皆で勝手にデータ改訂してみるスレッド Part5

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1 ：名無しさん(ザコ)：2010/04/29(木) 12:37:16 ID:snCH1aOE0: データが古かったりバランス的におかしいものや、2.0対応してないものなどを
適当に弄ってみようってスレです、たぶん

前スレ
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246789527/

参考スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第38稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1267116100/
データ討論スレッド等身大Ver 第40稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1269250304/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part12
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1246282305/
58 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 02:38:51 ID:OrBIi5hw0: その一般的なラスボスが魔人リスなんだが・・・
今後ゲームで出てくることもないだろうし（なんせ美樹死亡が前提だ）
コメントアウトした方が平和でいいかもしらんね
59 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 03:00:07 ID:rc5Dex/Y0: ポジション的には、戦いたければ戦え的なセオリー無視ルートのラスボスだろ？
闇ゾーマとか真ガブリエルくらいでいいんじゃないかね
60 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 03:24:36 ID:laxNEUko0: そもそも魔人特性の仕様がどうなるかを決めない限りは話は進まない肝

とりあえず魔人特性抜きにして話を進めるとして
初期HPは高くてもそこまでは問題ないと思う。実際HP3万超のラスボスは割りといるし
高ボスランクになるとHP×2より＋される数字の比率のほうが大きいくなるだろうし
問題は2700なんて装甲じゃないかな。並みのラスボス+ボスランク5くらいの数値なのはちょっと
ボスランクつけるとするなら、1でも限界ギリギリの数値だと思うよ

>>一般的なラスボス
現状有名どころの魔王ゾーマさんボスランク5にボスランクなしで並ぶくらいの性能よー
さすがにHP×2＋8万なんて高下駄には届かないけど
61 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 05:57:22 ID:LYexTCnA0: 魔人特性があったところで、そういうボスがいる以上は
プレイヤーは絶対に中和できるユニット出すからなぁ
マップ兵器もないしひらめきかけとけば、中和役は特になんとも……
62 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 06:12:18 ID:LYexTCnA0: 後、闇ゾーマとかは普通にプレイしててもそれなりに勝てるけど
魔王リスはどうやっても勝てないからな……
魔王化した時点でGameOverかけてもいいんだけど、
メーカーの趣味で戦えるようにしておきましたってだけだし

むしろ闇ゾーマとかのポジションは怪獣じゃない？
今のデータだとHPしかないから現状でも別に怖くはないけど
むしろこっちにボスランクかかったら端数がわけわからなくなりそう
63 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 07:37:42 ID:yYHxDdow0: なんでそこまで魔王リスを神格化したがるんだ？
魔王化した時点でGameOverって、魔王化したら銀河が滅ぶのか？
思い入れがあるのは分かるけど、少し頭を冷やした方が良いぞ。
64 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 07:40:47 ID:rVuRFIBc0: 瀕死から回復すると能力が激増する「サイヤ人特性」とか
二度同じ技は通用しないのが常識な「聖闘士特性」とか
カードに封印しない限りは倒せない「アンデット特性」とか
♂属性以外全無効の「サキュバス特性」とか
色々実装してみようぜｗ　カオスｗ
65 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 07:49:08 ID:laxNEUko0: メガテン準拠じゃないユダヤ教とかヒンドゥー教とかデータ化してみると面白いかもね
……作る人が物理的にピンチに陥るかもしれないけど
66 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 08:49:41 ID:9dSq2TB60: >>63
ランス世界の主人公たちを基準に考えると何をしたって勝てないんだから
それこそゲッターエンペラーとか、そういう系統のユニットなんじゃないの？
事実、大陸の生物全てが同時に挑んでも余裕で負けるレベルなんだし、
ＳＲＣ的にデフォルメするにしてもある程度は強くてもいいんじゃない？
67 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 09:15:51 ID:OqHkoJBk0: ある程度は強くていいが、ある程度を超えると軋轢しか産まんってことだろう。
どうしようもなく強い存在なんて、あちこちの作品にあるんだ。
68 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 09:41:24 ID:ZsRfNg7w0: >ＳＲＣ的にデフォルメするにしてもある程度は強くてもいいんじゃない
いや、ある程度を大きく超えてるからｗ
69 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 10:16:34 ID:OqHkoJBk0: 魔王がらみといえば、鬼畜王の美樹は、
イベント上でもカオスで数時間どつきまわさないと死ななかったけど、
戦国だとその辺どうなってるんだ？
70 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 10:45:32 ID:rc5Dex/Y0: ゲーム上で倒せるって時点で絶対的な強さなんか認められないだろう

設定上のことを言うと、サノスなんかランス世界で言うと
三超神にまとめて襲われても鼻歌交じりに一蹴できるようなレベル
71 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 10:46:05 ID:+jpBGgME0: つまり「倒せないことに意味があるので、
抹茶氏の一度通った精霊獣を見本として強キャラに仕上げました（＾＾）」
ってことでしょ。

