるし。

    >>256
    別に使えないなら使えないでいいと思うんだ。
    ただ、俺ならわざわざ雷撃撃つくらいなら堅牢に銃で反撃するから、
    一芸としてもあるだけ武装以上に見れないんだよ。
    ボス戦ごろにはＥＮが尽きかけるからトネールも撃てないし。
    そういうあちら立てればこちら立たずな無駄な豪華さがキャラ的に合ってる。

    >>257
    むしろ堅牢がなくなって、
    ほとんどの利点は残ったまま＆見極め追加＆低ＥＮ化（雷撃70・トネール50）
    さらに気軽に打てるようになってるんだけどね。

    まあ、これ以上はいいや。通るわけないって断言されたし。

    259 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 00:55:09 ID:ZGhQcFSk0
    選択肢のあるキャラが特化型に並んで欲しくはないしなぁ
    堅牢持たせるとボス相手にも壁ができちゃうだろうから

    260 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 01:25:37 ID:UgEmAlYU0
    銃スロあるからなあ。

    261 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 09:04:14 ID:nBc+og920
    テキサスコンドルキックって２Ｐになるような業だったっけ？
    頭の高さまで垂直飛びして両膝をぶつけるようなモーションだったとうろ覚えなんだが
    射程１＋Ｑに近いイメージがあった

    262 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 09:32:45 ID:M/rCrRCk0
    ＞テキサス・コンドルキック: 両腕を広げ、空中から斜め角度で荒鷲のごとく膝蹴りで襲い掛かる打撃技。
    ウィキペディアの説明だと結構飛びそうかな。コンドルだし

    263 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 10:49:33 ID:Vy9VkrMw0
    ＞テキサス・コンドルキック
    ゲーム版のモーションだと２Ｐでもそれほど違和感はないんだけどな・・・
    原作描写だとちょっと厳しい解釈かも。

    そんな事よりスクリュードライバーとハリケーンミキサーの額面威力が同じなのが納得いかないぜ！！と突っ込もうとしたら
    既に表で指摘されてる上却下されていた罠。
    こういうバランス上大差ない箇所での原作愛は継承して欲しいかったな。

    264 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 11:55:57 ID:LLVwuj8s0
    Ｔ・クローバーホールドをかけて回りそうだなテリー。
    この燃費だと、それが一番効率よさそう。

    265 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 12:09:12 ID:UgEmAlYU0
    相手の切り払い高いとか命中不安が無ければ
    威力もＣＴも高いカーフブランディング連発で問題無い燃費と思うが

    266 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 12:36:51 ID:B9A5heAQ0
    命中389で、-10のカーフブランディングはちと不安じゃないか？

    つか、脇の集中や必中が減らされてるのが、どうも気になるな。
    最近はこれくらい抑えないと、主役を食うってことで通らないのかな？

    267 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 13:02:42 ID:UgEmAlYU0
    そっか、テリー命中精神無いんだな。
    しかし強敵相手に冴えないのはむしろ良いと思う。テリーだから

    でも379はそんなに外れないと思うんだが。
    俺は「初期雷神の368↑じゃ必中使いまくり」みたいに解説されてるのも
    「え？ それだけあってこの武装なら必中はボスに当てるときだけで必要十分でしょ？」て思ったので
    ひょっとして命中の水準を低く見てるのかも

    268 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 13:05:10 ID:LLVwuj8s0
    雑魚の回避次第だけど、ランク２くらい乗ってると、相手によっては結構厳しい。
    雑魚の命中6割はそれなりだと思うけど、味方の命中6割は外した時が不安。

    269 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 14:40:29 ID:fWhBleNg0
    回避系以外なら命中380は十分だと思う。
    ザコだと回避系でも回避400越えるのは少ないし、超回避で当たらないのはザコに必中使うことが少ないので仕方ないと思う。

    270 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 14:53:06 ID:z5B48JjM0
    素の380はかなりきついよ。
    が、そういう低命中キャラは武器の命中補正高めが多いのでなんとかなってる。

    271 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 14:54:28 ID:IiX6xXQY0
    命中６割を連続命中できる確率は、
    １回目・60％　２回目・36％　３回目・22％　４回目・13％　５回目・8％

    命中６割を連続回避できる確率は、
    １回目・40％　２回目・16％　３回目・6％

    こう考えると命中６割は敵でウザイし味方で微妙に頼りないな。
    単純に考えても10回やって４回外れる、もしくは６回当るって事になるし。
    もちろん魔法のＱＬがあるけど、途中セーブできない敵ターンもあるし、
    それ前提にするなら１0％もあれば十分って事になるしなぁ。

    最近のザコの命中回避ってどれぐらいなんだろ。

    >>267
    前も思ったが、必中が必要になる＝使いまくるって意味じゃなくて、
    後半は必中いらないけど序盤はそれなりに使う、くらいの意味じゃない？
    まあ、俺が間違ってる可能性もあるが。

    272 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 19:29:27 ID:fyT81Ew60
    反撃で全部当たる可能性は考慮しないけどなあ。
    無双するようなタイプのキャラや武装ならまだしも、テリーはスーパー系脇役だしｗ

    273 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 21:22:28 ID:n5u85AaA0
    回避145＋反応145＋運動性100でも390だからなあ。
    平均的なザコなら340〜360くらいか？
    ともかく命中380あれば対ザコで命中に難儀する事は殆どなさそうだ。

    回避系のザコばかりを並べたシナリオとか
    ダンジョンシナリオの深層みたいな特殊状況でもなければ
    命中補填の目的で集中を使う事も少ないはず。
    脇として致命的な弱点とは言えないだろうな。

    274 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 21:34:27 ID:Doemj6x60
    難易度が高めのシナリオだと相手が２ランク２レベル（+16）くらい高いが、運動性100の敵もまれだから高難易度＝>>273でだいたい合ってる
    テリーの場合は高命中も備えてる上で379だから基本カーフブランディングは正しい

    275 ：名無しさん(ザコ)：2010/01/31(日) 22:11:56 ID:n5u85AaA0
    カーフブランディングには気力制限も付いているから
    （プレースタイルにもよるだろうけど）技の使用頻度は↓な感じになるかな。
    カーフブランディング・テキサスコンドルキック＞ブレーンバスター・超人格闘術＞ナックルパート＞＞Ｔクローバーホールド＞＞スピニングトーホールド

    276 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/01(月) 06:23:56 ID:EELxtDYQ0
    そろそろIかVが来るかなーと思ったらTOGかよｗ

    277 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/01(月) 17:54:04 ID:bgiP9Cjk0
    有効＝式はソフィの一部が体内に入ってるからってことなんだろうけど
    最終形態にパワーアップして弱点増えるってどうなんかな
    まあ滅多に突かれることはない属性ではあるけど

    パスカルの射程腐りっぷりも再現とは言えブラドフランム頼りになりそう
    でも再現なら教官、ヒューバートより装甲高いべきじゃ

    278 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/01(月) 18:11:59 ID:BvVZ+P7U0
    最近だとデビルサバイバーとか。要望でだけど
    途中で超能力に目覚めた、体を機械化したとかいくらでもありそうだし

    279 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/01(月) 18:25:23 ID:AgfAki7A0
    幽助が弱点=光とか

    280 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 00:55:11 ID:eMPhesQc0
    て言うかソフィの力を取り入れたデメリットは全然描写されてないと思うんだが
    入れなきゃいけない要素なんかな

    それとソフィ始め武装の属性がごく普通で
    暴星のことに全然触れてないのはやるならシナリオイベントでやれで済ますのかな

    281 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 01:13:56 ID:BK2r1SF+0
    作品にデメリット描写がなくてもシステム的な弱点は付けるのが推奨されてる。
    式は機、竜、獣、超能力者への感などの同類だから。
    それに影響の大きな弱点ならともかく有効なら共闘時の味付けとでも思っておけば。

    282 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 09:35:41 ID:GyzysGjw0
    暴星弱点は雷か光全般にするのかしら
    原作だとA主体だったヒューバートが微妙に違和感を感じる

    283 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 13:44:44 ID:oHKiQ1es0
    対暴星用のソフィに何も搭載してないから完全にオミットか普通のバリアか
    ローカルで属性付加アイテム作って適当にやれで終わりかな

    284 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 22:56:06 ID:Z0nANA9c0
    ６キャラ中４人光持ちとかはマズイと判断したんじゃね？

    285 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 23:11:52 ID:5Q0o9j6+0
    しかし、加速無しの陸移動３とはいえ
    アスベルが容赦なく強く見えるが
    動かしてみないとわからないか。

    286 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 23:33:20 ID:+aNHYbbs0
    アホ堅くてひらめき持ちだから不屈も底力も活かせて
    立ち回りもやりやすいけど
    それでも命中が勇気オンリーなのが辛そう

    武装の命中も優秀なのでどうにかなってしまいそうな気がするが

    287 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/02(火) 23:57:49 ID:UkKcLxQg0
    近接で見るなら雑魚戦はあまり問題ないね
    ボスは底力無ければ不安が残る
    問題は射程武器の命中が低い事か

    288 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/03(水) 00:28:32 ID:noQgGJnU0
    他のシリーズではセネセネが一番近いかな

    289 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/03(水) 00:33:41 ID:WmbxHctg0
    魔王炎撃波って剣振って炎出してるとは言え「武」いるんかな
    切り払えると思えんが
    あとアスベルの厨技代表格の邪霊一閃がない

    >ＳＰ, 50, 狙撃, 1, 機先, 1, 痛撃, 9, 必中, 14, 看破, 20 , 隠れ身, 23
    装甲お豆腐で射程も基本３のオッさんがツラそう

    290 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/03(水) 02:13:10 ID:qqHwIF1E0
    >>284
    バリアを光か雷の両方で抜けるようにして光はソフィだけ、残り雷とか？
    シナリオ属性って共闘考えると迂闊に付け難いなあ

    291 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/03(水) 18:15:15 ID:DhfAYaHk0
    新規データの話題だし上げるか

    >クールスレット,　　　　　1100, 2, 3, -10,　-,　15,　 -, AA-A, +10, 魔術冷凍L1
    >バインドゴースト,　　　　1300, 2, 3, -10,　-,　20,　 -, AA-A, +10, 魔術痺L1
    装甲豆腐な教官はこの2つで反撃受けないように戦える。技量も低くないし、位置取りがしやすい２Ｐもある。
    反撃やボス戦はどうしようもないが。熱血なし痛撃は意味わからんな。

    292 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 20:57:57 ID:+yHPAt0o0
    来た！　早苗☆来た！！
    これで（ｒｙ

    293 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 22:41:45 ID:FBAs4bbA0
    彼が何を言っているのかさっぱり分からない。誰か教えて

    294 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 23:09:40 ID:6MfIs5nY0
    理解する意味も価値もない、に一票

    295 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 23:12:05 ID:rbw4uAJU0
    なんか不躾な感じのレスしてく人が増えたなあ

    296 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 23:14:14 ID:Gg/Jn5Wc0
    奴は常にニコニコのコメント感覚なのさ……。
    ていうか、「GSCの一利用者」なのに議論にちょっかい出すことで自分に箔付けしようとしてるとしか思えん。
    学園掲示板見る限りでは。

    297 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/04(木) 23:47:18 ID:xtFzoeHw0
    あ、スルーされた

    298 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 09:14:25 ID:B4ob5n8Y0
    デュカさんは議長より提供者に徹した方が幸せな気がする
    お互いに

    299 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 09:43:11 ID:7nxdH3E+0
    いちいち悪し様に言う人がいる時点で本人は不幸だろう
    自業自得だけどさ

    300 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 10:17:14 ID:96y5vYmk0
    絶対許早苗

    301 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 10:49:27 ID:8f5qIg2A0
    >>300

    302 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 14:32:08 ID:wmX4fSrY0
    298が議長になるそうです

    303 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 17:27:58 ID:vwC8e2g20
    有能な支援者と有能な統括はイコールではないからねえ
    悪く言えば分を守る、良く言えば最も能力を生かせる立場に着くってのは一つの答えだとは思う
    とりあえず、おとなしく一ヶ月経過で議長権喪失→「残念だけど自分のミスだしルールは破れないよね
    ってのが一番角も立たず面子も守れる手段じゃないかなあ、とか

    304 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 19:11:23 ID:mXnDCeSw0
    面子（苦笑）

    305 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 22:49:26 ID:WTmQYL2k0
    肉、耐久導入も技増やすのも俺はいいと思うんだがなー
    Reiさんが何をいいたいのかわかりにくいというか長くて読む気になれないので
    誰か3行で

    306 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 23:10:20 ID:3AL81/z20
    げ、原作読まずに絶対とか本末転倒とか○○すべきって連発しちゃったけど、
    極論に見えたのは全部議長の勘違いなんだから誤解しないでよね！
    あと耐久とか原作再現とかより私の気持ちを大事にしなさいよ、馬鹿……。

    307 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 23:28:21 ID:xPhX9I3s0
    見事な要約と言わざるを得ない

    308 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 23:30:32 ID:gfXacL4M0
    改訂じゃなくて、初提出だったらどれも大した問題にならなかったと思えるのが厳しいな。
    前のデータが、シンプルで分かりやすかっただけに、気になる人は気になるんだろうなあ。

    309 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/05(金) 23:31:04 ID:vdGbm6oU0
    全員に耐久付けますって割には、理由が希薄だからそれに反対ってことでしょ？
    表でもここでも出ていた意見だし、特に変なことは言っていないと思うけどな。
    後半はちょっと口調が強いけど、発言改竄したのは議長の落ち度だし仕方ねえべ。

    310 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 00:28:42 ID:BNbdwkjo0
    特徴なんぼでも出せる作品だから耐久まで付ける必要感じないのよな
    盛り付けすぎというか

    311 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 00:32:51 ID:smRKs46E0
    改竄というか、元々何言ってるのか不明瞭な話を解釈したらああなるのは仕方ないんじゃない？
    前からデータ化されている技が絶対必要で、原作技の追加優先してその個性付けを崩すのは本末転倒って言葉に
    「現行バランス＞原作」て意味が無いならじゃあどういうつもりで発言したんだって感じだし
    逆に何の確信も主張もなくここまで言い切ってたというならそっちの方が驚くわ

    結局他のデータで普通に通ってるようなところを延々槍玉に挙げられてるのが有名税って奴なのかね
    あれで無意味だから削れと言われるならテイルズみたいなフォルダはどうなっちゃうの

    312 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 00:46:01 ID:RR2uS9fs0
    >けれども必殺技の追加ばかりを優先した結果全員が全員好燃費の中火力武器を備えて
    >そういう技を持つ超人と持たない超人の差が失くなったのでは本末転倒です。

    元々こうだから、無意味なので削れじゃなくて
    有益すぎてキャラの個性を殺すって言ってんじゃないか
    議長の敵味方を比較して阿修羅バスターどうたらみたいな解釈も謎なんだが

    313 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 02:38:05 ID:mIKISshI0
    格ゲーデータは技数もあって痒いところに手が届きすぎて
    ふとするとコマの特徴が薄れがちというのはよく思う

    主役の肉だけで言うなら、
    高水準の武装にブースト底力まで乗るアホ火力が動かせない特徴としてあり、
    その上高ＨＰにシールド不屈ひらめきという堅牢さがあって
    さらには耐久まで都合したらやりすぎ感はあるんだよな

    314 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 06:33:49 ID:FZ12Yd7s0
    >>306
    なんて見事なツンデレｗ
    表のレスは、現実のツンデレはフィルターがかからないから萌えなのか分からないってことなのかｗ

    315 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 19:39:11 ID:Q+/8168U0
    肉とかＴＯＧのアスベルを見ている限り
    陸移動３という大きな欠点を抱えれば
    様々な補強をしないと、主役としては微妙になってしまうからなあ
    そもそも陸移動３の主役自体があんまり見ないのだが

    316 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 20:04:07 ID:3PjLePaA0
    射撃タイプならそこそこいるかもだけど近接では少ないか
    いっそ移動４にしたらやばいぐらいにするべきってやつか、リュウとかもそうらしいけど

    317 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 20:15:15 ID:smRKs46E0
    移動3で調整するか4で調整するかも結構議長の好みが大きいからな
    ちゃあしゅう氏とか移動3好きな印象ある

    318 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 20:26:02 ID:c2pfoYtU0
    肉が移動３で弱いとは全く感じないが…
    改訂で更に強化されたしな

    319 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 20:27:35 ID:hyk23TSE0
    射撃のほうが少ないんでねーかな。
    射撃タイプ自体が少ないのもあるが
    スマートというかいかにも足速そうな人多いから。
    ジャンパーソンとロボコップとターミネーターは思い出せたが

    320 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 20:50:29 ID:TmjLsKmc0
    でも耐久系は中盤まで良くても後半装甲やＨＰだけじゃ持たなくなるからなぁ
    底力発揮する間もなく削り殺される

    321 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:22:23 ID:rUdYY8R20
    削り殺されるか、事故で殺されるかの違いな気もするが。
    後半でも、霊夢並の紙装甲ですら、一発までなら許容可能なことを考えると、優先的に狙われやすい耐久系が不利なのは確かだよなあ。

    322 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:26:30 ID:hyk23TSE0
    そうか？
    命中と被ダメージのバランスでグレーが一番狙われることになるとおもうが
    射程がなかったら別だけど

    323 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:28:03 ID:j+f0bVBw0
    とあるをデータ化しようと思ってアニメ見てたんだけど、上条さんどーしよ……

    324 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:33:36 ID:dwn5wPzg0
    説教に脱、格闘に無
    イマイチレベルの切り払いに魔属性の阻止あたりでいいんでね

    325 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:39:39 ID:ot7quZRo0
    個人的には1200無痛L2の幻想殺しに決意魂に瀕死技能乗せて無理矢理頑張ってもらうのがいいと思うね
    20巻近くいっても上位武装出てこないし、これぐらいはいけるはずだ
    あとはみがわりとか持たせとけばそれだけで枠を狙える。多分

    326 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:41:07 ID:dBDC70tg0
    上条さんのＳＥＫＫＹＯＵはＳＰに助言とか脱力とかでいいんじゃないかね

    327 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 21:46:42 ID:J/JBv79k0
    ２巻で（だけ）出て来た謎のドラゴンどーすんのよ……
    カミジョーさんだけが今後の展開次第で色々とひっくり返りかねない爆弾なんだよな。主人公なのに。

    まあ伏線やら何やらは無視するとして、とりあえずＨＰだけは異様にでかくて良いと思うｗ

    328 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 22:04:00 ID:P6+sXnXI0
    反先止属性のそげぶ！を武装化

    329 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 22:07:57 ID:RXfrCLFA0
    アスベルの移動３に関しては
    テイルズ主役間の差別化の為って部分が大きいんじゃない？
    移動３セネルしか居ないし。


    330 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 22:18:25 ID:T5nh3UK60
    >>323>>325
    触れただけでアウトのドラゴンブレス以外は防げるので、阻止はＬｖ10とかでＯＫ。
    小説の話しだが、幻想殺しは無効化ではなく相殺らしい。

    ただ、原作ではその内覚醒しそう。
    アニメは小説のプロローグ第一部にすぎないので前期型になるから、無理に強くする必要無し。

    個人的には耐久＋高ＨＰ＋脱力（ＳＰ消費減少=そげぶ）＋超魔術阻止＋中除そげぶだけで十分だと思う。

    331 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 22:23:19 ID:dwn5wPzg0
    >>326
    >>330
    遠くから脱力より殴り合いの距離で面と向かってやらないとSEKKYOUっぽくなくね？

    332 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 22:31:23 ID:jazbe6GQ0
    後のこと考えてたらデータ化できないし現状をそのままデータ化すればいいよ

    >>330
    説教やそげぶはネタになってるけど脱力は描写的に違うんじゃないかな

    333 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 22:33:34 ID:po8DcH+k0
    んじゃ挑発か

    334 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 22:44:55 ID:OHMDPf5c0
    ぶっちゃけ説教っていうか大体の意味が
    「もっとがんばれよ！まだまだやれんだろ！もっと熱くなれよォォォ！！」とか
    「君の人生は輝いているか？本当の自分を隠してはいないか？
    　君の人生は満たされているか？ ちっぽけな幸せに妥協していないか？」みたいなもんだし

    335 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/06(土) 22:47:10 ID:2blniHvQ0
    そげぶっていつ終わるんだろうな
    いい加減終盤でぱわーあっぽがあっても最終形態になりそうな気が

    336 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 12:10:47 ID:XiGW1HaI0
    禁書目録が終わるという幻想がそげぶされてるんだよ。

    337 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/07(日) 12:39:42 ID:U52rAYck0
    果てしなく遠いそげぶ坂でも登らせてしまえw

    338 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 10:12:27 ID:2XARRa5o0
    新規データage

    339 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 10:24:13 ID:Ax2JMgDI0
    最終回にパーヤン出てくるやつだっけ？

    340 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 12:52:17 ID:cGL3RiMg0
    パーマンデータ化されてたっけ？

    341 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 13:55:31 ID:MTBObOfU0
    ＳＲＣのシステムだとパータッチ状態が最強になってしまうな

    342 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 15:07:18 ID:XS2+IsFQ0
    パーヤンが一番強いイメージ
    バードマンは知らん

    343 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 15:22:53 ID:KW+hiMnM0
    ４号だけおいしいとこ総取りの無双キャラだったからなあ、パーマン。
    力も技も知恵も知識も意志力さえもチーム内で随一だぜｗ

    このバランスで、ちゃんとお話は成り立ってたんだから恐ろしいが。

    344 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 16:40:38 ID:XS2+IsFQ0
    その代わりパーヤンは一人だけ活動区域離れてて
    普段一緒に行動しないじゃん
    映画に出来杉が出てこないのと同じ

    345 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 16:41:36 ID:cGL3RiMg0
    正義感なら一号

    346 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 16:51:27 ID:KW+hiMnM0
    >>344
    残り三人ではそこそこバランスしてるから、お助けキャラってのは確かだね。
    ただ出来杉ポジションではないと思う。大事件にはきっちりメインで参戦するもん。

    >>345
    悪運も。１号が残り三人に勝ってる要素ってこの二つくらいだよな。
    （黒歴史になった５号はひとまず考慮外）

    347 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 19:30:10 ID:RLMOsgX20
    俺は1号はSP60底力、2号はSP55回避系低技量、3号はSP55サポートSP、4号はSP45で能力値が全て高めのイメージ。

    348 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 19:37:46 ID:MTBObOfU0
    サポートＳＰが似合うのは４号の方なんだよな
    ３号は１号と張り合うライバル役も兼ねてるから

    349 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 19:41:21 ID:Ax2JMgDI0
    他メンバーが手におえない事件を単独解決したりとか
    別にサポートしてないな

    350 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 19:52:00 ID:IdkzTsNM0
    >>346
    子供の頃になってたコミックだと、なんの説明もなしに５号が登場してる
    話があって、どうなってんだと思ってたな。
    後年、単行本未収録の５号加入エピソードが存在していたのを知ったが。

    351 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 20:20:59 ID:L41DEItc0
    >>349
    助言したり策を授ける場面も多いでしょ。単独解決は能力の高さで表しといた方がいいかと。
    それにパーやんの精神をガチ系で組んだら他の面子の立つ瀬がないぞ。

    352 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 21:24:27 ID:z49WHdxE0
    基本的にお助けキャラで一緒に行動したりしないんだからそれでも良いんじゃないかと

    353 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 22:29:28 ID:N12xMPcQ0
    NPCで出てきて経験値さらっていくウザイ奴のイメージ

    354 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 22:33:40 ID:DeddO29M0
    そんなにマメに動くキャラじゃないがなー
    どっちかっていうと自分はふんぞり返って他をコキ使うイメージだ

    サポート系に組んでＳＰ使用時にセリフ入れるとそれっぽくなる気がする
    助言「ほれほれ、休んどらんとチャッチャと働きや」とか、そんなかんじで

    355 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/11(木) 22:48:25 ID:Ax2JMgDI0
    しっかし今日出したとこなのにえらくツリー進行してるな

    忘却光線って術を忘れさせるとかそんな使われ方されてたっけ？
    素顔丸出しでスーパー活動してても離れたら存在を忘れ去られるって
    それだけじゃなかったっけ

    356 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/12(金) 16:13:39 ID:8PBgdOX+0
    原作知らないんだが、マッドメンのコドワみたいに、
    使っておけばステージクリアまで、ステルス付加・修理費が安くなるとか、
    そういうのでもよさげ？

    357 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/12(金) 18:57:20 ID:rrshlon20
    >>351と>>354を見て、回避と反応低め、他を高め、SPは助言や激闘なイメージになったｗ

    358 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/12(金) 19:33:15 ID:/juEf5/k0
    ４人のうち誰か熱血外すとしたら４号になる、と思う。
    ひらめきと幸運と助言は入れたいとして、残り適当なサポＳＰで埋めれば、
    ちょうど脇レベルに収まるんじゃないかな。
    ある意味師匠系だよな、４号。

    359 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/12(金) 19:56:08 ID:u/7WEJ0k0
    パー子は激怒だけは外したくないな

    360 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/14(日) 02:31:24 ID:DUZHFtQU0
    テイルズはお祭り系除けたら後データ化されてないのラタトスクとヴェスペリアとハーツぐらい？
    ヴェスペリアは映画終わってからだろうか、いつになるんだろ……
    ある程度区切りついたらテストシナリオでいいからスーパーテイルズ大戦やってみたい
    主人公はなりきり師かﾚﾃﾞｨｱﾝﾄﾏｲｿﾛｼﾞｰ系で
    いっそケロロRPGも入れるか

    361 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/14(日) 03:24:54 ID:w1xtMsrU0
    ｜・）＜イノセンス……

