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    皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part5

    1 :名無しさん(ザコ):2010/04/29(木) 12:37:16 ID:snCH1aOE0
    データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
    適当に弄ってみようってスレです、たぶん

    前スレ
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246789527/

    参考スレ
    データ討論スレ(ロボット基準板)第38稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1267116100/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第40稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1269250304/
    皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
    ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part12
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246282305/

    287 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 01:51:31 ID:lEC27Yow0
    凝って再現するものを間違えてね?
    なんつーか数値以外に関する部分で等身大元祖のデータコラムを読んだ方がいい人が複数いるように見える。
    根本のデータ出してる人がそうなので仕方ないかも知れないが。

    288 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 08:11:07 ID:3QwRKYB20
    >>287
    何が言いたいのか分からん

    289 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 09:24:56 ID:wNEDT8HM0
    魔人特性をほぼ無敵にしてることが問題の原因
    それに合わせて他作品視点の人も煩雑な手段を取り始めた
    それをするくらいなら魔人特性を修正した方がいいんじゃないか?
    と、解釈してる

    290 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 17:05:35 ID:kwP7RUNg0
    一応、他フォルダ作品でも抜く方法あるし、
    注意書きと以下のギミック仕込めば済む話じゃね?

    1.魔人特性に不必要技能をつけて、シナリオ側で一括でON/OFF可能にする。
    (逆に必要技能をシナリオ側で付けない限り、有効にならないと言う方法もあり)

    2.魔人特性を貫ける攻撃属性付与する、汎用アイテムをつくる。

    1はストーリー展開があるシナリオ向けギミックで、
    2はダンジョン系向けのギミックかな。

    その上で注意書きで、
    「魔人特性は他作品フォルダでも貫通する方法はありますが、
     その方法が採れない場合、本当に無敵になります。
     ですので、シナリオに応じて不必要技能で制御、
     もしくは汎用アイテムにある○○を使って対応してください」

    とでも書いておけば、普通のシナリオ作者なら対応するでしょ。

    291 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 18:01:38 ID:Dd5V/omE0
    >魔人特性を貫ける攻撃属性
    それを「既に存在してて他作品でも使われてる強い属性」である「魔武」にしましょうって扱いにしたのが、
    現行フォルダでの「プランナーの契約」なわけだよな。
    あくまでも他作品との共闘用データなんだし、無敵結界はあれぐらいのままでいいと思う。

    292 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 19:31:58 ID:ZTv5hiEs0
    しかし魔武はバラまかれすぎててなぁ

    293 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 19:42:20 ID:uUAv6+UM0
    よく貫かれたり中和されたりするぐらいのが共闘的にはちょうどいい

    294 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 20:59:48 ID:0ziksYMk0
    俺も魔武で貫けるほうが好みかな
    同じフォルダに魔武アイテムがあったりすると
    設定と矛盾するだろうけど、そんなこともなさそうだし

    295 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 21:26:54 ID:z1OAd47s0
    魔武は一部のフォルダで大安売りしてやがるし、駆け出しソーサラー@SWの使えるエンチャントウェポンでほいほいぶち抜かれる無敵結界とか何所が無敵かと……

    296 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 21:47:36 ID:+tl/7NQY0
    同フォルダの連中に対して無敵であれば、面目は立つと思うがな。
    「!神」のほうが好みではあるが。

    297 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 22:38:28 ID:OkoF7YRA0
    プロテクションLv10なんかじゃなくてフィールドやバリアなら!神がいい
    神が与えた力ってフレーバーが出るから

    無敵だから火力で貫かれることすら許されないみたいのは勘弁

    298 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 23:01:50 ID:VWm3OZPk0
    >>295
    FEのメディウスやロプトウスみたいな
    伝説の武器以外半減になってる場合でも魔法武器で無効化できるし
    ドーマなんかHP一定値以下にはバグ以外じゃ減らないようになってる
    それがSRCデータだって事を忘れてないか
    お前らみたいな馬鹿はデータ議論上邪魔だから口を開くな

    299 :298:2010/05/12(水) 23:02:59 ID:VWm3OZPk0
    ×ドーマなんかHP一定値以下にはバグ以外じゃ減らないようになってる
    ○ドーマなんかHP一定値以下にはファルシオン以外の武器では
    バグ以外じゃ減らないようになってるのにSRC的には特に何の防御能力も与えられていない

    300 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 23:09:26 ID:AGLTXcZU0
    いや、それはむしろファルシオン以外から攻撃されたときに
    それなりの防御能力が働くのが正しいんじゃないのw?