最初の頃に攻撃が通らないので装甲を2000に落とせって書かれたのに、
未だに2700に設定してる時点で一部の議長と同じように話が通じる相手じゃないってことさ。
あくまでここでやってる限りはほっとけばいい。
仮に表に出したら如何に非常識なのか全員でフルボッコすればいいのだから。
72 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 10:54:22 ID:W8MpJ3zE0: >>58
ランス的にはそうだったけど、SRC的にはラスボスの第二形態って使い方になるだろうから
そっちで調整した方がいいかなって思ったけど、その辺は考えの違いなんかな。
73 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 10:55:16 ID:7W0caoPk0: 自分の知らない作品のキャラが強いのが気に入らない人がいるようで
74 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 11:01:24 ID:OqHkoJBk0: サノス知らないのでぐぐってみた。例のwikiにたどり着いた。
「GetBackers-奪還屋-」つえー。そんな作品だったのか、あれ。
75 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 11:04:43 ID:W8MpJ3zE0: 逆。好きな作品だからあんまり強くしすぎて欲しく無い。
76 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 11:13:08 ID:rVuRFIBc0: 全ジャンル最強なんちゃらみたいにやってたらゲームになんないから
お互い自重しようぜ？て話だろ
77 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 11:25:23 ID:7W0caoPk0: ランスの人も災難だなと思うよ
単に遊びで入れた魔王のデータにここまで噛み付かれて、人格攻撃までされるとかｗ
78 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 11:50:40 ID:qeiWESpw0: 遊びがなさすぎたらなさすぎたで叩かれるしな…めんどくさいよね
79 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 12:02:11 ID:rVuRFIBc0: おいおい、作者本人でもないのに「お遊びデータ」呼ばわりするなよｗ
失礼だぞ？
80 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 12:24:43 ID:7W0caoPk0: >>79
「遊びで入れたデータ」を「お遊びデータ」なんて脳内変換しちゃうルーピーは黙ってた方が良いと思うよｗ

出てきたらもうガメオベアって状況なんだし、コメントアウトで良いんじゃないのと俺は思うが、
それをデータ化しようとしたってだけでランスの人は凄いと思うよ、マジデ
81 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 12:25:56 ID:rVuRFIBc0: わざとだよ馬鹿がｗ
82 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 12:32:25 ID:xovIlPhI0: 本来絶対倒せない相手でも
「みんなのパワーを集めたら奇跡が起こってなんとかなった！」
みたいなシナリオもあるから、控えたほうが無難だとは思う

ただ、絶対倒せない＝防御が凄いってするなら2700も個人的にはあり
変わりに攻撃力を控えてもらって、
「殴るのは簡単だけどダメージが通らねえ！　それに殴り続けてるとこっちの被害が蓄積してヤバイ！」
ってのは楽しそう。ＳＰや属性なんかを吟味してなんとか倒す方法を考えたい

逆に火力が凄くて手を出すと死ぬ、って再現にするなら、装甲はぐっと下げて、
変わりに命中補正をもっと高めて、
「集中程度じゃ無理、ひらめきがないと死ぬ。あっても二回狙われると死ぬ」
みたいにガリガリメンバーを削ってくるようにするとか

まあ、長々書いたけど、個人的にはこのままのデータでも
##リトルプリンセスと同じような立ち位置ですので、何か事情でもない限り出さない方が無難です。
って注意書きもあるし個人的にはいいと思うけどね
ほぼイベント用だとわかるし
83 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 13:27:18 ID:LYexTCnA0: >>72
ぜんぜん別物だよ
84 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 14:16:58 ID:+jpBGgME0: 質問。

>後、闇ゾーマとかは普通にプレイしててもそれなりに勝てるけど
>魔王リスはどうやっても勝てないからな……
>魔王化した時点でGameOverかけてもいいんだけど、
>メーカーの趣味で戦えるようにしておきましたってだけだし
の絶対無敵って主張。

>魔王の方々は……うーん、どうしたもんでしょ
>確かに、５０年ぐらい時間をかければ倒せることは倒せるんですけどねｗ
>ただ、毎日延々と殴ってもリアル時間で１年近くの時間がかかったという
>強烈な思い出補正があるんで、出来る限りは出現させてしまった時点で
>実質的なゲームオーバーになるあの無茶苦茶なステータスを再現したいかなーと……
前スレで時間をかければ倒せることは倒せるってデータ出した人のコメント。

これはどっちが嘘を書いてるんだ？
85 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 14:29:47 ID:zWg/gfgw0: >>84
本来は魔王ケイブリス登場時点でプレイ続行はできるけど
通常の手段だと撃破不可能なので詰みという扱い
ただし仕様の穴とバグを駆使すれば倒せてしまうが
倒されることを想定してないので倒した時点で
通常ケイブリスを撃破した時のイベントが進行する
86 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 14:32:44 ID:+jpBGgME0: と思って検索したら出てきた。
ttp://xfu.jp/alice/wiki/wiki.cgi/kichiku?page=FAQ#p30
準備すれば倒せるそうなので今ほど無茶な数字に固執する意味なくない？
それでも押し通すというならまたSRCの黒歴史が増えてしまいそう。