    362 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/14(日) 03:43:18 ID:DUZHFtQU0
    ああ、イノセンスがあったな
    主人公の前世が魔王とかそんなヤツだっけ

    363 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/14(日) 17:33:36 ID:mhH1j2Bg0
    ハーツもだ！
    スーパーテイルズ大戦は考えた事あるけどストーリー考えると単語ごっちゃで難しい

    364 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/14(日) 19:00:34 ID:wk5BqcYk0
    >主人公の前世が魔王
    さすがテイルズさん中二設定マジパネェッス

    365 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/14(日) 19:36:12 ID:K3b5aCT+0
    現状ソフィの回避414Ｓが最速なのか。
    身軽そうなキャラ多いんだけど意外だな。
    残りシリーズでこの上狙えそうなキャラいるんだろうか。

    366 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/14(日) 20:19:15 ID:Mr/C3PEs0
    でもそのソフィは回避系なのに防御精神は堅牢
    そしてアスベルは装甲系だけど集中ひらめき
    原作知らないから何とも言えないけど微妙にあってないな

    367 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/14(日) 20:43:36 ID:K3b5aCT+0
    鉄壁と違って堅牢は回避系にも相性悪くないからな。
    集中の方がより強いってだけで。
    ひらめきも回避系、耐久系共に高相性。
    集中も命中370↑なら命中補てんＳＰとして優秀だ。
    回避系のそれよりは弱いってだけ。

    368 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/14(日) 21:39:51 ID:BKV91OeU0
    まあ、定番のSPで長所がっちり伸ばすだけじゃない方がバリエーション的におもしろいと思うしな。

    369 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/14(日) 21:54:16 ID:DUZHFtQU0
    なんか新しいシリーズほど額面上の能力が派手な気がするのは気のせいか

    370 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/14(日) 22:11:28 ID:m9xB/N5A0
    ・差別化
    ・軍拡競争
    ・原作終了から間もないので思い入れが深い
    ・新作データなのでどうしても目立ってしまう

    好きなの選んでくれ。

    371 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/14(日) 23:52:58 ID:xKhyY7Pw0
    テイルズってグレー系ばっかりってイメージなんで
    耐久系なアスベルとか変化付けてる最近のが目立つんじゃないの

    372 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/15(月) 00:56:41 ID:RqawUiVA0
    主人公キャラがどれも似たり寄ったりになるのは仕方の無いこと

    373 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/15(月) 01:25:48 ID:Fvyp2CV20
    アスベルはなんとなくスピードタイプなイメージがあったんだが（秘奥義全部乱舞だし）、別に自分のイメージだし推すつもりはない

    374 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/15(月) 01:27:18 ID:Pu8uv63Y0
    ユーリはリアル系っぽいよな
    フレンがスーパーで

    375 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/15(月) 01:35:32 ID:eMgYpqKM0
    >>373
    性能自体はオールマイティに優秀だけど
    やっぱ味方で鋼体付くってのは大きい
    風牙絶咬使わなきゃあんま移動も早くないし

    376 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/15(月) 06:55:46 ID:RqawUiVA0
    抜刀時の移動は遅いしね。ヘルプにもデカデカと書かれるぐらい
    他の前衛二人がそこまで打たれ強く無いのもあるし

    377 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/15(月) 15:06:59 ID:s9/Rh7AA0
    というよりテイルズは同名の技が多いからシリーズ間でキャラ性能が似たり寄ったりだから
    ＳＰで上手く個性を出さないと

    378 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/16(火) 15:41:49 ID:JAUXItUY0
    味方キャラ比較でいくとハーツが大変そうだ。
    パワーのイネス、装甲のクンツァイト、スピードのコハクと比較せなならん。
    何にも考えないで組むと全く特徴の無いユニットになる。

    コハクが描写上は格闘家なのに内部パラメーターは魔法使いとか
    魔法使いのベリルが近接技の方が見た目が面白いとか
    いろいろ面倒そう。

    379 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/17(水) 12:18:19 ID:bSN/XLGQ0
    シングはどっちかというとリアルかねえ

    380 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/19(金) 16:31:41 ID:PdqA0RUk0
    星人で大暴れするから高回避+1-2Pの雑魚散らしがメインな感じかしら

    381 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/20(土) 04:06:31 ID:DRZjf8V60
    PS2版TODまで含めて改定かけるなら某坊ちゃんがリアル筆頭のような気もする。


    382 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/20(土) 11:44:03 ID:/FshPUQA0
    闇の炎に抱かれて馬鹿なっ！

    383 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/20(土) 14:00:13 ID:ytMbHX720
    教官がマシに見えるくらいの紙っぷりを…

    384 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/20(土) 16:59:47 ID:XVi+k0zY0
    坊ちゃんはリアルって言うかただ紙なだけな気がするが
    回避・運動性なんかはルーティのが高いだろうし

    385 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/20(土) 18:54:26 ID:bvhIWZL60
    >>384
    根拠は？

    386 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/20(土) 19:50:54 ID:oKuvzdcs0
    坊ちゃんは避けるっつってもチート幻影刃のおかげだからなあ

    387 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/21(日) 14:00:25 ID:N1GBakx60
    リメイク版の坊ちゃんとルーティは意図的に性能が似通ってる部分はあるけどね。


    388 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/21(日) 16:11:20 ID:UyzqdXZM0
    リメDだとスタンが器用万能スーパーキャラでジョニーが反則まがいの厨キャラだっけ
    まわれロンド覚えたら浮かせてお手玉でそのまま終わらせられるゲームだったな

    389 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/21(日) 19:43:49 ID:mTJIE2BA0
    ロンドもやばいけどソニックレイプやヘヴンの時点で十分やばい

    390 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/21(日) 21:20:26 ID:7hjR4HWw0
    ヴェスペリアは組むのも調整するのもパティが一番の壁だと思う
    技性能にランダム要素あるのが多すぎる

    あとムゲフロデータ化されたら女性キャラは全員低装甲になりそう、服装的に考えて

    391 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/21(日) 21:22:54 ID:ktU0rFPc0
    灰被りぐらいは１０００程度でも・・・ああ駄目かｗ

    392 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/21(日) 22:14:45 ID:4EB1Ar6s0
    見た目の問題だと人型系最大装甲はトロンベガイコツさんになってしまうような

    393 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/21(日) 23:15:31 ID:+7JIzeBE0
    テイルズの主人公って大抵えらい強さな気がするんだが
    初代のクレスからして虎牙破斬撃ってるだけで大体の戦闘は終わった

    ヴェスペリアのユーリも大概厨性能だが
    無詠唱で最強クラスの魔法をほぼ無限に撃ち続けられる歴代最強クラスのチートキャラ、リタがいるから霞んで見える

    394 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/21(日) 23:31:50 ID:VACFu9RM0
    >>390
    アンドロイドのアシェンが一番固いんじゃないの
    操作キャラ並べるとコスモス、アシェン、零児、ハーケン、神夜、小牟、能登くらいで
    能登は能登メインで攻撃だけ邪鬼銃王頼りってことでいいんだよな

    395 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/22(月) 01:18:14 ID:/W7vnimw0
    >>393
    外伝除いて微妙な主人公って誰だろうな。
    ふっはっくらえのセネル、仮面や脇二人の方が攻撃寄りで霞むカイルとヴェイグ、ガイが使いやすいルーク、女三人の性能高すぎのルカって辺りだけど
    少し尖ってるだけで別に使う技選べば弱いって訳でもねえし。SRC的には個性付け易いけど

    396 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/22(月) 01:31:59 ID:yoCbtp5k0
    攻撃面見るとたいていバランスぶっ壊し気味なサブキャラがいるからなー
    フォッグ、ハロルド、リメDジョニーとか

    397 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/22(月) 08:47:32 ID:O8xVkzP20
    ムゲフロ女性陣はあんな格好で暴れ回っても
    大事なところは見えないのだからむしろガードが堅いのではないだろうか

    398 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/22(月) 16:26:56 ID:VOuMIBrE0
    ムゲフロ組んだらハーケン、アレディが６０、神夜とネージュが５５のアークザラッド型になるのかね
    零児や小牟はナムカプから持ってこいになんのか、５０枠でサブキャラとして組まれるのか
    小牟なんか技かなり独自化して単体必殺技まで備えたし、ピンでバリバリ戦えるよう組んでも良いと思うけど

    399 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/22(月) 17:40:17 ID:vq5cJMgk0
    それよりも味方仕様が出来るキャラが多めになりそうだな
    支援効果のおかげで

    400 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/22(月) 20:16:55 ID:GT6LDpSA0
    >>397
    突き抜け具合的にはむしろそこが減点だな。と、性欲とエロカワイイが直結した思考回路の俺が一言。
    あれぐらいのギリギリがいいという人も理解できるかはともかくいそうな気はするが。

    >>398
    あのペアはスターシステム的な何かを感じるんで、捨拾選択で知ってる人も知らない人も大いに頭悩ますかと

    401 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/22(月) 23:21:38 ID:O8xVkzP20
    >>400
    個人的には現状の見えそうで見えない方針で良かったと思う
    そりゃ何で見えないんだよ、見せろよ！というもどかしさもあるが、実際見えたとして、喜ぶのは最初だけだと思うんだ
    おっぱいやパンツ丸出しで月架美刃(ｷﾘｯとかやられても中途半端感しか感じないだろうということを
    エンジェルブレイドやクイーンズブレイドを見てて思ったもんで

    402 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/23(火) 23:10:07 ID:ALZSYc7A0
    ＧＮ粒子で裸体が露出しても、グラハムのチンコ垂れ下がってたら萎えるもんな

    403 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/23(火) 23:25:45 ID:YiXEhJvc0
    そそり立ってたら良いというのか

    404 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/23(火) 23:27:23 ID:deFewmOA0
    チェレンコフ放射してたらいいんじゃね？

    405 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/23(火) 23:43:18 ID:ALZSYc7A0
    節子、それチェレンコフ放射やない！射精や！

    406 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 00:31:00 ID:f5HW8bHQ0
    なににしても、本番よりそれまでの過程の方が楽しいってことさ

    407 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 01:05:22 ID:8umk0xjA0
    この流れで思い出したがボウケンジャーって設定的に使いやすそうなのにデータないな

    408 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 01:10:00 ID:Nma0M+XM0
    戦隊のデータはロボと等身大で二倍手間がかかるからな

    409 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 15:02:18 ID:zwC/aMYU0
    ロボはたいてい合体分離のギミックがややこしいし、等身ユニットも合体集合派と分離独立派で意見割れてて面倒くさい。
    等身＋ロボなデータに付き物の問題だが、パイロットの能力水準が違いすぎるから設定しにくい。
    おまけに１話限りの怪人のデータを大量に準備しなきゃいけない。ぶっちゃけ二倍どころの話じゃないよ。

    410 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 15:10:01 ID:zwC/aMYU0
    まあプリキュアデータのあたりから、「一話限りの怪人」は無理に用意しなくても許される空気になってるけどね。
    一時期はライダーとかＦＦとかの改定で、雑魚データまで徹底的に網羅するのが流行ってたんで。あれは新作を作る人の心理的な障壁になってたと思う。

    411 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 16:38:25 ID:DyA6HEdM0
    この流れで思い出されるボウケンジャーには突っ込みないのなｗ

    412 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 17:11:17 ID:ooHgoqF60
    ボウケンジャーはチーフが生身で巨大敵撃破したり黄色がロボで生身の敵踏み潰したりするから面倒くさいｗ

    413 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 17:11:53 ID:z6mvRsV+0
    怪人抜きの特撮とか米抜きのカツ丼みたいなもんだぞおいｗ

    414 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 17:12:32 ID:s1PAu6Fk0
    カツ煮はそれはそれで結構美味いし満足できるから例に出されても困るｗ

    415 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 17:23:10 ID:FBhCkrrI0
    肉の無いチンジャオロースに例えたほうがよかったのかな
    勘弁してくれよジェットさんよｗ

    416 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 18:41:36 ID:N2Im33o+0
    怪人抜きの特撮なんて常に全裸のはずのチーフが服を着ているようなもの

    417 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 18:56:08 ID:GhJ9ENY+0
    そうやってデータにカタログ的なものを強く求める層はいるけど
    使われるザコはＤＱＦＦという
    ああメガテンなんかもあるかな

    418 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 19:17:32 ID:ooHgoqF60
    その辺のザコは正直ゲップが出るほど見飽きてるからなあ
    古いデータがあるから新しいのは充実させなくていいってことはないだろ
    選択肢が増えなきゃどこまでもDQFFメガテンなんだぜ？

    419 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 19:17:55 ID:CzsoYXHI0
    まだデータ化されてないけどバイオハザードやサイレントヒルとかは需要的には
    敵＞主人公の方が割合大きいしな

    420 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 19:35:54 ID:bV8FsWYM0
    FFのザコ充実度は凄いよな
    6とかは見てるだけでなんか謝りたくなる

    421 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 19:52:42 ID:GhJ9ENY+0
    >>418
    既に山ほどあるだろ選択肢。
    アイコン有りに限っても

    422 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 19:56:46 ID:Nma0M+XM0
    ハリケンは幹部全員が必殺技持ちで合体技まであるから
    雑魚無しでもデータ充実してたな

    423 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 20:28:59 ID:uUMMsclE0
    ゲップが出るなら雑魚くらい自作すればいいじゃない（マリー）

    424 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 21:06:20 ID:SqJ+JFUY0
    ネームドよりも雑魚こそアイコンが必要なので、
    おのずとアイコンの既に存在する＆用意されやすい有名作品に集約するのは当たり前の話。

    425 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 22:53:48 ID:/MBbBWMQ0
    ＤＱＦＦ以外で使いやすそうなザコ敵って言うと何だろ

    426 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 23:18:18 ID:Nma0M+XM0
    ダンジョン常連のアリスモンスターだな

    427 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 23:28:36 ID:N2Im33o+0
    ロマサガとＬＡＬ。
    前者はプレイヤーによっては全滅しすぎでトラウマ級のザコがいる。
    ロマサガ２に至っては帝国兵をＦＥのような人間系のザコとしても使える。
    後者は各時代に対応したバリエーションの多さ。

    スクエニ以外のＲＰＧはほぼやったことないから他は分からん。
    アイコンあんまり無いけどメタルマックスとか？
    あとランスシリーズもあるけど、攻撃のバリエーションが少なめなんで
    見た目以外ではあんまりアクセントにはならないかも。
    スケールの小さい話ではマザーシリーズ辺りがユニーク。

    外道は中世ＲＰＧ、人間は中世ＳＬＧがあるし、
    多分ヤクザとかマフィア、果ては一般人みたいな現代系ザコが不足がちだと思う。
    悪の組織になってくると特撮で事足りる。

    428 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 23:42:30 ID:YNgtmDBQ0
    MOTHERの出番か

    429 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 23:47:01 ID:sEyWhaAY0
    >>428
    MOTHERは雑魚揃ってるな

    430 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/24(水) 23:50:33 ID:N2Im33o+0
    完全にシナリオローカルの話になるけど、
    最悪現代人に関してはMOTHERのおじさんおばさん使う他、
    全く物語に関わらないザコユニットとして浅倉威とか、
    名護さんとかヒビキさんをばら撒けばいいと思う。
    原作の(変身後の)技を使ってきたら『一般人のくせに妙に強いザコ』とか作れるかもしれない。

    431 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 00:11:18 ID:9t6Sgg7Y0
    汎用(等身大)フォルダじゃ駄目なん？＞一般人

    432 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 00:44:56 ID:tASP82EY0
    ロマサガ汎用モンスターは武装がごてごてしすぎて使いにくいんだよな……
    あれじゃユニット個別の性質なんか把握できないって。もうちょいすっきりしてれば使いたかったのに。

    433 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 01:27:53 ID:Emwy7JbA0
    >>432
    そういう時は元のゲームを確認したり、自分なりにデータを整理してみるといいよ。
    自分でロマン探すときっといい事あると思う。

    434 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 08:20:21 ID:/+0o51VM0
    シナリオ作る時はそれで良いけど、プレイ時は少し困るな。

    このザコは攻撃力高くて低装甲＋低運動性＋高HPだから回避系で対処しようと思ったら、実は連属性と物理アーマーで回避系じゃ相性悪かったりとかが続くとプレイするモチベーションが下がる。
    一般的にはザコは分かりやすいデータが求められてると思うんだ。

    勿論、難しいシナリオが好きな人には面倒な敵の需要が高いのは分かる。
    だけど大半のSRPGでザコに複雑なデータが少ないのも理解した方がシナリオを最後まで遊んでもらいやすいと思う。

    435 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 09:54:51 ID:9t6Sgg7Y0
    >>434
    その辺はシナリオ作者のさじ加減で、データ作者が考慮することじゃないと思うよ

    436 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 10:34:20 ID:tASP82EY0
    でもばら撒きザコにこういう個性は必要ないと思うんだが、どうなのよ。
    この２体が特別なんじゃなく、収録されてるモンスターのことごとくが同じノリなんだけど……

    個性をつけるなとはいわんよ？　けどむしろ無個性だよね、このデータ。

    > イルヘッド(ＲＳ３)
    > イルヘッド, (サガモンスター), 1, 4
    > 空, 3, S, 1000, 35
    > 特殊能力
    > 弱点=光聖火
    > 無効化=精死
    > 特殊効果無効化=痺眠盲毒
    > 武器強化Lv-2=全
    > 1700, 60, 300, 55
    > AACB, SaGaR3_IllHeadU.bmp
    > 凝視<麻痺>, 0, 1, 3, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 痺視
    > 牙, 900, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
    > 体力吸収, 1000, 1, 3, +0, -, 10, -, AAAA, +0, 吸
    > ファングクラッシュ, 1100, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 突
    > スカルクラッシュ, 1100, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +10, 突低攻
    > ライフスティール, 1200, 1, 3, -20, -, 20, 105, AAAA, +0, 吸貫死
    > ダガージョー, 1400, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, +20, 突後
    >
    > フリスベルグ(ＲＳ３)
    > フリスベルグ, (サガモンスター), 1, 3
    > 空, 4, S, 1400, 40
    > 特殊能力
    > 弱点=光聖火
    > 無効化=精死
    > 特殊効果無効化=痺眠盲毒
    > 武器強化Lv-2=全
    > 2000, 45, 400, 65
    > AACB, SaGaR3_HresvelgrU.bmp
    > テラーボイス, 0, 1, 3, +0, -, 5, -, AAAA, +15, 音乱
    > バードソング, 200, 1, 3, +20, -, 20, -, AA-A, +15, Ｍ全音Ｓ
    > かぎ爪, 900, 1, 1, +35, -, -, -, AAAA, +0, 突
    > クチバシ, 1000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突盲
    > 超音波, 1100, 1, 3, +10, -, 10, -, AAAA, +5, 音
    > アクセルスナイパー, 1100, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, +20, 突
    > ノッキング, 1200, 1, 2, +5, -, 10, -, AAAA, +0, 突格連L5
    > チャージ, 1500, 1, 1, -15, -, 30, 110, AAAA, +10, 突

    437 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 11:03:42 ID:duvkvC4s0
    無個性と繰り返してるが逆に個性があると思ってるデータはどんなの？

    438 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 11:09:24 ID:2uIZRZmU0
    超低耐久で蹴散らしやすいけど仕留めそこなうと状態異常もっさり
    てのは結構個性あるんじゃないか？

    これを無個性って言うのは判断ラインが厳しすぎると思うが

    439 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 13:17:21 ID:fWJ9U7fo0
    雑魚の個性は一点強化のビックリアタックにあるんじゃないかな。
    「硬い」とか「この状態異常が怖い」とか「特定条件下でヤバイ」とか、こいつといえばこれって代名詞的なもの。

    >>436のデータはそれなりに色々できて逆に特化したものがないから、「これだ」って印象が残りにくいって事なんじゃないかと。

    440 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 13:26:43 ID:5Cp/nplk0
    みんな同じようなノリ＝特化したものがない、ってのはわかるけど
    それは無個性とは違うだろ

    441 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 19:09:34 ID:EMnfeGFM0
    >>436
    一応データ上ではどの攻撃も繰り出す可能性はあるんだろうけれど、序盤のザコであるこいつらは
    ノッキングとかライフスティールとかの高等技能繰り出す前に倒れたり倒せたりするのが基本だぜ…
    捨拾選択や気力制限とかを使って使う武器を削る必要があるぐらいだ

    ちなみに俺の場合イルヘッドは牙・吸収・ファングクラッシュを打たれたのがせいぜいで
    フリスベルグはかぎ爪・クチバシ・超音波・アクセルスナイパー打たれるどまりだった

    無個性とは何か違うモノがあると思うんだよな、ＲＳ３系は

    442 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 19:13:18 ID:hxGwJMeM0
    そもそもロマサガモンスターなんかは
    「気抜いてたらうっかり全滅する厄介な敵」
    を表現する為に作られてるんだから
    「ばら撒き雑魚、気力タンク」役には向いてないと思うのぜ。

    443 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 19:41:53 ID:gqyjoQM+0
    >>442
    厄介な敵として調整してるってどっかに書いてる？
    書いてないんじゃ原作再現に拘ってごてごてしてるとか、見辛いデータとか、ばら撒けない強過ぎるザコばかり作ってどうする気だとか思われても仕方ないよ。

    444 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:00:57 ID:rMqxwbwo0
    >>443
    書いてなくても、「気抜いてたらうっかり全滅する厄介な敵」になってることを否定されなきゃいけないいわれはあんめえ。

    雑魚全部が全く同じ傾向ってことでもないんなら、無個性って言葉で、気に入らないデータを攻撃してるようにしか見えん。

    445 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:13:16 ID:u7CkU86Y0
    ロマサガザコデータ作ったの誰？

    446 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:15:48 ID:EMnfeGFM0
    >>445
    おぼろげな記憶から導き出されたんで調べてみたらデュカキスさんでした。
    これは調べない方が正解だったのかもしれない

    447 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:16:16 ID:rMqxwbwo0
    >>445
    確かデュの人。
    ロマサガ３データﾏﾀﾞｰ？

    448 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:17:32 ID:EMnfeGFM0
    >>447
    実は2よりも先に出来とる　データパックで見つけた

    449 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:21:36 ID:rMqxwbwo0
    >>448
    違うんだ。改訂予定のデータがほったらかしなんだ……
    正直東方よりそっちをやって欲しいんだが……

    450 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:22:56 ID:umJBWkfk0
    東方はもうレス付きそうにないしな…

    451 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:48:55 ID:9t6Sgg7Y0
    東方も唾つけたまんまほったらかしにされるんかしら

    452 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:53:59 ID:5YFUNXHk0
    匿名板から投石が届くとわかってる相手には
    とことんネガるねえ。
    俺は絶対名前割れないようにしよう

    453 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 20:58:38 ID:l1bDC6x60
    突然どうしたんだ？

    454 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 21:04:13 ID:9t6Sgg7Y0
    ときどき釣堀になるんだよココ

    455 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 21:33:18 ID:F+HQDkPA0
    それよりも個性的で面白みのあるザコが出そうな作品をデータ化させよう

    456 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 21:43:39 ID:0p9IgSbA0
    星のカービィとかシステムの仕様上
    個性的かつザコの技ひとつになって運用もしやすくて理想的なんじゃ
    世界の雰囲気もポップだから現代とかでも違和感なさそうだし

    問題はカービィ自身のデータが間違いなく異常に面倒になりそうなこと

    457 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 21:58:06 ID:umJBWkfk0
    ソードやカッター、ビームとかメジャーなのを３つくらい変形で繋いで
    専用スロットにクラッシュとかマイクとか使い捨てアイテムくらいに割り切りゃいいんじゃないの
    何かザコ敵の携帯食でコピーしてるみたいな外道ぽくなるけど

    458 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 21:59:41 ID:NPvjDHBc0
    ネトゲーの雑魚データ化すればいいお
    パーティーで1匹をフルボッコしないと勝てないような個性的な奴らばっかりだお

    459 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/25(木) 22:05:53 ID:20mq+Ods0
    シレンみたいにザコだけデータ化すればいい

    460 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 02:43:54 ID:KmAIsGDw0
    >>458
    ROのザコ敵を全部データ化してみようかとも思ったんだけど、
    最近の敵の攻撃力の高さが異常すぎて悩む

    そこそこ強い敵のAtk→1000ちょっと
    平均的なボスのAtk→3000ちょっと
    異世界と呼ばれるような場所の敵→10000以上

    えっ、これは……
    ゲームの中でも触れたら即死だし、等身大なのに武器の火力が3000とかいっちゃいそう……

    461 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 03:21:49 ID:Ro+jSF9w0
    ザコだけデータ化なら半熟英雄

    462 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 03:45:22 ID:ThQreHIY0
    >>460
    鎧じゃないから装甲900と同じ匂いを感じる

    463 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 05:50:15 ID:avyJ5U7I0
    敵側にボスランク、改造度、レベル差なり味方がもろいと解釈するなり
    MMOのPCって基本的にオンリーワンの主役キャラというわけじゃないし
    半ば汎用ユニットだからそんなに強くない、くらいに割り切った方がいいんじゃないかな

    464 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 06:02:56 ID:edHBbn5k0
    そもそもスパロボのボスって、基本は火力抑え目耐久力お化け、だしねぇ。

    HP3000の装甲1000が殴りかかったら反撃で即死、くらいでいいんじゃね。

    465 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 17:22:05 ID:vzebUNDM0
    >>460
    ROはアイテムや魔法のHP回復に連続使用制限かけてない糞MMO。
    これのせいで馬鹿な数字になってる攻撃力をSRCのデータで再現する必要はない。

