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    皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part5

    1 :名無しさん(ザコ):2010/04/29(木) 12:37:16 ID:snCH1aOE0
    データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
    適当に弄ってみようってスレです、たぶん

    前スレ
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246789527/

    参考スレ
    データ討論スレ(ロボット基準板)第38稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1267116100/
    データ討論スレッド 等身大Ver 第40稿
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1269250304/
    皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
    ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part12
    ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246282305/

    30 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 01:59:18 ID:mie1G/MY0
    >>28
    だよね。
    回避率の高いLL以上のユニットって『機銃掃射する戦闘機』とか、ゲーム以前の"状況"くらいしか思いつかん。

    >>29
    ジャンルが根本的に違うものから外していって、
    それでも量が多くなるようなら"1-3""4-6"とか大雑把な分け方をする手を提案してみる。



    31 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 02:14:20 ID:6PAAo+gw0
    >>29
    とりあえず今のところ鬼畜王にしか出てない、もしくは大きな設定変更があったキャラ
    こいつらをまとめて鬼畜王フォルダとして分離してしまっていいと思う。
    ゼスだとマジックとか別キャラだしガンジーも変更が大きい
    JAPANなんかなにもかも別物
    ヘルマンだって同等以上の改変が確実だと思っていい
    そういう状況な訳だから

    32 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 02:37:04 ID:eQPRp2+U0
    お前ら簡単に言うけど、実際にフォルダを分割するとなると超大変だぞ
    鬼畜王はそれだけで完結してるから構わないけど、
    変更がある度に分割したフォルダをまたがって片っ端から変えてかなきゃいけないし
    シリーズが10で終わる予定なのに話が進むにつれて
    フォルダを増やしたり、複数のフォルダの中身を入れ替えるのか?
    戦闘アニメにだって問題も出てくるだろうしなぁ
    まぁ、こっちはFEの汎用データみたいなフォルダ作ればいいだろうけど・・・
    今でさえデータが多すぎて誰も手を出さないのに、誰がこんなことやるんだ?

    33 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 03:07:13 ID:NinDtnco0
    >お前ら簡単に言うけど、実際にフォルダを分割するとなると超大変だぞ
    そんなの誰もが分かってることだと思う。
    問題はデータを見る場合に1つのtxtに量が多すぎて見にくくて醜いこと。
    あとでまとめるにしてもこういう大量のデータは分割して見やすくした方がいい。

    でもこれでも分からない人に具体的な例をあげて書くと、
    GSCで大問題起こした抹茶氏の精霊獣、比較的最近のはずなのに最終形態が異常に強いと話題になった幻魔氏の御剣凪。
    どちらにも共通するのは一度に大量のデータが出て、普段は見る人も見なかったせいかチェックが甘くなり通ってしまった。
    もちろんTRPGってマイナージャンルって問題はあるにしても、
    原作知らなくても数値的な問題は口を出せるのに量が多すぎると見る気力がなくなるのは事実。

    34 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 03:27:15 ID:eQPRp2+U0
    やった方がいいのはわかるけどなー
    けどそれ、やる方からするとめんどくさすぎるんだよな
    改訂する人がやってくれるならそれに任せればいいけど・・

    後、単純に分割でまとめやすくなるってのはどうなんだろう
    自分も改訂考えたことあるけど、ランスは国家間のSLG的な要素が大きいし
    変にシリーズで区別されるよりかは、国ごとにまとめられてる方がやりやすいんだよね・・・
    シナリオで使う側としてはどれだけ量があろうとCtrl+Fで済む話なんだし

    35 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 03:31:00 ID:76zwzb/M0
    >>5のデータを保存してSAKURAで開いたらなんかカクカクしてて超見にくいんだけど…
    Tab使うかSpace使うかどっちかにしてくれんかしら

    36 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 03:48:00 ID:h7vC+m0Q0
    少なくとも議論の時には分割して出してくれたほうが見やすいよ
    レギュラー味方、ボスって枠組みと方向性を最初に提示して
    後から脇役がその間に納まってるかってチェックってのがやりやすい

    37 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 06:14:11 ID:QJphykCY0
    ロボ基準のガンダム辺り見てみればわかるけど、
    複数フォルダになってるとあんま使い安くは無いわな。
    どこにどいつが入ってるとか、強さの比較とか。

    あと、シリーズ毎にフォルダ分けするとまたがって登場してる奴がその分増えたりする。
    別キャラ化してる奴はいいとしても、ランスとかレギュラーがフォルダの数+αになるのは確実だろうし。
    それが見やすくてわかりやすいかというとちょっと疑問だ。

    ちなみに投稿されてるデータだと
    デビルメイクライがそんな感じになってたと思う。

    >>33
    どっちも『大量に出たから』が直接の原因じゃないだろ。それ。

    38 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 09:12:36 ID:hxexiw+o0
    ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=311;id=idobata_upload
    手持ちランスデータ詰め合わせ、既出も入ってる

    ランス4は挫折中で中途半端だけど勘弁してくりゃれ

    39 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 10:30:13 ID:oorZPIfc0
    作品別のフォルダ分けは絶対にわかりにくくなると思うわ
    所属や立場毎にテキスト分けるぐらいならまだましだとは思うけど

