皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part5

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1 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/29(木) 12:37:16 ID:snCH1aOE0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246789527/

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第38稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1267116100/
データ討論スレッド等身大Ver 第40稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1269250304/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part12
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246282305/
256 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 20:47:33 ID:prxFnFqM0: >>254
ここが元ネタだな
ttp://v-wings.hoops.ne.jp/vw_index.html

数年ぶりにのぞいてまだ消えてない事に驚いた
257 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/09(日) 22:22:33 ID:dKnQRmxQ0: >>253
使ってくるよ
相手の方が戦果上回ってるのにひっくり返して勝ち譲ってくれたりする
258 ：◆HGs6KI7X/s ：2010/05/10(月) 00:33:54 ID:q//X6zhQ0: >>251
それはそうなんです、が……できるだけ原作のセリフで統一したいってのと
一休さんのとんちの内容を考えるのはさすがに難しいんで

>>252
とんちで大逆転, 2500, 1, 4, +30, 3, -, 110, AAAA, +30, 反瀕吸

こんな感じか…
ひらめきを最初から使えるんで味方使用ならHPさえ調整できれば…強い？
って、使ったらHP回復するから連続で使えないのか…相変わらず使いにくいな

>>254
昔からあるネタですしね
さすがに投稿する時は外したり外さなかったり…？

というか、ランスのダイアログはどうなんだろう
セックスとか普通に喋りまくってるんだけど良いのかな…
259 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 00:54:12 ID:KT2tAn4w0: そんな不安にかられた夜には、けっこう仮面のフォルダを眺めて素数を数えるんだ。
260 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 13:29:00 ID:uaxU3Ll60: ランスを扱う以上、エロは絶対に避けられない要素だからな…
他作品と組ませたら回避できないハイパー兵器イベント、ゆえにダンジョン系でしか
261 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 16:32:04 ID:Nn4GdSJA0: つ怒根鉄槌
老若男女、万物分け隔てなく行えば許されるよ
262 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 17:43:25 ID:zt3hePCA0: >>261
竜水和尚様ですか＾＾；
「やかましい　貴様のような奴は女の穴同然じゃ！食らえい！」
”ドォッ！！”
263 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 18:39:31 ID:D3WBXD4M0: ランス側が一方的に他作品を犯すんだったらそりゃ角が立つに決まってるが、
共演相手もアレな作品ばっかりにして互いのキャラを犯しまくれば円満に収まる。
264 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 18:39:47 ID:BgfYWiTI0: ハイパー兵器を放った相手の魔法が解けて幼女になったのを見て
心底落ち込んでいたランスを思い出した
265 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 19:27:02 ID:JJyOcC/60: むしろランス本人がそういう目に遭えば何も問題ないのではないか？
266 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 19:33:48 ID:1RZyjAGg0: もうすでに鬼畜王では賢者ホ・ラガにえらい目に遭わされてるよ
267 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 19:38:28 ID:1RZyjAGg0: どういう人物かはWikiを見るが良い

ttp://encyclopedia.jpn.org/rance/?ホ・ラガ
268 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 19:41:44 ID:JJyOcC/60: サーナキア入れ替えとか女ランスとか想定したんだが、そっちか
まあ戦国でもケツ狙われてた、ってか場合によっては掘られてたな
269 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 20:03:50 ID:BgfYWiTI0: wiki見たけどランス掘られたのか？
リックは確定くさいが
270 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 20:06:47 ID:yRK8K+mw0: >>263
原作分かってる奴なら「まぁランスだしな…」で済むことなんだが
だからこそ難しいところだよな
271 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 20:10:23 ID:CRkJFfPY0: 最近のランスは丸くなってきたから、クロスしても割と友好関係作れそうなイメージ
272 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 21:57:32 ID:CaHlq+++0: ランスさんは、