あともう片方の魔王リトルプリンセスも撃破で検索したらカオスでもダメージが通らないとあった。
攻撃が普通に通る魔王ケイブリスの方がデータで硬いのは何か設定でもある？
87 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 14:33:53 ID:IcD4RKtw0: 敵仕様にしても上位魔人は燃費面がとんでもねえなぁ。
ケッセルリンクはここまで再現するなら棺桶をユニットにですね。
88 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 14:55:51 ID:zWg/gfgw0: まあ魔王ケイブリスは強いことは強いけど
アリスソフト作品だけでも普通に倒せそうなのは結構いるし
普通にダメージを与えられるだろうキャラも多いから
ラスボス相応の強さはあってもいいだろうけど
規格外に強い必要はないと思うな
89 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 16:20:10 ID:7W0caoPk0: >>86
弱体化することには異論ないけどさ、
倒すのにゲーム内時間50年、リアル時間1年必要って時点で
『準備すれば倒せる』っていうのはちょっと無茶なんじゃね？
ランスなんて７０歳越えてるよ、ゲーム内で50年経過って

文面から判断してゲームやったことない人間だと思うけど、
魔王リス倒すためにランスの兵員を１００００にするのって、
普通にプレイしてたら自分の首絞めるようなものなんだぜ？
90 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 16:46:26 ID:clF8AB6s0: RPG的には何十年何百年何千年と誰にも倒されないまま世界を脅かし続けた魔王とか結構居ると思うけど、
その魔王ケイブリスはどのくらいの無敵設定なん？
ゲーム的な数値設定の都合を置いて、ゾーマとかバーンとか他の魔王を一蹴するくらい超越的な設定のキャラなんかね
91 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 16:48:18 ID:v6SXOE0+0: ゾーマもバーンも大したことないよ
92 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 16:51:22 ID:clF8AB6s0: あー、別にゾーマやバーンに遠慮しろとかそういう話じゃなくて
話聞いてる限り、魔王ケイブリスもぶっちゃけシミュレーションRPG基準だから大軍での消耗戦をしないと倒せないだけで、
RPG基準だとゾーマとかバーンみたいに選ばれし勇者数名に倒されるよくいる魔王の一人と変わらなく思えるのよね
93 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 16:53:57 ID:yYHxDdow0: 「ゲームのシステム」に足を踏み込んでるな、それ。
１年とか気が遠くなる数字だけど、そこは目をつぶるところだろう
94 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 16:58:09 ID:gGJHDinw0: >>92
つまり「ケイブリスの強さをドラクエに例えて言ってくれ」って事か
95 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 17:10:13 ID:7W0caoPk0: >>90
ttp://encyclopedia.jpn.org/rance/?%E9%AD%94%E7%8E%8B
３代目の魔王スラルから６代目の魔王ジルの時代まで2500年ほどあるけど、その間ずっと人間の暗黒期
魔王ガイが人間に不干渉を決めたから、人間は国家を作れるようになったってレベル

そもそも魔王の生い立ちが違うから比較する事に意味がないと思うけどね
神に反逆してるゾーマやバーンと比べて、神の後押しを受けてるのがランス世界の魔王なんだし
96 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 17:14:30 ID:SJQcm+JA0: >>92
パロディアリアリのエロゲーから出発した世界なんで、
設定そのものにメタな部分が多いんだ。
「魔王」や「勇者」による戦いが、創造神によってシステム的に作られてたりするし。
世界の人口が半分になると勇者がパワーアップする機能がマジに存在したりもするし、
「なんで魔王は勇者じゃなきゃ倒せないか」というのに、物理的理由(魔人特性)がついていたりする。
で、敵も味方も、そのシステムの裏を付いて戦おうとするから、
自分に不老不死の技を使う魔王とか、創造神に直訴して魔王特効武器もらったりとか、
いろいろ面白いことになってるわけだ。

なんで見た目的には「よくいる魔王と勇者」の立場っぽいんだが、実は違う……
という、よく言えば「通好み」な設定になってる。
主人公が「勇者」じゃなくて、ただのスケベ戦士なところも、その辺に拍車をかけてるな。
97 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 17:49:55 ID:rVuRFIBc0: 「原作ではこんなにすごいんです！！」ってのはよく分かったよ
で、結局「ＳＲＣのデータとしては」どの程度の強さにすれば納得するわけ？
他フォルダのラスボスか裏ボスぐらいじゃやっぱ駄目なん？
98 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 17:55:52 ID:zWg/gfgw0: だから原作設定とかはどうでもいいんだよ設定厨が
最も作品の評価落とす類の信者は本当にウザイ
普通のラスボス相応の強さで十分だろう
99 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 17:56:42 ID:t+h/qq4Q0: ラスボス、裏ボスのガイドラインがあればいいけどな
裏ボスはＦＦのオメガが一番下程度で
100 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 17:57:57 ID:IbENSXPI0: ゾーマ様やバーン様より強いのは許せないとか
無敵で不死身で最強の魔王様だからとか
そういう仮想敵対意見を想定して文句言うんじゃなくてさ

「ゲームの駒だから戦って倒せるレベルにしようぜ」
「所詮、使用は想定外の参考データ（と明記している）なんだから別にいいじゃない」
どっちの意見にも否定するような要素なんて一切ないだろうが
後は提示者の胸先三寸でしかないし、それが最善の調整結果だとは思わんのか？
101 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 18:02:00 ID:clF8AB6s0: >>95
おお、Wikiどうも。こういうのが見たかったのよ
で、「魔王は唯一の存在でなく代替わりする」とか「魔王の不死性は神や悪魔には無効」とか、
その辺勘案するとやっぱ他作品のラスボスからあまり抜け過ぎない方がいいんでないのと思う