    40 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 10:45:54 ID:NinDtnco0
    別に永続的にフォルダ分割しなくてもいいよ。
    でも少なくとも討議中は分けてくれないと、この量を全部チェックできる人がどれだけいるか。
    何回か分けてみるとしてもtxtの中身を数百行も下げて何度も何度も見返すのは苦痛。
    表の討議でもやってくれそうなのは霞薙氏とエロの情熱補正でエロゲマスターくらいしか思いつかない。

    >>37>>39
    ならガンダムが表で1つのフォルダにまとめる提案出ないのは何でだろ?
    という素朴な疑問。
    バンプレオリもそうだけど、本当に分かれているのがダメならそちらの主張の通りまとまるはず。

    せめて全部を統合した探す専用のフォルダくらいはあってもいいだろうけどそれすらないのが実情。
    むしろこれ過去に提案されて却下されたはず。

    41 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 12:28:43 ID:pWVHIL6k0
    特にランスはシステムに仕様を合わせるから
    シリーズごとにころころ変わっちまう可能性が高いのがな

    42 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 18:22:44 ID:76zwzb/M0
    >ID:NinDtnco0
    うだうだうるせえ。そんなに分割したいなら自分でやれや。

    43 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 18:42:48 ID:lUxG5Glc0
    >>40
    理由は簡単でそれぞれ別の作品扱いだからだよ。
    ガンダムは世界観は共通してるしSRWでよく並んでるから一緒に使われることが多いけど、
    それぞれ別の主人公を持つ独立したお話だから。
    まあ、ZとZZとか若干わかりにくいけど。

    バンプレオリに関しては作品ごとに作って投稿されたから。
    OGが出るまでそもそも全部まとめようなんて流れなんか無かったし、
    OG以後バンプレオリのデータは投稿されてない。

    どっちにしても全部一緒にしたら、
    見にくい使いにくいとかいうレベルを超越したサイズのテキストファイルになるだろうよ。

    >過去に提案されて却下されたはず
    聞いた事ないな。フォルダの検索の問題と勘違いしてないか?

    44 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 18:54:43 ID:2aHVK9rw0
    何事もケースバイケース。統合しても分割しても長所短所はある>フォルダ分割

    ランス8が『全国から色んなキャラが集まるお祭り』な時点で、
    作品ごとに分割しても国別に分割しても、ランス8に出てくるキャラが
    てんでばらばらに収録されてしまうという酷い事態になってしまうんじゃないかね

    1つの作品からキャラを拾うために2つも3つもunit.txtひらいて探さなきゃいけなくなるのは正直勘弁して貰いたい

    45 :名無しさん(ザコ):2010/05/02(日) 19:17:04 ID:hxexiw+o0
    地獄城みたいに所属勢力別でフォルダ分けすればいいのさ

    46 :名無しさん(ザコ):2010/05/03(月) 01:09:53 ID:Ar+lecWA0
    すみません、分割は無理でした\(^o^)/オワタ
    弄ってるうちにどんどんわけがわからなくなっていくという悪循環に……
    議論に出す時は、>>36みたいな感じで出そうと思います
    自分のレスだけで相当な数になったりしないよな……

    >>35
    自分の方だと表示が変わらないんで気にならなかったんですが……
    まぁ、そういうことなら修正しないといけませんよね
    なんで全部スペースに変換しました
    つ、疲れた……

    >>38
    ありがとうございます。早速使わせてもらいます
    ランス4は今はもう時代がキツいですしね
    Windows版だとBGMが鳴らないんでプレイに支障が出てくるレベルですし、
    だからといってFM-TOWNS版は……今時あんなの使えるかよ!

    47 :名無しさん(ザコ):2010/05/03(月) 16:18:14 ID:slsWI2qw0
    ランスの初討議ですら掲示は陣営毎に分けてやってたよ。
    ヘルマンに一切レスがつかず、ゼスばっかりに付いてたが。

    48 :名無しさん(ザコ):2010/05/03(月) 16:35:59 ID:K5usAWtg0
    >>47
    お前この前の分割しろ君だろ?
    あそこまでやってまた出てくるって恥知らずにもほどがある

    49 :名無しさん(ザコ):2010/05/03(月) 17:19:33 ID:slsWI2qw0
    >>48
    いや、討議の際は分けてってだけで。分け方はどうでもいいけど。
    最終的にはひとまとめでいいと思うよ。

    レッテル貼りが出たしたって事は大分カリカリしてんな。
    もうちょい落ち着こうや。
    とりあえずエロゲで抜いてこい。

    50 :名無しさん(ザコ):2010/05/05(水) 11:16:47 ID:PuC0sFDA0
    >ランス
    前スレで「弱点=破は外す」みたいなこと言ってたけど>>5のデータじゃ弱点=鬼破が残ったまんまですぜ

    ていうか魔王リス強すぎw コレはないわw
    等身大どころか無敵結界含めたらロボ基準の限界もブチ抜いてる気がするんですがw

    51 :名無しさん(ザコ):2010/05/05(水) 12:23:15 ID:xu9yI89M0
    魔王リスのノリでアメコミキャラ作ったらどうなるだろう
    サノスオンスロートアポカリプスシュマゴラスあたり

    52 :名無しさん(ザコ):2010/05/05(水) 15:59:37 ID:8XQ9K4Pc0
    お前ら的にはどのぐらいまで能力下げるよ、リス?