・敵じゃ無ければ、「基本的に」無理矢理はしない。
　（約束の課程がアレな場合が多いけど、基本的に味方は同意の上が殆ど）
・ロリには手を出さない。
・根が単純な人だから、避ける方法は意外と多い。
・シィルが側に居れば、セクハラ行為以外の事は割と押さえられる。
・性格や行動は兎も角、最終的には良い方向で事件解決させる強運持ち
　（ホント、ランスの強運の女神は空気よめるよ）

潔癖性な人とは相性最悪だけど、それ以外なら何とかなるんじゃね？
273 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 22:47:28 ID:yRK8K+mw0: 「基本的に」って言うがゴリ押しでやってるのかなりある件
274 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 23:09:05 ID:JJyOcC/60: 戦国だと和姦がブームとかで大人しかったが、脅迫とか当たり前にするからな
275 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/10(月) 23:17:11 ID:HPUqxGzM0: ランスにとっては脅迫とか手段関係なく「やってもいいよ」と言いさえすれば
和姦ってことになってるだろうからなー
276 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 08:27:46 ID:DMCJlExQ0: 女ランスが他作品キャラに惚れるという超展開をですね
277 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 10:35:14 ID:0y4JpcZU0: 無敵結界だけどさ、「弱点=神の味方キャラが半径○マス以内で無効化」みたいなのは駄目かね？
弱点=神ついてる奴はだいたい神様系のキャラだし、神の力で神の力を無効化する感じで。
あと２マス以内で無効化は神属性だけでいいと思う。バリア剥がす武器を使わずに持ってるだけで
ＯＫ、はちょっと違和感がある。プロテクションはバリア無効化効くからそれでよくない？

カオスや日光に神属性ついてるけど、対神用の武器じゃないなら「む」属性のほうがよくね？
278 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 12:56:38 ID:RX8aCWTk0: >弱点=神の味方キャラが半径○マス以内で無効化
弱点って条件に使えたっけ？　使えるんだったら色々出来て楽しいだが。
279 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 13:07:53 ID:pDkbrJ9A0: 半径○マス以内は全てのユニット能力に使えるけど
半径○マス以内や隣接が有効なのはその陣営同士の間だけだから無理だよ
280 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 13:21:32 ID:0y4JpcZU0: >>278 >>279
いや、必要条件じゃなくて、インクルで。
ランスの人が武器属性で判断するやつ組んでるから弱点でも出来るんじゃないかと思って。
自分じゃ組めないからわかんないけど、やっぱ無理？
281 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 17:14:45 ID:8Gp4cr8E0: 可能だろう。が、そこまで設定を拡大解釈する必要はない
282 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 18:20:36 ID:0y4JpcZU0: >>281
でもさ、他作品の神属性武装は有効なのに他作品の神は無力化されちゃうのはどうかと思うんだよね
神だからって神無中属性持ってるとは限らないし、むしろ持ってるほうが少ないかもしれんし
拡大解釈だけどクロスオーバー的に考えればこのぐらいはＯＫかな、と
283 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 19:22:01 ID:OqZxWwbo0: 自分で改造してローカルでやれ、ってこれも表に出ないローカルだったか。
284 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/11(火) 19:53:38 ID:jpODSkIY0: なら攻撃時だけ無効にすればいい
なんで〇マス以内なんて提案すんのか理解できん
285 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 00:52:45 ID:4XVugIIo0: リアル神話でもアイテムとして武器使用したら仲間の攻撃までとおるようになるとかあるんだからじゃね
286 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 01:40:52 ID:506TU3060: 使用イベントだな
287 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 01:51:31 ID:lEC27Yow0: 凝って再現するものを間違えてね？
なんつーか数値以外に関する部分で等身大元祖のデータコラムを読んだ方がいい人が複数いるように見える。
根本のデータ出してる人がそうなので仕方ないかも知れないが。
288 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 08:11:07 ID:3QwRKYB20: >>287
何が言いたいのか分からん
289 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 09:24:56 ID:wNEDT8HM0: 魔人特性をほぼ無敵にしてることが問題の原因
それに合わせて他作品視点の人も煩雑な手段を取り始めた
それをするくらいなら魔人特性を修正した方がいいんじゃないか？
と、解釈してる
290 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 17:05:35 ID:kwP7RUNg0: 一応、他フォルダ作品でも抜く方法あるし、
注意書きと以下のギミック仕込めば済む話じゃね？