元々ゲームオーバーを別の形にしたおまけデータ扱いみたいだし抜ける事はありだと思うけど、
あらゆる次元を超えて神も魔王も支配し掌握するとかそういう設定でもないみたいだし、
格的にはそう大して変わらんでしょ。ボスランクいっぱい掛けて出してねの範疇だと思う
まあ生い立ちが気になるなら別に魔神転生の魔王サタンとの比較とかでもいいんだけど

>>96
ランス世界の魔王はバランス保証のために用意されたシステムなのね。で、都合のいいところで倒されることも織り込み済みと
まあこの手のメタを持ち込みすぎると、今度は「才能の限界を神に握られているランス世界の人間が他より弱いだけ」
みたいな切り口でｇｄｇｄになりかねんのが難しいとこだな

結局は、シミュレーションゲームの都合をインフレという形で反映させすぎるのは、
「この作品のキャラは戦場に生きる一兵卒なのでRPG作品のキャラより弱くて構わないって」いう
SRPG基準の裏返しにならんかなという懸念があるんだよな
この先、ケイブリスをゲーム再現の強さにするならそれ以外のユニットをSRPG基準で弱めろって流れになっても誰も得しないだろうし
102 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 18:22:29 ID:rVuRFIBc0: >>100
原作ゲームやってて設定にもかなり詳しい人がいるみたいだから
そういう人はどういうデータがいいと思うのか聞いてみただけなんだけど？
103 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 18:27:06 ID:SJQcm+JA0: >都合のいいところで倒されることも織り込み済みと

そう考えていいと思う。
「もう設定イラネ」とかいわれそうだけど、
人口半分死んだら勇者が魔王倒せるようになるそうだから、
「世間一般のＲＰＧ」に照らし合わせれば
「世界の危機になれば勇者が現れて魔王が倒される」パターンだと考えていいだろう。

ＧＳＣ的に考えれば、
各ナンバリング作品のボスをドラクエＦＦのボスと同等から１～２回り下くらいにして、
魔王さんたちは進化したエビルプリーストとかその辺の裏ボスくらいの位置に
とどめておくべき。
１作品ごとにフォルダもつやつらに比べて見た目の強さは落ちるけど、
運用的にもこのほうがいいと思う。

……この書き方だと、１ボスのかなみちゃんが強いというありえないことになるな。
まあその辺、バランスとる人の良心に期待で。

「ＳＲＣのデータとしては」だとシナリオ次第だからなんとも言えん。
104 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 18:30:04 ID:SJQcm+JA0: 「ドラクエＦＦのボスと同等から１～２回り下」ということは、
当然「破壊するもの(最終形態)」みたいにＨＰ数万って選択もありって意味。
もちろん、破壊するものは「装甲低くてゲームとして倒せるように調整された強さ」
だってことは、製作者さんに念頭に置いて欲しいけどね。
105 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 18:37:47 ID:rc5Dex/Y0: 不意打ちとはいえ１００％のジルでもガイ（＋カオス）に倒されてるしね
106 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 18:39:21 ID:HPbURfyc0: こうなるから参考データとか最終決戦仕様とかおまけアイテムとか嫌いなんだよな
107 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 18:44:25 ID:egsltPJ60: 普通の状態のランスじゃ魔王を倒せないし、今後も倒すことはないと思う

その辺考えてバランス取ろうよ
108 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 19:03:55 ID:zWg/gfgw0: >>107
ＳＲＣでは全く関係の話だろ
109 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 19:39:13 ID:Zx5EGTrw0: 等身大ネオグラ狙いなのかな、今のデータは。
そんな感じに突き抜けるなら、それでもいいと思うけど。

ダメージ通んない方向にヤバいみたいだし、火力下げでもいいかもね。
110 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 20:03:27 ID:HPbURfyc0: あと　ＺＯＣでかすぎて囲めない→いい様に暴れられる　っつーのもあるね。

デフォで用意されてる対抗手段ランスが隣接しに行くまで最悪３ターンかかることに加え
近接要員をスムーズに交代させるのが難しくて
最強がＰ兵器で動かれまくるので、
倒せといわれるとダメージ与えるだけでも
苦労するんじゃないかな
111 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 20:14:32 ID:Z/cUudRM0: ここ最近の流れって当事者というかデータ作者氏というか>>5氏の存在と意見が確認できないのでは意味がないような…
てかトリップつけてこの場に降臨を希望したい
112 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/06(木) 20:16:43 ID:OrBIi5hw0: 装甲２７００とか中途半端に強いから?み付かれるんじゃね？
やり込み前提の無限ダンジョン大ボスとかそれくらいありそうだし
113 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 00:23:39 ID:bTgZ3ekc0: ていうか「使用を想定しない参考データ」ってなんか意味あんの？
しかも魔人リスと比べて数字が大きくなっただけじゃん、何の参考にすればいいんだよ
114 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 00:45:54 ID:RamnKvJw0: つまりこうですね。