    あとPCの回避系全滅がコンセプトのゲームなので、ぜひとも回避系キラーになる雑魚は欲しい。

    466 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 17:34:55 ID:RjqCL3P60
    昔は回避率至上主義じゃなかったか。
    思えば遠くに来たもんだ。

    467 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 18:29:00 ID:Wl6KkcV+0
    ぶっちゃけ持ち上げるほうも貶めるほうもネガ入ってる
    この手の空気しか出ない作品はこられても迷惑
    ザコが増えるメリットよりこいつらがシナリオ作るデメリットのほうが大きそうだわ
    まだ厨でも持ち上げるほうが楽しんで盛り上げてるジャンルならいいんだが
    「等身大でザコの火力3000我慢出来ない！」て

    468 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 18:35:15 ID:VMclObHg0
    すみませんが落ち着いて日本語でお願いします

    469 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 18:39:52 ID:UaSopfCo0
    最近はテストシナリオと無限ダンジョンしかやってないなー
    ＧＳＣデータそのまんま使ってて面白いシナリオってなんかある？

    470 ：名無しさん(ザコ)：2010/02/26(金) 20:08:32 ID:g3vAI4/k0
    >>469
    9スレでレヴューされてたThirdWorldが面白そう。
    俺は今度やってみるつもり。



    471 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 07:50:43 ID:UYtlAwY20
    ステルスLv6ってほぼ無意味じゃね？

    472 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 08:12:32 ID:MLQEwAMc0
    命中率アップ効果だけ残すのが目的なんじゃね？何の話か知らんけど

    473 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 09:20:14 ID:KmrMC1Po0
    シナリオによっちゃノリノリで射程10砲台とかあるかもしらんぞ

    474 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 10:59:12 ID:bYS+Dp1c0
    一応敵がこっちに向かってこない効果は見込める

    475 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 13:05:09 ID:TRUVKRGs0
    ６マス以上はなれた敵に知覚されないって、あまり意味がないような……
    それこそ砲台に狙われないくらいだな。

    >474
    よほど超極端に孤立させてない限り、他の味方へ向かってきた敵が勝手に６マス以内へ入ると思う。

    476 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 13:21:39 ID:S+fnjixw0
    ステルスの命中アップってステルス範囲内にも有効だったっけ？

    477 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 14:04:43 ID:bYS+Dp1c0
    自分から攻撃する際にはあるはず

    478 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 21:27:46 ID:0I39TagU0
    プリキュア５にレスしてるホムラって奴
    また滑り込みかよ。なんか嫌がらせに見えてきた。

    479 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 21:48:34 ID:DLbaUt2g0
    なぜ

    480 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 21:59:50 ID:wwG9K7k+0
    とりあえず第二シリーズって前に黒歴史とか言われてたスプラッシュスターじゃないのか？
    見たことないからわからないがＷＩＫＩ見た感じだと

    481 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 22:00:27 ID:R136XQ6c0
    もうみがわりはしょうがない
    消費ＳＰ変えられなかった時点で終わってる

    482 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 22:12:14 ID:dpkzCkqc0
    滑り込みだろうと、期間内なら別に問題ないでしょ。
    規則の上ではそういう約束なんだから。

    483 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 23:14:13 ID:Z4BjVx860
    ルール上問題なくても、ギリギリに長文レスされるのはウザいよな。
    同じ内容の意見でも、書き方次第でどうしても議長の対応は変わるんだぜ。

    484 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 23:43:49 ID:MLQEwAMc0
    それは議長としてどうなんだ

    485 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/03(水) 23:58:10 ID:E6nnvCzA0
    >>484
    スポーツじゃ、審判に反則を取られなければ何をやってもいいのかな

    486 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 00:02:41 ID:dwXerhjo0
    ギリギリに何度もレスしてうぜぇと言われるのもこれが初めてでもないしな
    議長も人を見て思い切り対応変える人だけど

    487 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 00:05:30 ID:/z34ApoI0
    議長うんぬんはともかく、書き方で相手の対応が変わるなんてのは交渉事の基本だよな。
    ルール上は問題ないとか、ガキのたわごとにしか聞こえん。

    488 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 00:14:08 ID:AOawHl8M0
    いや書く内容は書く内容の問題でしょ。
    タイミングの問題も含めて、それで不利になるのはどうせ意見者本人だし。

    滑り込むからウザイなんて話が蔓延すると、期間を定めてある意味がないじゃない。
    このくらいまでは待ってやれていう、あれは議長側への縛りでもあるのに。

    489 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 00:23:44 ID:uiQw+Jdc0
    「投稿予告はレスを集める魔法の言葉」と言っていた人もいる。
    ウザイと思うかどうかは議長次第で、内容をどう扱うかも議長次第。
    外野が裏で騒ぐ事でもないんじゃないかね。

    490 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 00:34:26 ID:WDDDvsx+0
    議長様ってなすげえんだな、ルールは守れよカス

    491 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 00:34:49 ID:1pjwP/Ww0
    投稿予告したらレスがくるのなんていつものことだろ・・・
    まぁ予告してもレスこなかったらマジなんていうかテンション・・・もた

    492 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 10:10:08 ID:CC28gJc+0
    最初に断っておくが、もちろん長文滑り込みでもなんでもレスはあったほうがいいよ。
    でもどっちが良いかというレベルでは明らかに
    滑り込みよりは予告直後、予告直後よりは予告前なのよ。


    レスが途絶えてそれでも待って「もういいか」って投稿予告してから一週間、
    「そういや予告は今日だったかさっさと投稿して肩の荷降ろすかね」ってＰＣつけたら
    長文ドバーンってのはしんどいもんだよ。

    こっちも投下直後の情熱は長らくの空白期間でもう冷めてるし
    データ設計の意図を忘れかけてる部分だってあるし
    贅沢なのはわかってても
    「こんなにも色々長々とあるなら、あのずっとヒマだったときに言ってくれてもいいだろ」程度の泣きは入る。

    493 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 11:26:15 ID:/2IbD6d+0
    身に染みるわ

    494 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 14:22:08 ID:c95aMXQw0
    一蹴されてるな〜
    比較するデータからまちがってりゃ当然だけど

    495 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 14:52:03 ID:COp3hhAk0
    議長がヒマだからといって、参加者がヒマなわけではないからねえ。
    コンビニで、お昼前に客ドバーンがきつい、平均的に満遍なく来てくれなんて言っても仕方がないよ。

    まあ、データ討議は客商売じゃないんだが。

    >>494
    でも、比較対照先に作ってないデータを持ち出す議長もどうかと思うよ。
    作る気マンマンだから、表では突っ込まなかったけど。

    ミントさんはなあ。普賢並にバリア硬くして、素の装甲を抑えるのもありかと思うが。
    宮藤さんのせいで、ただ硬いだけでも警戒されるようになっちゃってるからなあ。

    496 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 15:17:34 ID:TodB5JXw0
    とりあえず
    >2ターンかそこら防ぐために1人雇うぐらいなら、優秀なアタッカーでさっさと敵を減らした方が速いのです。
    これは流石に無いと思った。
    みがわり居ればアタッカーが防御捨てて全部攻撃に回せるからその方が火力出せるから。

    497 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 15:41:02 ID:naj6wbNA0
    だな。
    対ボスで生き残るSPが消費の大きな堅牢や復活しか無い変わりに攻撃力高い奴とかが攻撃専念できるとかなり大きい。

    498 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 15:45:43 ID:/2IbD6d+0
    消費SPいじれないのなら、
    みがわりは主役クラスで他に全く何も売りが無い時以外は使用禁止ラインにして、消費が重いだけの完全下位互換とか作れないかなあ

    499 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 16:19:10 ID:CC28gJc+0
    単なるレッサーにするとあてつけ臭いし
    「みがわりの正当な消費」について議論することになって面倒そうだから
    +αつけてコストパフォーマンス悪い、のほうが討議や導入は楽そう。
    それでもＳＰ討議大変だからだれもやりたくないだろうなあ。俺もヤダ

    マイナスレベルのＳＰ消費減少で枷かけて持たせ易くするのなんかは
    誰かがやりだせばそこそこ流行っていくような気はする。
    名称に困るのがネックか。あと夢


    >>495
    うん、だからそのコンビニで例えると

    昼前が混雑するかもしれないのはこちらとしても覚悟はしてるし
    たとえその昼に突然ビール100本弁当100個を注文されたとしても
    何としてもかき集めてくるけど、そのような大量購入の場合は
    あらかじめご連絡いただくなり時間帯をずらすなり日を分けて購入されるなり
    していただけると当店としてはたいへん助かりマス

    というスタッフのお願いというか希望であってね

    500 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 16:34:39 ID:nUedTu2w0
    >>495
    比較対象はまだ作られてないけど幅がほしいから、ってのとあんまり変わらないんじゃね
    どうかと思うほどの事か？

    501 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 16:55:21 ID:sIYQzbts0
    誰も彼もが毎日毎時間暇してるわけではない
    落ち着いて時間を取れるのは週に一度とかいう奴だってザラにいる

    思いついたことを即座に書き込んでくる奴ばかりではない
    誤解や混乱を避けるために文章を推敲する奴だっている。その過程で長文になるのも不自然なことではない

    今回の場合がそうであるかはともかく
    レスが遅いから、長文だから、という理由で不平不満を漏らすのは驕りか甘えだと思う

    502 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 17:07:51 ID:KQ8n4+620
    >>501
    それは議長側にも言えることだが、同じようにレスが伸びたとして、文句は言わないのかな？
    言わないのなら、それは正論だと思うが。

    503 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 17:24:14 ID:YXFLI/Fs0
    イミフ

    504 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 19:01:28 ID:+QWbFz+Y0
    なんで意見者の都合は仕方の無いことで
    議長の都合は驕りで甘えなん？
    どっちもボランティアなんだからお互いの不満を理解して
    可能な限り相手にあわせることを考えたらいいじゃない

    505 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 19:13:54 ID:44EAc3Us0
    参加者は議長の都合を優先しろっていう一部の意見に対して
    相手にも都合があるだろうにそれを考えないのは驕りか甘えだって話だろ

    なんで議長が不当に迫害されてるみたいな事言い出してんの？

    506 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 19:23:14 ID:/V6FsUcE0
    言い返せない正論をぶつけられたときにわざと曲解して論点を摩り替えるのはよくある手法

    507 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 19:56:15 ID:COp3hhAk0
    まー、意見が来るだけマシだよね…。
    投稿予告しても、意見来ないデータだってあるわけだし。

    508 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 20:42:30 ID:uiQw+Jdc0
    昔よくあった格闘ゲームの待ち・ハメ・削り論争を思い出した。
    ウザイ！汚い！ふじこふじこ！といくら叫んでも、システム上可能なものは仕方がない。
    嫌なら待ち・ハメ・削りに負けない技量を身につけるか、家庭用で遊んでろって事。

    データ掲示板で言うなら、
    投稿直前で意見がつくのはルール違反でもなければ
    一概にマナー違反と言い切れる物でもないんだから
    それが嫌ならローカルで弄ってなさいでＦＡじゃないかね。

    >>499のような言い分があることも理解できるけど
    それは単なる愚痴であって、それをこぼすならデータ討論スレじゃなくて吐露スレだろうと。

    509 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 20:53:06 ID:/2IbD6d+0
    別に吐露に行かなきゃならないほどでもないと思うんだがなあ
    お互い気にしてみよう、でいいじゃない。何がそんなに気に入らないんだ

    510 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 22:24:49 ID:LmJeLiik0

    　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
    　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
    　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
    　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
    　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
    　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
    　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　余裕をもってレスしたら
    　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
    　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
    　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
    　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
    　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
    　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
    　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|



    511 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/04(木) 23:51:21 ID:/z34ApoI0
    >>508
    おいおい、ここは吐露スレだろ？

    512 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 00:37:22 ID:DrNTVnTs0
    釣堀スレ

    513 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 06:35:07 ID:BcMzCRpI0
    >>501
    言いたいことは分かるが、その理由なら書き込むタイミングは一見ランダムに
    なるはずで、ギリギリまで書き込まない言い訳として成り立たない。

    一度ではなく毎回投稿予告ギリギリまで書き込まないのは、単純に優柔不断や
    面倒臭がりなどが原因だよ。
    氏に関しては無理に擁護する方が本人臭い。

    514 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 06:41:40 ID:BcMzCRpI0
    書き忘れ。

    ギリギリまで書き込まないのは、夏休みの宿題は終盤まで放置するのと同じようなもん。

    515 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 07:25:35 ID:/okEpd9Q0
    別に>>501は氏に限って言ってるわけでもなくね？
    検索すると始まりがミスと思われる所〜か滑り込みになりましたが〜ばっかでワロタが

    516 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 13:59:35 ID:mu3hjl360
    東方一気に最新作まで進んだな
    いよいよ畳みかけか？

    517 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 14:50:44 ID:fc/Iyp0w0
    >>513
    ＞今回の場合がそうであるかはともかく
    ＞レスが遅いから、長文だから、という理由で不平不満を漏らすのは

    どう見てもホムラは例外としての一般論だろうが
    無理に擁護認定する奴の方が自演臭いわ

    518 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 15:21:01 ID:pJu7GqcI0
    つミ　>>506

    そういや東方もそろそろ改訂が必要な時期かもな。新作も発表されたことだし

    519 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 15:44:58 ID:aY8fxPbg0
    ＞モデムが壊れてネットに繋げず
    いい訳の時のパソコン及び周辺機器の壊れやすさは異常

    東方は一応アニメとメッセの手間は大きいんだし、そこは評価しようよ
    「シナリオではアニメとメッセくらいしか素のデータは使わない」とかよく聞くし

    520 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 16:12:11 ID:oCLQMx2s0
    そういえばアニメ弄ってたMr氏は生きてるのだろうか

    521 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 22:57:31 ID:+INDWdbk0
    >>518
    しかもあの新作はまず間違いなく既存キャラに大量に影響及ぼすだろうというね
    今データ弄る意味あるのかな

    522 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 23:40:49 ID:ZG99sPn20
    あるだろ、新キャラはたぶんないし武装が増えるのも今回の改訂で追加された面子なんだから
    そんなこと言い続けて誰も手を出さないまま何年も放置されてたのが前のデータなんだぞ

    523 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/05(金) 23:40:53 ID:pyzYkWHw0
    東方は定期的に新作来るし、ぶっちゃけどのタイミングでもいいんじゃない

    524 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/06(土) 00:00:59 ID:JgeHZuiM0
    酒があればあと十年は戦えそうだしな＞zun

    525 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/06(土) 00:04:12 ID:W+bMJHkM0
    あのスタンスならやりたいときにポンと出して、やめたいときにポンとやめられるだろうなー

    526 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/06(土) 01:23:20 ID:2KUIR0Sw0
    まー風神録より前の連中は今後出番あって技が増えても
    反映させにゃいけないレベルの項目はないんじゃね
    方向性がまったく別なキャラになることも無かろうし、小技をいちいち差し替える必要も無かろ

    アリスが屈指の長射程キャラってのは何か違う気がするけど
    ほぼ全員射撃型フォルダの中、差別化でファンネルっぽいキャラ付けになるのは仕方ないか

    527 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/06(土) 01:28:17 ID:JgeHZuiM0
    今回は星で区切って何年か後にまた改訂すりゃいいよ

    528 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/06(土) 10:20:06 ID:J/sPJkZM0
    バリアLv1.5って強いの？　弱いの？

    529 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/06(土) 10:36:23 ID:6vPE9o1k0
    反撃していくには頼りきれないけど
    防御に徹すれば装甲もあいまって信頼できる

    つまり無闇にＥＮを消耗しない手動オプションがかえってありがたいことになってるライン。
    でもそれで余ったＥＮでバシバシ反撃うっていく攻撃・素防御性能かって言うと、
    うーんっていう

    530 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/06(土) 13:23:26 ID:itTiPIU20
    >>528
    手動なら普通に強い。
    回避系だと回避選んでも命中率1/2だが、バリアは防御効果で確実に2倍防げるし、防御して3000防げれば気力の溜まっていないネームドの攻撃も防げるので安心。
    自機のEN消費と相手の武装の弾EN消費が釣り合うかはプレイヤー次第。

    俺の体感だとバリアLv1.5防御選択なしの時にレベル10以下で装甲400、20以下で700、30以下で1000、40以下で1300あれば雑魚相手に困らなかった。
    SP使うならバリアLv1.5は凄く強い。
    鉄壁使うなら同程度の装甲でネームド相手にも十分使え、堅牢使うなら装甲0でも実質ダメージ6000防げるので装甲次第でボスの攻撃も防いだり。

    我慢は微妙だけど（我慢でSP10＋EN消費と、ひらめきSP15のどっちが良いかは個人差だと思う）

    531 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 09:15:30 ID:oEaJl+RQ0
    ストパンの戦車、まだまだ一人乗りでも強い気がするなあ。
    重装甲フィールドって突き抜けた芸があると……うーん

    532 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 13:10:19 ID:JzN0tgGQ0
    そもそも議長が丸なげしたというデータだからしゃあない
    序列にこだわる人でティーガー単体を脆くはしないだろうから
    魔女全般を脆くさせるかそれ以外で弱体化させるしかないんじゃね

    一人乗りでも、っていうか二人乗りは相方に重要ＳＰがあるから
    ＳＰ量が少なめって欠点くらいしかないだろ、本当に

    533 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 13:34:21 ID:vAkxTDac0
    >>531
    足が遅くて加速にＳＰ必須で、命中332で駄目、格闘射撃も低くて額面以下の
    火力しか出せず、アイテム１だから補填も限られる、って感じだから見た目の
    派手さとは裏腹に実際使うとそこまで突き抜けてるわけじゃない、と個人的に
    思うけどどうなんだろう。

    >>532
    相方から熱血か必中か鉄壁を抜けばまだましって感じだけどなぁ。
    そもそも相方ってどの程度乗る感じなんだろう。乗るの前提なら上の内二つ、
    終盤からだったら一つ、イベント限定ならこのままでもまぁ、って思う。

    あとティーガーの装甲が落とせないならＥＮを落とす、って手があると思う。
    稼働率が低い機体だし、安定してずっと動けなくてもいいんじゃない？
    って言えば通りそうな気がする。

    534 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 15:37:13 ID:mOP8mwPk0
    >足が遅くて加速にＳＰ必須で、命中332で駄目、格闘射撃も低くて額面以下の火力しか出せず

    ここだけ見ると、ロト勇者が比較対照先なのかな、と思ってしまうぜ。
    その他最近の鈍足系や二人乗り、アーカードとか御剣咲耶と比べるとどうかな？

    535 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 16:01:48 ID:oEaJl+RQ0
    >>533
    アイテムは正直ブースター類さえあったらいいから１でも困らない。
    命中低いといっても無消費が+40。射程武器は10発で連L12。
    削りには困らない。
    ボス含む敵の攻撃を引き受けて、ついでにできる限り削ってくれたらそれでいい

    あと、足のほうも素の２でも俺はそんなに酷く評価してないなあ。
    単純移動ではつらいだろうけど、
    接敵したら役割と能力上とにかく突っ込めばいいだけだから
    他ユニットに対して歩を稼げる。

    それに加速必須といってもとにかく生存力クソ安定してるから、他は
    緊急火力が必要になったとき用の集中くらいしか使わんはずなので
    加速は常時に近く使っていけると思う。

    読めないのがＥＮが200で多いか少ないかっていうとこなんだよな。

    536 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 16:39:16 ID:hG3qtd2o0
    >>533
    確かに格闘131で射撃139って動かすと予想より数字が低くて気がつくね。

    >>535
    >あと、足のほうも素の２でも俺はそんなに酷く評価してないなあ。
    個人的な評価はともかくとして、
    これは他のデータ見れば分かるようにかなり一般的ではない考え方。
    移動2は常時加速か移動力増加のアイテム装備が必須ってレベル。

    で、アイテム装備数はともかく個々のアイテムの性能はデータ討議で考えないのが前提。
    全フォルダで見ると強力なものがあるのでキリがなく、
    遥か昔にＶ−ＵＰ4つ付けたら凄すぎると表で書いた勇者もいたりで。

    537 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 16:45:55 ID:oEaJl+RQ0
    や、フツーのキャラならそりゃメチャメチャ厳しいけど
    こいつ死なないのをいいことに
    ひたすら突っ込めば良いだけだからさ。
    加速使い放題だし

    538 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 17:29:58 ID:BlvCBbqM0
    明らかに一般的じゃない堅さだからなｗ
    格射も低いって言ってもユニット側の火力も十分なわけで

    539 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 17:38:08 ID:hImf1s/I0
    移動2は素だとマトモに動くことも出来ないから
    その接敵して突っ込むことすら危ういんだよ
    敵が一箇所に固まってくれてるなら良いけど
    そうでないなら加速だけでＳＰ使い切らされかねない

    540 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 17:46:00 ID:xVLa5vTM0
    切れてもいいじゃん。
    むしろ使い切るね

    541 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 17:47:31 ID:BlvCBbqM0
    一人乗りなら使い切らされないのは大変。その通りだよ
    一人乗りならな

    542 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 20:14:13 ID:ORtb1Lbk0
    戦車で硬くて鈍いというとメタルマックス２を思い出すな。
    あれと比べてどうなんだろ？

    あとスレ的にはまだ関係ないがメタルマックス３が来たのには驚いた。

    543 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/07(日) 21:01:31 ID:EeZ4ppzM0
    足の速さ以外は全体的にストパンティーガーの方が上かなぁ。
    ユニット部の素の数値だとウルフと互角なんだが、射程と火力と命中率で負けてる。
    ティーガー同士ならＭＡＰ兵器のお陰で棲み分けが可能だけど、他は厳しいかね。
    エレファントくらいレアなユニットなんだろうけど、と思いたい。

    並べてみると、その上のマティルダがちと可哀想になるな。装甲車に負けそう。

    544 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/08(月) 09:02:15 ID:7Ilm0Bes0
    MMはこのまま人間にパーツ分離できていいかもって思うくらい。

    軽い戦車は単純に弱いし
    重い戦車は足遅いＰない当たらない
    突っ込ませるには命中が心もとなすぎ
    砲台にすると必中が足りない

    545 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/08(月) 14:47:34 ID:ROqs3Rmo0
    ただでさえ硬い魔女の上を行くティーガーさんとはすむ世界が違うだろ

    546 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/08(月) 21:34:02 ID:gUdsqOGY0
    MMの戦車は瀕死技能つけるべき
    装甲タイル飾りだしｗ

    547 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/08(月) 23:39:51 ID:hitX7aNg0
    飾りどころかデッドウェイトだった作品もあるぞ。

    >>545
    味方機としては「メインウェポンきたこれで勝つる」なシチュエーションに持っていくのがいいのかな。
    20*20のマップ中央でただの歩兵が奮闘してて、そこへマップ端から救援に行くような。

    548 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 00:01:36 ID:j9i6/Klo0
    ストライクウィッチーズのデータ見て疑問に感じたんだけど、
    自属性で自爆した後にパーツ分離って発動したっけ？

    549 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 00:38:26 ID:0vl6kefM0
    データばっか見てないでSRC導入しろよ

    >自
    >自爆攻撃であることを示します。この武器を使用したユニットは破壊されます。スペシャルパワー効果「復活」も無効です。ただしパーツ分離の機能を持つユニットの場合はパーツのみ破壊され、ユニットは自動的にパーツ分離します。

    550 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 00:49:04 ID:h9zTeVi+0
    ついでに自属性の場合は勇者Lv16や素体Lv16持ちでも復活しない。

    逆にSP自爆で勇者Lv16や素体Lv16持ちを倒すと同じく復活せず、
    以前騒動になった精霊獣の無効化=全＆有効・弱点なしでもSPの自爆ならしっかり倒せる。

    551 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 00:55:35 ID:j9i6/Klo0
    ああ、ありがとう。
    じゃあネウロイＸ−５は物理耐性もあいまって、すごい嫌な敵ユニットなんだね。

    552 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 01:36:52 ID:XanTkGIE0
    マップ兵器なのが嫌だなあ、しかも威力２０００射程２のＭ全Ｐて…

    553 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 07:47:05 ID:bL+H+buI0
    当人がアホの子なだけだから精霊獣はもう許してやってくれ。

    554 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 08:40:42 ID:QelAd+8Y0
    逆に、マップ兵器しかないから、味方フェイズでは安心して攻撃可能ともいえるね。
    長短分かりやすい、いいザコだと思うよ。
    難点を挙げるとすれば、レジストやプロテクションではなく耐性だから、直撃でも抜けないあたりかな。

    555 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 09:26:47 ID:c8XSvhTk0
    そこで弱属性の出番というわけさ
    あまり見た覚えが無いが

    556 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 09:33:46 ID:weUlZqZA0
    その弱攻撃が物理だったらやはり厳しいぞ

    557 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 09:47:44 ID:8/aWeMvg0
    >>553
    許さないよ　絶対にだ

    558 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 16:45:22 ID:RkZ9ktCo0
    空の移動4の2Ｐ自爆だから、先手打って落とし辛いと思う。
    分離後は移動5の回避総合395Ｍ、パイロットがネウロイ(汎用)なら415Ｍあるし。

    魔法使いキャラは攻撃する機会、攻撃しても撃破できる可能性は低く、
    高運動性キャラ（大体物理オンリーだよね？）にとっては、
    物理耐性で実質のＨＰが2倍、改造・ボスランクでのＨＰ上昇値も2倍。

    撃破しても資金、経験値ともに実入りが少ないのがまた泣けてくるよ。

    559 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 16:52:19 ID:JdTbUVEM0
    逆に考えてはどうだろう。
    資金も経験値も少ないんだから自爆させちゃっても良いやと考えてはどうだろう。

    560 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 16:54:57 ID:weUlZqZA0
    ガワが剥けたら修理費は1000→3000だぜ。
    分離前後で値段が違うのはほぼ影響なしとはいえミスっぽい