1.魔人特性に不必要技能をつけて、シナリオ側で一括でON/OFF可能にする。
（逆に必要技能をシナリオ側で付けない限り、有効にならないと言う方法もあり）

2.魔人特性を貫ける攻撃属性付与する、汎用アイテムをつくる。

1はストーリー展開があるシナリオ向けギミックで、
2はダンジョン系向けのギミックかな。

その上で注意書きで、
「魔人特性は他作品フォルダでも貫通する方法はありますが、
　その方法が採れない場合、本当に無敵になります。
　ですので、シナリオに応じて不必要技能で制御、
　もしくは汎用アイテムにある○○を使って対応してください」

とでも書いておけば、普通のシナリオ作者なら対応するでしょ。
291 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 18:01:38 ID:Dd5V/omE0: >魔人特性を貫ける攻撃属性
それを「既に存在してて他作品でも使われてる強い属性」である「魔武」にしましょうって扱いにしたのが、
現行フォルダでの「プランナーの契約」なわけだよな。
あくまでも他作品との共闘用データなんだし、無敵結界はあれぐらいのままでいいと思う。
292 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 19:31:58 ID:ZTv5hiEs0: しかし魔武はバラまかれすぎててなぁ
293 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 19:42:20 ID:uUAv6+UM0: よく貫かれたり中和されたりするぐらいのが共闘的にはちょうどいい
294 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 20:59:48 ID:0ziksYMk0: 俺も魔武で貫けるほうが好みかな
同じフォルダに魔武アイテムがあったりすると
設定と矛盾するだろうけど、そんなこともなさそうだし
295 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 21:26:54 ID:z1OAd47s0: 魔武は一部のフォルダで大安売りしてやがるし、駆け出しソーサラー＠ＳＷの使えるエンチャントウェポンでほいほいぶち抜かれる無敵結界とか何所が無敵かと……
296 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 21:47:36 ID:+tl/7NQY0: 同フォルダの連中に対して無敵であれば、面目は立つと思うがな。
「!神」のほうが好みではあるが。
297 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 22:38:28 ID:OkoF7YRA0: プロテクションLv10なんかじゃなくてフィールドやバリアなら!神がいい
神が与えた力ってフレーバーが出るから

無敵だから火力で貫かれることすら許されないみたいのは勘弁
298 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 23:01:50 ID:VWm3OZPk0: >>295
ＦＥのメディウスやロプトウスみたいな
伝説の武器以外半減になってる場合でも魔法武器で無効化できるし
ドーマなんかＨＰ一定値以下にはバグ以外じゃ減らないようになってる
それがＳＲＣデータだって事を忘れてないか
お前らみたいな馬鹿はデータ議論上邪魔だから口を開くな
299 ：298：2010/05/12(水) 23:02:59 ID:VWm3OZPk0: ×ドーマなんかＨＰ一定値以下にはバグ以外じゃ減らないようになってる
○ドーマなんかＨＰ一定値以下にはファルシオン以外の武器では
バグ以外じゃ減らないようになってるのにＳＲＣ的には特に何の防御能力も与えられていない
300 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 23:09:26 ID:AGLTXcZU0: いや、それはむしろファルシオン以外から攻撃されたときに
それなりの防御能力が働くのが正しいんじゃないのｗ？
301 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 23:10:42 ID:3QwRKYB20: >>298
いきなりファビョんなよ鬱陶しい
302 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/12(水) 23:28:49 ID:ZTv5hiEs0: 現状のプランナーの契印の問題点はこれかな
・そもそもプランナーの契印って言葉が一言も出てこない
・ダメージを減少させるとか、そういうのは作中で一切なし。ダメージ0か100か。フィールドより高レベルバリア？
・Equipがめんどくさい
・レベル指定とか、どのレベルを誰に装備させればいいんだ。せめてコメントで推奨とかを…