    301 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 23:10:42 ID:3QwRKYB20
    >>298
    いきなりファビョんなよ鬱陶しい

    302 :名無しさん(ザコ):2010/05/12(水) 23:28:49 ID:ZTv5hiEs0
    現状のプランナーの契印の問題点はこれかな
    ・そもそもプランナーの契印って言葉が一言も出てこない
    ・ダメージを減少させるとか、そういうのは作中で一切なし。ダメージ0か100か。フィールドより高レベルバリア?
    ・Equipがめんどくさい
    ・レベル指定とか、どのレベルを誰に装備させればいいんだ。せめてコメントで推奨とかを…

    取りあえずこのあたりを直してくれれば満足かなぁ

    303 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 00:37:07 ID:G2PT4TdQ0
    現状神属性の有用性が低すぎるってのもあるから神武器じゃないと貫けないってのは個人的にありかなぁ
    神武器抜きでもランスがいりゃ突破可能なんだし

    304 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 01:21:11 ID:uwsFwdPs0
    え?

    305 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 01:28:35 ID:XtPC9x0A0
    二文字ではわからん
    意見は具体的に書きんさい

    306 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 04:31:29 ID:3XNfIcp20
    バリアだと味方時の調整が難しいからフィールドにした、とかだったかな。
    当時の討議では。
    単純にFEの無敵系と互換性を保ちたかっただけかもしれん。

    鬼畜王時点で無敵結界って言葉が無かったから造語を作った……のかな?
    当時どっからも突っ込みが来なかったって事は多分そうだと思う。

    最初はアイテム制じゃなかったんだが、当時の討議中
    「一部のキャラしか対処出来ない高レベルフィールドうぜえ。自重汁」
    という意見がついて、じゃあ選択式にしよう。という話になったと思った。
    だから推奨Lvとか数値についても厳密な調整はなされてない、というか投げたハズ。

    307 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 11:51:52 ID:Pr5BEYME0
    神属性の武器ってデータでつけても
    いやそれは別にすごい威力の武器ですよねとか
    単に神様殺せたから神殺しすごいですね、
    そもそもこのボス、神様名乗ってるだけですよね
    とかで反対くらふ


    308 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 12:02:27 ID:nXnopmfk0
    >無敵結界って言葉が無かったから造語を作った
    それでこんな変な名前なんだ、ひょっとして
    「SRC的に無敵じゃないんだから無敵結界なんて名前やめろ!」
    とか頭の悪いクレームでもついたのかと思ってたw

    309 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 12:30:54 ID:AOWjrL1Y0
    >>306
    調べたところ、鬼畜王で「無敵結界」の名称がはじめて出てきたみたい
    魔人の初登場の3ではオーラのようなものって表現らしい

    ttp://encyclopedia.jpn.org/rance/?%E7%84%A1%E6%95%B5%E7%B5%90%E7%95%8C

    設定読んでて思ったけど、悪魔にも効かないんだったら闇属性も貫通できていい気がする
    あと、「膨大な物量でかかれば疲れるので〜」って設定もあるなら、
    無消費じゃなく5くらいはEN消費してもいいかも

    310 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 13:06:55 ID:0HKkH/lY0
    鬼畜王の頃にはあったのに、無敵結界の名前じゃなかったのか。なんでだろ?

    闇属性で貫通はどうだろうなぁ
    フリークの聖魔法や不知火の攻撃がボコスカ通るというのも
    聖魔法なんて、アリスモンスターフォルダじゃそこそこ溢れてるしさ
    というか、悪魔の闇属性攻撃ってフェリスのデビルビームしかない……?

    後、悪魔は元々創造神が部下を作った時のエネルギーの残りカスから発生してるから
    分類上は神なもんだから、それで無敵結界無効化されてたり
    弱点=神とかついててもおかしくないんだけど、
    悪魔なのに神が弱点、なのは表示的に綺麗じゃないし、原作知らない人が違和感持つからお勧めしないけど

    311 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 13:07:42 ID:zv8FnWKo0
    無敵結界は地上の生き物に対する無敵の結界なので
    地上の生き物ではない悪魔には効果がないという設定だぞ。
    悪魔に効果がない=闇でも貫通 はいくらなんでも安直すぎる。
    その仕様だと地上の生き物である人間が放った闇の矢や黒色破壊光線で貫通できてしまう。

    312 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 13:10:29 ID:4T5OLnp20
    クジラ大陸限定の物理法則みたいなもんなんだよな

    313 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 13:38:51 ID:vjjJBEC+0
    なんつーかスレイヤーズの魔族の物理耐性くらいの扱いでいい気が

    314 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 14:05:22 ID:bNzAoeGk0
    >>309
    ふとした思いつきで話すのはいいけど、いくらなんでもそこまで適当なのは酷いと思う。
    強さの数値的なものはデータ感だけで話せるが、こういう設定的なものは作品知識が必須。
    で、作品知識に加えて他作品との共闘まで考えないとなので、
    一定以下のデータ感と知識しかない人はいてもいなくても大差なくなるのが悲しいとこ。