    561 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 16:58:00 ID:weUlZqZA0
    こいつ分離後も自爆すんのか。めんどくせえ

    562 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 17:28:30 ID:XanTkGIE0
    物理耐性とか瘴気とかＨＰ回復とかやたら高いＨＰとか他のネウロイも十分めんどくせえけどな

    563 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 23:33:56 ID:3LnS/J+M0
    物理耐性や瘴気はともかく、ＨＰはしょうがないような気もするけどな。
    何十、何百メートルもするような奴らのＨＰが低いのもなんか違和感あるし。

    それと、物理耐性ってどの程度の能力って見込むべきなんだろ。
    フォルダ内なら実在兵器に対してＨＰ２倍、魔女に対しては素のまま、
    比率で言うなら魔女のほうが多いから実質２倍というほどじゃない。
    でもフォルダ全体で見ると魔属性使えない奴のほうが多いし、
    >>558の言うように切り込み型で魔法を使える奴はそうはいないから、
    ＨＰ２倍弱程度で見たほうがいいんだろうか。

    564 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/09(火) 23:56:46 ID:QelAd+8Y0
    ＨＰ２倍強じゃないかなー。
    状態異常系のＣＴ率も半減されるのは、等身大、かつザコだと、わりと強めの能力じゃない？

    565 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 00:03:10 ID:YPUxEIZk0
    ＨＰ高い分ＨＰ回復はそこに含んでるってことに、くらいなら通るかも？
    害メインのスカガと違ってなくても困らんだろうし
    原作的には知らんが

    566 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 00:48:38 ID:INSRnb+Y0
    ただ等身大の状態異常って、魔か精ついてるのが大半じゃないか？

    567 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 01:05:41 ID:72uZV2EA0
    >>566
    大半は言いすぎだと思うよ、ロボよりは多いだろうけど半々ぐらいじゃないかな
    詳しく調べたわけじゃないから感覚的にだけど

    568 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 03:02:26 ID:rAh4TUbg0
    問題は精属性ならより一層奴らには効かない事だ

    569 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 07:21:22 ID:fuVTcNic0
    >>566
    初音ーさまディスってんじゃねーよｗ
    等身大の状態異常といえば、強力かつ数がある代表は鞭やワイヤーとかでの縛・S属性じゃないか？

    後、等身大全体で見ると物属性は間違いなく60％以上、下手したら80いくかもしれん。
    ボスならまだしもザコで高HP＋HP回復＋物理耐性＋貧乏はプレイヤーとしては勘弁して欲しい。

    質問スレでも出てたけど、物理耐性って物理完全無効くらいでないと付けるとバランス酷くなるんだよな。

    570 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 09:46:56 ID:BMTS1qkI0
    かといって本当に完全無効化を持っていても、付けると強くなり過ぎや他との共闘バランス考えてオミット。
    せいぜい敵専用なら残るくらいだが、そうなると味方だけないのは違和感あるので全部オミット。
    そういう設定はしっかりあるけど、効かないと作中の誰もが知ってるので行わない→描写がないのでオミット。
    ってな具合でオミットされまくるが。

    571 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 10:19:04 ID:8V+EFiCA0
    そう考えると突っ込み入っても魔法使えない奴は泣けって言いきったのは凄いな


    572 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 11:59:00 ID:72uZV2EA0
    原作よく知らんのだけどネウロイって素手でぶん殴るのもアウトなん？
    ググッたらなんか金属を吸収するみたいなことは書いてあったけどよく分からん

    573 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 12:54:25 ID:y0OJyIIA0
    >>569
    むしろXLサイズを簡単に縛れるほうがおかしいような気がしないでもない。
    宇宙怪獣がブリーカーされる系列の作品で言っても意味ないけど。

    原作的にも魔力がない奴は相手にならん、だから女の子を使って戦争するしかない、
    って設定だし、マイルドにするにしても何らかの形でそこは残して欲しい。

    あと、共闘対象は魔法少女とか魔法使い系だろうし、シナリオに出すなら
    そこまで極端なバランスにはならないと思う。

    そう考えると、一番いいのは資金増加のような気がする。強いけど高額、って立ち位置で。

    >>572
    瘴気で人間が接近できないから描写がない。
    あと、設定的に『物理攻撃に強い』ってことはないんだけど、下みたいな特性がある。

    『周囲の金属を同化して自己再生する能力を持つため、通常兵器で撃破することは困難である。
    弱点は、魔力による攻撃に弱いことであり、ウィッチが使う魔力を付加した弾丸・刀剣などで再生能力を大きく減ずることが可能である。
    これを利用すれば機関銃などの歩兵の携行できるサイズの兵器で、十分なダメージを与えることが出来る。』

    だから、魔属性＝回復されてないでそのまま通る、その他＝回復されてダメージが減る、
    ってことで耐性=物なんだと思う。ＨＰ回復は時間経過による回復で。
    ちなみに金属同化は大地からも可能だから、素手で殴るなりして金属を使わなくても
    普通に資源が吸われて回復される。

    そう考えると>>565のＨＰ回復は耐性に含む、ってのは普通に通りそうな気がする。
    ただ、あくまで想像だから製作者が「魔法じゃないと倒しにくい」って設定から
    物理耐性にしてる可能性もあるけど。

    574 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 13:02:53 ID:eZw21Ie+0
    一応ロボ基準作ってて魔法少女との共闘が主とな…
    原作見てないからだろうがすげー違和感

    575 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 13:48:48 ID:y0OJyIIA0
    >>574
    一話のタイトルが「魔法少女」なんだ。
    なのはStSのなのはさんが少女なくらい違和感があるけど。

    しかしストウィは「面白いから見ようぜ」って薦められない見た目なのが厄介だ。
    オラーシャのキャラはベルト（スカートに見えるけど、ベルトです）してるから
    見た目は普通なんだけど。サーニャとか、ポクルイーシキンとか。

    ttp://www.ne.jp/asahi/humikane/e-wacs/
    これ見て耐えられそうなら原作お勧め。慣れれば面白いから。

    576 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 14:59:14 ID:waRexf9c0
    見てみたがパンツ丸見え属性や獣耳属性、少なくともその素養がなければ厳しそうな作品だ。

    >周囲の金属を同化して自己再生する能力
    そういえば五行属性でもあり金属攻撃でもある「金」属性って配布データにもあったような。
    これ耐性とかじゃダメなの？

    577 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 16:07:07 ID:9XSHHs0s0
    実際はパンツや獣耳って見た目のインパクトだけで、お話にほとんど絡んでないんだが……
    上の属性に関しちゃ嫌悪感さえなければ問題ない。むしろ属性を期待して観たマニアは怒って良いレベル。

    578 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 16:20:20 ID:wTSgnVio0
    飛んでるユニット多いけど、空に浮きながらでも地面から資源吸えるの？

    金属吸収の理屈からいけば耐性は武銃実にしぼれる気も。
    生体レーザーとかの超能力とかも物理属性のくくりだったりするし。
    まあ、波動拳はそれでも軽減されることになっちゃいますが。

    579 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 18:47:57 ID:y0OJyIIA0
    >>577
    本当にそう。あの見た目で新規の客逃がしてると思う。
    ただ、慣れれば平気というかむしろ穿いてた方が違和感あるようになる。
    これが中毒か……

    >>578
    わからん、というのが正直なところ。
    なにせ正体不明の敵ってことでその辺りの細かい設定がないから。

    ただ、金属吸収だけが危ないならゴム弾なり何なり開発すればいいのに、
    それがないって事は、一定の金属をすでに吸収した状態なら常に再生できる、
    とか、金属同化はあくまで増殖の手段で自己再生は別の能力だ、とか、
    開発されなかった理由があるんだと思う。
    第一次ネウロイ大戦が1914年、物語開始が1944年だから、人類が30年の間
    まったく対抗手段を考えなかった、って考えるほうが不自然だし。
    なにせ魔女の銃火器の弾は魔力を込められる手間のかかる特別製だから、
    もし他に対抗手段があるんだったらそっちを作ったほうがいい。

    なんで、魔法以外は効果が薄いから人類ピンチ、は間違ってないとは思う。
    ただ、二期で設定が詳細になれば話は変わるかもしれないけど。

    580 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 19:03:08 ID:uH+zlPDw0
    パンツ丸見え属性はファーストガンダムが通った道だという話を聞いたことがあるけど・・・
    絵がらとかは置いといて

    581 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 19:09:48 ID:F68GzIHI0
    パンツむきだし自体よりも、あの戦闘脚っていうの？との
    組み合わせがなんというか、よくわからないが、苦手

    メカメカしい真上がふとももとパンツって
    「どっちかにあわせろよ！」という感覚なのかもしれん

    582 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 19:46:52 ID:/lbRLPwU0
    >>581
    どっちかにあわせたらどちらか一方の客しか取れないが
    両方つければ両方の客が取れるというわけさＨＡＨＡＨＡ

    583 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 19:48:33 ID:y0OJyIIA0
    >>580
    サザエさんとかでもお馴染みだしね。

    >>581
    それは確かに聞いた意見だ。その人は切断系を思い浮かべて嫌だって言ってた。

    ちなみに昔の戦闘脚はストウィ本編の穿くタイプと、魔女の箒から発達した
    乗るタイプの二種類があったみたい。

    ttp://www.konami.jp/th/figure/mecha2/images/lineup_b02.jpg
    こんなの。

    584 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 20:11:24 ID:y0OJyIIA0
    忘れてた。

    >>576
    銃弾とか剣とか、金属全部に金属性がついてるなら積極的に表で提案してきたんだけど、
    ぜんぜん普及してない能力だからなぁ。
    それと>>579の詳細な設定がないって理由から、あんまり細かく限定するのも
    むしろおかしくなりそうな気がして。

    585 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 22:47:47 ID:rAh4TUbg0
    >>583
    切断系ってあれか
    STGのパイロットみたいにシステムに直結しててコックピットから降りられないような

    586 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 23:25:34 ID:y0OJyIIA0
    >>585
    そう、そんな感じ。
    戦わせるために足切断して無理矢理ストライカーに接続、に見えるそうだ。

    しかし何でＳＴＧはああもヘビーな設定が好きなんだろう。

    587 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 23:41:40 ID:+LPehAEM0
    >584
    細かく限定、どころか思いっきり拡大解釈した結果が耐性=物な気がするな。
    あんまり設定を真に受けてデータ作ると……黒歴史も一緒に生まれるから。
    （過去の自作データを見ながら）

    富野のファティマ否定を思い出した。
    それからSTGはバットエンドが多過ぎる……

    588 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/10(水) 23:59:38 ID:y0OJyIIA0
    うん。だから明確に作中でも言われてる、

    ・魔力攻撃が有効
    ・人類の兵器じゃ対抗しきれない

    の二点から、設定ガッチリじゃない現状がいいと個人的には思ってる。

    589 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 00:36:53 ID:HsPHQ5jI0
    いや、耐性=物は拡大解釈で付けるのには強力過ぎるとおもうんだ。
    設定を真に受けるな、ってのはある設定を切り捨てた方がいいという事で。

    590 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 00:48:15 ID:V5Lkq9Kw0
    むしろただ原作再現にこだわるだけなら
    ローカルで金属製武器に金属性、ネウロイに耐性=金を付けてください。の一文でも十分な気がする
    素でＨＰ回復や耐性なくてもうざいから

    591 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 02:07:04 ID:ilI9VZ7E0
    そろそろ・・・表で言え

    592 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 02:10:11 ID:H6HklROg0
    >>588
    ごめん、言葉が悪かった。俺は別に耐性じゃなくてもいいんだよ。
    レジストでもプロテクションでもフィールドでもアーマーでも。
    もっというならガッツリＨＰと装甲を上げて弱点=魔にするのでもいい。
    ただ、「なぜ女の子が戦う必要があるのか」っていう作品の根幹部分の再現として、
    『ネウロイには魔力攻撃が有効』という点は残しておいて欲しい、ってこと。

    瘴気だけならアハトアハトを並べて射程外から砲撃したほうが楽にネウロイを倒せる。
    そっちのほうが効率がいいなんて、原作からかけ離れすぎてる。
    データの都合でそういう能力がオミットされたデータは多いと思うけど、
    フォルダ内でも主力ユニットの存在価値が薄くなるようにオミットするような
    データってあったっけ？

    >>590
    それでもいいと思うけど、再現するためには全ての登場キャラの武器を精査して金属と
    非金属にわけるなんてのを強要するデータなんて俺は使いたくないなぁ。

    593 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 02:20:39 ID:O+wqtFzk0
    面倒なら再現しなきゃいいだけの話じゃね

    594 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 04:03:44 ID:p4ZS55pc0
    その前にパンツ出てねーよ、ばか！
    あれはズボンですー

    595 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 04:34:36 ID:pRtA61Qc0
    原作的にどうなのかは知らんけど、こういう敵でもいないと魔属性武器なんて
    敵の防御能力に引っかかるばかりで面白くないし、コマとしてはこのままでも
    特に構わないと思うがなー

    ただ有効=魔ってわざわざ必要なんだろうか
    限魔、封魔みたいな武装ってあまりない気もするけど

    596 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 04:40:44 ID:Eqzoq0xk0
    耐性=火
    有効=魔

    だと、魔火の武器が普通に効くんじゃなかったか。
    耐性をつけるアイテムなんてそうそう無いし、これが正しいかどうかも判らんが。

    597 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 05:04:11 ID:h8NHwj/k0
    耐性=全だったころの名残じゃねえの？

    598 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 05:13:48 ID:mWd/fl3g0
    >>595
    データ大戦でもやればわかるようにザコに耐性どころか無効化=物な奴はいるよ
    逆に物理限定の防御能力だってあるにはあるし
    ネウロイの場合ダメージなし自動反撃・耐性=物で他作品軽くお断り状態
    更に高ＨＰの上ＨＰ回復と揃ってるからあまりにもうざったいって話だろ

    599 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 09:22:54 ID:6DflbsrE0
    ビームでなければどんな超兵器でも無傷なプレステ装甲がアーマーLv5なんで、物理耐性の類もそれくらいにしたらどうなんだ？

    600 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 09:41:34 ID:6DflbsrE0
    >>573
    見直して思ったが、それって自動反撃=武突だけで良くないか？
    どこにも魔女の魔力以外、例えば霊能力とか悪魔とかでダメージ与えられないとは書いて無いんだよね？
    ウィッチ以外の作品で近接魔剣に魔が付いてないなんて珍しくも無い。

    ネウロは共闘が厳しくなるの分かってても物理無効を再現するけど、他の作品がダメージ減るのは共闘なので我慢しろってどんだけダブルスタンダードな意見なんだよｗ

    601 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 10:02:37 ID:rc8WbZrE0
    >>573>>588
    それって弱点=魔と一般人の非力さとウィッチの魔力で再生阻害できるのを証明してるだけだね。
    物理攻撃が無駄ってわけじゃないのに耐性=物は拡大解釈のしすぎじゃないかな？

    俺のイメージは「一般人（ザコ）は格闘射撃100しかないので装甲1500のネウロイ相手じゃ
    まともなダメージを出せずHP回復されるので倒すのが困難ですが、ウィッチなら魔力が高いし
    弱点を突けるので普通に戦えます」だな。

    602 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 10:53:51 ID:H6HklROg0
    >>598
    強いなら強い、ウザイならウザイでやりようがあると思うけどなぁ。
    ばら撒かないでボスやＮＰＣ扱いで一体だけ出てくるとかなら、別にそこまで辛いって
    ほどじゃない。データテストでもそんな感じで赤城とＸ−２が出てきたし。
    ばら撒くなら弱いネウロイには瘴気も無いし、そっちを使うのじゃだめなの？

    >>599
    別にそれでいいと思う。

    >>600
    小説では手持ちの銃火器じゃぜんぜん届かない範囲まで瘴気は広がるみたいだった。
    なんで、とりあえず銃火器でも一定距離まで接近したらアウトっぽい描写はある。
    同人誌は持ってないから確かじゃないけど、戦車ごとにげる描写はあったみたい。

    作品に出てこない霊能力や悪魔のって、考慮に入れなくちゃいけないものなのか？
    その理屈が通るならほとんどの作品の防御能力にも同じことが言えるんだけど。

    魔属性がついていることが作品の中で特別に意味があるけどオミットされてる
    作品ってあったっけ？
    あと、差別化のために魔属性が付いてる作品も珍しくないと思う。

    共闘が厳しいけど物理無効を再現する＝他作品のダメージが減るから共闘が厳しい
    同じ意味だし、別にダブスタじゃなくない？

    というか、そこまで言うなら俺に言ってないで表で言ってよ。

    >>601
    だから、>>592でも言ってるけど高装甲に弱点=魔でもいいんだって、俺は。
    ただ『魔法が有利＝魔女を使わざるを得ない』の流れさえ残っていれば。
    んで、現状でもそうだし普通に撒ける雑魚もいるから別に表で言う必要がないと
    思ってるだけで。

    あと、別に半減されるからといって無駄とはいえないと思うんだけどな。
    蟻の一穴、って言うし。

    603 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 11:33:21 ID:tpOH3at+0
    魔法の剣だけど他を立てるために武魔にしない
    程度のオミットならそれなりにあるだろうな


    耐性で殺しにくいところに耐久系には低防毒、
    回避系にはひらめき潰しor低運 + 反撃という触りたくない要素いっぱいで
    魔女ばかりが相性良すぎるのは、
    正答の出せない原作再現と共闘のバランスだろうから特に異論は無い

    どうせ何が来てもプレイヤーちゃんはなんとかするだろうから
    俺はこの程度なら何でもいいと思う

    604 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 11:38:49 ID:p4ZS55pc0
    プレイヤー側のQL連打と待ちガイル作戦が強力すぎるんだよなー

    605 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 12:36:15 ID:u3uusfdE0
    >>602
    フェイトの敵って全部に物理攻撃無効化の設定あるんじゃなかったっけ？
    データではすっかり消えてるけど。

    606 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 13:16:40 ID:ipCawZg20
    あれがどうだとか言い出すとだな
    スタンドはスタンドでしか倒せない

    607 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 13:56:35 ID:UqxrlqWQ0
    逆に考えるんだ、『他の作品にも物耐性をバラまいちゃえばいいさ』と考えるんだ

    608 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 14:44:28 ID:QRc4aEj60
    ジョジョは生身のスタンド使いがメインだし
    スタンドだけが戦ってるやつの一部は耐性あるしな
    この場合柱の男はダイナマイト飲んでもドモンですむから、耐性=全の有効=光だよ
    波紋使いの立場のためだよって方が近いかと

    609 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 14:53:37 ID:AzT5hnZo0
    >>601
    等身大じゃ装甲+500の方がよっぽどタチ悪いぜ。
    逆にHP1万近くでも、装甲が薄ければどうにかなる。

    610 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 18:49:12 ID:HK4kfCVc0
    >>605
    あれは対魔力とかいう設定を組み込んであるせいで迂闊に武装に魔属性をつけられなくてな
    相対的に耐性=物もオミットされた
    もともと物理無効（笑）ってレベルの設定だからどうでもいいといえばどうでもいいところなんだけど

    611 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 19:31:37 ID:tpOH3at+0
    >>609
    さすがに半減のほうが痛いと思うが……
    たしかネウロイは気力上がらんし

    612 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 20:37:55 ID:H6HklROg0
    作中で明確に一般人と魔女のネウロイに対する有効度が異なる。その理由は魔力があるかどうか。
    その再現として個人的には耐性でもいいと思ってるからその意見を言ってるだけで、
    別にそれが耐性以外の別の手段に変わっても文句はないよ。
    ただ、大事な部分だし、何らかの形でなければ違和感がある、ってだけの話なんだけどなぁ。

    だから魔力持ちをぶつけたくなるようになってる、ってのは再現としてそんなにおかしなことなんだろうか。
    一般人でも魔女でも同じように戦えるようにしないと共闘っていえないんだろうか。

    ちょっと自分の常識がおかしいんじゃないかと思い始めた。
    お前おかしいと思ったら遠慮なく言って。真摯に受け止めるから。

    >>608
    それは解釈の違いのような気がする。
    超強い柱の男には波紋エネルギーが効く＝光弱点
    ネウロイの再生能力は魔力で失われる＝耐性と有効
    元々強い奴の弱点か、それを強くしている要素の抜け道か、の違いというか。

    魔女の立場云々は、まあ見直すとそう取られても仕方ないかも。
    個人的には、『光弱点がないと波紋使いをぶつける意味がない』
    って意見を言ってたつもりなんだけど。

    >>609
    実際、ネウロイの装甲って薄めだよね。大半が1000以下だ。
    1600とか異様に固いのもいるけど、移動形態みたいだし。

    >>610
    あれ？　凛や葛木の体術が効いてなかったっけ？
    つまりあれは魔力付与扱いになるのか。単に筋力高めて手を硬くしただけだと思ってた。

    613 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 21:15:32 ID:nQ6lsMPI0
    >>578でも上がってるが、フォルダ内の再現をしつつ妥協点を取るなら
    耐性=武突接実銃の有効=魔でも十分なんだよな。
    現状、装甲歩兵の主砲は魔属性のために実属性付きだけど戦車の主砲は実属性がない
    ってことがダブルスタンダードなんだし
    主砲が実属性になったらフォルダ内の一般兵で武突接実銃に該当しない武器は無くなる。
    「もしかしたら」火炎放射器とかも効かない「かもしれない」なんて言い出したら
    >>600みたく作中に存在しない要素でどこまで通じるかキリがない。
    大半の金属兵器はこれでカバーできるんだから耐性=物にしておく必然性は思いつかんなあ。

    614 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 21:35:13 ID:IaFVHxuc0
    魔属性で叩けば勝てるんだから、何がそんなに問題なのかわからんなあ。
    何が問題なの？

    615 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 21:35:52 ID:H6HklROg0
    そうだね。その意見は正しいと思う。
    ただ、そもそも金属だからダメージがないのか、もし金属以外でダメージが通るなら
    何で非金属製の武器を作らなかったのか、そこがわからない。
    だから>>588の二点から最大公約数を取って物理耐性にしていたとしても、
    その考えがわからないでもない。

    別にどっちも一理あるし、どっちが通ってもいいんじゃない？

    616 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 21:47:27 ID:Nf6JJU6M0
    なんか魔武属性はランスフォルダの魔人にダメージが入りそうかそうでないかが基準になってる俺

    617 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 23:03:39 ID:0vmG7WoM0
    >>612
    作中で明確に一般人と波紋使いの柱の男に対する有効度が異なる。その理由は波紋が使えるかどうか。
    その再現として個人的には弱点でもいいと思ってるからその意見を言ってるだけで、
    別にそれが弱点以外の別の手段に変わっても文句はないよ。
    ただ、大事な部分だし、何らかの形でなければ違和感がある、ってだけの話なんだけどなぁ。

    だから波紋使いをぶつけたくなるようになってる、ってのは再現としてそんなにおかしなことなんだろうか。
    一般人でも波紋使いでも同じように戦えるようにしないと共闘っていえないんだろうか。

    逆にしても問題ないから、どっちでもいいとは思う。まだ瘴気無効や浄化っていう専門の役割はあるし
    ただあえて強い方を選んでるから突っ込まれてるだけで。
    なんで議長は弱点じゃなくて体制にしたんだろうねぇ
    回復を阻害できる云々なら害属性やＨＰ回復に含む、でいいとも思えるし

    618 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 23:08:04 ID:YwRsNRaM0
    >>612
    >凛や葛木の体術が効いてなかったっけ？
    凛は自分が魔術師だし、葛木センセは嫁に拳の強化してもらってるな
    嫁が死んだ後にアーチャーに挑んで何もできずにやられてるし
    （まあ、葛木の拳の性質上、あそこは強化しててもやられてた気もするが）

    619 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 23:08:38 ID:nQ6lsMPI0
    > そもそも金属だからダメージがないのか

    これはネウロイに金属同化の特性があるから魔力付与してない金属は通らない
    ではっきりしてるだろう。

    > もし金属以外でダメージが通るなら何で非金属製の武器を作らなかったのか

    これはウォーロックがネウロイのコアを使った人類側の兵器らしい。
    こいつのビームは魔属性だがネウロイのものには魔属性付いてないな。

    敵は出す出さない自由だからどうでもいい、と言ったらそれまでだけど
    改めて見直すと設定の取捨選択や武器ごとの属性に矛盾してるところがあるのはちと疑問だな。

    620 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 23:25:01 ID:IaFVHxuc0
    >敵は出す出さない自由だからどうでもいい

    これでFAじゃね

    621 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 23:50:36 ID:u3uusfdE0
    >>616
    今の設定では無敵結界の防御対象は「物魔」ではなく「!神」の方が似あうと思う今日この頃。

    622 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/11(木) 23:54:44 ID:s5I7GjFk0
    >>615
    それは最大公約数じゃないｗ
    >>588だとパンピーでは削りきれないってだけだから、>>601のアーマー＋弱点でも同じように再現できるのにより強い物理耐性に拘って最大公約数扱いは変。

    623 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 00:06:11 ID:YiD8eaQs0
    HP回復、耐性、自動反撃
    ここで賛成意見として出されたものは、全部多めに見積もったら納得できるくらいのものだったけど、
    全部が全部拡大解釈して採用されると、そりゃひとつふたつは諦めろと言われるんじゃないかな。

    624 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 00:54:48 ID:ipFh+KTQ0
    「尖ってないザコはかえって出しにくい」という意見も分かるし、個人的には許容範囲だけどなー。
    例えばの話、ＦＥの一部データみたいに、拡大解釈っていうより100%捏造解釈じゃんってなデータよりは正当性があるだろーし。