    53 :名無しさん(ザコ):2010/05/05(水) 16:06:53 ID:XSqA+Wrk0
    攻撃面と防御面どっちを強調したいかで違う

    54 :名無しさん(ザコ):2010/05/05(水) 16:48:03 ID:9OK+v6tc0
    こんなオナニーデータに意見求められてもなぁ

    55 :名無しさん(ザコ):2010/05/05(水) 18:02:45 ID:Lc8vvn/A0
    移動力2とかで>リス

    56 :名無しさん(ザコ):2010/05/05(水) 22:01:43 ID:AyjgL6uw0
    味方仕様捨ててる時点で厳密なバランス調整は求められてないとは思うが
    ボスランクの仕様考えるとHP2万超は使いづらいかな。パーンと跳ね上がりすぎる。


    57 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 01:45:10 ID:UQbcKg5E0
    >>52
    一般的なラスボス位じゃねえの?

    58 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 02:38:51 ID:OrBIi5hw0
    その一般的なラスボスが魔人リスなんだが・・・
    今後ゲームで出てくることもないだろうし(なんせ美樹死亡が前提だ)
    コメントアウトした方が平和でいいかもしらんね

    59 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 03:00:07 ID:rc5Dex/Y0
    ポジション的には、戦いたければ戦え的なセオリー無視ルートのラスボスだろ?
    闇ゾーマとか真ガブリエルくらいでいいんじゃないかね

    60 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 03:24:36 ID:laxNEUko0
    そもそも魔人特性の仕様がどうなるかを決めない限りは話は進まない肝

    とりあえず魔人特性抜きにして話を進めるとして
    初期HPは高くてもそこまでは問題ないと思う。実際HP3万超のラスボスは割りといるし
    高ボスランクになるとHP×2より+される数字の比率のほうが大きいくなるだろうし
    問題は2700なんて装甲じゃないかな。並みのラスボス+ボスランク5くらいの数値なのはちょっと
    ボスランクつけるとするなら、1でも限界ギリギリの数値だと思うよ

    >>一般的なラスボス
    現状有名どころの魔王ゾーマさんボスランク5にボスランクなしで並ぶくらいの性能よー
    さすがにHP×2+8万なんて高下駄には届かないけど

    61 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 05:57:22 ID:LYexTCnA0
    魔人特性があったところで、そういうボスがいる以上は
    プレイヤーは絶対に中和できるユニット出すからなぁ
    マップ兵器もないしひらめきかけとけば、中和役は特になんとも……

    62 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 06:12:18 ID:LYexTCnA0
    後、闇ゾーマとかは普通にプレイしててもそれなりに勝てるけど
    魔王リスはどうやっても勝てないからな……
    魔王化した時点でGameOverかけてもいいんだけど、
    メーカーの趣味で戦えるようにしておきましたってだけだし

    むしろ闇ゾーマとかのポジションは怪獣じゃない?
    今のデータだとHPしかないから現状でも別に怖くはないけど
    むしろこっちにボスランクかかったら端数がわけわからなくなりそう

    63 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 07:37:42 ID:yYHxDdow0
    なんでそこまで魔王リスを神格化したがるんだ?
    魔王化した時点でGameOverって、魔王化したら銀河が滅ぶのか?
    思い入れがあるのは分かるけど、少し頭を冷やした方が良いぞ。

    64 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 07:40:47 ID:rVuRFIBc0
    瀕死から回復すると能力が激増する「サイヤ人特性」とか
    二度同じ技は通用しないのが常識な「聖闘士特性」とか
    カードに封印しない限りは倒せない「アンデット特性」とか
    ♂属性以外全無効の「サキュバス特性」とか
    色々実装してみようぜw カオスw

    65 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 07:49:08 ID:laxNEUko0
    メガテン準拠じゃないユダヤ教とかヒンドゥー教とかデータ化してみると面白いかもね
    ……作る人が物理的にピンチに陥るかもしれないけど

    66 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 08:49:41 ID:9dSq2TB60
    >>63
    ランス世界の主人公たちを基準に考えると何をしたって勝てないんだから
    それこそゲッターエンペラーとか、そういう系統のユニットなんじゃないの?
    事実、大陸の生物全てが同時に挑んでも余裕で負けるレベルなんだし、
    SRC的にデフォルメするにしてもある程度は強くてもいいんじゃない?

    67 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 09:15:51 ID:OqHkoJBk0
    ある程度は強くていいが、ある程度を超えると軋轢しか産まんってことだろう。
    どうしようもなく強い存在なんて、あちこちの作品にあるんだ。

    68 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 09:41:24 ID:ZsRfNg7w0
    >SRC的にデフォルメするにしてもある程度は強くてもいいんじゃない
    いや、ある程度を大きく超えてるからw

    69 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 10:16:34 ID:OqHkoJBk0
    魔王がらみといえば、鬼畜王の美樹は、
    イベント上でもカオスで数時間どつきまわさないと死ななかったけど、
    戦国だとその辺どうなってるんだ?