    別に今のままプロテクLv10でもいいといえばいいが、
    その場合はアイテムにして使いたい場合だけ使うようにするか、
    それともデフォルトでは付けておいて任意で無効化するのか悩む。
    Disで封印するとしてもプロテクで封印するとアイテムで装備させた他のプロテクまで封印されるので、
    結局封印専用の無効化アイテムの用意は必要。
    お手軽にDisで無敵結界と別名指定で封印すると何か欠点あったはずだけどなんだっけ?
    昔シナリオやってて何か不具合出た記憶があるけど思い出せん。

    315 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 14:15:55 ID:WMQuOScM0
    不具合ってほどでもないがDisableだと敵でもセーブデータに記録されるのでちゃんと潰さないと容量がかさむ

    316 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 15:20:17 ID:ZUctf9lQ0
    必要技能、もしくは不必要技能で制御できるギミックはどうなの?

    無敵結界 (!結界消えた)

    みたいな感じで。


    317 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 17:18:26 ID:uwsFwdPs0
    GSCに合わせるんなら物魔か!神のバリアLv3か4ぐらいでいいんじゃない?
    原作で重要な設定でも再現が難しければ改変やオミットされるのは稀によくあること

    318 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 18:43:59 ID:AOWjrL1Y0
    悪魔は神なのか。複雑な世界だな
    まったく知識がない俺は今後意見を慎むよ
    ついていけない

    319 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 19:25:01 ID:RpCDPG+I0
    「悪魔」と呼ばれる存在が「神」(の一種)という設定自体は全然珍しくないな。

    320 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 19:27:18 ID:ANB9PTiI0
    そこまでランスって特別枠にするほどの作品なのか?
    鬼畜王が名作だという話だとか最新作のタイトルがテニスにしか見えんとかそんな話しか知らん

    321 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 19:31:27 ID:zXLTaZkc0
    >>320
    特別だと思わないなら口を挟まなけりゃ良いんじゃない

    322 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 19:59:45 ID:MXvcdoDc0
    毎回疑問符つけてクレーマーしてる子でも話を聞いてる程度には知名度はあるわけだな
    そんな話程度もかけらも出てこない凡作が世にどれだけあることやら

    323 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:04:14 ID:uwsFwdPs0
    知名度ってデータ作るときに何か関係あるの?

    324 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:05:13 ID:viSk5y9M0
    おっと○○の悪口はそこまでだ


    適当に君の好きなマイナー作品を当てはめてくれ

    325 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:08:57 ID:cOy+olS60
    >>320
    一切存在しないが最近のガキは自分の好きな作品が
    特別あつかいされてないと気がすまないらしくてね
    他の作品との共闘とか一切無視して自分の好きな作品だけが
    良い思いをするデータを作りたがる

    326 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:09:24 ID:bNzAoeGk0
    >>323
    ある。
    実例:塾長
    どういう風に関係するかは自分で考えろ。

    あと最近「え?」みたいな単発の書き込みする人増えたな。
    データのスレでしか見ないので増えたではなく個人かも知れないが。

    327 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:20:27 ID:uwsFwdPs0
    >>326
    >>304のが気に障ったならはすまんかったなw

    ていうか塾長みたいな例外中の例外もってこられても困るんですけどー
    あれは半分ぐらいネタだろ

    328 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:29:25 ID:zv8FnWKo0
    昔お蔵入りしたシナリオでプランナーの契約を滅茶苦茶強力にして
    カオス(ランス)、日光(健太郎)、ファルシオン(マルス)以外ダメージを与えられないようにしたら
    テストプレイヤーからもすごく不評だった記憶があるわ。
    他の版権強キャラが対魔人では全く役立たずになるのがNGだったらしい。
    ランスシリーズ未経験者にとっては無敵結界は不快に感じる可能性は少なからずあると思うよ。
    個人的には今の仕様でもいいと思うけど。

    329 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:30:17 ID:cOy+olS60
    男塾は未だに精神のままのデータだし参考にならないだろう
    冗談抜きで十年近く前のデータだぞあれ

    330 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:33:42 ID:51TQLt/o0
    >>328
    1〜7までの全作の正史ED見てる程度には好きだけど嫌だよ、今出てる無敵結界。
    ランスのVIP待遇が当然の大前提でちょっとだけ譲歩しますって感じに見える。
    別にアイテム扱いのフィールドかバリアでいいじゃんとしか思わない。

    331 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:42:47 ID:zv8FnWKo0
    >>330
    ×個人的には今の仕様でもいいと思うけど
    ○個人的には前の仕様でもいいと思うけど
    ミスでした。すいません。
    今の魔人特性は原作に忠実だけど凄まじい性能だわ