まおーけいぶりす
魔王ケイブリス, まおうけいぶりす, ランスシリーズ, 1, 1
陸水, 3, M, 100000, 300
特殊能力
特殊効果無効化=全
ＥＮ回復Lv10
1000000, 900, 4000, 125
AAAA, ZN_NIIU.bmp
尻尾, 1500, 1, 3, +10, -, -, -, AAAA, +5, 突格Ｐ
触手, 2000, 1, 5, +30, -, -, -, AAAA, +15, 格実
ケイブリスの剣, 2500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 魔武連L6
八つ裂き, 3500, 1, 2, +25, -, 10, -, AAAA, +10, 格突Ｐ
俺様アタック, 5000, 1, 1, -5, -, 20, 110, AAAA, +15, 魔接
115 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 01:03:19 ID:zRkM/xEU0: >>113
よく言えばその作品ファンへのサービス、悪く言えば自己満足
意味がないからやめろなんていうのはナンセンスだぞ
116 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 01:09:40 ID:bTgZ3ekc0: 正真正銘の公開オナニーじゃねえかｗうっざｗ
117 ：◆HGs6KI7X/s ：2010/05/07(金) 01:15:29 ID:XG07XMWM0: 呼ばれたので出てきました
データ追加したり弄ってる間になんか凄くスレが伸びてる……
えーと、一番問題なのは魔王についてなのかな
正直、魔王はどうせなら全部のデータを網羅しようってのが目的なんで、>>77の通り半分お遊びなんですが…
取りあえず答えられそうなのを少しずつ

>>72
第二形態とか、そういうわけではないのです
ガンダム的に言うとアムロのガンダムがシャアのザクを倒したら
シャアザクがサザビーに変形して月光蝶使ってきたってぐらい設定的に無茶苦茶になっちゃいますし
一応そういうユニットじゃないってことをコメントに追加しておきます

>>86
リトルプリンセスとケイブリスの違いはゲームが違ってシステムも違うからですね
LPが出てるのが戦国で、ケイブリスが出てるのが鬼畜王で戦国から10年近く前のゲームですし
ケイブリスとはタイマンで戦えるんでカオスで殴れますけど、LPは合戦だけでタイマンで戦うシーンありませんし
新作でケイブリス出てきて設定が変わったらまたユニットも変わると思います
それと強さではケイブリス＞LPって設定もありますし、曖昧ですけどユニットとしての格的な物もてきとーに判断して
後、今手元にあるデータだと
魔王LPが2300, 300, 3000, 120、魔王リスが19200, 320, 2400, 85　とこんな感じです
LPの方が装甲高いじゃねーかとか言われると困るんですが、
単純に美樹ちゃんの方が出番が多いんで、HPが少ない分魔王としてのイメージを優先してます
まぁ、これからまだちょいちょいデータ下げたり変更したりすると思いますけど

>>87
どいつがラスボスになるかわからないんで、一応自軍全員からタコ殴りにされてもそこそこENが持つように
ケイブリスはもうちょい重くするか俺様アタックに攻つけてもいいかなぁ
ケッセルリンクは四天王なくせに性能が微妙だったので上げてる内に凄い事に

>>90 >>92 >>98 >>100 >>103
あんまり設定的な話をしても仕方ないんですけど、
勇者は人類が死ぬにつれてジンバブエのインフレ率並に強くなってくんですけど、
それでも魔王に返り討ちにあってますし、勝率0ですしね……

まあそれはともかく、魔王や魔人の立ち位置はこんな感じなのを自分としては想定してます
>>109の等身大ネオグラってのが一番しっくりくるかなぁ
またはゲッターロボフォルダのゲッター軍艦的な？
とはいえ>>82みたいな運用ができるように色々と変えようと思うんですが、
基本は倒せるかどうかの挑戦的なおまけぐらいで……

おまけ：魔王
隠しボス：怪獣シリーズ、破壊神
ラスボス：魔人ケイブリス、カミーラ、ザビエル、上級魔人

魔王とか、そもそも敵として出すのすら想定してませんし
カミーラとザビエルが同時に出てくるようなシナリオとか原作再現にこだわるならまず不可能ですし……
個人的な意見ですけどラスボスは作中で登場したラスボスにして欲しいってのもありますし、
能力を１～２回り下にして他フォルダと比較した時にラスボスが弱いっていうのは、ちょっとなぁと
1つのフォルダにラスボスが何人もいるのに、フォルダ分割しないのはどうなの？と言われると困っちゃうんですが……
自分としては>>100の後者的な意見ですかね
意味はと言われると……まぁ、自己満足というか、データをコンプリートしたい的な。後メッセとかアイコン指定とか？

後、ZOCは戦ってみたらそう怖くはなかった
元々近接必殺技持ちなんで自分から近づいてきてくれる上に
ランスに挑発があるんでで待ちガイルに徹すれば特になんとも……
もう魔王めんどくさいしコメントだけにしとくかなぁ
118 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 02:12:29 ID:ja9jWbXI0: お疲れ様
表に出すならどうしても他データと比べられるから、その等身大グランゾンな
方向性が認められるかどうかは投稿者の技量次第になると思うが、
実際にどう転ぶかはわかんないな

まあ、面倒ならコメントアウトにするとか、txt一番下にオマケデータ置き場でも作ってそこに置くとか、
117で言うように「本来戦う相手ではないので魔王は～」とかのコメントだけにするとか、
そのあたりは自由にしちゃっていいと思う