    70 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 10:45:32 ID:rc5Dex/Y0
    ゲーム上で倒せるって時点で絶対的な強さなんか認められないだろう

    設定上のことを言うと、サノスなんかランス世界で言うと
    三超神にまとめて襲われても鼻歌交じりに一蹴できるようなレベル

    71 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 10:46:05 ID:+jpBGgME0
    つまり「倒せないことに意味があるので、
    抹茶氏の一度通った精霊獣を見本として強キャラに仕上げました(^ ^)」
    ってことでしょ。

    最初の頃に攻撃が通らないので装甲を2000に落とせって書かれたのに、
    未だに2700に設定してる時点で一部の議長と同じように話が通じる相手じゃないってことさ。
    あくまでここでやってる限りはほっとけばいい。
    仮に表に出したら如何に非常識なのか全員でフルボッコすればいいのだから。

    72 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 10:54:22 ID:W8MpJ3zE0
    >>58
    ランス的にはそうだったけど、SRC的にはラスボスの第二形態って使い方になるだろうから
    そっちで調整した方がいいかなって思ったけど、その辺は考えの違いなんかな。

    73 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 10:55:16 ID:7W0caoPk0
    自分の知らない作品のキャラが強いのが気に入らない人がいるようで

    74 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 11:01:24 ID:OqHkoJBk0
    サノス知らないのでぐぐってみた。例のwikiにたどり着いた。
    「GetBackers-奪還屋-」つえー。そんな作品だったのか、あれ。

    75 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 11:04:43 ID:W8MpJ3zE0
    逆。好きな作品だからあんまり強くしすぎて欲しく無い。

    76 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 11:13:08 ID:rVuRFIBc0
    全ジャンル最強なんちゃらみたいにやってたらゲームになんないから
    お互い自重しようぜ?て話だろ

    77 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 11:25:23 ID:7W0caoPk0
    ランスの人も災難だなと思うよ
    単に遊びで入れた魔王のデータにここまで噛み付かれて、人格攻撃までされるとかw

    78 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 11:50:40 ID:qeiWESpw0
    遊びがなさすぎたらなさすぎたで叩かれるしな…めんどくさいよね

    79 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 12:02:11 ID:rVuRFIBc0
    おいおい、作者本人でもないのに「お遊びデータ」呼ばわりするなよw
    失礼だぞ?

    80 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 12:24:43 ID:7W0caoPk0
    >>79
    「遊びで入れたデータ」を「お遊びデータ」なんて脳内変換しちゃうルーピーは黙ってた方が良いと思うよw

    出てきたらもうガメオベアって状況なんだし、コメントアウトで良いんじゃないのと俺は思うが、
    それをデータ化しようとしたってだけでランスの人は凄いと思うよ、マジデ

    81 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 12:25:56 ID:rVuRFIBc0
    わざとだよ馬鹿がw

    82 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 12:32:25 ID:xovIlPhI0
    本来絶対倒せない相手でも
    「みんなのパワーを集めたら奇跡が起こってなんとかなった!」
    みたいなシナリオもあるから、控えたほうが無難だとは思う

    ただ、絶対倒せない=防御が凄いってするなら2700も個人的にはあり
    変わりに攻撃力を控えてもらって、
    「殴るのは簡単だけどダメージが通らねえ! それに殴り続けてるとこっちの被害が蓄積してヤバイ!」
    ってのは楽しそう。SPや属性なんかを吟味してなんとか倒す方法を考えたい

    逆に火力が凄くて手を出すと死ぬ、って再現にするなら、装甲はぐっと下げて、
    変わりに命中補正をもっと高めて、
    「集中程度じゃ無理、ひらめきがないと死ぬ。あっても二回狙われると死ぬ」
    みたいにガリガリメンバーを削ってくるようにするとか

    まあ、長々書いたけど、個人的にはこのままのデータでも
    ##リトルプリンセスと同じような立ち位置ですので、何か事情でもない限り出さない方が無難です。
    って注意書きもあるし個人的にはいいと思うけどね
    ほぼイベント用だとわかるし

    83 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 13:27:18 ID:LYexTCnA0
    >>72
    ぜんぜん別物だよ

    84 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 14:16:58 ID:+jpBGgME0
    質問。

    >後、闇ゾーマとかは普通にプレイしててもそれなりに勝てるけど
    >魔王リスはどうやっても勝てないからな……
    >魔王化した時点でGameOverかけてもいいんだけど、
    >メーカーの趣味で戦えるようにしておきましたってだけだし
    の絶対無敵って主張。

    >魔王の方々は……うーん、どうしたもんでしょ
    >確かに、50年ぐらい時間をかければ倒せることは倒せるんですけどねw
    >ただ、毎日延々と殴ってもリアル時間で1年近くの時間がかかったという
    >強烈な思い出補正があるんで、出来る限りは出現させてしまった時点で
    >実質的なゲームオーバーになるあの無茶苦茶なステータスを再現したいかなーと……
    前スレで時間をかければ倒せることは倒せるってデータ出した人のコメント。

    これはどっちが嘘を書いてるんだ?

    85 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 14:29:47 ID:zWg/gfgw0
    >>84
    本来は魔王ケイブリス登場時点でプレイ続行はできるけど
    通常の手段だと撃破不可能なので詰みという扱い
    ただし仕様の穴とバグを駆使すれば倒せてしまうが
    倒されることを想定してないので倒した時点で
    通常ケイブリスを撃破した時のイベントが進行する

    86 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 14:32:44 ID:+jpBGgME0
    と思って検索したら出てきた。
    ttp://xfu.jp/alice/wiki/wiki.cgi/kichiku?page=FAQ#p30
    準備すれば倒せるそうなので今ほど無茶な数字に固執する意味なくない?
    それでも押し通すというならまたSRCの黒歴史が増えてしまいそう。

    あともう片方の魔王リトルプリンセスも撃破で検索したらカオスでもダメージが通らないとあった。
    攻撃が普通に通る魔王ケイブリスの方がデータで硬いのは何か設定でもある?