    332 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:45:39 ID:aQvjAVXs0
    「ランスを特別扱いしすぎてるのが許せない」ってのは
    裏を返せば「たかがエロゲごときが○○(作品名)よりも上だなんて許せない」ってことなんだよな
    普通に見てる限り、別に特別扱いとか踏み台とかそんな風には見えんけどさ

    333 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:49:16 ID:cOy+olS60
    >>332
    こういう事を言い出して特権を認めさせようとする連中って本当にどこにでもいるな

    334 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:50:19 ID:zj96Qtbk0
    今の『魔剣カオスが近くに入れば無敵結界が解除される』設定は、
    魔人戦でランス以外は要らなくなる悲しい現象が起きないようにって配慮された結果だと思うんだが、
    SRCじゃ前の仕様のほうが喜ばれるって言うのは面白いというかなんと言うか

    335 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:50:25 ID:ANB9PTiI0
    特別枠にしても方法が悪いと思うんだよ
    どっかの「ウィッチ以外はお引き取りください」と同じで、相性いい奴以外はそのマップでまったくやることがなくなる
    RPGなら回復魔法補助魔法とかあるだろうが、
    SRCのシステムだとEN無駄使いさせる場所に移動して信頼撃つくらいしかない

    336 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:50:55 ID:uwsFwdPs0
    >>332
    このスレに投下されてるデータを指して「ランスを特別扱いしてない」って言ってるなら
    節穴だぞお前

    337 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:53:28 ID:lcqdg6YE0
    自分は普通です、って自分から言うやつほど信用できない者はない

    >>334
    それは当然なんじゃないか?
    今の方が魔人戦でランス以外は要らなくなる仕様に近いんだから

    338 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:53:30 ID:iDjsFHyw0
    特定属性、無属性、直撃・看破これだけ抜ける方法があるなら、
    問題無いと思うんだがね。

    正直「火力で破れます」も、
    火力無ければ、プロテクLv10と大差無いし。
    むしろ、あまり日の目を見ない脇キャラで直撃持ちが、
    魔人のHPを削り、看破持ち脇役が全力ブーストした主役に看破でサポートとか
    非常におもしろくね?

    339 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 20:57:33 ID:cOy+olS60
    >>334
    前の仕様なら火力のあるキャラなら軽減はされても普通にダメージが通ったからね
    それが今はプロテクションLv10とかふざけた設定で対抗手段もレアなものしかないから
    ほとんど魔人はランスがいないとどうにも出来ませんと言うのと一緒
    本家SRWで超弾性金属やマキシンガル合金がどう扱われてるか知らないんだろうな

    340 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 21:02:15 ID:o23KtgYw0
    とりあえず約二名が静かにしてれば騒ぎになることはないデータだということだけはわかった

    341 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 21:08:01 ID:viSk5y9M0
    >>338
    俺も仕様自体は面白いと思うんだけど、それだけだと無敵結界持ちの人数が多いのが問題なんだよな
    無敵結界持ちがボス一体ならともかく複数出てくると、出撃選択肢がすごく狭まるのがネックになる

    だからインクルで無効能力持ちが居るだけで解除されんのは手法としては悪くないと思うんだが
    別にランスじゃなくてもいいんだろ? どのくらい居るか知らんけどさ

    342 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 21:13:27 ID:4T5OLnp20
    範囲で無効化できるのはランスと健太郎(てかカオスと日光)だけ

    343 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 21:27:49 ID:iDjsFHyw0
    >>341
    うーむ、インクルは本当に最終手段って思う。
    むしろ不必要技能で一括でON/OFFのコントロールが出来る仕様の方が、
    シナリオ作者側には優しい気がする。

    344 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 21:35:56 ID:WMQuOScM0
    防御能力は基本的に攻撃を食らう限り効果を発揮する要素だから、
    攻略手段は多すぎるくらいでちょうどいいと思うよ
    「大火力による力押し」という恐らく最もメジャーな戦術さえ通じないならなおさら

    345 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 21:44:05 ID:TQrNaS0A0
    最近のデータでの作中で「特定の手段以外で完全無敵」

    >ARMS
    >ハンプティ・ダンプティ
    >フィールドLv10=神の卵 全 0 バリア無効化無効

    原作ではあらゆる物理的手段で傷を負う事がない。
    弱体化形態がある事からイベント用と言えなくもない。

    >女神異聞録デビルサバイバー
    >ベル神ベル・デル
    >耐性=物魔精
    >有効=木
    >弱点=神
    >フィールドLv10=不死の者 !神 0 バリア無効化無効