色々意見はあると思うが、頑張ってくれると嬉しい。応援してるよ

あと、話題のケイブリスは技量161だし、状態異常無効化でも付けられなければ
今のままでも案外どうとでもなりそうな気がする
最近のデータでも技量178でＣＴ+50の魔無中低防属性の武器持ってる奴いるし、
他にも眠らせたり凍らせたり縛ったり絡め手がとても有効そうだ
当然大きくレベル差があるとか、味方の選択によっては詰むけど
119 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 06:24:35 ID:k/xVWrxo0: 表に出したら「ランス厨は痛い」としか思われないぞ
>>1を見ればわかるように、ここＧＳＣ基準だから
信者的な思い入れを薄めて、ＳＲＣ的に考えることをお勧めする
120 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 07:05:00 ID:QqN0STL20: 　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
121 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 07:59:35 ID:bTgZ3ekc0: 原作への愛と思い出が無駄に詰まって色々あふれ出してるからな
このうえ表に出そうとかどこまでハイレベルな露出狂だって話だよ
悪いことはいわんから冗談は無敵結界だけにしとけってマジで

ユニットの読み仮名が何人か"-,"になってるけどこれはなんか理由が？
あとチューリップ３号の読み仮名がないよ。パイロットの読み仮名もちゃんと入れたほうがよくね？
122 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 08:12:05 ID:FV7lz/I20: ランスは知らんが、ここまで読んだ限りの情報だと
「ゲーム自体は続くが実質ゲームオーバー。最後の悪あがきに戦闘を挑んで倒されてもよい」
という演出のために登場させる意味はGSC的にもあるんじゃねーの＜魔王
123 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 08:30:56 ID:bTgZ3ekc0: ねーよ、そんな演出したきゃシナリオ側のボスランクと改造段階でどうとでもなるだろ。

魔人ジーク(ジル変身)のＨＰがジルよりも高いのは仕様？
それに女に変身してるんだから性別=女性にしたほうがいんじゃね？
124 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 08:31:44 ID:ybgY1di20: それなら別に素の能力で他作品のボスを圧倒とかわざわざ地雷踏みに行かなくても、
もうちょい数値落とした上で「改造10ボスランク5で出してください」って注記するだけでいいんじゃないの？
ゲーム的演出で強いキャラなら、素の数字よりゲーム的補正で上乗せした方がスマートだと思うけどな
今どきキュベレイHP50000をデフォにすんのもアレだしさ
125 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 08:50:34 ID:LY2Nu+820: キュベレイは今は味方で使うのも多いからなぁ…
細かいミスはただのミスじゃね？　読み仮名"-"は、改訂する前からあった気がする

って、そんなことはどうでもいいんだよ
肝心なのはどう性能を落とすかなんだから、議論するならするでそれを語れよ
126 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 09:02:33 ID:m2vtZXXU0: まあ当時のインパクトは強かったよ
一回で与えるダメージ1～2で、ラスボスのHPが40のところ60000だったからね

ロマンを求めると叩かれるってのも嫌な話ではある
とはいえ、そういう規格外を参考としてデータ作る奴が出ること考えると仕方ないか
127 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 09:06:42 ID:zRkM/xEU0: >>ID:bTgZ3ekc0
変わらないキチガイっぷりに安心するなw
アボーンしといた
128 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 09:11:54 ID:bTgZ3ekc0: >>125
どうでもよくはねーだろがｗ性能も考えなきゃいかんけど細かいミス指摘も大事だろよ
しょぼいミス放置したまま表に出したらオナニー以下の廃棄物データになっちまうぜ？量が多いんだからさ

性能は魔王リスが論外なだけで他はなんとかなると思うぞ、無敵結界が通るかはしらんが
ただケッセルリンクの英雄Lv8はまずいだろこれ
129 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 09:21:25 ID:SETJlKGc0: スパロボでグランゾンに限らずオリジナル系を超性能ラスボスにするのって
ラスボスという形で一版権作品が他の版権作品と上下の関係を作らせないための手法でもあると思うんだ
明確にそれを作ると、踏み台にされたほうの作品のファンを上位作品のアンチにしかねないから

おいしい役回りであると同時に、ある意味ヨゴレでもあるっつーかな
130 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 10:01:06 ID:bA5NqbSE0: そこで空気読まずラスボスになっちゃうＦ完シャピロさんマジパネェっす
131 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 10:03:53 ID:pSLLrRrk0: >>128
英雄Lv8は原作再現を考えてもおかしいな
確かに何度でも蘇る能力はあるけど
特定の場所で儀式を行う必要があるから
その場でいきなり蘇るようなものじゃない
132 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 10:12:22 ID:SETJlKGc0: まぁ、それも頭に浮かんだけど乗機がヴァルシオンだったしね
インパクトのサザビーは消化試合というか、アクシズ落としイベントの前座というイメージが……
133 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 10:18:35 ID:RamnKvJw0: >>131
ネオグラ目指すような人だし、色々な拡大解釈が好きなのでしょ。
そもそも勇者は対策ができない制御もできない復活なので、
データで持たせるにはそれ相応の理由が必要って技能。
そしてあのメイドが特定の場所で復活の儀式をするって方法はどう考えてもシナリオがイベント制御するようなもの。
それを無理やりデータに反映するからおかしくなる。