    87 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 14:33:53 ID:IcD4RKtw0
    敵仕様にしても上位魔人は燃費面がとんでもねえなぁ。
    ケッセルリンクはここまで再現するなら棺桶をユニットにですね。

    88 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 14:55:51 ID:zWg/gfgw0
    まあ魔王ケイブリスは強いことは強いけど
    アリスソフト作品だけでも普通に倒せそうなのは結構いるし
    普通にダメージを与えられるだろうキャラも多いから
    ラスボス相応の強さはあってもいいだろうけど
    規格外に強い必要はないと思うな

    89 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 16:20:10 ID:7W0caoPk0
    >>86
    弱体化することには異論ないけどさ、
    倒すのにゲーム内時間50年、リアル時間1年必要って時点で
    『準備すれば倒せる』っていうのはちょっと無茶なんじゃね?
    ランスなんて70歳越えてるよ、ゲーム内で50年経過って

    文面から判断してゲームやったことない人間だと思うけど、
    魔王リス倒すためにランスの兵員を10000にするのって、
    普通にプレイしてたら自分の首絞めるようなものなんだぜ?

    90 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 16:46:26 ID:clF8AB6s0
    RPG的には何十年何百年何千年と誰にも倒されないまま世界を脅かし続けた魔王とか結構居ると思うけど、
    その魔王ケイブリスはどのくらいの無敵設定なん?
    ゲーム的な数値設定の都合を置いて、ゾーマとかバーンとか他の魔王を一蹴するくらい超越的な設定のキャラなんかね

    91 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 16:48:18 ID:v6SXOE0+0
    ゾーマもバーンも大したことないよ

    92 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 16:51:22 ID:clF8AB6s0
    あー、別にゾーマやバーンに遠慮しろとかそういう話じゃなくて
    話聞いてる限り、魔王ケイブリスもぶっちゃけシミュレーションRPG基準だから大軍での消耗戦をしないと倒せないだけで、
    RPG基準だとゾーマとかバーンみたいに選ばれし勇者数名に倒されるよくいる魔王の一人と変わらなく思えるのよね

    93 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 16:53:57 ID:yYHxDdow0
    「ゲームのシステム」に足を踏み込んでるな、それ。
    1年とか気が遠くなる数字だけど、そこは目をつぶるところだろう

    94 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 16:58:09 ID:gGJHDinw0
    >>92
    つまり「ケイブリスの強さをドラクエに例えて言ってくれ」って事か

    95 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 17:10:13 ID:7W0caoPk0
    >>90
    ttp://encyclopedia.jpn.org/rance/?%E9%AD%94%E7%8E%8B
    3代目の魔王スラルから6代目の魔王ジルの時代まで2500年ほどあるけど、その間ずっと人間の暗黒期
    魔王ガイが人間に不干渉を決めたから、人間は国家を作れるようになったってレベル

    そもそも魔王の生い立ちが違うから比較する事に意味がないと思うけどね
    神に反逆してるゾーマやバーンと比べて、神の後押しを受けてるのがランス世界の魔王なんだし

    96 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 17:14:30 ID:SJQcm+JA0
    >>92
    パロディアリアリのエロゲーから出発した世界なんで、
    設定そのものにメタな部分が多いんだ。
    「魔王」や「勇者」による戦いが、創造神によってシステム的に作られてたりするし。
    世界の人口が半分になると勇者がパワーアップする機能がマジに存在したりもするし、
    「なんで魔王は勇者じゃなきゃ倒せないか」というのに、物理的理由(魔人特性)がついていたりする。
    で、敵も味方も、そのシステムの裏を付いて戦おうとするから、
    自分に不老不死の技を使う魔王とか、創造神に直訴して魔王特効武器もらったりとか、
    いろいろ面白いことになってるわけだ。

    なんで見た目的には「よくいる魔王と勇者」の立場っぽいんだが、実は違う……
    という、よく言えば「通好み」な設定になってる。
    主人公が「勇者」じゃなくて、ただのスケベ戦士なところも、その辺に拍車をかけてるな。

    97 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 17:49:55 ID:rVuRFIBc0
    「原作ではこんなにすごいんです!!」ってのはよく分かったよ
    で、結局「SRCのデータとしては」どの程度の強さにすれば納得するわけ?
    他フォルダのラスボスか裏ボスぐらいじゃやっぱ駄目なん?

    98 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 17:55:52 ID:zWg/gfgw0
    だから原作設定とかはどうでもいいんだよ設定厨が
    最も作品の評価落とす類の信者は本当にウザイ
    普通のラスボス相応の強さで十分だろう

    99 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 17:56:42 ID:t+h/qq4Q0
    ラスボス、裏ボスのガイドラインがあればいいけどな
    裏ボスはFFのオメガが一番下程度で

    100 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 17:57:57 ID:IbENSXPI0
    ゾーマ様やバーン様より強いのは許せないとか
    無敵で不死身で最強の魔王様だからとか
    そういう仮想敵対意見を想定して文句言うんじゃなくてさ

    「ゲームの駒だから戦って倒せるレベルにしようぜ」
    「所詮、使用は想定外の参考データ(と明記している)なんだから別にいいじゃない」
    どっちの意見にも否定するような要素なんて一切ないだろうが
    後は提示者の胸先三寸でしかないし、それが最善の調整結果だとは思わんのか?