    >ヤドリギ, 1600, 1, 1, +20, -, 10, -, AAAA, +30, 突神限木

    原作ではヤドリギ以外に無敵。元ネタは北欧神話のバルドル。ぐぐって調べて。


    敵限定ならこれぐらいの無茶は許されてるっぽい。
    只、魔人は数が多い、一部キャラは味方仕様もありうる、と。
    全く同じにはいかんだろうけど。

    346 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 22:10:13 ID:bNzAoeGk0
    >一部キャラは味方仕様もありうる、と。
    この味方使用があるので現状のプロテクLv10のまま味方使用は無理・不可能なんだよな。
    敵と違い味方時はどうしてもバリアなりフィールドなりに落とす必要がある。

    347 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 22:13:49 ID:eH/k3Neo0
    窒息や衝撃は通って消耗させることはできるらしいし(殺せはしないし傷も与えられないが)、撃破=退却として妥協するのがいいんじゃないか。

    基本的にはイベント再現推奨で、結界抜きのバランスを設定した方がいいと思うけど。

    348 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 22:48:51 ID:tSEqN8uY0
    、神属性、無属性、中属性、SP直撃、看破には無効。;;また、「神」「無」「中」のいずれかの属性の;武器を持つ敵ユニットが半径2マス以内に存在する場合は無効化される。
    攻撃属性=非表示 む

    装甲低めばかりだが忍耐持ちと3000装甲はやばいな。
    どっちも味方使用自体が稀っぽいけど。

    349 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 23:56:12 ID:tSEqN8uY0
    コピペミスしてら。正しくはこう。

    魔人特性(味方)
    バリアLv2=無敵結界 !神中む 0 50 相殺 <!魔人殺し装備>
    無敵結界=解説 魔人以外からの攻撃を2000まで無効化する。;ただし、神属性、無属性、中属性、SP直撃、看破には無効。;;また、「神」「無」「中」のいずれかの属性の;武器を持つ敵ユニットが半径2マス以内に存在する場合は無効化される。
    攻撃属性=非表示 む

    350 :名無しさん(ザコ):2010/05/13(木) 23:59:50 ID:0HKkH/lY0
    ただ、味方で使えるのは健太郎にサテラ、メガラス、後はガルティアぐらいだからなぁ
    健太郎とサテラはともかく、メガラスにガルティアはマジで使い道がない
    前線に出て防御してれば盾になるかなぁぐらい

    美樹は…あれ使う奴いるのか?

    351 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 00:19:01 ID:W8dOtu4M0
    健太郎=美樹とセット=ホーネットもセット。
    なのでホーネット、シルキィ、ハウゼルを忘れてる。
    全部で美樹、健太郎、サテラ、メガラス、ホーネット、シルキィ、ハウゼルの7人。
    追加で味方になる可能性があるのがガルティアとサイゼルで、サイゼルは妹と姉妹ユニットに。

    当時は健太郎がいなかったとはいえ高Lvフィールドにしろバリアにしろ、これだけいたら警戒されるわw
    ユニット能力が糞でもこれだけで食っていけるから。

    352 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 00:24:22 ID:V87nl6XA0
    ホーネットとセットなのは知ってたけど、健太郎たちと一緒に行動できないし
    実際に使えるのかどうかは怪しくないかな……?
    鬼畜王でも結局使えなかったってのが大きいんじゃないかなぁ

    353 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 00:28:17 ID:W8dOtu4M0
    鬼畜王の再現シナリオではそーだろねー。
    でもこれはSRCで、作るのはGSC基準の配布データなんだ。

    354 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 00:38:10 ID:Cxus9BVo0
    ランス勢が今後出るとしたら鬼畜王よりは6-7-8ラインだろうから難しいな

    355 :◆HGs6KI7X/s :2010/05/14(金) 01:13:45 ID:nRdoJMIk0
    相変わらず伸びてるなー……
    もうちょっと頻繁にレスとかできればいいんですが

    >>277
    神が与えたバリアを破ったり中和する神の作った武器なんで、カオス日光は神属性でも行けなくはないかなと
    ちょっとこじつけくさいですけど
    後、無や中つけるわけにもなぁと。ク、クリティカルが出ない……


    現状の無敵結界について凄くレスがついてたり、議論してる最中に申し訳ないんですけど、
    色々と考えたんですが下みたいな感じに仕様を変えようと思ってるんですよね…

    バリアLv1=無敵結界 物魔 0 50 相殺 <!魔人殺し装備>
    無敵結界=解説 「物魔」属性を持つダメージ1000以下の攻撃を無効化。;
    ただし、SP直撃、看破には無効。;無敵結界を持つユニットが隣接時に効果は相殺。;
    また、弱点に「神」、武器に「神」「無」「中」のいずれかの;
    属性を持つ敵ユニットが半径2マス以内に存在する場合、効果は無効化される。

    これだと現状のプランナーの契印みたいに、魔人同士の魔法の撃ち合いでバリアが発動してしまうんですけど、
    魔武系が通りますしいっそこっちの方がいいかなと
    攻撃を通す方法がない時の、最終手段の力押しでもどうにかなりますし
    サテラあたりも直撃を持たせるなり方法もあるんで、攻撃属性のむは廃止しようかと
    悪魔には弱点に神を追加すれば…いいかな?