取りあえずこのあたりを直してくれれば満足かなぁ
303 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 00:37:07 ID:G2PT4TdQ0: 現状神属性の有用性が低すぎるってのもあるから神武器じゃないと貫けないってのは個人的にありかなぁ
神武器抜きでもランスがいりゃ突破可能なんだし
304 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 01:21:11 ID:uwsFwdPs0: え？
305 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 01:28:35 ID:XtPC9x0A0: 二文字ではわからん
意見は具体的に書きんさい
306 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 04:31:29 ID:3XNfIcp20: バリアだと味方時の調整が難しいからフィールドにした、とかだったかな。
当時の討議では。
単純にＦＥの無敵系と互換性を保ちたかっただけかもしれん。

鬼畜王時点で無敵結界って言葉が無かったから造語を作った……のかな？
当時どっからも突っ込みが来なかったって事は多分そうだと思う。

最初はアイテム制じゃなかったんだが、当時の討議中
「一部のキャラしか対処出来ない高レベルフィールドうぜえ。自重汁」
という意見がついて、じゃあ選択式にしよう。という話になったと思った。
だから推奨Lvとか数値についても厳密な調整はなされてない、というか投げたハズ。
307 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 11:51:52 ID:Pr5BEYME0: 神属性の武器ってデータでつけても
いやそれは別にすごい威力の武器ですよねとか
単に神様殺せたから神殺しすごいですね、
そもそもこのボス、神様名乗ってるだけですよね
とかで反対くらふ
308 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 12:02:27 ID:nXnopmfk0: >無敵結界って言葉が無かったから造語を作った
それでこんな変な名前なんだ、ひょっとして
「ＳＲＣ的に無敵じゃないんだから無敵結界なんて名前やめろ！」
とか頭の悪いクレームでもついたのかと思ってたｗ
309 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 12:30:54 ID:AOWjrL1Y0: >>306
調べたところ、鬼畜王で「無敵結界」の名称がはじめて出てきたみたい
魔人の初登場の３ではオーラのようなものって表現らしい

ttp://encyclopedia.jpn.org/rance/?%E7%84%A1%E6%95%B5%E7%B5%90%E7%95%8C

設定読んでて思ったけど、悪魔にも効かないんだったら闇属性も貫通できていい気がする
あと、「膨大な物量でかかれば疲れるので～」って設定もあるなら、
無消費じゃなく5くらいはＥＮ消費してもいいかも
310 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 13:06:55 ID:0HKkH/lY0: 鬼畜王の頃にはあったのに、無敵結界の名前じゃなかったのか。なんでだろ？

闇属性で貫通はどうだろうなぁ
フリークの聖魔法や不知火の攻撃がボコスカ通るというのも
聖魔法なんて、アリスモンスターフォルダじゃそこそこ溢れてるしさ
というか、悪魔の闇属性攻撃ってフェリスのデビルビームしかない……？

後、悪魔は元々創造神が部下を作った時のエネルギーの残りカスから発生してるから
分類上は神なもんだから、それで無敵結界無効化されてたり
弱点=神とかついててもおかしくないんだけど、
悪魔なのに神が弱点、なのは表示的に綺麗じゃないし、原作知らない人が違和感持つからお勧めしないけど
311 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 13:07:42 ID:zv8FnWKo0: 無敵結界は地上の生き物に対する無敵の結界なので
地上の生き物ではない悪魔には効果がないという設定だぞ。
悪魔に効果がない＝闇でも貫通　はいくらなんでも安直すぎる。
その仕様だと地上の生き物である人間が放った闇の矢や黒色破壊光線で貫通できてしまう。
312 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 13:10:29 ID:4T5OLnp20: クジラ大陸限定の物理法則みたいなもんなんだよな
313 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 13:38:51 ID:vjjJBEC+0: なんつーかスレイヤーズの魔族の物理耐性くらいの扱いでいい気が
314 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 14:05:22 ID:bNzAoeGk0: >>309
ふとした思いつきで話すのはいいけど、いくらなんでもそこまで適当なのは酷いと思う。
強さの数値的なものはデータ感だけで話せるが、こういう設定的なものは作品知識が必須。
で、作品知識に加えて他作品との共闘まで考えないとなので、
一定以下のデータ感と知識しかない人はいてもいなくても大差なくなるのが悲しいとこ。