    101 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 18:02:00 ID:clF8AB6s0
    >>95
    おお、Wikiどうも。こういうのが見たかったのよ
    で、「魔王は唯一の存在でなく代替わりする」とか「魔王の不死性は神や悪魔には無効」とか、
    その辺勘案するとやっぱ他作品のラスボスからあまり抜け過ぎない方がいいんでないのと思う

    元々ゲームオーバーを別の形にしたおまけデータ扱いみたいだし抜ける事はありだと思うけど、
    あらゆる次元を超えて神も魔王も支配し掌握するとかそういう設定でもないみたいだし、
    格的にはそう大して変わらんでしょ。ボスランクいっぱい掛けて出してねの範疇だと思う
    まあ生い立ちが気になるなら別に魔神転生の魔王サタンとの比較とかでもいいんだけど

    >>96
    ランス世界の魔王はバランス保証のために用意されたシステムなのね。で、都合のいいところで倒されることも織り込み済みと
    まあこの手のメタを持ち込みすぎると、今度は「才能の限界を神に握られているランス世界の人間が他より弱いだけ」
    みたいな切り口でgdgdになりかねんのが難しいとこだな

    結局は、シミュレーションゲームの都合をインフレという形で反映させすぎるのは、
    「この作品のキャラは戦場に生きる一兵卒なのでRPG作品のキャラより弱くて構わないって」いう
    SRPG基準の裏返しにならんかなという懸念があるんだよな
    この先、ケイブリスをゲーム再現の強さにするならそれ以外のユニットをSRPG基準で弱めろって流れになっても誰も得しないだろうし

    102 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 18:22:29 ID:rVuRFIBc0
    >>100
    原作ゲームやってて設定にもかなり詳しい人がいるみたいだから
    そういう人はどういうデータがいいと思うのか聞いてみただけなんだけど?

    103 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 18:27:06 ID:SJQcm+JA0
    >都合のいいところで倒されることも織り込み済みと

    そう考えていいと思う。
    「もう設定イラネ」とかいわれそうだけど、
    人口半分死んだら勇者が魔王倒せるようになるそうだから、
    「世間一般のRPG」に照らし合わせれば
    「世界の危機になれば勇者が現れて魔王が倒される」パターンだと考えていいだろう。

    GSC的に考えれば、
    各ナンバリング作品のボスをドラクエFFのボスと同等から1〜2回り下くらいにして、
    魔王さんたちは進化したエビルプリーストとかその辺の裏ボスくらいの位置に
    とどめておくべき。
    1作品ごとにフォルダもつやつらに比べて見た目の強さは落ちるけど、
    運用的にもこのほうがいいと思う。

    ……この書き方だと、1ボスのかなみちゃんが強いというありえないことになるな。
    まあその辺、バランスとる人の良心に期待で。

    「SRCのデータとしては」だとシナリオ次第だからなんとも言えん。

    104 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 18:30:04 ID:SJQcm+JA0
    「ドラクエFFのボスと同等から1〜2回り下」ということは、
    当然「破壊するもの(最終形態)」みたいにHP数万って選択もありって意味。
    もちろん、破壊するものは「装甲低くてゲームとして倒せるように調整された強さ」
    だってことは、製作者さんに念頭に置いて欲しいけどね。

    105 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 18:37:47 ID:rc5Dex/Y0
    不意打ちとはいえ100%のジルでもガイ(+カオス)に倒されてるしね

    106 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 18:39:21 ID:HPbURfyc0
    こうなるから参考データとか最終決戦仕様とかおまけアイテムとか嫌いなんだよな

    107 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 18:44:25 ID:egsltPJ60
    普通の状態のランスじゃ魔王を倒せないし、今後も倒すことはないと思う

    その辺考えてバランス取ろうよ

    108 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 19:03:55 ID:zWg/gfgw0
    >>107
    SRCでは全く関係の話だろ

    109 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 19:39:13 ID:Zx5EGTrw0
    等身大ネオグラ狙いなのかな、今のデータは。
    そんな感じに突き抜けるなら、それでもいいと思うけど。

    ダメージ通んない方向にヤバいみたいだし、火力下げでもいいかもね。

    110 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 20:03:27 ID:HPbURfyc0
    あと ZOCでかすぎて囲めない→いい様に暴れられる っつーのもあるね。

    デフォで用意されてる対抗手段ランスが隣接しに行くまで最悪3ターンかかることに加え
    近接要員をスムーズに交代させるのが難しくて
    最強がP兵器で動かれまくるので、
    倒せといわれるとダメージ与えるだけでも
    苦労するんじゃないかな

    111 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 20:14:32 ID:Z/cUudRM0
    ここ最近の流れって当事者というかデータ作者氏というか>>5氏の存在と意見が確認できないのでは意味がないような…
    てかトリップつけてこの場に降臨を希望したい

    112 :名無しさん(ザコ):2010/05/06(木) 20:16:43 ID:OrBIi5hw0
    装甲2700とか中途半端に強いから?み付かれるんじゃね?
    やり込み前提の無限ダンジョン大ボスとかそれくらいありそうだし