    後、この際2マスにもこだわらないで出撃してるだけで無効、にしようかとも思ったんですけど
    攻撃する度に自分以外の陣営のユニットの武器を全部調べるのは、
    登場するユニットが極端に多くなった時に怖くなりそうだな…とか。
    どのぐらい重くなるか試してみないとわからないんで、杞憂かもしれないんですけど

    一括Offの話題が出たんですけど、
    aliasにパイロット特殊能力あたりで何かつけてそれを必要技能に回せばできなくはない…かな?
    Disableで付加した能力あたりを封印してもらえれば済みますし、あるいは無敵結界を装備にするとか

    あ、バリアのLvは取りあえずの暫定で実際には1じゃないです
    フィールドLv10と同じぐらいのバリアLv10…?
    火力のある主役級が本気出せば抜けるぐらいがいいんですけど、どうなんでしょうね
    実際問題、数が多いですし、魔人
    とはいえ、あいつら全員揃って出てくるか?と言われるとまず出てこないんですけど…
    ラスボスが一つのフォルダに複数いる弊害というか……

    あるいはLyceeを見習っていっそ無しの方向とか

    356 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 01:49:19 ID:giG8YLho0
    >>355
    等身大なら、バリアLv5〜6くらいでかなり無敵に近いんじゃないかなーと思ったり。
    熱血なし脇で抜ける連中なんて殆ど居ないでしょうし。

    まぁ熱血ありの主人公なら十分打ち抜ける範囲だと思いますけれど、
    それは主人公補正とかそう言った意味合いで捉えるって方向で。

    357 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 07:38:33 ID:V87nl6XA0
    魔武でもダメージ通るならバリアのLvはもう少し高くてもそう問題はないんじゃないかな


    358 :◆HGs6KI7X/s :2010/05/14(金) 13:18:23 ID:nRdoJMIk0
    あー…やっぱダメだなぁ
    見直せば見直すほど、ちょっとローカルでやれ感が……
    次回作以降でまた仕様が変わるかもしれないんで、
    どんな風に変わったとしても大丈夫なように、ある程度SRC的にまとめちゃった感じにしないと

    バリアLv8=無敵結界 物魔 0 50 相殺
    無敵結界=解説 「物魔」属性を持つダメージ8000以下の攻撃を無効化。;ただし、SP直撃、看破には無効。;無敵結界を持つユニットが隣接時に効果は相殺。

    こんな感じでどうでしょ…? 味方時はバリアLv2にして
    includeとかも廃止の方向で
    0か100かの印象が強いんで、フィールドよりはバリアにしたいかなぁ

    359 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 13:26:11 ID:nRdoJMIk0
    >>356
    もうちょっとギリギリ届くか届かないかぐらいにしたいかなーと
    ただ、ある程度動かしてみてあんまりにも貫けないようだったらまた下げようと思います


    360 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 13:40:53 ID:VNo84+E20
    >>358
    それが無難だと思うけど、インクルも解説入れて残してくれると嬉しいかも。
    原作を再現したい場合は使ってね、ぐらいで。

    361 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 21:20:16 ID:Gi5BFoE60
    バリアは正に0か100なので、
    そのバリアを抜けるキャラが何人居るか
    そしてその抜ける状態にもっていく難易度はどのくらいか
    これがあるラインからスコンと切り替わるので
    (シナリオ側の)調整が難しい、という欠点がある。

    その点フィールドは全てのキャラに等しく辛いのである程度どんぶり勘定でいける。

    勿論難しいだけで出せない訳じゃないんで
    「魔人使うシナリオライターは覚悟して使えよオラ」って事でもいいかもしんない。


    362 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 21:53:42 ID:JGt1q+JY0
    精属性って物理扱いだっけ?

    363 :名無しさん(ザコ):2010/05/14(金) 22:01:57 ID:q7gF5uoI0
    #物:魔法(魔)及び精神攻撃(精)以外のすべての攻撃が該当する攻撃属性です。
    物と精は別扱い

    364 :名無しさん(ザコ):2010/05/18(火) 20:01:16 ID:XK894bbY0
    シックスナインで、レロチュッパ!(゚∀゚)
    どっちが先にイかせるか勝負したりして、すっごく楽しかったよ(笑