    魔戦士もバロンも、敵で出すといいアクセントになって、好きなんだけどねー。
    ザコはあくまでコマとして、ゲーム性優先で作るくらいでいいと思うけどなー。
    異論は大いに認めるよ。

    625 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 01:02:33 ID:t2PdgXT20
    尖ってる尖ってないで言うなら、棘しかなくて触れたくない状態

    626 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 01:03:04 ID:FK1++tJc0
    >>617
    頼むから俺がおかしいならそう言ってくれ。マジで自信がなくなってるんだ。
    そういうのは心にダメージしか受けない。

    別に強いほうを選ぼうがまったく無視できる程度に弱めようがどっちも同じ程度に
    説得力があるから、議長の趣味なんじゃないの、としかいいようがない。
    初稿では魔女のほうで揉めてたからともいえるけど、一度通ってるわけだし。

    >>618
    ああ、やっぱりあれ魔法攻撃扱いになるのか。
    士郎の強化とかもやったら正確には魔法武器扱いになるんだろうか。
    士郎のアビリティに強化魔法つけて対ネウロイ武器量産、とかシナリオでやりたいかも。

    >>619
    >ネウロイに金属同化の特性があるから魔力付与してない金属は通らない
    >ではっきりしてるだろう。
    小説版での描写だとネウロイは普通に廃材まで吸うんだよね、ビルとか。
    あと、資料によっては金属同化で再生する、って書いてあったり、
    金属同化や再生により、って別の能力扱いだったりする。
    オフィシャルガイドブックを読み直したいけど、今そのテンションが出ない。

    >これはウォーロックがネウロイのコアを使った人類側の兵器らしい。
    >こいつのビームは魔属性だがネウロイのものには魔属性付いてないな。
    本当だ。これ、なんでだ？　よくわからん。

    >>622
    「でも同じように」、つまり耐性でも結果は同じくダメージ減。
    ならそこから先はやっぱり趣味の世界のような気がする。
    個人的には空飛んでてＨＰ高くて回復する奴が装甲1500とかあるより、
    どんなユニットでも一定のダメージが通る低装甲のほうが倒しやすい気がする。
    長期戦にはなりやすいだろうけど、元が低装甲ならよっぽど改造かボスランクかけない限り
    一定の火力以上じゃなきゃ対処できないような装甲にはならないし。

    でも、俺がたぶん間違ってるんだろうな。ごめんなさい。

    >>623
    俺は共闘対象が魔法使い系になりそうだから魔属性には困らないだろうし、
    別にいまのままでもなんとかできる、って思っただけなんだ。
    もうＨＰ回復も耐性も自動反撃も全部なしで魔弱点だけのユニットでいい気がしてきた。
    そっちのほうがいいらしいし。疲れた。

    627 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 01:09:26 ID:ipFh+KTQ0
    お互い、それなりに正当性があるから対立するんだってばよ。
    耐性反対派・賛成派、片方だけが大きく間違ってるようには見えないから、そこは安心していい。

    安心していいから、>>626は早く寝ろ。
    疲れたのーみそで書き込んだって、後悔が増えるだけだよ。

    628 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 01:10:43 ID:wRut43xI0
    ここの話だけ大雑把に見てる限り、とりあえずＨＰ回復は要らない気がする。

    629 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 02:34:32 ID:Z3XHAuuI0
    別に味方じゃないから、諦める必要は何もないよ。
    味方の場合は万能じゃ困るが、敵はそんなことは全くない。

    まず、HP回復と耐性と自動反撃複合で誰が困るの？
    味方なら、他フォルダのユニットが困る。敵は困る相手なんか誰もいないじゃん？

    630 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 05:15:59 ID:YdKmzDQo0
    「敵はそんなことはまったくない」の部分の根拠を分かりやすく述べてくれ
    理由も無しでいきなりそんなこと言われても反応に困る

    631 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 06:41:20 ID:zPdSQdhs0
    極論だけで言うなら無効化=全でも自爆で倒せるとかになるしな
    是非根拠をお願いしたいね
    配置しなけりゃいいとか、そんなのか？

    632 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 06:52:29 ID:YiD8eaQs0
    今だと、
    Q: ネウロイ倒したいけどどうすればいい？
    A: ウィッチぶつけれ、ウィッチ以外は退け
    のほぼ一択で、物理キャラが気力溜めて必殺技撃とうがダメージ半減、
    「え、こんなものなの」的なガッカリがあるから、クロスオーバー祭りの楽しみが薄いじゃない。

    好みの問題でもあるけど、弱点=魔と高めの装甲（orアーマー）ならウィッチも火力キャラも顔が立つと思うんだ。
    他の主役級も高火力のキメ技なら今よりダメージ通るだろうし。
    ウィッチも低火力でも装甲を抜けるのと、自動反撃に対してのフィールド防御で相性の優位性は確保できると思うんだけどな。

    633 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 09:18:20 ID:lE0zoS3k0
    原作の要素としては「金属に強い」であって、「魔法に弱い」わけじゃないんだから、弱点はおかしいだろ
    立つ瀬立つ瀬というが、物理キャラはネウロイ以外の雑魚にぶつければ済むだけの話だろ

    それにしても、主砲系列が実魔じゃなくて魔実なのはよくわからんな
    ネウロイ相手なら実魔でも通るんだし

    634 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 09:43:58 ID:zPdSQdhs0
    じゃあ金属以外に強いのもおかしいな
    金属に強いより魔法に弱いの方が作業として楽なだけだと思うが

    635 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 09:50:35 ID:YdKmzDQo0
    >>「魔法に弱い」わけじゃないんだから、弱点はおかしい
    『弱点は、魔力による攻撃に弱いことであり、ウィッチが使う魔力を付加した弾丸・刀剣などで再生能力を大きく減ずることが可能である。』
    て書いてあったけど、原作じゃ違うの？

    636 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 16:53:40 ID:7yoFXhJ60
    >>625
    だれうま

    >>626
    どの意見も一理はあるよ。
    それ以上は知らんがＧＳＣはそのまま使える、使いやすいがもっとーなんであまりに偏ったものが嫌われるのが原因だね。
    そんなに原作再現や特定キャラ優遇したいならシナリオローカルでやれ、と。

    尖るなとは言わないけどＨＰ10、回避合計300以下、防御系特殊能力ＳＰなしで攻撃力3000熱血でバランス取ってますとか言われたら困るだろ？
    他にも特徴あるのに防御特化を嘲笑う耐久力なんて、ザコには向いていない。
    俺もボス限定なら別に構わないと思う。
    でもザコにもばら撒かれる共通部分なら、それなりに倒しやすくしないと。

    ふと思い出したが、ＤＱ9のメタルキングダンジョンで魔神斬りが使えないキャラの虚しさはガチだったｗ

    637 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 16:58:08 ID:7yoFXhJ60
    シナリオローカルの部分に書き忘れ。

    現状のネウロ胃は、原作で浄化魔法しか効かなかったので再生Lv16です。
    ザコも同様です。
    同じフォルダは全員浄化持ちで、共闘なら味方も浄化持ちばかりのはずなので問題ありませんｷﾘｯ、ってのと同じレベルなんだよ。

    638 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 17:06:22 ID:ANxbj2Y20
    自分でも信じてない極端すぎる例を持ち出したら負けだと思う。

    639 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 17:08:48 ID:esxCDcbY0
    論点を摩り替えないように。
    それ敵が弱い魔法しか使わなければセイバーは無敵だからバランス崩壊だって言ってるのと同じだから。

    640 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 17:25:37 ID:YdKmzDQo0
    え？？

    641 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 17:32:18 ID:6A5BwavU0
    話が変わるけどスーパーロボット大戦Ｋってまだ投稿されてないね
    クリスタル・ハートがめんどくさいから？

    642 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 17:37:49 ID:ANxbj2Y20
    さすがにそれは等身大スレで言うことじゃないだろ

    643 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 18:46:16 ID:30UnQ4xE0
    順番的にムゲフロが先だ

    644 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 19:41:52 ID:BALmjfDA0
    ムゲフロは全キャラ近接戦仕様だがハーケンやネージュ、駄狐とかは中距離型になんのかね

    645 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 20:18:55 ID:hHYZ2BOQ0
    >>644
    登場キャラの大部分を味方使用前提で組む必要があるから
    作業量が半端なさそうだなあ

    646 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/12(金) 20:47:06 ID:7dnktm5c0
    ムゲフロは複合技が多くてデータ化めんどくさいとこはあるね。
    ナイトファウル<銃>、ナイトファウル<リッパー>とかは通常武器として入れるべきかなーとか。
    いらないか。

    647 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 00:34:31 ID:YuyaTXf+0
    COM消費１０か１５の斬り成分多めな技を無消費でいいんじゃないの
    ハーケンならベスト・フラッシュ、神夜なら蓬莱の枝あたりで

    648 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 11:42:47 ID:qRNsMSAw0
    うおおお……
    ダメだ、半年ぐらい悩んでるけどまったく解決策が見つからない
    ランスを個人的に改訂しようとしてるんだけど、無敵結界をどうSRCに持ち込むかで涙が出そう
    いっそ無しにしようかとも思うんだけど、これやると北斗神拳を使えないケンシロウみたいなもんになっちゃうし
    というか、他の面子でもランスなしで余裕でした＾＾　になるし、
    作中でのランスが敗れるとダメージを与える手段が無しのまま
    問答無用で全滅するまで戦闘続行なのは、できるだけ崩したくないしなぁ
    インクルードで制御しようかと思ったけど、
    攻撃する度にバリアを無効化する属性を持ってるかどうかなんて調べてたら重くなりそうだしなぁ
    抵抗力Lv-100=中ぐらいをつけるべきか？　あぁ、けどそれだと中がないと詰む……
    というかカオスにも日光にも中がねぇ

    ┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
    　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
    どうしよ……

    649 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 11:46:46 ID:pKCf9Z+Q0
    >抵抗力Lv-100=中
    そんな指定はできないぞ……できたら色々と応用効くんだけどね……。

    650 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 11:54:45 ID:dwHByAhw0
    よくわからんが他の作品の主人公クラスなら熱血必殺技で貫ける程度の硬さのバリアじゃ駄目なの？

    651 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 11:55:42 ID:w1vckk260
    対象属性を「!神」にしたり、ランスか健太郎が隣に隣接してるか調べるインクル組めばいいだろ。
    検索範囲を広くすればするほど重くなるが、隣接程度なら問題ない。

    >攻撃する度にバリアを無効化する属性を持ってるかどうかなんて調べてたら重くなりそうだしなぁ
    あとこれ軽いから。
    攻撃するたびに属性チェックなんて10年前のPCでもなければ気になるはずがない。

    652 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 12:18:59 ID:5EVAahkc0
    無効化=全 有効=神でいいじゃん、ネウロイ程度でも耐性ＯＫなんだから問題ないよ

    653 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 12:39:15 ID:qRNsMSAw0
    >>649
    できないのか……残念だ

    >>650
    最新作で戦国ランスって信長の野望みたいなSLGがあるんだけど、
    魔人が登場すると毎ターン自分以外の勢力を一人で片っ端から潰して吸収してくぐらい
    ランスより火力が高いのとか単純に強いのもいるけど、毎ターン皆殺しにされるし……
    状態異常は受けるけど、ダメージは受けないってのがお話の根本的な設定になってるから凄く外しにくいんだよね
    作中でも魔剣か聖刀で結界を中和して数十人でタコ殴りが基本的な戦闘方法だし

    >>652
    ボスだからHPも高いし、殴れるのが少ないと勝てっこないのがなぁ

    >>651
    問題ないなら大丈夫かな……
    カオスか日光、後は神、無、中持ちあたりが隣接してる時に無効化にしてみようと思う
    このぐらいなら簡単にインクルも組めるし

    654 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 12:46:01 ID:QPkmej5g0
    >>626だけど、とりあえず立ち直れたから持ってる作品や資料とか公式ＨＰの
    ネウロイの記述を調べてみた。
    もういまさらかもしれないけど。

    公式ＨＰ
    ・纏った瘴気は人類を寄せ付けず、大地を腐敗させ、金属を根こそぎ吸い尽くす。

    原作者(島田フミカネ)ＨＰ
    ・金属同化能力と、高い再生力を持つ。
    ・魔力による攻撃はネウロイの持つ再生力を減少できる。
    ・通常兵器でも撃破可能だが困難。なので、一定以上の大きさなら魔女が、
    　それ以下なら軍隊が対処している。

    ＤＶＤブックレット
    ・魔女の攻撃はネウロイに効果が高い、と13世紀に発見。

    オフィシャルファンブック
    ・ネウロイのビームに対し物理的な防御はほぼ無意味。
    ・自己修復能力により翼が切り落とされても再生可能。
    ・コアが破壊されると再生力を失い、撃破される。

    小説「いらん子中隊」
    ・瘴気を纏ってるので人類は接近できない。
    ・通常の軍では遠距離からの砲撃ぐらいでしか攻撃を加えられない。

    655 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 12:47:35 ID:QPkmej5g0
    改めて調べてみると金属同化と再生は別の能力って記載しかなかった。
    しかも同化能力自体、原作者ＨＰ以外では手持ちの資料には書かれてない。
    だから、主に人類が苦戦してる理由は、

    ・高い再生力でまともにダメージが入らない。
    ・瘴気で接近できないため攻撃手段が限られる。
    ・火力がとんでもなく高い。

    の三点みたい。金属同化能力はあんまり戦闘じゃ役に立ってない、
    増殖とか生産の方面の能力なのかも。それなら金属弾以外の弾が開発
    されなかった理由も説明できるし。


    >>627
    ありがとう。おかげでかなり救われた。本当にありがとう。

    >>635
    弱点のないように見えるネウロイに対して唯一有効な手段、
    って意味で弱点って書かれてるんだとおもう。
    再生能力を減らせるだけで、ダメージが増えるとかは書かれてなかった。


    あと、今更ながら地図見て思ったけど、小説版のストウィ世界には韓国と
    中国ないんだなぁ。ＴＶ版では位置が遠いけど一応あるのに。

    656 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 12:51:39 ID:QPkmej5g0
    >>653
    無中限神属性でマップ兵器の無敵結界無効化、とかはイメージが違うのかな。
    原作知らないんで的外れだったらごめん。

    657 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 14:12:46 ID:8hGLbUoo0
    >>648
    もうGSCに拘るのではなく自分サイトで素材諸共配布して、
    正しい精神を持ったシナリオ作者に利用してもらったほうがいい気すらしてきた

    どんなシチュエーションを重んじるかをシナリオ作者に依存しすぎる類だと思う

    658 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 14:59:43 ID:Iqxkv6N60
    ttp://encyclopedia.jpn.org/rance/?%E7%84%A1%E6%95%B5%E7%B5%90%E7%95%8C
    ここや、
    ttp://encyclopedia.jpn.org/rance/?%E6%AD%BB%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%9C%B0
    ここ見る限り、他作品の無敵設定に比べると、そこまで大したことなさそうだけどなあ。
    HP0にする＝封印した、という解釈でも、データ的には問題ないわけだしね。

    変に設定持ち出すと、ピッコロさんや不動明の攻撃は通じないんですかとか、
    真魔剛竜剣は神が与えた剣なので問題ありません、とか面倒そうだ。

    どこまで再現するかは議長次第だけど、せいぜいデビルサバイバーのベル神ベル・デルあたりが限界じゃない？
    もっとも、ベル・デルは一体だけだし、それに対して、魔人がぞろぞろ出てくるなら、まず弱体化要求が入るだろうね。

    659 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 15:16:52 ID:w1vckk260
    デビルサバイバーといえばルシファーの第三段階が移動後に使える武器がない。
    吸魔を2Ｐ武器にすればいいのに。

    660 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 15:52:16 ID:afAImmIo0
    広告sage

    661 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 17:41:29 ID:TroqEuJ+0
    >>652
    ネウロイはもう許してあげて！
    某匿名さんのENは0よ！！

    …と思ったら一人、>>626氏が復活したな。

    >>655
    >再生能力を減らせるだけで、ダメージが増えるとかは書かれてなかった。
    実はネウロイに高いHP回復、魔女に害属性と魔力のお陰で高い攻撃力、同フォルダ内の軍隊は汎用人間並のザコにするのがベストじゃないか？
    物理耐性もアーマーも全然違うじゃんｗ

    662 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 17:45:42 ID:dwHByAhw0
    魔法以外だとダメージ与えたそばから与えたダメージの半分ぐらい再生してるんだよきっと

    663 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 17:53:20 ID:1mvcRZRQ0
    炎に焼かれても死ななかったので耐性=火（無効化だっけ？）
    ……程じゃないけど厳しい理屈なんじゃないかな。

    非金属製の武器の開発については、一応年代的にはww2前後なんでしょ？
    SF的なビームとか破壊音波、空間の断裂、重力攻撃。
    そういう所までは技術が届いていないだけって解釈もできると思うよ。

    664 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 18:28:57 ID:mghaO0SY0
    >>662
    マイナー時代のヘルシングが、そんな理由でフィールド持ちだった希ガス
    解釈としてはアリだと思う

    HP回復あるからって柔らかくしたら1ターンキルされやすくなって本末転倒だよなぁ

    665 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 18:30:11 ID:5EVAahkc0
    ＳＲＣ基準だと気とか超能力とか魔力じゃない謎エネルギー攻撃も物属性に含まれてるしね
    他作品とのクロスオーバーを考えると耐性=物はカバーする範囲が広すぎるような気がする

    666 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 18:38:35 ID:Dw5YRrlU0
    >>662
    SFC時代のダオスかｗ
    インデグネイションのインパクトのせいか最近は普通に雷弱点みたいになってるが

    667 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 19:28:00 ID:Iqxkv6N60
    技術どうこうってのも、言い出すとキリがないからなあ。
    物理攻撃に強いとか、魔法に弱いとか、どの特徴をどこまで打ち出すか、だね。
    前者だけなら耐性=物だけでいいし、後者だけなら弱点=魔だけでいい。
    取捨選択は、議長の判断と、討議者の寄せる意見の説得力次第だろう。

    >>665
    魔属性攻撃も、拡張データ全体では相当あるし、無効化などではなく耐性どまりだから、共闘上問題ありは、意見としては弱いんじゃないかな。
    スレイヤーズの魔族とかも引っかかるしね。
    魔族はネームド揃いでボス運用、主にシナリオ上の目的として使われるのに対し、ネウロイはザコメイン、シナリオ上の障害物でしかない場合が多そうだ。
    だから、倒せない・ダメージが通らないことの問題点は、前者の方が大きいんじゃないだろうか。

    まあ、シナリオ上での運用は、ランスの方と同じで、あまり討議に持ち込むべきじゃないかもしれんが。

    668 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 19:47:13 ID:5EVAahkc0
    >667
    ザコを無視して進めるならいいけど普通ザコキャラはボスへの進路上に配置されるんじゃないかな、多分だけど
    ザコが無限に湧いてくるような特殊なステージじゃない限りどっちみちザコを倒しきってからボス戦になるんじゃね？

    まあ、シナリオ側でどうにかする問題なのかもしれんね

    669 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 19:55:31 ID:1mvcRZRQ0
    ザコ戦、というかマップ前半、中盤で毒低防低運食らったら、
    ボスまで持たせるの厳しくない？ 気力溜めすらままならない気が。

    670 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 20:01:17 ID:QtITnXAs0
    バラマキ雑魚と言うよりはポイントポイントに配置する小ボスみたいなもんだろうから、アレくらいでいいのではと言う気もする。

    671 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 20:12:19 ID:iLdg9smk0
    出てくる武装が現有火器の作品で魔力に弱いって設定の敵が
    魔力以外のあらゆる攻撃に強いになるのが拡大解釈過ぎてわからん
    劇中で魔力はないけど超スーパーすげえビームを受けても大した傷じゃなかったとかならまだしも

    672 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 20:33:29 ID:fRfjASRk0
    >　通常兵器で倒しにくいという設定があり、そういう設定の敵がボスランクを付けられることによってますます通常兵器では倒しにくくなる、とい状況は別段問題では無いと考えます。
    >　魔法攻撃ができるユニットにとってはボスランクの効果は変わらないので、無理に普通の武器で倒そうとせずに魔法を使ってください、ということで。
    突っ込み入ってすらこれだからなー
    通常兵器＝全ての物理攻撃なんだろう。議長の中では
    そういや二期あるらしいがティーガー見たいにもっと強いの出たら全部乗せでもっと強いデータになるのだろうか
    まあティーガーの場合は硬いデータからさらに固いユニットが現れたから問題ってのもあるけど

    673 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 20:45:32 ID:mghaO0SY0
    ウォーロックとかいうののビームに魔属性がついてるみたいだし
    魔属性ついてない方が悪い、くらいに考えてるのかもな

    674 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 20:45:45 ID:SVbxLu2w0
    ＧＳＣのデータって、魔属性は非物理攻撃を指す属性と定義されてるのに、
    作中で魔法と言われてる攻撃以外の非物理系攻撃もかなりの確率で
    物理ダメージ扱いになるのはなぜなんだろう？
    クウガやアギトも魔属性外されたし。(アギトは以前必殺技に魔属性が付いていたが、
    一時期主役のアギトだけ魔属性残して、ギルスとアナザーからは同種の攻撃で
    あっても魔属性外すという、訳の分からん事になってた事があるけど)

    675 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 20:52:02 ID:PoWqifaA0
    それは単に魔法武器だと強力で、かと言ってマホカンタなんかで跳ね返されるのも嫌だからじゃないのか

    676 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 20:54:54 ID:PoWqifaA0
    かと言っての方は魔法武器じゃないと、という意味で。一応

    677 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 20:56:12 ID:w3sW4ZHk0
    つか例が微妙すぎてどの辺の攻撃を指してるのかわからん。
    「良くわからないヘンなオーラまとってたら魔じゃね？」
    でいいのか？

    678 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 21:14:29 ID:QPkmej5g0
    個人的には物理耐性にしてる理由は>>662なんだと思う。
    もし魔女を>>661の案の通りにした場合、共闘したときネウロイに強いのは同じ
    魔法使いじゃなく直死の魔眼持ちや同じ議長のスカガになるから。

    >>663
    確かにウォーロックのビームは滅茶苦茶効いてたんだよなぁ。
    それが『１・魔力が発生していたから』なのか、
    『２・ネウロイのビームと同じで超火力だったから』なのか、
    『３・そういった熱線攻撃は再生能力を無視できるから』なのか、わからない。

    １だと人型戦車みたいに量産した魔女の肉を使ってた、とかなりそうだから嫌。
    ３は設定がないからグレー。
    だから現状だと２が一番それっぽいような気がする。ウォーロックに使われてるのは
    ネウロイのコアだから、同等の攻撃ができてもおかしくないだろうし。

    >>671
    むしろダメージを受けない設定なら耐性じゃなく高レベルのバリアとか、
    昔のＰＳ装甲クラスのアーマーにしたほうがしっくりくるような気がする。

    >>672
    そこだけ見るとものすごくあれだけど、そのとき突っ込みいれてた人も
    >あえて耐性を突けるなら、耐性=物に属性を限定した方が良いと思います。
    とか、微妙に容認してる口調だしなぁ。
    複数人の反対を押し切ったわけでもないし。

    679 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 21:25:30 ID:PoWqifaA0
    いやその前に
    >なので、設定的には高ＨＰだけで十分だと思います。
    ってついてるやん。むしろそのほうがそこだけ見るとものすごくあれ、だぞ

    一度否定されたものを解釈次第で〜と意見が分かれるようなものを更に別人が反対するのはやりづらいと思うが
    共闘云々なら害追加、弱点=魔でもいいやん。ついでに直死の魔眼は魔武の人もいるんだぜ？

    680 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 21:30:47 ID:5EVAahkc0
    ちょっと気になったんだけど、超スピードの再生能力を高耐久やＨＰ回復以外で表現してる作品って他にあったっけ？

    681 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 21:41:07 ID:mijo4+KI0
    当人が再生してるわけじゃないが武装錬金のブラボーとか

    682 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 21:42:44 ID:czr3X4eM0
    シルバースキンで怪我が治るデータの方が問題だろｗ
    激戦も泣くし

    683 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 21:47:14 ID:Iqxkv6N60
    治癒能力は信頼で再現、な超人ロックくらいじゃないかな。
    まあ、ロックは多芸なんでオミットされてもしょうがない。

    684 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 21:57:26 ID:iLdg9smk0
    >>678
    「現有火器は通じない」「実弾じゃない新兵器は通じてる」という実例があるのに
    新兵器に魔属性を付けるなんて強い方強い方へ解釈するから狭窄と言われてるんだろう

    >>683
    ロックも第二形態で大幅にHP上がるから、高耐久に含まれてる面も多少はあるかな

    685 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 21:57:44 ID:QPkmej5g0
    >>679
    >（耐性をやめて欲しい理由）
    >なので、設定的には高ＨＰだけで十分だと思います。
    >あえて耐性を突けるなら、耐性=物に属性を限定した方が良いと思います。

    って終わり方をどう取るかは人によると思うんだけど、
    俺はそこまで強くない否定だと受け取りやすいと思うんだけどなぁ。

    あと、共闘で言うんだったら魔女の攻撃が他の作品のＨＰ回復を阻害できるとは
    思えないから、害属性つけるのは反対。
    あくまでネウロイの弱点であって、魔法の特性じゃないし。

    >直死の魔眼は魔武の人もいるんだぜ？
    それは別にいいと思うぞ。別に魔女以外が戦えないのが理想、なんて
    思ってないし。瘴気でダメージを受ける前に殺すとか、かっこいい。

    あと、>>670を見て思ったけど、どの程度の敵をザコ扱いにすればいいんだろう。
    全長300メートルの敵がばら撒かれる等身大シナリオは、スケールがでかそうだ。