    113 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 00:23:39 ID:bTgZ3ekc0
    ていうか「使用を想定しない参考データ」ってなんか意味あんの?
    しかも魔人リスと比べて数字が大きくなっただけじゃん、何の参考にすればいいんだよ

    114 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 00:45:54 ID:RamnKvJw0
    つまりこうですね。

    まおーけいぶりす
    魔王ケイブリス, まおうけいぶりす, ランスシリーズ, 1, 1
    陸水, 3, M, 100000, 300
    特殊能力
    特殊効果無効化=全
    EN回復Lv10
    1000000, 900, 4000, 125
    AAAA, ZN_NIIU.bmp
    尻尾, 1500, 1, 3, +10, -, -, -, AAAA, +5, 突格P
    触手, 2000, 1, 5, +30, -, -, -, AAAA, +15, 格実
    ケイブリスの剣, 2500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 魔武連L6
    八つ裂き, 3500, 1, 2, +25, -, 10, -, AAAA, +10, 格突P
    俺様アタック, 5000, 1, 1, -5, -, 20, 110, AAAA, +15, 魔接

    115 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 01:03:19 ID:zRkM/xEU0
    >>113
    よく言えばその作品ファンへのサービス、悪く言えば自己満足
    意味がないからやめろなんていうのはナンセンスだぞ

    116 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 01:09:40 ID:bTgZ3ekc0
    正真正銘の公開オナニーじゃねえかwうっざw

    117 :◆HGs6KI7X/s :2010/05/07(金) 01:15:29 ID:XG07XMWM0
    呼ばれたので出てきました
    データ追加したり弄ってる間になんか凄くスレが伸びてる……
    えーと、一番問題なのは魔王についてなのかな
    正直、魔王はどうせなら全部のデータを網羅しようってのが目的なんで、>>77の通り半分お遊びなんですが…
    取りあえず答えられそうなのを少しずつ

    >>72
    第二形態とか、そういうわけではないのです
    ガンダム的に言うとアムロのガンダムがシャアのザクを倒したら
    シャアザクがサザビーに変形して月光蝶使ってきたってぐらい設定的に無茶苦茶になっちゃいますし
    一応そういうユニットじゃないってことをコメントに追加しておきます

    >>86
    リトルプリンセスとケイブリスの違いはゲームが違ってシステムも違うからですね
    LPが出てるのが戦国で、ケイブリスが出てるのが鬼畜王で戦国から10年近く前のゲームですし
    ケイブリスとはタイマンで戦えるんでカオスで殴れますけど、LPは合戦だけでタイマンで戦うシーンありませんし
    新作でケイブリス出てきて設定が変わったらまたユニットも変わると思います
    それと強さではケイブリス>LPって設定もありますし、曖昧ですけどユニットとしての格的な物もてきとーに判断して
    後、今手元にあるデータだと
    魔王LPが2300, 300, 3000, 120、魔王リスが19200, 320, 2400, 85 とこんな感じです
    LPの方が装甲高いじゃねーかとか言われると困るんですが、
    単純に美樹ちゃんの方が出番が多いんで、HPが少ない分魔王としてのイメージを優先してます
    まぁ、これからまだちょいちょいデータ下げたり変更したりすると思いますけど

    >>87
    どいつがラスボスになるかわからないんで、一応自軍全員からタコ殴りにされてもそこそこENが持つように
    ケイブリスはもうちょい重くするか俺様アタックに攻つけてもいいかなぁ
    ケッセルリンクは四天王なくせに性能が微妙だったので上げてる内に凄い事に

    >>90 >>92 >>98 >>100 >>103
    あんまり設定的な話をしても仕方ないんですけど、
    勇者は人類が死ぬにつれてジンバブエのインフレ率並に強くなってくんですけど、
    それでも魔王に返り討ちにあってますし、勝率0ですしね……

    まあそれはともかく、魔王や魔人の立ち位置はこんな感じなのを自分としては想定してます
    >>109の等身大ネオグラってのが一番しっくりくるかなぁ
    またはゲッターロボフォルダのゲッター軍艦的な?
    とはいえ>>82みたいな運用ができるように色々と変えようと思うんですが、
    基本は倒せるかどうかの挑戦的なおまけぐらいで……

    おまけ:魔王
    隠しボス:怪獣シリーズ、破壊神
    ラスボス:魔人ケイブリス、カミーラ、ザビエル、上級魔人

    魔王とか、そもそも敵として出すのすら想定してませんし
    カミーラとザビエルが同時に出てくるようなシナリオとか原作再現にこだわるならまず不可能ですし……
    個人的な意見ですけどラスボスは作中で登場したラスボスにして欲しいってのもありますし、
    能力を1〜2回り下にして他フォルダと比較した時にラスボスが弱いっていうのは、ちょっとなぁと
    1つのフォルダにラスボスが何人もいるのに、フォルダ分割しないのはどうなの?と言われると困っちゃうんですが……
    自分としては>>100の後者的な意見ですかね
    意味はと言われると……まぁ、自己満足というか、データをコンプリートしたい的な。後メッセとかアイコン指定とか?