    これでお金貰えるとかホントいい仕事だよね!!
    ttp://nadamonty.net/lot/ap7ocp7

    365 :名無しさん(ザコ):2010/05/31(月) 23:20:26 ID:fB9J7gLE0
    サイバスター(RU)
    サイバスター, 風系魔装機神, 1, 2
    空陸, 5, M, 8000, 200
    特殊能力
    ダミー特殊能力名=風系聖位『空』 地系魔装機に強く、炎系魔装機に弱い
    プラーナコンバーター
    変形=変形 サイバード(RU)
    攻撃属性=風
    アーマーLv-2=ダメージ増大:火 火
    アーマーLv3=ダメージ減少:地 地
    4000, 150, 700, 130
    AABA, MSK_Cybaster.bmp
    カロリックミサイル, 1400, 1, 4, +0, 4, -, -, AABA, +0, 実
    サイフラッシュ, 1600, 1, 5, -10, -, 60, 100, AABA, -10, PM全識プL3
    バニティリッパー, 1800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ハイファミリア, 2100, 1, 6, +20, 5, -, -, AAAA, +10, 実
    アカシックバスター, 2700, 1, 1, +10, -, 35, 110, AAAA, +10, -
    コスモノヴァ, 3200, 2, 4, -10, 1, -, 120, AAAA, +20, プL2
    乱舞の太刀, 3500, 1, 1, +15, -, 50, 130, AAAA, +10, 武プL4

    DS版魔装やった勢いで

    366 :名無しさん(ザコ):2010/06/01(火) 00:12:15 ID:INy+bVtc0
    さて、ランスに改訂がかかったわけだが。

    367 :名無しさん(ザコ):2010/06/01(火) 00:31:44 ID:o2TbJGsI0
    あれでさても糞も

    368 :名無しさん(ザコ):2010/06/01(火) 01:33:06 ID:5HVmU3RE0
    >>365
    コスモノヴァより乱舞の太刀のほうが強いんだなぁ

    369 :名無しさん(ザコ):2010/06/01(火) 15:10:55 ID:JPVILi9w0
    >>368
    SFC版だと最大まで改造すると逆転してコスモノヴァの方が強くなった気がする。
    DS版だとどうなんだろうな。

    370 :名無しさん(ザコ):2010/06/01(火) 15:31:46 ID:01I5dGMY0
    コスモノヴァとか1発しか撃てないさもしい武装は改造したくない

    371 :名無しさん(ザコ):2010/06/01(火) 19:51:11 ID:9VOi2DqY0
    戦闘アニメ的にはコスモノヴァどころかアカシックより弱そうなんだがな

    372 :名無しさん(ザコ):2010/06/01(火) 20:09:48 ID:htyMX6+I0
    乱舞と言うにはちょっと回数が足りない感じだったな

    373 :名無しさん(ザコ):2010/06/02(水) 05:05:31 ID:T6hb6qWY0
    てかRUのアカシックとノーマルのアカシックはもっと差があるべき。

    374 :名無しさん(ザコ):2010/06/02(水) 15:48:54 ID:NyDNPxi+0
    火力か燃費落としてでも2Pがいいなあ

    375 :名無しさん(ザコ):2010/06/02(水) 19:02:51 ID:0kR0ZTqA0
    戦闘アニメ的に射程1になっちまうのよな
    ランクアップ前の方が2Pで通用するだろう

    376 :名無しさん(ザコ):2010/06/03(木) 00:37:42 ID:XtJkO25U0
    1発しか撃てないのと、見た目からコスモノヴァのほうが威力は上って
    感じがする

    377 :名無しさん(ザコ):2010/06/03(木) 09:30:18 ID:YQ7qN32w0
    ランクアップアカシックは燃費と使い勝手で実質最強武器だったのに。
    このデータだとアカシックだけランクアップ前って感じがする。

    378 :名無しさん(ザコ):2010/06/03(木) 12:54:57 ID:XtJkO25U0
    個人的なイメージ
    乱舞の太刀, 3300, 1, 1, +15, -, 80, 130, AAAA, +10, 武プL4
    コスモノヴァ, 4000, 1, 4, -10, 1, -, 140, AAAA, +20, プL5

    乱舞の太刀消費EN-10,必要気力-10
    コスモノヴァ必要気力+10,消費プラーナL2→L5,攻撃力+1000で一回こっきりの最強武器

    379 :名無しさん(ザコ):2010/06/03(木) 13:44:25 ID:EORSfaXg0
    けどαだと2発撃てるようになってたよね

    380 :名無しさん(ザコ):2010/06/03(木) 13:58:11 ID:Hs6VnEYs0
    α設定の乱舞の太刀とLOE設定の乱舞の太刀は別物だしなあ
    αの方はショウとの特訓でオーラ斬りを参考に編み出した燃費に優れた技
    LOEの方は精霊界での修行で潜在能力を引き出すことで身につけた
    MGとプラーナを大量に消耗する一撃必殺の技