別に今のままプロテクLv10でもいいといえばいいが、
その場合はアイテムにして使いたい場合だけ使うようにするか、
それともデフォルトでは付けておいて任意で無効化するのか悩む。
Disで封印するとしてもプロテクで封印するとアイテムで装備させた他のプロテクまで封印されるので、
結局封印専用の無効化アイテムの用意は必要。
お手軽にDisで無敵結界と別名指定で封印すると何か欠点あったはずだけどなんだっけ？
昔シナリオやってて何か不具合出た記憶があるけど思い出せん。
315 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 14:15:55 ID:WMQuOScM0: 不具合ってほどでもないがDisableだと敵でもセーブデータに記録されるのでちゃんと潰さないと容量がかさむ
316 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 15:20:17 ID:ZUctf9lQ0: 必要技能、もしくは不必要技能で制御できるギミックはどうなの？

無敵結界 (!結界消えた)

みたいな感じで。
317 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 17:18:26 ID:uwsFwdPs0: ＧＳＣに合わせるんなら物魔か!神のバリアLv3か4ぐらいでいいんじゃない？
原作で重要な設定でも再現が難しければ改変やオミットされるのは稀によくあること
318 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 18:43:59 ID:AOWjrL1Y0: 悪魔は神なのか。複雑な世界だな
まったく知識がない俺は今後意見を慎むよ
ついていけない
319 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 19:25:01 ID:RpCDPG+I0: 「悪魔」と呼ばれる存在が「神」(の一種)という設定自体は全然珍しくないな。
320 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 19:27:18 ID:ANB9PTiI0: そこまでランスって特別枠にするほどの作品なのか？
鬼畜王が名作だという話だとか最新作のタイトルがテニスにしか見えんとかそんな話しか知らん
321 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 19:31:27 ID:zXLTaZkc0: >>320
特別だと思わないなら口を挟まなけりゃ良いんじゃない
322 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 19:59:45 ID:MXvcdoDc0: 毎回疑問符つけてクレーマーしてる子でも話を聞いてる程度には知名度はあるわけだな
そんな話程度もかけらも出てこない凡作が世にどれだけあることやら
323 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:04:14 ID:uwsFwdPs0: 知名度ってデータ作るときに何か関係あるの？
324 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:05:13 ID:viSk5y9M0: おっと○○の悪口はそこまでだ

適当に君の好きなマイナー作品を当てはめてくれ
325 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:08:57 ID:cOy+olS60: >>320
一切存在しないが最近のガキは自分の好きな作品が
特別あつかいされてないと気がすまないらしくてね
他の作品との共闘とか一切無視して自分の好きな作品だけが
良い思いをするデータを作りたがる
326 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:09:24 ID:bNzAoeGk0: >>323
ある。
実例：塾長
どういう風に関係するかは自分で考えろ。

あと最近「え？」みたいな単発の書き込みする人増えたな。
データのスレでしか見ないので増えたではなく個人かも知れないが。
327 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:20:27 ID:uwsFwdPs0: >>326
>>304のが気に障ったならはすまんかったなｗ