    後、ZOCは戦ってみたらそう怖くはなかった
    元々近接必殺技持ちなんで自分から近づいてきてくれる上に
    ランスに挑発があるんでで待ちガイルに徹すれば特になんとも……
    もう魔王めんどくさいしコメントだけにしとくかなぁ

    118 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 02:12:29 ID:ja9jWbXI0
    お疲れ様
    表に出すならどうしても他データと比べられるから、その等身大グランゾンな
    方向性が認められるかどうかは投稿者の技量次第になると思うが、
    実際にどう転ぶかはわかんないな

    まあ、面倒ならコメントアウトにするとか、txt一番下にオマケデータ置き場でも作ってそこに置くとか、
    117で言うように「本来戦う相手ではないので魔王は〜」とかのコメントだけにするとか、
    そのあたりは自由にしちゃっていいと思う

    色々意見はあると思うが、頑張ってくれると嬉しい。応援してるよ


    あと、話題のケイブリスは技量161だし、状態異常無効化でも付けられなければ
    今のままでも案外どうとでもなりそうな気がする
    最近のデータでも技量178でCT+50の魔無中低防属性の武器持ってる奴いるし、
    他にも眠らせたり凍らせたり縛ったり絡め手がとても有効そうだ
    当然大きくレベル差があるとか、味方の選択によっては詰むけど

    119 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 06:24:35 ID:k/xVWrxo0
    表に出したら「ランス厨は痛い」としか思われないぞ
    >>1を見ればわかるように、ここGSC基準だから
    信者的な思い入れを薄めて、SRC的に考えることをお勧めする

    120 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 07:05:00 ID:QqN0STL20
      /\___/\
    / /    ヽ ::: \
    | (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
    |   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
    \  `ニニ´  .:::/
    /`ー‐--‐‐―´´\

    121 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 07:59:35 ID:bTgZ3ekc0
    原作への愛と思い出が無駄に詰まって色々あふれ出してるからな
    このうえ表に出そうとかどこまでハイレベルな露出狂だって話だよ
    悪いことはいわんから冗談は無敵結界だけにしとけってマジで

    ユニットの読み仮名が何人か"-,"になってるけどこれはなんか理由が?
    あとチューリップ3号の読み仮名がないよ。パイロットの読み仮名もちゃんと入れたほうがよくね?

    122 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 08:12:05 ID:FV7lz/I20
    ランスは知らんが、ここまで読んだ限りの情報だと
    「ゲーム自体は続くが実質ゲームオーバー。最後の悪あがきに戦闘を挑んで倒されてもよい」
    という演出のために登場させる意味はGSC的にもあるんじゃねーの<魔王

    123 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 08:30:56 ID:bTgZ3ekc0
    ねーよ、そんな演出したきゃシナリオ側のボスランクと改造段階でどうとでもなるだろ。

    魔人ジーク(ジル変身)のHPがジルよりも高いのは仕様?
    それに女に変身してるんだから性別=女性にしたほうがいんじゃね?

    124 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 08:31:44 ID:ybgY1di20
    それなら別に素の能力で他作品のボスを圧倒とかわざわざ地雷踏みに行かなくても、
    もうちょい数値落とした上で「改造10ボスランク5で出してください」って注記するだけでいいんじゃないの?
    ゲーム的演出で強いキャラなら、素の数字よりゲーム的補正で上乗せした方がスマートだと思うけどな
    今どきキュベレイHP50000をデフォにすんのもアレだしさ

    125 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 08:50:34 ID:LY2Nu+820
    キュベレイは今は味方で使うのも多いからなぁ…
    細かいミスはただのミスじゃね? 読み仮名"-"は、改訂する前からあった気がする

    って、そんなことはどうでもいいんだよ
    肝心なのはどう性能を落とすかなんだから、議論するならするでそれを語れよ

    126 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 09:02:33 ID:m2vtZXXU0
    まあ当時のインパクトは強かったよ
    一回で与えるダメージ1〜2で、ラスボスのHPが40のところ60000だったからね

    ロマンを求めると叩かれるってのも嫌な話ではある
    とはいえ、そういう規格外を参考としてデータ作る奴が出ること考えると仕方ないか

    127 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 09:06:42 ID:zRkM/xEU0
    >>ID:bTgZ3ekc0
    変わらないキチガイっぷりに安心するなw
    アボーンしといた

    128 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 09:11:54 ID:bTgZ3ekc0
    >>125
    どうでもよくはねーだろがw性能も考えなきゃいかんけど細かいミス指摘も大事だろよ
    しょぼいミス放置したまま表に出したらオナニー以下の廃棄物データになっちまうぜ?量が多いんだからさ

    性能は魔王リスが論外なだけで他はなんとかなると思うぞ、無敵結界が通るかはしらんが
    ただケッセルリンクの英雄Lv8はまずいだろこれ

    129 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 09:21:25 ID:SETJlKGc0
    スパロボでグランゾンに限らずオリジナル系を超性能ラスボスにするのって
    ラスボスという形で一版権作品が他の版権作品と上下の関係を作らせないための手法でもあると思うんだ
    明確にそれを作ると、踏み台にされたほうの作品のファンを上位作品のアンチにしかねないから

    おいしい役回りであると同時に、ある意味ヨゴレでもあるっつーかな

    130 :名無しさん(ザコ):2010/05/07(金) 10:01:06 ID:bA5NqbSE0
    そこで空気読まずラスボスになっちゃうF完シャピロさんマジパネェっす

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