    686 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:02:52 ID:wFbNL/0g0
    撒ける雑魚にはウィッチネウロイがいるんだし、でっかいのは強ければいいじゃないかって思うね。

    687 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:03:13 ID:BXvSNCz60
    「全否定はまずいので譲歩案も示しておく
    どうしても、というのなら耐性=物までなら許容できるけれど・・・」
    以外の受け取り方をむしろ知りたい

    688 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:04:11 ID:1O9UrifM0
    ＡＲＭＳ殺しで他の作品のＨＰ回復を阻害できるとは思えないから害属性を付けるのは反対
    こうですかもうよくわかりません
    いやＡＲＭＳ殺しがどういう原理で阻害してたのかはもう忘れたんだけどさ

    689 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:05:18 ID:QPkmej5g0
    >>684
    ウォーロックは本当に訳がわからん。なんで魔属性ついてるんだか。
    あと、一応だけど現有火器でも倒せるよ。死ぬほどしんどいだけで。

    690 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:07:16 ID:wFbNL/0g0
    >>688
    どんだけ他人の意見を曲解したら気が済むんだろうこの馬鹿は。

    「ネウロイの再生能力は魔女の魔力で封じられる」だろ。
    ネウロイの再生能力に追従する設定だろうが。

    691 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:09:39 ID:1O9UrifM0
    いやそれなら他のサイ勢力封じで封じられたっていいじゃん？
    ぐぐったらＡＲＭＳ殺しでもできそうだし
    むしろ耐性無視できるのがむさい魔法剣もったおっさんになるのはいいの？

    692 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:11:53 ID:wFbNL/0g0
    >>691
    何も問題ないだろう。

    「魔力が有効」ってのが第一に立たせなきゃいけないところだろう？
    それがむさいおっさんでもおにゃのこでも、何か問題があるか？

    693 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:13:54 ID:QPkmej5g0
    なぜかぶる。次はしばらくまとう。

    >>688 >>691
    『魔法攻撃に対してネウロイの再生力が落ちる』であって、
    『魔女の魔法に回復阻害できる力がある』わけじゃないし。
    それに、魔力でネウロイの再生力を減らせるけど無効化はできないから。

    ＨＰ回復レベルを下げる属性とか、あったら面白いかも。

    694 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:14:51 ID:mijo4+KI0
    どうせおにゃのこにしか持たせられないけどね！とかあるんだろ

    695 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:16:13 ID:iLdg9smk0
    害は火力とか運用に負担を強いる部分が多いし
    耐性の対象減らすだけでも解決するからあまり推したくはないが、>>690は
    「ナノマシンの再生能力はジャバウォックのウィルスで封じられる」とどう違うんだ
    魔力が有効なのは別個に弱点付けるって話だし

    >>689
    訳わからんって…言ってるだろ、強い方に拡大解釈してるからだよ
    「ネウロイに通じた」という点だけを抽出して、
    現有火器がネウロイに有効じゃなかった理由を意図的に無視してるからごちゃごちゃになる

    696 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:17:52 ID:wFbNL/0g0
    なんかもう、耐性=物は認めません！っていう幽霊に憑かれてるとしかおもえんな。
    皮肉って言葉知ってるか？

    697 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:21:26 ID:1mvcRZRQ0
    問題はアレもコレもって所なんじゃない？

    原作再現というか、描写総乗せするんなら、
    銃弾、魔法阻止できるキャラって今の何倍くらいになるのかね。

    698 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:24:34 ID:z/SlcnjA0
    敵のコアを利用した武器の攻撃なら効いたっていうのを
    ただの高威力の武器と考えるのもどうかと思うな

    699 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:30:01 ID:p82i2PaE0
    あれもこれもってか、拡大解釈か再生の二重取りかもはっきりしないくらいだからじゃないの？
    突っ込みようさえわからんというか

    700 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:31:08 ID:vGj1ducw0
    本当に変えたいならいい加減に表でやっとけよ

    701 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:31:32 ID:aJKczz+A0
    「魔法使いが活躍するための耐性=物です！ 全ての非魔法使いは道を譲れ！」
    と言い張るならアリじゃないかって俺は思う

    702 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:36:31 ID:w1vckk260
    魔法使いでも原作中で区別が無かったせいで術属性しか付いてない悲しい連中はどうする？ｗ

    703 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:38:14 ID:aJKczz+A0
    ローカルで対応してください（キリッ
    でいいんじゃね

    704 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:40:20 ID:1mvcRZRQ0
    主な戦闘フィールドって海上だっけ？
    他の作品の魔法使いを破壊するのには十分なくらいの命中と射程もあるし。
    自動反撃と地形の壁で他の魔法使いは辿り着けない。
    ってのが現状じゃないかな。

    705 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:42:38 ID:5EVAahkc0
    まあ落ち着けお前ら
    　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
    　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
    　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
    　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
    　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
    .　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
    　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
    　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
    　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
    　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

    706 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:43:33 ID:Dw5YRrlU0
    魔法使いってたいてい水中の相手には為す術無いのが多いな
    リナは黒魔術でB、精霊魔術はたいていC以下
    オーフェンなんか声出せないからか魔術は全部海D

    707 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:45:56 ID:Ejfbx41c0
    空Ａで飛べるだけで売りとか言われてた時代もあったなそういや…

    708 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:47:53 ID:w3sW4ZHk0
    通常兵器がうんぬんって設定は
    要はおにゃのこを重用させるための方便なんだから
    「ショッカー怪人装甲1700　ライダーアタック1600キック2200
    これで銃はまったく効かないけどライダーなら怪人を倒せます」みたいな
    バカ正直な再現を避けるという選択肢はアリだと思う。

    もし本当にやりすぎなのであれば

    709 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:50:03 ID:z/SlcnjA0
    >>706
    黒魔術は設定的には海Ａでよさそうな気がするなあ
    あれは精神を破壊するのがメインであって
    その余波で物理的な破壊が起きているって設定だし
    ……これは魔族相手のときのみだっけ？

    710 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/13(土) 22:52:56 ID:wFbNL/0g0
    >>709
    人間相手でもそうだが、人間は魔族に比べればずっと脆い。

    711 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 00:09:07 ID:Qes9gGLU0
    >>687
    別にまずいと思ったのなら全否定でもいいんじゃないの？
    対案はすでに高ＨＰで示してるわけだし。
    譲歩案がある以上、物理耐性に対する絶対の否定とは思われないのが普通だと思うが。
    飲まれてまずい譲歩案なんて考え方が想定外だった。

    >>695
    ああ、確かにそうかもねぇ。
    俺もこれに関しちゃ反対だわ。

    >>698
    他の解釈をするには視聴者が知らない隠し設定が必要になると思うんだ。
    ネウロイのコアにはネウロイに対して致命傷を与えられる何かがある、とか。
    逆に、ネウロイを解析した新兵器がネウロイと同じビームを放つことができて、
    そのビームは物理防御を無視できる高威力だからバリア等を持たないネウロイを倒せる、
    ってのは設定に矛盾しないし少しは筋が通ってると思う。
    まあ、データにはあんまり関係ないけど。

    >>704
    ＴＶ一期は海上。小説ではスオムス（フィンランド）の陸上、同人誌もwikiを見る限り陸上らしい。
    というか、そこを原作再現すると防衛戦ばっかりになるからシナリオ制作が難しくなるかも。

    そもそも原作みたいに待ち受ける戦法が一番有利だから、ネウロイ相手にそこまで機動力は
    必要ないような気もする。現状のデータのままなら。

    712 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 00:19:34 ID:i0oes1x20
    何故この熱さを表でやらねぇんだＹＯ

    713 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 00:30:14 ID:L7PJmnEA0
    >飲まれてまずい譲歩案
    笑った。普通に考えたらありえんよな。

    714 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 00:40:02 ID:Xq+Dl3FQ0
    格闘値が高いのが嫌なら下げるぶん以上に格闘値強化つけましょうかとか言う人ならいるけどな
    飲むとは思ってないだろうし実際飲まなかったからな

    715 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 00:50:07 ID:k1RwQd8E0
    ジャック＝フリズビーはどういう経緯でああいう仕様になったんだろうな

    716 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 02:47:07 ID:+KiaxGpU0
    塾長とかそこらへんを超えたらイヤーンって意見が出たんじゃなかった？

    暗黙の了解として素のパイロット能力には上限値が設定されていて、
    これを破るには特殊能力で突破するのはＮＴの実質回避値からの伝統だから。

    717 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 09:39:24 ID:KOfoxMdY0
    一度は動かしなされ〜

    718 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 09:50:49 ID:w8YwQymc0
    能力の合計値が素で1000を超えては駄目ってヤツだっけ？
    メビウス１とかこの縛りに捕らわれてるよな
    等身はもうちょい低い気がするが

    719 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 10:34:09 ID:AYLOGi+s0
    まあインフレを避けるって意味では仕方ないんじゃないかな

    720 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 12:07:14 ID:pZXrmLLQ0
    ストパンは動かしてるんだよな？

    721 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 12:34:43 ID:L7PJmnEA0
    バグが出てるのは追加分だから、最新レス前にさぼったと予想

    722 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 12:59:20 ID:+Svt7+mc0
    ひぐらしの時も似たような失敗してなかったっけ
    動かしてないのが確定な分今回のが酷いが

    723 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 15:01:02 ID:Qzme836E0
    ちょっと遅レスだけど

    ランスのデータは、GSCでなら今のでも別に良いんじゃないの
    原作ライクな「魔剣聖刀持ちキャラが生きてないとダメージ与えられない」仕様にしたいなら
    原作再現用のインクルードを別に用意すればいいし

    724 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 15:05:33 ID:UhCiP6HA0
    ようははちくまの神霊結界だろ。
    直撃で抜けよ、今こそ直撃の時代。

    725 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 15:10:25 ID:Kl9koWbY0
    例に更に知名度低そうなもの持ってくる意味あるのか？

    726 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 15:37:10 ID:CcmRCTV20
    無敵をセットするのが原作再現的に一番正しい。

    727 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 17:52:24 ID:DySxf2nk0
    そうだのう。
    もうそこまでいくならデータでやるよりイベント再現でよかろう

    728 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 19:44:21 ID:bVzFMcm20
    イベント制御に任せてしまえば、その分の補正を性能に反映しても文句ないだろうしなｗ

    729 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 20:17:52 ID:w8YwQymc0
    無消費1400でカオス、日光ぐらいの優秀なサポート付くなら十分じゃね？
    特にランスは野生化持ってるから実火力1600程度はある

    カオスって一般的な伝説の武器の10倍ぐらいってアホみたいな攻撃力持ってるんだよな……

    730 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 20:37:33 ID:bVzFMcm20
    魔人の方な

    忘れてたけど、鬼畜王じゃ味方になるからイベント制御だと困るんだな

    731 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 20:39:26 ID:i0oes1x20
    戦国ランスで味方になるから云々

    732 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 20:43:12 ID:w8YwQymc0
    鬼畜王でも味方になるし
    主人公格の健太郎も魔人になっちゃったし
    そもそも大元の魔王である美樹ちゃんが味方サイド

    というか、日光、カオスは最近の設定だとその場に存在するだけで結界を中和できるらしいが
    日光持ちの魔人健太郎ってどうなんよって感じだ

    733 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 20:49:38 ID:H9gmMXqs0
    敵味方で強度の違うバリアでいいんじゃないの

    734 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 21:34:29 ID:nqboG/a+0
    なんでそこまで物理耐性に拘ってる人がいるのか分からん。
    資料色々見たが、客観的に見ると物理耐性は方向性が違うじゃん。
    PS装甲みたいなアーマーの方が前例もあり共闘させやすいのに物理耐性に拘るとか、
    バランスではなく感情で動いてるようにしか見えん。

    魔法だと再生能力が落ちるのはバカ高いHP＋HP回復＋魔属性に対してレジストLv-10=魔法に弱い 魔じゃないか？
    設定のどこにも物理攻撃無効とか書いてないし。

    ネウロイレベルで物理耐性なら、他フォルダの幽霊とか全部物理無効になってるよ。
    そうならないのは物理攻撃の多用さから共闘考えられてきた答えなんだと思う。

    735 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 21:42:36 ID:nqboG/a+0
    >>711
    >そのビームは物理防御を無視できる高威力だからバリア等を持たないネウロイを倒せる、
    >ってのは設定に矛盾しないし少しは筋が通ってると思う。

    これは個人的な解釈であって設定じゃないよな？

    解釈は最大公約数的な部分を重視するGSCで、こうとることもできると言う個人解釈は通用しないよ。
    表でそれやって自分がレスする時誰も相手にしてくれなくなった奴もいたはず。

    736 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 22:26:55 ID:DySxf2nk0
    健太郎は普通に傷負ってた気がするんだが…効いているかはともかく。
    脳天に思いっきり斧とか刺さっててたんだけど「気付いてませんでした」で済ませてたし。

    味方時はクソ高いＨＰでいいんじゃなかろうか

    737 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 22:58:32 ID:L7PJmnEA0
    >>734
    そっちこそ感情で動いてるようにしかみえんなあ。

    なんでそこまで魔法弱点に拘ってるのか分からん、と言い換えれば、
    そのままそっちにも当てはまるじゃない。

    738 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 23:13:33 ID:OevMLXNc0
    物理耐性は他の作品でそういう描写があっても物理攻撃の多用さから
    配慮されて付けられてないむちゃくちゃ強い能力。
    魔法でダメージが上がっても強い部分は無いので他作品に配慮する必要はない。
    なのでそのオウム返しは通用しないな。

    739 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 23:20:04 ID:urjcg18g0
    耐性って直撃で帳消しできないしなぁ

    740 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 23:28:03 ID:eF6QwOkM0
    >>711
    が言う譲歩案って、こっちはオブラート的なものだと捉えてたから。
    それを真に受けられると面食らって直球投げざるを得なくなるんだが。

    741 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 23:50:01 ID:OY3B4bV20
    配慮が足りないから叩いてるんだ、という事は感情で動いているのは間違ってはいないんだよなｗ
    ただその配慮がない理由を納得させられない
    納得させらないのに我慢しろというのも乱暴だと思うよ

    742 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/14(日) 23:59:55 ID:5pLOTBN+0
    >>736
    あれはただのギャグ描写だろ……

    743 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:02:54 ID:l4UiASDc0
    >>738
    違うよー。それは味方の場合ー。
    敵についてはそんなルールはない。

    744 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:07:49 ID:lgvmioiw0
    >>743
    どこ辺で語られてるのか詳しく

    745 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:14:22 ID:uqppY5JU0
    敵だから何やってもいい、で疑問視してる人が納得してたらこんな話続いてないだろ
    敵でも他作品と比較して納得させられるだけの説得力は必要だ

    746 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:27:16 ID:l4UiASDc0
    >>744
    だからー、「ない」の。　人の話聞いてる？

    敵の作り方については、これまでもなあなあでやってきてて、雑魚が充実してきたのもここ数年。
    味方みたいに充実した暗黙の了解、的な縛りはほとんどないの。

    そんなに耐性=物が嫌なら、新しいルールとして提示すべきであって、
    あたかも決まったように語ることじゃねえの。アンダスタン？

    747 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:31:06 ID:l4UiASDc0
    個人的には、HP１万が通って、HP5000の耐性=物が通らないなんてバカらしいと思うけどねー。
    その辺まで練って話してるかー？

    748 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:39:51 ID:ojA8vcmI0
    ある程度の人間が同じように考えているのに通用しない暗黙の了解って何なんだろう
    新しいルールとして提示しろと言っている時点で暗黙の了解ですらないし

    749 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:40:15 ID:x1jn/y3M0
    耐性=物のHP5000とHP10000は全然違うぞ。具体的にはHP上昇時の戦力の上昇度が倍違う。

    他部分がすべてイーブンであった場合（ありえないが）、ＨＰや装甲上昇アイテムは例外なく耐性持ちが掻っ攫う。
    回復Lv5のアビリティを受けた場合、10000から見れば1/4だが、耐性持ちからいけば1/2回復する。
    どちらが強いかは明らかだ。


    750 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:42:38 ID:l4UiASDc0
    >>749
    敵について話してるのにアイテムの話を持ち出してる時点でアウトー。
    味方なら、君の言うことが正しいけどなー。

    751 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:43:57 ID:l4UiASDc0
    >>748
    こんな密室で話してることを、表で暗黙の了解です！　って出すの？
    笑い話にしかならないんですがー。

    752 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:44:45 ID:ve2hAVFU0
    >>749
    さすがに敵にまでアイテムと回復アビリティ考慮するのはどうかと……

    753 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:46:15 ID:MquNRMcM0
    比較対象としてスレイヤーズ魔族が出てたけど、
    魔族でまともなマップ兵器って持ってるのってレゾ＝シャブラニグドゥくらいでしょ？
    それ以外のユニットは攻撃面でわりと素直なつくりで、まだ対処しやすいと思う。
    単純な火力じゃ魔族の方が高いけど、マップじゃなけりゃ防御、回避もできるし。

    移動力とマップ兵器のあるバラマキにタフネス与えるのとはまた違うと思うよ。

    ボスランクでのHP上昇率も上がるよね。
    ボスランク2で2倍+1万が2倍+2万、3で2倍+2万が2倍+4万。
    地形効果でのHP回復……これは自前のHP回復もあるから、より。

    754 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:49:11 ID:RvGll6L+0
    >>749
    そこまで考えてモノを言う人が今の井戸端には少ないので諦めろや
    すぐ下の>>750>>752なんてHP上昇＝アイテムとしか考えられていないでデータを語ってる(むしろ騙り？)ｗ
    HP10000 → 10段階改造 → HP12000
    HP5000で耐性=物で実質HP10000 → 10段階改造 → HP7000で耐性=物で実質HP14000

    バランスに付いてどうこう言うことはできても禁止されたりすることじゃないので反対派は常に弱め
    無効化や吸収ではない以上、攻撃を倍以上叩きこめば一応倒せるのだから
    議長が耐性を支持してる以上飲むしかない

    755 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:49:13 ID:MquNRMcM0
    ああ、4倍か。

    756 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:49:40 ID:v6VgJ7NI0
    >>751
    だから表ではしてないじゃん
    いつもの表で活動してる人か

    757 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:51:48 ID:ve2hAVFU0
    >>754
    10段階改造なんて普通のシナリオで出てくる訳ねーだろ
    5ぐらいなら誤差だカス

    758 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:52:38 ID:AUg4g0Kg0
    それより左江内氏さんやセーラームーンの話でもしようぜ

    759 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:53:20 ID:RvGll6L+0
    本当のことを書いたら逆切れって時点で頭の程度がしれる、と吐露

    760 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 00:57:55 ID:l4UiASDc0
    >>754
    おいおい。改造の話なんて>>749で出してねえだろ。
    そんな後出しジャンケンが通じると思ってるのか？

    一応突っ込んどくと、
    >ＨＰや装甲上昇アイテムは例外なく耐性持ちが掻っ攫う
    って書いてやがったから、そんなもん、敵でどうやって取り合いするんだよ、って笑っただけー。

    で、タフネス？　シナリオ個別のランク調整で終了じゃね？

    >>756
    表でなんてもうやってねえやｗ
    まー裏の戯れ言なら戯れ言でいいんじゃね？　瓜実氏に迷惑だけはかけないようにな？

    761 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:07:38 ID:YQ448tGY0
    表で持ち出さない話を繰り返されても・・・

    それよりもまだ投稿されてない作品での話でもしようぜ

    762 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:11:10 ID:paeturp60
    問題なのは物理耐性＋瘴気でほぼウィッチ専用の経験値（とついでに気力）になるってことだと思うのは俺だけ？
    そのくせウィッチは機動力あってそれなりに耐えて火力もそこそこという
    他の経験値もがっぽり稼げる仕様という。

    763 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:15:09 ID:l4UiASDc0
    >>762
    なのはさんディスってますか？

    764 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:18:31 ID:dnDF5Hg20
    物理耐性じゃないけど、ROとか！火冷風〜etc.で単純物理を完全シャットダウンしてくるばら撒き雑魚はいるな

    765 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:18:31 ID:iFN7huAM0
    なのははＳ防御に依存するんですが

    766 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:19:46 ID:l4UiASDc0
    >>765
    射程４武装が見えないんですか？
    まさか、敵射程内で殴って無事でいようなんて、虫のいい話をしようとしてます？

    767 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:21:05 ID:paeturp60
    >>766
    その虫のいい話が出来るのがいるってのが問題じゃないかなーって

    768 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:23:01 ID:iFN7huAM0
    >>766
    ウィッチは耐えて火力もそこそこ、なんだからそういう話なんじゃないの？


    769 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:27:57 ID:o3FeTJ2g0
    みんなSRCの話しようぜ

    770 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:29:18 ID:l4UiASDc0
    ん？　ネウロイへの対抗策がないって話じゃないん？

    ウィッチに最適化されてるのは確かだけど、でも別に他のキャラで対抗できない
    わけじゃないでしょ？　例に挙げたなのはなら、障気外から砲撃すれば倒せる。

    これでウィッチ専用の経験値になる、なんて話は通らないでしょ。
    全く対抗策がないって話なら分かるけどもさー。

    771 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:29:59 ID:paeturp60
    例えばウィッチが避けない耐えないのゲッター１みたいなユニットだったら
    物理耐性も回避系殺しの瘴気もありだと思うんだ。
    けど当のウィッチが移動力４で空かっ飛んで射程４の馬鹿でかい銃（弾数制）をぶっ放す
    といういくらでも潰しの効く仕様ならもう無双以外の何者でもないわけで。

    ウィッチって何か欠点ある？


    772 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:32:04 ID:paeturp60
    >>770
    その障気外の砲撃ってのもほぼ魔力専用なわけだ。
    で、その上位置取りまで考えにゃならん。
    空飛べなかったり足遅かったりの魔法使いで。



    773 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:36:11 ID:o3FeTJ2g0
    魔法使いの駒がリナ＝インバースなら問題ないよ！

    774 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:37:18 ID:ve2hAVFU0
    >>771
    正直中途半端じゃねぇ？
    終盤になったら微妙に避けない微妙に耐えれないでネウロイに叩き落とされそう
    個人的には合体技で枠食うってのが一番の欠点だけど

    775 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:39:17 ID:l4UiASDc0
    ゆーとくけど、フィールド持ちがデフォのフォルダなんて、ストウィ以外にはないはずだからねー。

    障気に対しては、恐らくウィッチくらいしか、フォルダ共通での対抗策なんぞ持ってない。
    一部にフィールド・バリア持ちはいるから、そいつらならなんとかって感じ。例えばキュアミントさんとかな。

    障気対抗で安定戦術を望むなら、普通は射程外から殴るしかないはずっしょ。
    で、それができるユニットは、そこまで珍しくない。

    776 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:42:18 ID:paeturp60
    >>775
    そこまで絞った戦術取らなきゃならない敵に
    更に物理耐性なんて付けて使えるコマ減らすなんて
    共闘の基準となるＧＳＣデータとしてどうなのと思うんだ。

    777 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:42:35 ID:l4UiASDc0
    >>771
    ウィッチ共の弱点？

    避ける、耐える、火力ある。どこに弱点があるでしょうか？
    答えはＣＭの後ー。装甲1000以上、回避390〜400ラインを両立する脇が、どれだけいるかを考えてなー。

    778 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:44:16 ID:paeturp60
    ついでに>>774の言うような終盤の状況になると
    当然ネウロイもランクが上がってる訳で
    >>774の言うとおり素のウィッチじゃきつくなる。
    で、当然優先的に資金をぶっ込んで改造するハメになり
    パンツ無双が加速するんじゃないかなーと。

    779 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:45:30 ID:o3FeTJ2g0
    味方はいっぱいいるが、敵はネウロイしか出ないシナリオ　ってわけでもないなら…

    780 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:50:47 ID:Xuto7sxU0
    弱点=魔にしませんかとか提案すれば結構あっさり通りそう気もするが、
    なぜ言いもせずここで白熱バトルを繰り広げてるんだお前らは
    言わなきゃ絶対変わらんぜ

    781 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:50:47 ID:paeturp60
    >>779
    ネウロイは他の勢力と同盟を結ぶのかい？
    ネウロイしかいないステージは丸々ウィッチのボーナスステージになると思うんだが。
    ケンとラオウの最終決戦にすら、他作品のキャラが割り込んでくるような
    共闘事情を考えると、結構な優遇になると思う。

    782 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:50:54 ID:ve2hAVFU0
    >>778
    バランス系っていくら改造しようが終盤になるにつれてどんどん微妙になってくるんだよなぁ
    回避400↑のキャラでも改造して集中かけてもそこそこ当たるしな

    ネウロイはあれじゃねーかな
    終盤になったらパンツ出す枠でスーパー系出して序盤から熱血かけた一撃で叩き落とすってのが流行りそうな気がする
    HP6000ぐらいなら余裕で行けるだろうしな……

    783 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:53:10 ID:l4UiASDc0
    >>781
    第三軍としてネウロイが割り込んで来るシナリオとかー。
    シナリオライターの発想力なめんなー。

    784 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:54:33 ID:o3FeTJ2g0
    まあどんなになっても共闘ゲーのエヴァと使徒の関係（使徒が出たぞ！初号機引っ込めてゲッターだ！）よりはマシだろうなあ

    785 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:54:41 ID:MquNRMcM0
    お前ら、時々でいいからダーク＝シュナイダーさんの事、思い出……さなくていいや！
    言葉通りのレイプ展開にしかなりそうにないよ！

    786 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:56:47 ID:ve2hAVFU0
    >>781
    「○○には構うな、俺らはプレイヤー軍を狙って（ｒｙ」ってのがスパロボでもSRCでもお約束だしなぁ