    381 :名無しさん(ザコ):2010/06/03(木) 19:55:06 ID:eJBeyYLs0
    それでもコスモノヴァのが強そうなのがな

    382 :名無しさん(ザコ):2010/06/04(金) 22:39:57 ID:PFVNnBuI0
    サイバスター
    サイバスター, 風系魔装機神, 1, 2
    空陸, 5, M, 6000, 180
    特殊能力
    ダミー特殊能力名=風系高位『風』 地系魔装機に強く、炎系魔装機に弱い
    プラーナコンバーターLv120
    変形=変形 サイバード
    攻撃属性=風
    アーマーLv-2=ダメージ増大:火 火
    アーマーLv2=ダメージ減少:地 地
    3800, 140, 700, 120
    AABA, MSK_Cybaster.bmp
    カロリックミサイル, 1200, 1, 3, +0, 4, -, -, AABA, +0, 実
    サイフラッシュ, 1500, 1, 3, -10, -, 60, 100, AABA, -10, PM全識プL3
    ディスカッター, 1600, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ファミリア, 1800, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
    アカシックバスター, 2400, 1, 3, +10, -, 35, 110, AAAA, +10, -
    コスモノヴァ, 3000, 2, 4, -10, 1, -, 130, AAAA, +20, プL2
    乱舞の太刀, 3200, 1, 1, +15, -, 90, 140, AAAA, +10, 武プL4

    サイバスター(RU)
    サイバスター, 風系魔装機神, 1, 2
    空陸, 5, M, 8000, 200
    特殊能力
    ダミー特殊能力名=風系聖位『空』 地系魔装機に強く、炎系魔装機に弱い
    プラーナコンバーター
    変形=変形 サイバード(RU)
    攻撃属性=風
    アーマーLv-2=ダメージ増大:火 火
    アーマーLv3=ダメージ減少:地 地
    4000, 150, 700, 130
    AABA, MSK_Cybaster.bmp
    カロリックミサイル, 1300, 1, 3, +0, 4, -, -, AABA, +0, 実
    サイフラッシュ, 1600, 1, 4, -10, -, 60, 100, AABA, -10, PM全識プL3
    バニティリッパー, 1800, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ハイファミリア, 2000, 1, 4, +20, 8, -, -, AAAA, +10, 実
    アカシックバスター, 2700, 1, 1, +20, -, 40, 110, AAAA, +15, 突
    乱舞の太刀, 3200, 1, 1, +15, -, 90, 140, AAAA, +10, 武プL4
    コスモノヴァ, 3300, 2, 4, -10, 1, -, 130, AAAA, +20, プL2

    マサキの格闘値で乱舞の方が強くなるとか

    383 :名無しさん(ザコ):2010/06/05(土) 17:24:09 ID:aBDa76Go0
    #α外伝っぽくしてみた
    ディアブロ(RU)
    ディアブロ, オリジナル魔装機, 1, 2
    陸, 4, M, 4800, 160
    特殊能力
    ダミー特殊能力名=大地系高位『大地』 水系魔装機に強く、風系魔装機に弱い
    プラーナコンバーターLv100
    HP回復Lv1
    攻撃属性=地
    アーマーLv-2=ダメージ増大:風 風
    アーマーLv2=ダメージ減少:水 水
    4300, 140, 1000, 80
    -ABA, MSK_Diablo.bmp
    ミサイル, 1300, 2, 4, +0, 8, -, -, AABA, -10, 実
    プラズマソード, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
    ハイパーレールガン, 1800, 2, 5, -15, 6, -, -, AABA, +0, -
    緑の墓標, 2100, 1, 3, -5, -, 30, 105, BABB, +10, プL1(プレシア=ゼノサキス)
    剣の舞, 2300, 1, 1, +15, -, 35, 110, AAAA, +10, 突プL2(プレシア=ゼノサキス)
    くるみ割り人形, 2600, 1, 1, +15, -, 45, 120, AAAA, +10, 突プL3(プレシア=ゼノサキス)
    #剣の舞をくるみ割り人形に、剣の舞を中間武装にしてみる

    384 :名無しさん(ザコ):2010/06/05(土) 17:50:27 ID:dRoVenmw0
    前から気になってたんだけど、その中途半端なアーマーって耐性&弱点じゃ駄目なの?

    385 :名無しさん(ザコ):2010/06/05(土) 17:58:47 ID:LNvRmbhA0
    >>384
    昔はそうだったけど不評だったのでアーマーになった。

    386 :名無しさん(ザコ):2010/06/05(土) 20:14:30 ID:7II05Hfk0
    不評というほどではなかったような
    属性関係が極端になりすぎるから変更されたって感じ

    387 :名無しさん(ザコ):2010/06/05(土) 23:02:32 ID:+w9XyMrk0
    今ならレジストあたりに変えたほうがらしいような気もする

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