ネオグラは設定上で霊帝や破壊の王に劣るので弱体化します、
っていって元を落とさない限り彼の考えを変えるのは無理だｗ
134 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 11:03:45 ID:vHQRUG6k0: まあネオグラも過去の栄光になったしなぁ。弱体化必須だろ。改定される気はしないけど

これはアリスソフトのゲームじゃなく、ＳＲＣのデータだし
負けイベント再現ってんならデータ作らずにノンパイだけにしとくべきだろ
データを作るならそこまでぶっ飛んだ強さにするのはおかしい
135 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 11:37:04 ID:FlWfftD+0: 旧作基準ネオグラとかゲッター軍艦とかは
ぶっちゃけ「ネオグラだから」「ゲッターだから」で何とか許されるレベルなので
アレを基準にしてデータを組むのは止めておいた方が…
そんなに労力割くべき存在でもないしなぁ…

上でも言われているとおり、作品ラスボス程度の能力値にして、コメントで推奨ボスランクを書き加えておくか
もしくは、数値的には圧倒的だけれど、弱点突かれるとかなり弱い…位の扱いが良いんじゃないだろうか。
136 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 12:52:28 ID:LY2Nu+820: てか>>129とか>>133って、何なのさ？
匿名掲示板だからってオナニーだのなんだの、もうちょっと言葉を選べよ
ただ見てるだけでも凄く不快だからやめて欲しいんだけど。
てか、そこまで言うなら代案の一つでも出せばいいだろうに

そもそも、ネオグラの一言もちょっと前のレスを引用したぐらいだろ？
ただの例えにそこまで騒ぐ必要もないだろ
現在のデータが完成系で数値を変える気がありません、とかならともかくさ
前々スレぐらいから初稿のデータを投下してたけど、
新しくデータを更新する度に、ちゃんと反応見ながら能力を落としていってるよな？
リトルプリンセスだって、最初HP30000あったのを2000まで下げたし、
次はケイブリスの能力を下げていって>>82みたいな運用ができるようにって言って
データを変えてる最中だろうに、何が不満なのよ？

てか、これだけ叩いておいて、改訂してる人は今まで通り改訂作業を続けられるの？
そりゃSRCのコミュニティも過疎化が進むわけだ
137 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 12:58:53 ID:pSLLrRrk0: >>136
最初から論外なデータを出す方が悪い
138 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 13:00:11 ID:Bucx5aoI0: >>136
あわてて、リンクつける先を間違ってないかね。
あと、
>改訂してる人は今まで通り改訂作業を続けられるの？
>そりゃSRCのコミュニティも過疎化が進むわけだ
って、改定作業を止めることを前提に話してるってのも、
失礼な話だよな。
139 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 13:03:18 ID:bTgZ3ekc0: >>136
繊細すぎるｗ
140 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 13:14:06 ID:x/yxG65g0: 表でこの状態ならそういう意見も出てもしょうがないけど、
結局無責任な匿名のコミュニティじゃ煽り叩きはしょうがない
141 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 13:14:54 ID:RamnKvJw0: >>136
それ本気で言ってるの？
勇者なんて色々な意味で面倒な能力を、敵側で、魔人で、吸血鬼なんて奴が持ってるにのがおかしくて、
ゲームの再現的にもおかしいものをおかしいと言って何が悪いのが教えてくれ。

相手によって通じる様に言葉を変えるのは当たり前で、この人は相当強く言われないと分からない人ってすでに証明されてる。
最初のロボット基準のボスでも強すぎって奴がオブラートに包んで言われた結果弱体化して、
それでもまだ強すぎって言われた叩かれまくったことは分かってるんだよな？
面倒なデータを作品に対する思い入れと愛着でここまで作った労力は認めるけど、
だからって思い入れと愛着で妙なデータを作るなら話は別。

何かおかしいこと言ってるか？
142 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 13:28:34 ID:QqN0STL20: ＳＲＣが衰退してるのは事実
シナリオＧＰどうなったんだよ三笠！！
143 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 14:52:01 ID:zRkM/xEU0: >>141
言葉を選んだ結果、データ作者を叩くようになった、と？

何様だよｗ
144 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 15:02:46 ID:/eKevXgE0: 最初に叩かれるのはデータだけど、データを叩いても通じない人だと作者が叩かれるだけじゃね？
145 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 15:24:50 ID:bTgZ3ekc0: あのな、周りをぶんぶん飛び回るハエがうっとうしいのはわかるけどさあ
ハエがいなくなったところでウ○コがウン○であることに変わりはないんだぜ？
まさか「このデータには何も問題ない」とか思えるほど頭が沸いてるわけじゃないよな？
146 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 15:36:56 ID:3xgWO3gg0: >>145
いや、ウザがられてる自覚があるなら改善しろよ
147 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 16:36:20 ID:ja9jWbXI0: >>137
凄い……煽りじゃないならほんとに凄いよ

>>138
少なくともコレだけ言われて最初のモチベーションを保ったままでいられると
思うほうが無理がある
そういう意味で揚げ足取りにしかなってない

>>141
>ゲームの再現的にもおかしいものをおかしいと言って何が悪いのが教えてくれ。
うん、おかしいものを良くしようって意見ならまったく問題ないが、
こいつおかしいぞって騒いで煽るだけなのは間違ってると思う
少なくともあなたのレス(>>114, >>133)は後者のように見える