    ネウロイしか出てこないマップってのは1つ2つあるのはまだしも、
    そう毎回同じ展開になるのは単にシナリオの作者の方に問題があるような気も……

    787 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:57:01 ID:paeturp60
    >>783
    そりゃやりようは色々あるがなｗ
    ただ、それにしたって一つの勢力丸々ウィッチのご飯でしょう？
    北斗やライダーがウィッチにモヒカンや戦闘員を食べさせてあげるように
    ウィッチも他の作品にネウロイを食べさせてくれたっていいんじゃないかって話。
    お弁当のおかず交換と同じ理屈さ。

    788 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 01:59:59 ID:l4UiASDc0
    >>787
    だから、そんなのはライターのさじ加減でどうにでもなるっつうの。
    そんな架空のシナリオ掲げて心配しないでください（＞＜）

    789 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:01:41 ID:paeturp60
    >>787
    いやいや、あらゆるシナリオに用いるためのＧＳＣデータだろう？
    そもそもさじ加減って何さ？
    ネウロイが出ないステージにはウィッチも出さないとか？

    790 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:02:53 ID:paeturp60
    間違えた。>>788だ

    791 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:02:59 ID:o3FeTJ2g0
    ネウロイを「弱点をつけるウィッチもしくは射程外から削れる魔法屋がいないとほぼ詰む」性能にするなら、
    ウィッチも「ウィッチだけの出撃だと簡単に突かれてどうプレイヤーが足掻いても一方的にレイプされる弱点」
    をつけるくらいの落とし所は付けるべきじゃないかなあと思った

    792 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:03:53 ID:MquNRMcM0
    大昔、軟弱5では熱血かけると魔族の耐性=物を貫ける仕様だったなぁ。

    793 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:05:59 ID:l4UiASDc0
    >>789
    赤軍２０に対してネウロイ軍４〜５体の比率にするとかさー。
    ＨＰ高いから、大量数出すのにも向いてないしねー。

    やりようはいろいろあんじゃん？

    794 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:08:47 ID:ve2hAVFU0
    てか、GSCデータはシナリオに使えるけど参戦作品に応じて
    データを弄くるのは必須だと思ってたんだけどそれって違うの？

    795 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:10:43 ID:o3FeTJ2g0
    極論言うとひな形とメッセとアニメだけでよくなっちゃう

    796 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:10:52 ID:paeturp60
    >>793
    ワンオフのショッカー怪人だってバラ撒いてもなんとかなるのがＧＳＣデータです。
    やりようは色々あるけど、そういった余計な工夫無しでも
    共闘が成り立つようにしてある点がＧＳＣデータとローカルデータの違いじゃないかな？
    その為に討議とか色々あるんだろうし。

    797 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:13:34 ID:8bC3onOs0
    それ以前に文句があるのにこんなところでグダグダ言うことしかできない時点で
    何がダメだのなんだの言おうがそいつの存在自体が論外だろ
    反対者が居るのに自分の意見を引き下げも譲歩もせずに
    延々同じ話題を続ける様なやつは荒らしと一緒

    798 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:15:21 ID:l4UiASDc0
    >>796
    おいおい、大型雑魚全否定ですか？

    799 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:15:30 ID:paeturp60
    >>797
    それじゃこのスレは何のために？

    800 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:16:40 ID:YcnQJFrs0
    >>789
    あらゆるシナリオに用いることなんて想定してないと思うけど？

    もしもそれがデータの目的なら、それぞれの脳内の仮想シナリオとか脳内のバランスとか手元のエクセル上とか額面とか経験によるデータ感でバランス取ろうとなんかしない。


    まあそもそもどんなに手間かけてもあらゆるシナリオに〜なんてデータは存在し得ないと思ってるけど。

    801 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:17:48 ID:paeturp60
    >>798
    大型雑魚は避けながら削っていけばいい。あるいは大火力で一気に潰してもいい。
    そのどっちもを極端に封じてるのがネウロイじゃないかなって。
    物理耐性しかり瘴気しかり。どっちかなら問題ないと思うんだけど。
    むしろ瘴気なんて雑魚相手に無双しがちな回避系を殺せるいい要素だと思う。

    802 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:20:03 ID:paeturp60
    >>800
    あらゆるシナリオは言い過ぎた。
    けど、突出し過ぎないようにはしてるんじゃないの？
    特に敵キャラなんかはさ。他作品の主役キャラを食わないようにとか。

    803 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:21:29 ID:dnDF5Hg20
    ファンタジー系フォルダありなら射程４以上のある程度機動力ある魔法使いは結構いるからなー
    個人的にゃそこまで対応出来ない奴が限定されるって印象はあまりないのよな

    あくまで近代〜現代の実兵器主体フォルダをメイン共闘対象にとるっていうならまた意見は変わるのだが

    804 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:22:44 ID:7a3HuWi+0
    >共闘対象は……拙作ではありますがスカイガールズの等身大基準や、その他ＷＷ２もの、魔法（少女）ものなどと相性がいいと思われます。

    805 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:26:14 ID:o3FeTJ2g0
    武装神姫を等身大にしてですね…

    806 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:27:03 ID:l4UiASDc0
    >>802
    ねえよ、アホ。

    「他作品の主役キャラを食わないように」っていう理屈はスロット争いが絡むからだ。
    味方内の理屈でしかねえの。

    でなかったら、HPが1万越えだの、攻撃力2400だけど消費30で気力制限ありません、
    だの通るわけねえだろ、このスカタン。

    807 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:27:37 ID:paeturp60
    ＷＷ２…ジョジョ２部にはまだスタンドは出てないから魔属性は無いね。
    他に何かＷＷ２ものってあったっけ？

    808 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:27:59 ID:YQ448tGY0
    ワンオフといえば汎用ボスだらけのモンハンはデータ化したらどうなるんだろう？

    809 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:30:40 ID:paeturp60
    >>806
    そこは勘違いだった。でも味方の編成は敵に依るよね？
    その際他作品の主役がウィッチの脇役に枠を取られることもあるんじゃないかな？ 現状だと。
    正直魔属性の無いジョセフよかウィッチが選ばれるかと。

    810 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:31:01 ID:l4UiASDc0
    >>801
    障気は回避系だけじゃなくて、グレー系も耐久系も死ぬからな？
    対抗策無いことに代わりはないし、低防属性も付いてるからー。

    811 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:31:03 ID:o3FeTJ2g0
    >>808
    味方は漫画とか小説準拠にするしかないんじゃないかな
    各媒体の人口的にはモンスターだけでも需要はあると思うが

    武器クラス用にアイテム作っても面白いかもしれん

    812 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:33:04 ID:ve2hAVFU0
    ジョセフでSさせてタコ殴り……ってのはありそうじゃないかなぁ
    さすがにSとか一芸のないキャラだと枠をパンツに取られそうだけど

    813 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:33:11 ID:o3FeTJ2g0
    ひねくれた発言すると、「大型ザコ」ってぶっちゃけ
    「うちの作品は一番弱い奴でもこれだけ強いんです。その辺の木っ端どもとは並ぶのもおこがましい」
    ってことになるよーな

    814 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:33:33 ID:paeturp60
    >>810
    だとしても、攻撃回数が多くなる回避系よりも
    一撃で済ませうるスーパー系の方を当てにしたくなるじゃないか。
    攻撃が通るならの話だけれど。

    815 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:34:06 ID:l4UiASDc0
    >>809
    何か問題が？　水中戦に水中戦用ユニットが優先して選ばれるのは当然。
    対ネウロイ戦に有効なウィッチが、ネウロイマップに呼ばれて何か問題ある？

    最初から最後までネウロイしか出ないというのなら、よろしい。考慮しよう。

    816 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:35:57 ID:MquNRMcM0
    >>807
    覚悟、メタルダー、ペルソナ2とか年代は違えどその流れを汲むものは結構あるよ。
    ナチ絡みの奴ならもっとあるかもしれないね。

    817 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:37:08 ID:l4UiASDc0
    >>814
    安心しろ。奴らは空を飛んでいる。その上ＨＰも高い。
    どのみちスーパー系で殴り潰せる目は、思っているほど大きくない。

    818 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:37:28 ID:o3FeTJ2g0
    大日本帝国（orドイツ第三帝国）が戦争末期に作った決戦兵器　って一体何個あるんだろうな・・・

    同じ枢軸国のイタリアももっと頑張るべき

    819 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:39:33 ID:paeturp60
    >>815
    共闘上の問題だよ。水中戦は色んな作品のスイマー達が集まるわけだろう？
    けどネウロイ戦の場合は「魔法が有効」なんてレベルじゃなく「魔法が無いと戦えない」レベルになっちゃうんだよ。
    水中にガンダム出しても撃って当たればゲッター３程じゃないにしろ敵倒せるけど
    避けられない上に攻撃通らないジョセフ＝ジョースターはどうしろっていうんだい？
    主役なのに１ステージ欠席？ 魔法使いが欠席することはあるのかい？

    820 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:40:25 ID:o3FeTJ2g0
    >>815
    その水中用ユニット達は水のないマップではどのくらいの強さになるんだろうか

    821 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:40:41 ID:XCIF6bcE0
    イタリアは末期になる前にとっとと降伏しただろ(極論)

    822 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:41:27 ID:7a3HuWi+0
    >>819
    浄化がさせられるのだから柱の男の相手でもしてればいい
    そんなだからネウロイしか登場しないシナリオ、なんて言われるんだろ

    823 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:41:53 ID:ve2hAVFU0
    >>819
    ジョセフにはSがあるだろ、Sが

    824 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:43:29 ID:l4UiASDc0
    >>819
    欠席すればいいんじゃねえの？　１マップくらいよー。

    言っとくけど、つーか通じなかったみたいだから言うけど、脇に局所的に使い出があってスロット取ることに問題はねえよ。

    825 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:43:58 ID:paeturp60
    >>817
    だったら尚更性能下げなきゃダメじゃないかｗ

    >>822
    でもウィッチは究極生命体相手にでも容赦なく鉛玉ぶち込むじゃないか。
    太陽の力でしか太刀打ちできない柱の男達も、ちゃんとライダーキックで死ぬようになってる。

    826 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:46:40 ID:MquNRMcM0
    あ、ヘルシングも大戦中のエピソードがあったか。

    827 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:48:15 ID:7a3HuWi+0
    >>825
    んな耐性どころか魔弱点付けたっていちゃもん付けそうなこと言われても

    828 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:51:12 ID:paeturp60
    >>827
    魔弱点だったら問題ないんだよ。ウィッチがより有効なだけで
    ジョセフやロリカードでも普通に倒せるんだから。

    829 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:54:09 ID:MquNRMcM0
    あ、スマン。
    >魔弱点付けたっていちゃもん付けそう
    ってのは柱の男の話？ネウロイの方？

    830 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:56:30 ID:ve2hAVFU0
    >>829
    柱の男に弱点=魔つけてどーすんだよ！

    831 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:56:53 ID:o3FeTJ2g0
    鉄人28号（ロボだが、等身作品としても組めると思う）
    轟天号（母艦枠）
    メタルダー
    覚悟のススメ
    ヘルシング
    先代プリキュア
    シュトロハイム
    EDAJIMAと愉快な仲間たち

    とりあえずこんなもんか…
    連合国にはキャプテンアメリカとかもいるな

    832 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:57:04 ID:paeturp60
    変な表現になるけど、魔弱点の場合は「ネウロイはウィッチに弱いです」になるから他の作品のファンは「そーなのかー」で済むんだ。
    これが物理耐性になると「ネウロイはジョセフでもアーカードでも苦戦します」になるから「あぁん？」ってなる。
    ローカルデータなら「言わせとけ」とか「嫌ならやるな」で済むんだけど
    ＧＳＣデータでそれをやるのは穏やかじゃないように思えるんだ。

    833 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:57:48 ID:RRQkbmDU0
    >>824
    局所どころかどんなMAPでも対応できるからこんだけ文句出てんじゃねぇのあの連中
    水中MAP用の水中戦機みたいな特定敵に対するメタだけじゃなくて
    全員移動４で普通に飛んで射程４バシバシ撃てりゃどこ出たって困らん

    メタデッキがガチで戦えるカードゲームとか普通無いだろ

    834 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:58:43 ID:l4UiASDc0
    別にネウロイだって、ジョセフの攻撃が通じないわけじゃなかろー。
    ウィッチの方がより適正があるってだけじゃないかー。

    835 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:58:52 ID:o3FeTJ2g0
    加えて「ウィッチはグールや吸血鬼、場合によっては柱の男相手でも普通に戦えます」がつくんじゃないかね

    836 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 02:59:45 ID:l4UiASDc0
    >>832
    つまりなんすか？　「気分」ですか？
    面白いなー。

    837 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:01:34 ID:paeturp60
    >>836
    シナリオをプレイするのもデータを眺めるのも人間だからね。
    現状だと共闘対象の大半を踏み台としたデータに見える。

    838 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:02:56 ID:l4UiASDc0
    >>833
    装甲固くて運動性あって空飛んでて火力あるユニットどもを、
    なんでみんなおかしいと思わねえんだろうな？　俺すっげえ疑問なんだけど。

    839 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:03:47 ID:paeturp60
    >>834
    大ＨＰに回復、その上物理耐性。で、一撃で殺れない限り瘴気で絡め取られる。
    ウィッチはグールや吸血鬼、柱の男に対してここまでの不適正を持っているかい？

    840 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:04:01 ID:l4UiASDc0
    >>836
    ああ、面白いってのは、気分を理由にここまで人をくさせるんだなー、ってとこ。
    普通、理屈じゃねえって分かってたら自重しねえ？

    841 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:09:34 ID:V3fmrRKw0
    理屈と感情のどちらもあってこそ人間だろ(キリッ
    ちゃんと理屈も述べて、長文の人みたいな識者もどっちでもいいって言ってるようなもんなら
    あとは感情が立ってもいいんじゃねえの。何より、お前が言うなｗ

    842 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:10:31 ID:paeturp60
    >>840
    理屈で言うと大体>>839だね。共闘に於けるコマとしての突出。
    ネウロイに対する他キャラの不適正に匹敵するほどの不利益をウィッチが被ることはあるのか。
    >>832はその根底にある物の考え方だよ。
    ストライクウィッチーズにだけファンが居るわけじゃないんだ。

    843 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:10:39 ID:l4UiASDc0
    >>839
    不適正っていうけど、ジョセフ達に特別強いわけじゃないからなー。

    844 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:12:55 ID:l4UiASDc0
    >>841
    いやー、吐露スレでクダ撒いてた子かわいそうじゃん？

    俺みたいなクソ野郎はどうでもいいんですよ。

    845 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:13:37 ID:paeturp60
    >>843
    ウィッチ以外の大半に特別強いね。

    846 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:14:37 ID:o3FeTJ2g0
    「ジョセフやアーカード”しか”対抗出来ない」っていうふうに感じるのは俺の勘違いかなあ
    シーザーとかウォルターでも頑張ればどうにかなる、くらいのラインの方がいいと思った

    婦警はまあ　頑張って

    847 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:15:46 ID:o3FeTJ2g0
    ていうかWW2なら婦警はいないか…

    848 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:18:40 ID:l4UiASDc0
    >>842
    >意見を曲げないで書いたつもりのレスはないかもしれないけれど
    >相手の意見を否定するための理由を探してるレスがほとんどでしょう？と吐露

    ああ、つまりこういうことですね。わかります。
    こっちを折るための屁理屈探しと。

    でさー。ネウロイのHPが15000でも20000でもいいんだけど、同じコトが言えるかい？
    装甲が2000くらいで弱点=魔だったら文句言わないの？

    849 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:19:19 ID:o3FeTJ2g0
    どこまでストウィフォルダを強くしたいんだ…

    850 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:23:38 ID:paeturp60
    >>848
    うーん、言いたいのは「ネウロイが強すぎる」じゃなくて「ストパンのデータが現状共闘に適してない」なんだ。
    別に物理耐性でもいいんだ。代わりにＨＰが低かったり瘴気が無かったりすれば。
    それだったらジョセフでも逃げ回りながら倒せるし、旦那だったら殴り勝ちできる。
    或いはネウロイ据え置きで、代わりにウィッチの全攻撃が封魔属性でもいい。
    けどそれは、全然原作に沿ってないでしょう？
    そこで、他作品を踏み台にせずウィッチのネウロイに対する有効性も確保できる
    落としどころとしての弱点=魔を推しているんだけれど。

    851 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:27:31 ID:l4UiASDc0
    >>850
    いや、強すぎるから倒せねえって泣いてんじゃねえの？
    つーか、適正のないユニットで無理矢理倒そうとか、甘えにもほどがある。

    それは踏み台とか言うレベルの話じゃないよ。

    >>849
    魔女クソ強いよねｗｗｗｗ　って俺言ってるんだけど、読んでますか？

    852 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:32:01 ID:paeturp60
    >>851
    マブカプフォルダにサノスってのがいるんだけど
    こいつは思うだけで宇宙の生命の半分を消し飛ばせるんだ。
    倒すには力の源のジェムを奪うしかない。
    けど、ＧＳＣデータではどんなキャラのどんな攻撃でも倒せるようになっている。
    共闘というのはこういうふうに、ある程度尊重し合うものだよ。
    甘えとかそういう話じゃないと思うんだけど。

    853 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:33:06 ID:o3FeTJ2g0
    いや本当にマジで「耐性=物」は大したことない、と思ってるのか
    ならばもう何も言うことはないので負けを認めて寝るしかない

    854 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:39:44 ID:RRQkbmDU0
    ウイッチもネウロイもどっちもやたら強くて
    再現のために自分らだけで完結してて周りのこと考えてないなって話じゃないのかこれ

    855 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:45:06 ID:l4UiASDc0
    >>852
    何か勘違いしてませんかー？

    ネウロイさんは、現状でも苦戦はすれど、ダメージは通るんですよ？
    他のフォルダのキャラでも倒せるんですよ？　何か問題あります？

    それでクソきっついってなら、ネウロイ単品のスペックの話じゃないん？
    弱点=魔に差し変わったって、耐久性能が下がるだけだよ？

    尊重の意味を都合のいいように取りすぎてねえ？
    後、極論(サノス)上げだしたら末期だね。上の方でも誰かが言ってた気がするけどー。

    >>853
    これまでの話を読んでないんですね、本当にありがとうございました。
    雑魚にとっちゃー、HPが上がった下がったの話でしかねーっつーの。


    856 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:45:10 ID:paeturp60
    >>854
    そうだね。自分らだけで完結してるのがよくないのかもしれない。
    ローカルデータならそれで全然ＯＫなんだけれど。

    あと個人的には、ウィッチがそこまで強いとは思わないな。
    ただ、ネウロイが他作品のキャラに対して強すぎるというだけで。

    857 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:46:50 ID:Xuto7sxU0
    三ヵ月近く前に提示されたデータに投稿直前になってどうこう言い始めるあたり、
    レスが遅いなんて文句を付けられる立場じゃねーよな、ここw

    858 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:47:40 ID:paeturp60
    >>855
    苦戦の度合いと苦戦するキャラの多さが問題かな。
    ウィッチはここまで他作品のキャラ相手に苦戦することがあるのかな？
    さっきから一度も答えて貰えてないけれど。
    極端な例を出したのは謝るよ。

    859 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:48:50 ID:l4UiASDc0
    >>854
    お、何か辿り付いたような人がいるねえ。

    まあ、こんだけ話してて、耐久性能上げよう下げようって話しかしていないのは、本当に悲しいことだ……。

    860 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:51:46 ID:paeturp60
    >>850で言ったんだけど、耐久性能だけをどうこう言ってるんじゃないんだ。
    別に耐久性能じゃなくて瘴気の方をどうにかしたっていいと思うよ？
    それで原作に沿った形を保てるのなら。

    861 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:51:59 ID:MquNRMcM0
    >>852
    そういうのすると、作品自体が他の作品のファンに嫌われちゃうんだよね。
    で、アンチが生まれて作品自体が叩かれるはめになる。

    862 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:54:55 ID:paeturp60
    >>861
    そう、だからマブカプフォルダではサノスもアポカリプスもオンスロートも
    （イベント用除けば）みんな倒せるようになってる。
    でも、ストパンフォルダはそれをしてるんじゃないかなって思うんだ。

    863 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:56:17 ID:Xuto7sxU0
    >>858
    魔耐性持ってる敵に苦戦するんじゃねーの？
    汎用銃器ばらまいてあるようなシナリオならある程度対処できるけどさー、
    対物防御より対魔防御持ってる敵の方が数は多いだろうし

    864 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:57:32 ID:paeturp60
    ああ、倒せるじゃなくて普通に攻撃が通るようになってるだね。
    現状でもネウロイは一応倒せるようにはなってるみたいだし。

    865 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 03:59:20 ID:paeturp60
    >>863
    で、その対魔防御持ちは自動反撃で装甲落としたり運動性落としたりしてくるのかい？
    ネウロイも、対物防御か瘴気かのどちらか一つならいいアクセントだと思うんだけど。

    866 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:01:23 ID:l4UiASDc0
    >>858
    >苦戦の度合いと苦戦するキャラの多さが問題かな。

    さて問題です。なんでここまで苦戦するキャラが多いんでしょうか？
    それに答えられるならもう少しだ。耐性or弱点は瑣事だってことは、もう散々言ってるはずだな？

    >ウィッチはここまで他作品のキャラ相手に苦戦することがあるのかな？

    ウィッチ共は状態異常全般に強い。よって、別にネウロイ「だけ」に適正がある訳じゃない。
    実際のところ、ネウロイに強いのはついでだ。

    ちなみにあえて答えるなら、火力が高くてフィールドが紙になるような相手なら、
    普通に苦戦する。上でも答えられてるけど、こいつら万能型だから。

    867 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:01:26 ID:MquNRMcM0
    踏み台云々がねじれてめぐると、セイバーさんテストみたいになったりする実例もあるわけで。
    偏見で目が曇って、アレでも強く見えちゃったんだよなぁ。

    868 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:04:46 ID:paeturp60
    >>866
    ストライクウィッチーズという作品自体が設定として強めなのはわかってるんだ。
    でもそこを均して共闘できるようにするのがＧＳＣデータだと思うんだ。
    あえて答えなければ弱点が無いというのなら、尚更問題があるんじゃないかな？

    869 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:05:45 ID:ve2hAVFU0
    >>866
    問題なんて解いてられるかカス
    ここはお前の自由帳じゃねーんだ、答えも書いとけ

    870 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:07:55 ID:l4UiASDc0
    >>868
    質問に答えろ、ユー。


    ・ウィッチが強いこと
    ・ネウロイが強いこと
    ・ウィッチとネウロイのかみ合わせがいいこと

    は全て別だ。ばらして考えろ。

    871 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:11:06 ID:paeturp60
    >>870
    ネウロイはウィッチでしか倒せないという状況が作りたいんでしょう？
    そのこと自体が共闘上問題ありだと言いたいんだけれど。
    前にも言ってるように、柱の男は波紋使い以外でも倒せるように出来てるんだ。

    872 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:19:45 ID:l4UiASDc0
    >>871
    は？　誰がそんなこと言った？

    程度の差はあれ、他のフォルダのユニットでも倒せるよ？　って言ってるんだけど？
    度合いの差はあれ、ウィッチ共が優位でいいことには反対ではないんよね？

    873 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:21:50 ID:paeturp60
    >>872
    そうだね、ウィッチがネウロイに有効なのには反対しないよ。
    ただ、その程度の差が大きすぎるんじゃないかなって言ってるんだ。
    波紋使いのゾンビや柱の男達に対する有効さと比べてみればわかって貰えると思うけれど。

    874 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:25:50 ID:inSYHdVw0
    ID:l4UiASDc0のいう他フォルダに対するネウロイの優位性って、

    「瘴気によるひらめき忍耐消しが、
    　素の耐久性能の高さや、ボスランク付加などの、
    　『複数回攻撃しなければならない』運用と強力に噛み合っているため」

    でいいのか？
    解決策としては、瘴気の性能(反撃の発動率・射程・異常の発動率)をダウンさせる、とか思いついたが。

    875 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:26:52 ID:l4UiASDc0
    >>873
    じゃあその返答には、

    ・別に、単一フォルダのみによらない攻略法があるのだからかまわない。
    ・物理屋と近接屋はそこから漏れるだけ。

    と返す。魔属性持ちで、かつ射程があれば攻略は可能。
    不適正ユニットがきつすぎる、というのなら、それは単にスペックの問題で、共闘云々持ちだす話じゃねー。

    876 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:28:07 ID:l4UiASDc0
    >>874
    それは解答の一つとしてはあり。

    877 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:29:56 ID:8bC3onOs0
    ここでしか文句の言えない負け犬が元気だねえ
    何百レス意味のない議論に使えば気がむ済むのやら

    878 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:30:17 ID:paeturp60
    >>875
    その物理屋と近接屋が共闘想定のＷＷ２系作品に沢山いるのは問題だと思うよ。
    ウィッチとネウロイの相性の良さを出すなら弱点=魔でいいじゃないかと言ってるんだ。

    879 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:32:31 ID:l4UiASDc0
    >>878
    ノー。意味が分かっていない。

    880 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:32:54 ID:paeturp60
    >>874
    その手もありだね。回避系が動けるとなれば時間は掛かるけど十分倒せるわけだし

    881 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:34:41 ID:paeturp60
    >>879
    なら、ウィッチが不適正となる状況はあるのかい？
    火力が高くてフィールドが紙になるような相手というのは
    ただの終盤であって、誰でも厳しくなってくる。
    ウィッチだけじゃない。

    882 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:35:56 ID:dnDF5Hg20
    最近データ対戦にネウロイの出てくるステージってあったっけ？
    そこのネウロイデータを現行版に書き換えて、ストパンフォルダの脇キャラも突っ込んでみれば簡易テストになりそうな気がする