ていうか塾長みたいな例外中の例外もってこられても困るんですけどー
あれは半分ぐらいネタだろ
328 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:29:25 ID:zv8FnWKo0: 昔お蔵入りしたシナリオでプランナーの契約を滅茶苦茶強力にして
カオス(ランス)、日光(健太郎)、ファルシオン(マルス)以外ダメージを与えられないようにしたら
テストプレイヤーからもすごく不評だった記憶があるわ。
他の版権強キャラが対魔人では全く役立たずになるのがＮＧだったらしい。
ランスシリーズ未経験者にとっては無敵結界は不快に感じる可能性は少なからずあると思うよ。
個人的には今の仕様でもいいと思うけど。
329 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:30:17 ID:cOy+olS60: 男塾は未だに精神のままのデータだし参考にならないだろう
冗談抜きで十年近く前のデータだぞあれ
330 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:33:42 ID:51TQLt/o0: >>328
１～７までの全作の正史ED見てる程度には好きだけど嫌だよ、今出てる無敵結界。
ランスのVIP待遇が当然の大前提でちょっとだけ譲歩しますって感じに見える。
別にアイテム扱いのフィールドかバリアでいいじゃんとしか思わない。
331 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:42:47 ID:zv8FnWKo0: >>330
×個人的には今の仕様でもいいと思うけど
○個人的には前の仕様でもいいと思うけど
ミスでした。すいません。
今の魔人特性は原作に忠実だけど凄まじい性能だわ
332 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:45:39 ID:aQvjAVXs0: 「ランスを特別扱いしすぎてるのが許せない」ってのは
裏を返せば「たかがエロゲごときが○○（作品名）よりも上だなんて許せない」ってことなんだよな
普通に見てる限り、別に特別扱いとか踏み台とかそんな風には見えんけどさ
333 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:49:16 ID:cOy+olS60: >>332
こういう事を言い出して特権を認めさせようとする連中って本当にどこにでもいるな
334 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:50:19 ID:zj96Qtbk0: 今の『魔剣カオスが近くに入れば無敵結界が解除される』設定は、
魔人戦でランス以外は要らなくなる悲しい現象が起きないようにって配慮された結果だと思うんだが、
ＳＲＣじゃ前の仕様のほうが喜ばれるって言うのは面白いというかなんと言うか
335 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:50:25 ID:ANB9PTiI0: 特別枠にしても方法が悪いと思うんだよ
どっかの「ウィッチ以外はお引き取りください」と同じで、相性いい奴以外はそのマップでまったくやることがなくなる
RPGなら回復魔法補助魔法とかあるだろうが、
SRCのシステムだとEN無駄使いさせる場所に移動して信頼撃つくらいしかない
336 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:50:55 ID:uwsFwdPs0: >>332
このスレに投下されてるデータを指して「ランスを特別扱いしてない」って言ってるなら
節穴だぞお前
337 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:53:28 ID:lcqdg6YE0: 自分は普通です、って自分から言うやつほど信用できない者はない

>>334
それは当然なんじゃないか？
今の方が魔人戦でランス以外は要らなくなる仕様に近いんだから
338 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:53:30 ID:iDjsFHyw0: 特定属性、無属性、直撃・看破これだけ抜ける方法があるなら、
問題無いと思うんだがね。

正直「火力で破れます」も、
火力無ければ、プロテクLv10と大差無いし。
むしろ、あまり日の目を見ない脇キャラで直撃持ちが、
魔人のHPを削り、看破持ち脇役が全力ブーストした主役に看破でサポートとか
非常におもしろくね？
339 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 20:57:33 ID:cOy+olS60: >>334
前の仕様なら火力のあるキャラなら軽減はされても普通にダメージが通ったからね
それが今はプロテクションＬｖ10とかふざけた設定で対抗手段もレアなものしかないから
ほとんど魔人はランスがいないとどうにも出来ませんと言うのと一緒
本家ＳＲＷで超弾性金属やマキシンガル合金がどう扱われてるか知らないんだろうな
340 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 21:02:15 ID:o23KtgYw0: とりあえず約二名が静かにしてれば騒ぎになることはないデータだということだけはわかった
341 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 21:08:01 ID:viSk5y9M0: >>338
俺も仕様自体は面白いと思うんだけど、それだけだと無敵結界持ちの人数が多いのが問題なんだよな
無敵結界持ちがボス一体ならともかく複数出てくると、出撃選択肢がすごく狭まるのがネックになる