>何かおかしいこと言ってるか？
言ってることは間違ってないが、やってることが間違ってる
一回で完璧なデータにできるほど熟達してる人なんてほとんどいないし、
表に出してない以上作者の中でも未完成なんだから人格攻撃になるまで
強く叩く必要なんて皆無だ
できれば有言実行で煽りじゃなくちゃんとした「意見」を言ってあげてください

>>145
お前は蝿かもしれないが、たかってるのは作りかけの料理だ
これからいい料理になるかもしれないし、失敗してゴミになる可能性もある
ただ、蝿がたかれば周りから見ればゴミに見えてしまうんだよ
頼むから自分を蝿だと思うならもう少し見守っててくれ
148 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 16:47:45 ID:bTgZ3ekc0: 擁護してる人もちゃんとした意見が言えてるようには見えんけどなー
ハエ叩きは調理用具じゃないぜ？
149 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 16:54:16 ID:/eKevXgE0: >>147
俺が知ってる議長たちはおかしいと指摘された部分は勝手に削除や修正してる
極一部の人を除いて
現に最初の装甲4000に攻撃力3500から落とせと言われて自分で落としてるだろう
それでもまた強いと言われたので更に落とそうとしてる

なのに君はこのランスのデータを出してる人は未熟すぎて1から10まで、
それでも足らなければ100までも全部手取り足取り教えないとダメな人って見てるのか
言葉使いこと丁寧で表向きは味方だけど、内容がまるで赤ん坊の面倒みる並でなければダメって馬鹿にしすぎ
まったく守らないのもダメだが守りすぎても成長しない
150 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 17:14:12 ID:ja9jWbXI0: >>149
すまん、俺にはどうしたらそう見えるのかわからんのだが……

少なくともまだ制作途中なのに口汚かったり人格攻撃めいたレスがあるのを
問題にしてるだけで、100まで面倒を見ろと言ってるわけじゃない

人格攻撃は意見じゃない。成長もしない
ちゃんとした意見なら別に問題にしないよ
151 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 17:23:46 ID:kQ/XaJDc0: 思い通りにならないからイチャモンつけて
周り中から怒られたからムキになってる
ただそれだけですよ
152 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 17:28:02 ID:/eKevXgE0: >>150
議長にとってはデータに対する不満や文句も含めて全部が「意見」なんだよ
君が主張してるような改善/解決策としての意見だけを求めるわけじゃない

あと自分が不満を持ってる相手に人格攻撃だと騒いでるのに、
相手に求めるだけ求めて何故自分の改善/解決策って意見を書かないの？
自身がやるなと繰り返してる人格攻撃を自分もやっていて、
しかも自分の主張を自分自身が守ってないって恐ろしく性質が悪い
こういうのがダブルスタンダートって匿名掲示板でもっとも嫌われる態度なのに

>まったく守らないのもダメだが
しかもこうして人格攻撃を認めてもいない俺にまで人格攻撃推奨/容認とでも思って噛みついてる
153 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 17:32:45 ID:hWj5iF6g0: どうでもいいからデータの議論しろ
154 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 17:38:16 ID:zWETqFqo0: 匿名掲示板でもっとも嫌われる態度ってのは
いつまでもいつまでも「俺は正しい。故に相手は間違っている」ってレスをつけ続けることだよ

何をどれだけ主張しようとも周囲の一般社会人から見た場合の印象は変わりはしない
自分の意見に自信があるなら間違った愚にもつかないレスなんか鼻で笑って無視しろよ
155 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 17:38:48 ID:zRkM/xEU0: >>152
ＳＲＣも版権データも衰退する訳だよなw
人格攻撃も意見として受け止めてデータ作れ
挫折したら根性無しなんて言われたら誰もデータなんて作らなくなるわ
156 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 18:03:37 ID:ja9jWbXI0: >>152
改善、解決以外にも>>128なんかの問題点提示も立派な意見だと思ってるよ
あとは言葉を選んでくれればなぁ

あと、すまんがランスは戦国のテキサスで投げた口なんで、
設定的な改善意見は書けないんだ
発禁堕山と雪姫のイベントが見てらんなくて
五十六さんのイベントが見たかったなぁ……

データ的にはケイブリスもこのままでも案外どうにでもできると思ってるんで、
維持か削除か低下かは作者の動向次第

>自身がやるなと繰り返してる人格攻撃を自分もやっていて、
すまん、どの辺りが人格攻撃になってる？
注意してるつもりなんだけど、不愉快にさせたならすまない

>しかもこうして人格攻撃を認めてもいない俺にまで人格攻撃推奨/容認とでも思って噛みついてる
これも申し訳ないがどこがそう受け取られたのかわからん
>>150は>>147の説明をしただけで、誰かに噛み付いたつもりはないんだけど

まあ、これ以上は俺も迷惑な一人になるから、しばらく止めておくよ
157 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 18:25:20 ID:/fwNORXA0: >>発禁堕山と雪姫のイベントが見てらんなくて投げた

なんか納得した。
158 ：名無しさん(ザコ)：2010/05/07(金) 19:18:53 ID:nBMuzZfo0: むしろさっさと表に出して無敵結界含めて意見募った方がよくね
匿名板は気軽に意見出せるけど、面倒なところを詰めるのには向いてないぜ

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