    883 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:38:09 ID:l4UiASDc0
    >>881
    だから、ウィッチの強さとネウロイとのかみ合わせは分けて考えろって言った。
    落ち着いて分析しろ。

    884 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:39:25 ID:l4UiASDc0
    >>882
    まあ、こんなところでレス合戦してるより百倍速いですよねｗｗ

    こっちは趣味でやってるわけですがー

    885 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:39:59 ID:MquNRMcM0
    ID:l4UiASDc0は多分ウイッチ弱くしろ、と言いたいんじゃないかな。
    そういう物腰だと、まともに意見すら聞いてもらえないよ。

    886 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:45:42 ID:paeturp60
    >>883
    確かにウィッチの強さに言及するのは的外れだった。謝るよ。

    で、ネウロイの強さについてだけれど、やっぱり極端過ぎると思う。
    どんな敵にも適正戦術というものはあるんだろうけど
    ここまで適正戦術以外を八方塞がりにするのはやりすぎじゃないかな？

    887 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:51:10 ID:8bC3onOs0
    バラマキ雑魚ならともかく最初からボス想定だしねえ
    多少強いくらい問題じゃないだろ

    888 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 04:52:19 ID:paeturp60
    現状のネウロイは「柱の男は通常攻撃効かないから耐性=物の弱点=光ね。他フォルダにも光持ちはいっぱい居るし」
    とか「アーカードは不死身だから再生Lv16ね。浄属性は割といるし」と同じレベルなんじゃないかな？

    889 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 05:08:05 ID:906BbAv+0
    前者はともかく、後者と同じだと考える人間がどれだけ居ると思うよ。

    890 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 05:09:50 ID:paeturp60
    >>889
    うん、後者は無理あった。ごめんｗ

    改めてレス見返してみるとＨＰ２００００の装甲２０００
    そんでもって弱点=魔というのも悪くないような気もしてきた。
    ウィッチのネウロイに対する有効性も保てて尚かつウィッチだけでは
    火力的に倒しきれないから他のキャラも援護程度には必要になってくる。
    共闘的には悪くない…かな？

    891 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 05:30:06 ID:dnDF5Hg20
    paeturp60はそろそろ寝て気持ちを切り替えた方がいいと思う

    892 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 06:22:11 ID:5StL6J9s0
    >>889
    俺は後者にも同意するぞ、今のネウロイじゃ似たようなもんだよ

    893 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 07:27:05 ID:IZ6dfcRg0
    ID:paeturp60　抽出レス数：42


    894 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 07:29:03 ID:IZ6dfcRg0
    ID:l4UiASDc0　抽出レス数：40

    895 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 08:02:45 ID:wFrn2/2o0
    改定後だと、一撃落とせなかったら反撃＋自動反撃でEN30削られるから、
    ウィッチすら相性そんなによくないような気がしてきたよ。

    896 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 09:01:56 ID:5F9XCCAI0
    魔属性って、付けようと思えば付けられる武装は色々あるけど、
    あえて付けてない武装が多いからなあ。
    魔属性扱いになる武装の範囲を広げて、精神エネルギーやらオーラやらの
    妙なエネルギーは全て魔属性扱いにするんなら、耐性＝物もまだ
    ありかもしれんが、現状だと物理耐性を持つ相手にも対抗できそうな
    設定やビジュアルだけど、システム的には対抗できないキャラが
    けっこういるしなあ。

    897 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 09:56:27 ID:PO3p37oE0
    耐性=物 自体は結構いい特徴だと思うがなー。
    テレサ程度のドザコにも二手消費するか特別なキャラを当てるかって
    択ができるのは面白い。

    ネウロイさんの場合は穴の無いことの多い射程と瘴気とで
    堅さと反撃力の相乗効果が非常にウザいことになってしまっているというのが
    問題？で、「堅さ」の一環に耐性=物 を採用してること自体は
    割とどうでもいいと思うんだが

    898 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 20:40:17 ID:Bv0lh/UA0
    あ、ありのままに話すぜ。
    寝て起きて帰って来たらレスが100以上増えてた。
    な、何を言ってるか（以下略

    何とか俺に分かったのは>>818の言うとおり、日本人的にはイタリアがあまりネタにされていないと言うことだけ。
    イタリアもっと頑張れイタリア

    899 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 20:42:42 ID:gwsCYjKk0
    へたりあで一躍人気者じゃないスか

    900 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 20:50:38 ID:NT9tUPko0
    ヘルナンデス「そこで無想転生を止めるこの俺の黄金の右腕の出番だな」

    901 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 20:53:23 ID:CziwgPfs0
    イタリアと聞いて最初にイメージするのは
    カリメロのジュリアーノだな

    902 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 21:08:29 ID:+IgFFFyc0
    リンかけのイタリアもジュリアーノだったな

    903 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 21:11:51 ID:tL05oK8+0
    惜しい、リボーンはスクアーロだったな

    904 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 21:13:38 ID:riqO5q1M0
    王様の仕立て屋……はどうにもSRC的じゃないな

    905 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 21:19:37 ID:bitFbO+c0
    俺はジョジョの第5部

    906 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 22:08:45 ID:hB+YuNyg0
    第二部もヴェネツィアが主舞台じゃなかったっけ
    そうでなくともツェペリな人たちはイタリア人だったよな？

    907 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 22:49:20 ID:Iahiz7qA0
    とりあえずレスしてみた。
    他にも意見があったら頼む。多いほうが説得力あるし。

    908 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 23:18:30 ID:6EU6FYrE0
    >>904
    アストナージさん的にどんな防具(服限定)でも用意・修復してくれる職人としてなら

    909 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/15(月) 23:34:09 ID:gwsCYjKk0
    移動後攻撃がないほうが待ちが有利っていうのは言い切れないと思うんだが

    敵にＰがあれば誘導が楽になるついでに囮の反撃ワンパン入れられるけど、
    Ｐが無い相手はどうフラフラするか読みきれないし
    フルＨＰを削りきるためにそれだけ多く自フェイズ行動を消費しないといけないという

    こっちの多くが３Ｑメインで敵２Ｐとかだとそれはまた話が違ってくるけどさ

    910 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 00:06:53 ID:mfldfys+0
    ディケイドのカブト編は「本来その作品のキャラじゃないと倒せない敵」を他の作品でも倒せるように弱体化させてたな
    カブトの設定だとペガサスフォームやアクセルフォームでもクロックアップは対抗は無理なんだが、敢えて無視して攻略法を作ると

    911 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 00:07:29 ID:FplqlG/o0
    >>907
    延々愚につかない話を続けて他の話題がした人の邪魔をし続けた馬鹿に
    わざわざ協力するようなやつがいるかよ

    912 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 00:20:12 ID:fLzLtP3Y0
    >>907
    数が多い方がって、多数の圧力で潰すつもりですか？
    最初から議論するつもりはないんですね、わかります。

    表出たんだから、てめえのケツで勝負してこいよ。

    913 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 00:30:18 ID:T07YRhxk0
    延々愚につかない話題を続けるバカが言わないの

    >>910
    クロックアップとアクセルフォームだと根本的に速度が違うんだっけ？
    アクセルベントも出してやれよと思っていた時期が俺にはありました…オルタの扱いを見るまでは

    914 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 00:37:30 ID:XhNLm8xU0
    特撮の設定って話半分に受け取っとけばいいものばかりだから
    弱体化も何もないんじゃない？

    915 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 00:39:29 ID:Oo2cpwsM0
    あまりスカウターの数値をあてにしないほうがいい

    916 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 00:41:06 ID:x8QpU7ko0
    設定に「アクセルフォームでは絶対に対抗できない」とでも書いてなけりゃあとは読む側の解釈次第だしなあ。

    917 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 00:45:37 ID:mfldfys+0
    まあそのへんはガンダムだって似たようなもんだし

    918 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 06:27:57 ID:ZiN6Qn1Y0
    表でやれって言ったり表に出したら文句言ったり
    あげく他人の迷惑(笑とか多数の圧力(笑とかｗｗ
    ケツで勝負とか意味わからんしｗホモの人ですかｗ
    馬鹿にしてるの？それとも馬鹿なの？どっち？ねえどっちｗ

    919 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 07:59:27 ID:PUYFsdZs0
    ただ「もう動きは見切った」で普通に対処できるディケイドはさすがに酷いと思った。
    ディケイドだから腹は立たないけど

    920 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 09:06:18 ID:CRYkUEaQ0
    >>908
    確かメガテンSJのアーヴィンは、普通にSRWなアストナージ的な役割だったな。
    こいつならネウロイの破片からネウロイに致命的な威力の兵器や瘴気を防ぐ防具も平然と作るだろうなｗ

    >>918
    その辺の連中については馬鹿が他人を馬鹿にしてるってのでFAでは？

    921 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 09:46:05 ID:cbPnfbCc0
    ここは不特定多数の掲示板であって
    表行けと言ってる奴と表出すなと言ってる奴がいっしょなわけない

    922 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 11:00:47 ID:FplqlG/o0
    >>907
    貴様みたいなのがうざかったから議長側の応援意見出すね

    923 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 12:00:11 ID:xuzQ6E3g0
    一時間も応援意見考えてるのか？

    924 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 12:05:04 ID:AwQbmWH20
    表出すなとか誰も言ってないだろｗ
    表に出したことに文句をつけている奴もいない

    >他にも意見があったら頼む。多いほうが説得力あるし。
    を馬鹿にされてるだけじゃないかｗ

    925 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 12:09:59 ID:mfldfys+0
    >>924
    そこは失言だよな、まあ

    どんな意見だろうと、表で活動するのが多いことに全く問題はないと思うんだ
    ドアラみたいなのはともかく

    926 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 12:13:12 ID:AwQbmWH20
    あ、補足すると表に出した意見は代案もあげているし、至極まっとうなレスだと思うぜ

    927 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 12:17:32 ID:xuzQ6E3g0
    失言どうこうで言うなら煽りでも本気でも>>922のほうが問題だと思うがｗ
    レス内容より気に入らないから潰そう、と言っているようなもんだし

    928 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 12:19:21 ID:w6rReqEk0
    オメーは「ママッ子（マンモーニ ）」なんだよ
    「意見を出す」…　そんな言葉は　使う必要がねーんだ　なぜなら　オレや　オレたちの仲間は
    その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！　実際に意見を言っちまって　もうすでに終わってるからだッ！
    だから　使った事がねェーーーッ
    『意見してきた』なら使ってもいいッ！

    イタリアの流れでジョジョ五部読み直してたもんで……

    929 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/16(火) 22:14:16 ID:mfldfys+0
    >>927
    まあ、アレだ
    投稿出来るようなタマには見えない

    930 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 00:37:35 ID:YAHhmKH20
    >>929で思い出してみつあみ引っ張って聴いてたらなんか涙出てきた

    931 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 03:59:16 ID:3amzAnZ20
    遅れたけど対物といえばこういう奴がいるんだよね
    ワーウルフ(汎用)
    ワーウルフ, (汎用ファンタジー), 1, 3
    陸, 4, M, 2600, 90
    特殊能力
    弱点=獣光
    耐性=物視
    抵抗力Lv1
    パイロット画像=M_WereWolf.bmp
    3800, 60, 700, 65
    BABB, M_WereWolfU.bmp
    爪, 1100, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
    牙, 1300, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +10, 突

    932 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 04:06:10 ID:RcVWh9ck0
    とりあえず表見てなんで突っ込まれてるのか見てこい
    話はそれからだ

    933 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 08:35:17 ID:0NeE4u160
    まぁ、汎用ファンタジーモンスター連中は
    特徴付けの為に気軽に耐性=物とか諸々ばらまかれて
    高位ヴァンパイアとか汎用のくせに他作品のネームドヴァンパイア
    より強いんじゃないかとか話題になったとかもあったけどな。

    934 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 08:43:07 ID:R8rgLwvI0
    物より視はなんでだ。
    まさか「夜目がきくから」なのか？

    935 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 08:56:58 ID:GuE8V9xI0
    「鼻が利くから」だと思うが。議長に良識があるなら。

    それとワーウルフって本当なら物理は完全に無効だよ。耐性は丸めてるからだと思う。

    936 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 09:19:54 ID:46A1rUH60
    この程度の耐久と射程１低火力なら可愛いもんだと思うけどね

    937 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 09:31:23 ID:R8rgLwvI0
    煙幕や幻覚の視盲や視撹ばかりならわかるが
    催眠術や石化にらみも防いでしまうのがな

    まあなんでもいいか

    938 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 10:06:40 ID:HDB1gKiA0
    設定に合わせて〇〇に対抗させたい
    ↓
    〇〇に対抗させたら、□□にまで対抗されてしまうから、設定的に変だ

    が、行き着く先は属性の細分化か、設定や特徴の放棄だからなあ。

    939 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 10:23:13 ID:5uTnWK6k0
    □□にまで対抗されてしまう……っての大好きなんだけどなぁ
    こんなので敵を無力化できるのかよｗｗｗとか、
    うはｗｗｗ全然効かねぇｗｗｗとかごった煮のだいご味だと思うんだけどなぁ

    940 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 10:32:39 ID:ZpmyBIUY0
    逆に他作品の意外な攻撃が有効だったりするのもクロスオーバーの醍醐味じゃないか？
    耐性=物は大雑把すぎるんだよ

    941 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 10:56:17 ID:M0+17PzI0
    ヒエラクス(ＳＷＳ)
    ヒエラクス, ネウロイ, 1, 1
    空, 4, L, 1600, 60
    特殊能力
    耐性=物
    有効=魔
    ＨＰ回復Lv1
    2400, 60, 600, 65
    A--A, SWITCH_HyelachusU.bmp
    機銃,　　　　　　　　　　　　1200,　1,　2,　+10,　20,　 -,　-, AABA,　+10, 銃Ｐ

    こういうのをばら撒いて、ボスに強いネウロイを使うのじゃ駄目なのかな？
    今更な意見だけども。

    942 ：940：2010/03/17(水) 11:48:14 ID:ZpmyBIUY0
    >>939
    すまん、よく読んでなかった

    943 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 11:57:47 ID:xJ8QLCxU0
    巨大のバサラの歌の汎用性は異常

    944 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 18:49:12 ID:sgX73IJ+0
    >>938-939
    敵の能力を無効化するのって共闘的に美味しいんだよな。
    逆に味方の攻撃が通じないのは辛いことが前に出る。
    だから物属性への無効化とか普通はやらないんだよな。

    945 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 23:51:47 ID:TSVNho6U0
    レジストLv10なら許す

    946 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/17(水) 23:57:20 ID:rwmHugiQ0
    豆知識
    CPUは技量が高くてもプロテクションを考慮して武器を使わない
    　→節約してギリギリ落とせる武器をCPUが使うとプロテクションのせいで生き残る
    　　→レジストだと考慮して強い武器を使ってくるので当たると死亡ｗ
    　　　→なので無属性武器の少なさから味方が持つ場合はプロテクション＞レジストになる

    947 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/18(木) 00:00:44 ID:Ko8rNFls0
    >>946
    最高じゃん

    948 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/18(木) 00:08:35 ID:Ko8rNFls0
    ついでにヘルプも確認したけど、
    プロテクションと違ってレジストは技量調整が効くのか。
    無効化と違って直撃で抜けるし、ホント最高だな。
    >>946のおかげで助かった。俺の中でレジストはじまったわ。

    949 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/18(木) 00:13:49 ID:3DR1UvKQ0
    >>948
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1256040593/706

    950 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/18(木) 02:28:20 ID:nxEDKemw0
    >>948
    直撃で抜かれない為のレジストですが何か。

    951 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/18(木) 02:46:33 ID:XhbwTQCw0
    レジストは　エースボーナス：ダメージ10％カット　とか作るのに重宝してるよ

    952 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 00:28:47 ID:gJtEHBgQ0
    ダメージ０の状態異常なら効く

    953 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 19:23:45 ID:T/OwSzpM0
    伝説の大将軍編改訂だけど話題ないな

    954 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 19:49:36 ID:6/PtOIgc0
    天下統一編までしか知らん

    955 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 19:54:27 ID:bsQCmrKg0
    特に語る内容も…ないような？
    変形技でＥＮ消費するのが鬱陶しいくらいか。気力１００ＥＮ消費なしでもいいんじゃないかな。

    そういえば、この人ら軒並み宇宙Ａだけど、原作でも宇宙空間で大活躍してるの？
    いや、元ねた的に、宇宙Ｃとかでも困るんだろうけど。

    956 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 20:06:47 ID:twXvlQzI0
    超将軍以降の世代だからわからん。大鋼（巨大ロボ）とかは宇宙まで飛んでいったはずだが

    武者烈伝で宇宙から砲撃できる敵（確かパトゥーリア）がいたり
    武者番町だと主人公とラスボス(ガンダムタイプ)が宇宙のアクシズで
    タイマンしたり壊れて地球に落ちるアクシズを押し返したりしてたしまぁいけるのかもしれん

    957 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 21:13:54 ID:bsQCmrKg0
    なるほど、じゃあ種族特性で全員宇宙Ａです、と主張しても問題なさそうだね。
    活躍の場があることは、いいことだ。

    958 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 21:32:08 ID:kN4Jzu8Y0
    でも武者列伝は味方で宇宙までいけるの鎧王だけだったし、
    武威丸も脱出装置みたいな光の玉がないと身動き取れなさそうだったし
    宇宙戦描写があるか、
    風林火山とか○○の神器みたいなのを装備してる奴を異次元(闇の空間)耐性として
    普通の武者はＢ以下でよさそうな気がするけどな。

    軒並み宇宙ＡはＧアームズ辺りに譲ってもいいんでは。
    データないけど。

    959 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 21:33:52 ID:kN4Jzu8Y0
    列伝じゃねぇ、○伝だ。
    烈伝にしたって宇宙はごく一部の奴しか戦術的にも利用してないし。

    960 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 22:00:27 ID:Mf3vCeXY0
    陸や海専門の奴はわからないけど、
    翼があって飛べるならそれだけで宇宙もAになりそう

    961 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 22:17:00 ID:mJP4TyLY0
    等身大宇宙空間にはエーテルが満ちてるんですねわかります

    962 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 22:28:28 ID:8kW3H7F20
    >>961
    それを言い出したら基本的に宇宙不可になるだろ・・・

    963 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 22:31:19 ID:OFQ4cHRw0
    「宇宙」適応に関しては、宇宙服を自動的に着るものと思って考えてください。


    964 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 22:42:35 ID:mJP4TyLY0
    いやほら翼あっても周りに空気とかそういうのなかったら意味無いじゃない？
    地べた這いずってる連中よりは三次元機動に慣れてそうだけどそれだけでＡはなあ…

    965 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 22:48:13 ID:8kW3H7F20
    >>963
    それかなり古い話で今は関係ないとかじゃなかったっけ？
    最近の討議を見てると宇宙と言うよりは異空間扱いのような

    966 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 22:50:27 ID:T/OwSzpM0
    まあ幾度の作品は宇宙適応Ｂだし
    極端に低いのってある？

    967 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 22:53:55 ID:UJoz8ZJk0
    メジャーな中ではアマゾンライダーかな

    >>965
    実際に宇宙が出てくる作品では宇宙で考えないといけないので
    不思議空間として扱ってる作品より適応が厳しくなるんだよな
    特に武装が

    968 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 22:55:29 ID:+mTj3k4I0
    >>967
    不思議空間と宇宙が同時に出てくる作品はどうしたらいいのか本当に悩む
    マイナーだが終わりのクロニクルとかのことだけど

    969 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 23:08:42 ID:OQ7D7mk20
    >>968
    終わクロは宇宙Aだろう。
    作中に描写があったり設定的になりそうなものはどんどんAにした方が面白みがある。
    実際宇宙Aになってる等身大ユニットもこんな理由からだから。

    970 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 23:11:25 ID:kN4Jzu8Y0
    ジェッターズみたいに宇宙に空気があればいいんだろ。
    宇宙で爆発音だって鳴ってるし気にすんなよ。

    971 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 23:13:52 ID:+mTj3k4I0
    >>969
    そう思うんだけど、作中で天地戯画・一丸に取り込まれた時の事考えるとちょっとね
    あれ生身だったら即死だよ

    972 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 23:16:44 ID:OQ7D7mk20
    普通そういう場合は敵だったのだし攻撃に即属性付けて終わりだろ。

    973 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 23:42:55 ID:VCCbnd720
    不思議空間にも宇宙空間にも対応できるナイトウィザードは楽でいいな

    974 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 23:45:57 ID:Ma8ebhWg0
    男塾とか塾長のせいで宇宙空間を生身で遊泳できなきゃダメなんじゃ・・・

    975 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/19(金) 23:57:41 ID:8kW3H7F20
    塾生なら曲がりなりにも全員できそうで困る

    976 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/20(土) 06:41:22 ID:QHAAFQfE0
    >>955
    ＧＰ01だけは宇宙Ｃでも…ｗ

    977 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/20(土) 17:52:18 ID:Kr69C9z20
    >>973
    あれは第８世界の世界結界の中だけで、内部の特性が見た目通りに
    なってる月匣とか、Ｓ＝Ｆと絡む時に発生する世界結界外での活動では
    そうはいかないはず。

    978 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/20(土) 19:24:16 ID:vslQwfiI0
    《月衣》は月匣内だろうが世界結界外だろうが、侵魔や冥魔の力の加わっていない「普通」の真空とか水圧とかにはちゃんと働くぞ？
    それ以上の普通じゃないフィールド効果はトラップ扱いってだけで

    979 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/21(日) 23:27:10 ID:ZFngYnUA0
    そういえば少し気になってたんだが、
    ＳＲＣでは水中専用を地上に無理矢理配置されると
    次のターンには「い、息が〜！」ってな感じで強制撤退されるけど、
    宇宙では適応なくても水中専用が溺れない。
    普通逆じゃないかと思うのだが。
    これどんなマイナーなザコでもありったけ登場させる
    オリロボダンジョンで初めて知った法則だけど。

    980 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/21(日) 23:53:39 ID:xvqUaCxM0
    陸専用が出撃できる時点で気にしたら負けの領域だ。
    水中専用の方がまだ多少は適正があるはず。

    981 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 00:01:12 ID:k5CvY/G60
    きっと宇宙でマクベの乗ったゾックをラスボスにしたい場合の配慮だろう

    982 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 01:14:34 ID:DYrt3jNs0
    >>979
    宇宙の海は俺の海だよ

    983 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 01:30:27 ID:2Q2+9ZnA0
    なにがオリロボだ、ここは等身大スレだぞ？
    不思議時空だよ

    984 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 02:22:51 ID:Ofjkambw0
    等身大宇宙Ａって異空間とかも含めてるからな
    龍騎ライダーがＡなのもそれ

    985 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 02:42:59 ID:OCp7qYqE0
    サイレントヒルがデータ化されたら敵がAで味方がBになりそう

    986 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 07:25:18 ID:P+wH/rIY0
    ファンタシースターやってて思ったんだが、
    『異空間に謎の光る足場』ってのは宇宙適応をどうすりゃいいんだろうか。

    987 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 08:54:27 ID:x+HpKPs+0
    月面とか

    988 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 13:48:21 ID:usf1KQxQ0
    宇宙マップの中へ陸地形の床を置いちゃうのも有りとは思うが。
    月面のが面白いかもね。飛行できるのはちと不自然だし。

    989 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 17:33:14 ID:HPgJQY320
    昔なんかのシナリオで見たことある。全部宇宙空間に見えて
    所々黒い部分に地上扱いの床のチップが置いてあるという
    ホンマモンの不思議時空というやつを。
    空中ユニットがのアイコンの下に急に線が入ったので気がついたわけだが。

    990 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 18:31:44 ID:P+wH/rIY0
    >>987-988
    なるほど、そういう手があるか。

    >>989
    『アイテム界っぽい』はちょっと違うか。アレのマップ的なカオスっぷりは凄まじかったが。

    991 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 18:52:23 ID:zJHJdq0+0
    >>990
    唐突にすまんが、次スレを頼む。

    992 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 19:25:28 ID:P+wH/rIY0
    データ討論スレッド 等身大Ver 第40稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1269250304/

    あいよ、新スレ一丁。

    993 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/22(月) 19:48:33 ID:zJHJdq0+0
    さんくう♪

    994 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 04:23:31 ID:L4jOd4a60
    埋め

    昔の等身大キャラで強い奴らって話題で
    必ず出てきたキャラ達ってどれくらい居たっけ？

    剣心とかナウシカ、リナ、キン肉マン、ＤＳ、コブラ、ガイバー、ダイ、仮面ライダー、ジャスティンとか
    他にも色々居た気がするけど忘れてしまったなぁ

    995 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 05:18:08 ID:3H7avzq60
    ネタ抜きならヴァッシュとかさくらとか

    996 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 07:23:28 ID:rXRJkmP+0
    昔なら宇宙刑事やＥＡＴ−ＭＡＮやワッハマンとかもかなりつよかった気がする

    997 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 08:04:05 ID:MFiG23kI0
    昔のヴァッシュは覚悟が付いていたｗ

    998 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 08:22:13 ID:3H7avzq60
    ガンマン系ならブギーポップも結構やばかったような
    パイロット能力がかなり高くて、無消費1600射程4ワイヤー振り回し

    999 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 18:04:47 ID:nQVs4Ikg0
    リナは改訂でいくらか丸くなったな

    1000 ：名無しさん(ザコ)：2010/03/24(水) 19:08:31 ID:FnRirLsE0
    ブギーポップは原作的に考えて、常時味方運用するキャラじゃないからなあ
    いいところで現れて資金と経験値を奪っていくＮＰＣだ

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