だからインクルで無効能力持ちが居るだけで解除されんのは手法としては悪くないと思うんだが
別にランスじゃなくてもいいんだろ？どのくらい居るか知らんけどさ
342 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 21:13:27 ID:4T5OLnp20: 範囲で無効化できるのはランスと健太郎(てかカオスと日光)だけ
343 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 21:27:49 ID:iDjsFHyw0: >>341
うーむ、インクルは本当に最終手段って思う。
むしろ不必要技能で一括でON/OFFのコントロールが出来る仕様の方が、
シナリオ作者側には優しい気がする。
344 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 21:35:56 ID:WMQuOScM0: 防御能力は基本的に攻撃を食らう限り効果を発揮する要素だから、
攻略手段は多すぎるくらいでちょうどいいと思うよ
「大火力による力押し」という恐らく最もメジャーな戦術さえ通じないならなおさら
345 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 21:44:05 ID:TQrNaS0A0: 最近のデータでの作中で「特定の手段以外で完全無敵」

>ＡＲＭＳ
>ハンプティ・ダンプティ
>フィールドLv10=神の卵全 0 バリア無効化無効

原作ではあらゆる物理的手段で傷を負う事がない。
弱体化形態がある事からイベント用と言えなくもない。

>女神異聞録デビルサバイバー
>ベル神ベル・デル
>耐性=物魔精
>有効=木
>弱点=神
>フィールドLv10=不死の者 !神 0 バリア無効化無効

>ヤドリギ, 1600, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, +30, 突神限木

原作ではヤドリギ以外に無敵。元ネタは北欧神話のバルドル。ぐぐって調べて。

敵限定ならこれぐらいの無茶は許されてるっぽい。
只、魔人は数が多い、一部キャラは味方仕様もありうる、と。
全く同じにはいかんだろうけど。
346 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 22:10:13 ID:bNzAoeGk0: >一部キャラは味方仕様もありうる、と。
この味方使用があるので現状のプロテクLv10のまま味方使用は無理・不可能なんだよな。
敵と違い味方時はどうしてもバリアなりフィールドなりに落とす必要がある。
347 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 22:13:49 ID:eH/k3Neo0: 窒息や衝撃は通って消耗させることはできるらしいし（殺せはしないし傷も与えられないが）、撃破＝退却として妥協するのがいいんじゃないか。

基本的にはイベント再現推奨で、結界抜きのバランスを設定した方がいいと思うけど。
348 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 22:48:51 ID:tSEqN8uY0: 、神属性、無属性、中属性、ＳＰ直撃、看破には無効。;;また、「神」「無」「中」のいずれかの属性の;武器を持つ敵ユニットが半径２マス以内に存在する場合は無効化される。
攻撃属性=非表示む

装甲低めばかりだが忍耐持ちと3000装甲はやばいな。
どっちも味方使用自体が稀っぽいけど。
349 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 23:56:12 ID:tSEqN8uY0: コピペミスしてら。正しくはこう。

魔人特性(味方)
バリアLv2=無敵結界 !神中む 0 50 相殺 <!魔人殺し装備>
無敵結界=解説魔人以外からの攻撃を2000まで無効化する。;ただし、神属性、無属性、中属性、ＳＰ直撃、看破には無効。;;また、「神」「無」「中」のいずれかの属性の;武器を持つ敵ユニットが半径２マス以内に存在する場合は無効化される。
攻撃属性=非表示む
350 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/13(木) 23:59:50 ID:0HKkH/lY0: ただ、味方で使えるのは健太郎にサテラ、メガラス、後はガルティアぐらいだからなぁ
健太郎とサテラはともかく、メガラスにガルティアはマジで使い道がない
前線に出て防御してれば盾になるかなぁぐらい

美樹は…あれ使う奴いるのか？
351 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 00:19:01 ID:W8dOtu4M0: 健太郎＝美樹とセット＝ホーネットもセット。
なのでホーネット、シルキィ、ハウゼルを忘れてる。
全部で美樹、健太郎、サテラ、メガラス、ホーネット、シルキィ、ハウゼルの7人。
追加で味方になる可能性があるのがガルティアとサイゼルで、サイゼルは妹と姉妹ユニットに。

当時は健太郎がいなかったとはいえ高Lvフィールドにしろバリアにしろ、これだけいたら警戒されるわｗ
ユニット能力が糞でもこれだけで食っていけるから。
352 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 00:24:22 ID:V87nl6XA0: ホーネットとセットなのは知ってたけど、健太郎たちと一緒に行動できないし
実際に使えるのかどうかは怪しくないかな……？
鬼畜王でも結局使えなかったってのが大きいんじゃないかなぁ
353 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 00:28:17 ID:W8dOtu4M0: 鬼畜王の再現シナリオではそーだろねー。
でもこれはSRCで、作るのはGSC基準の配布データなんだ。
354 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 00:38:10 ID:Cxus9BVo0: ランス勢が今後出るとしたら鬼畜王よりは6-7-8ラインだろうから難しいな
355 ：◆HGs6KI7X/s ：2010/05/14(金) 01:13:45 ID:nRdoJMIk0: 相変わらず伸びてるなー……
もうちょっと頻繁にレスとかできればいいんですが

>>277
神が与えたバリアを破ったり中和する神の作った武器なんで、カオス日光は神属性でも行けなくはないかなと
ちょっとこじつけくさいですけど
後、無や中つけるわけにもなぁと。ク、クリティカルが出ない……

現状の無敵結界について凄くレスがついてたり、議論してる最中に申し訳ないんですけど、
色々と考えたんですが下みたいな感じに仕様を変えようと思ってるんですよね…

バリアLv1=無敵結界物魔 0 50 相殺 <!魔人殺し装備>
無敵結界=解説「物魔」属性を持つダメージ1000以下の攻撃を無効化。;
ただし、ＳＰ直撃、看破には無効。;無敵結界を持つユニットが隣接時に効果は相殺。;
また、弱点に「神」、武器に「神」「無」「中」のいずれかの;
属性を持つ敵ユニットが半径2マス以内に存在する場合、効果は無効化される。

これだと現状のプランナーの契印みたいに、魔人同士の魔法の撃ち合いでバリアが発動してしまうんですけど、
魔武系が通りますしいっそこっちの方がいいかなと
攻撃を通す方法がない時の、最終手段の力押しでもどうにかなりますし
サテラあたりも直撃を持たせるなり方法もあるんで、攻撃属性のむは廃止しようかと
悪魔には弱点に神を追加すれば…いいかな？

後、この際2マスにもこだわらないで出撃してるだけで無効、にしようかとも思ったんですけど
攻撃する度に自分以外の陣営のユニットの武器を全部調べるのは、
登場するユニットが極端に多くなった時に怖くなりそうだな…とか。
どのぐらい重くなるか試してみないとわからないんで、杞憂かもしれないんですけど

一括Offの話題が出たんですけど、
aliasにパイロット特殊能力あたりで何かつけてそれを必要技能に回せばできなくはない…かな？
Disableで付加した能力あたりを封印してもらえれば済みますし、あるいは無敵結界を装備にするとか

あ、バリアのLvは取りあえずの暫定で実際には1じゃないです
フィールドLv10と同じぐらいのバリアLv10…?
火力のある主役級が本気出せば抜けるぐらいがいいんですけど、どうなんでしょうね
実際問題、数が多いですし、魔人
とはいえ、あいつら全員揃って出てくるか？と言われるとまず出てこないんですけど…
ラスボスが一つのフォルダに複数いる弊害というか……

あるいはLyceeを見習っていっそ無しの方向とか
356 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/14(金) 01:49:19 ID:giG8YLho0: >>355
等身大なら、バリアLv5～6くらいでかなり無敵に近いんじゃないかなーと思ったり。
熱血なし脇で抜ける連中なんて殆ど居ないでしょうし。

まぁ熱血ありの主人公なら十分打ち抜ける範囲だと思いますけれど、
それは主人公補正とかそう言った意味合いで捉えるって方向で。

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