軟弱ダンジョンを語ろう

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レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

1 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 14:20 ID:f81lgrPM: ひたすら潜り、ひたすら戦う。プレイスタイルは自由。
そんなバトルオンリーシナリオ「軟弱ダンジョン」について語りましょう。

参考ＵＲＬ
軟弱なるＳＲＣの領域
http://gedo-k.hp.infoseek.co.jp/
796 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/29(水) 19:27:38 ID:vxb20xZo0: >>791-793
サムライロードは力押しでなんとかなる（なんとかしないといけない？）のに、
デンダンは相性のいい奴を選ばないといけないところが「苦戦」なのかもな。
797 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/29(水) 23:02:11 ID:k9tlvufY0: ネームドのアニメはだいたい揃ったが、
頻繁にみる雑魚のアニメが保管されてないのが悲しかったりする。
まだネイティアルとＲＳモンスターの大御所が埋まらない。

ネイティアルの武装名、どうにかしろーｗ
どんなのか分からないの多いぞ。
798 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/29(水) 23:20:04 ID:XnYwAxiU0: >797

オフィシャルでタダでＤＬ出来るから自分でｐｌａｙして確かめてみるがよろし
ttp://www.falcom.com/vantage/download.html
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/data/vmo_e.html
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/dl/win95/game/se182908.html (体験版/日本語マニュアル)
ttp://purugogi.at.infoseek.co.jp/vmv2jp04.lzh（日本語化パッチ）
799 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/30(木) 00:03:13 ID:Y16SmRpY0: や、さすがにアニメのために本編のゲームをするのは…
てけとうでいいならＲＳＭは作ってもいいけど、ネイティアルのアニメは誰か作ってないのかしら？
800 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/30(木) 09:55:20 ID:812WTQR2O: ネイティルといえば、俺のなかでは天魔召喚だが…そういやアニメ入っていなかったね。
801 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/30(木) 21:26:11 ID:Y16SmRpY0: >>799
もっといいのが出るまでの間に合わせ用として突貫工事で作っておいた。
802 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/30(木) 21:27:12 ID:Y16SmRpY0: RSMの方ね。
ネイティアルは誰かに任せた。
803 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/30(木) 22:19:22 ID:mnN/no+Y0: 格ゲ組はなんだか微妙な性能が多いな
テリーとかそこそこ使えるが、あくまでそこそこレベルで

初期の味方メンバーにリナがいないのは
ラグナ・ブレード, 3100, 1, 1, +5, -, 200, 130, AAAA, +10, 魔射接術変(金色の魔法Lv1)
ラグナ・ブレード完全版, 4100, 1, 1, +0, -, 200, 150, AAAA, +20, 魔射接消気L20術変(金色の魔法Lv2)
この辺がバランス破壊だから？
EN消費は激しいがレベル３０ちょいで５０％になるしな
804 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/30(木) 22:23:52 ID:6i4WaTx60: 昔格ゲー基準というのがあったらしくアニコミと比べて一段落ちた（特に防御）設計になってた。
今は消滅した基準のはず。

といっても速攻生徒会の石田とかは普通に強いんだけど
805 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/30(木) 23:08:36 ID:Y16SmRpY0: >>804
当時の人が残ってるから新作を作るなら一部は復活するのでは？
○っ○んなどがそうだと記憶にある。
アメコミ系、格ゲー基準、シミュレーション基準、RPG基準、ジャンプ系、SRC黎明期の混沌系とかいろいろある。
確実に消えたのはシミュレーション系のもっとも数値を抑えた設計のモノ。
普通に使えるようにFEなど底上げ改訂を行っている。
初期の等身大はロボットと一緒に並べるのが前提だったから装甲500以下も結構いたはず。
逆にノーマルマジンガーなどは2500くらいの装甲だった記憶が。

格ゲー基準は
１、基本設定は耐久系よりでスーパー系よりはグレー系で。
２、遠距離武器には格と実属性を。
３、技を多数持たせるので50刻みを多用。
４、切り払い武器を持たせる。
他にもいろいろあった気がするが詳しく覚えてない。
SRCで強めの回避系ではなく、耐久力と一撃の威力に頼んだ設計でもない。
最大火力もある程度に抑え目と主役クラスでもグレーゾ－ンまっしぐらな設計だった気がする。
もっともギルティギアなど普通に強いデータもあるにはあるが。
806 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/30(木) 23:22:05 ID:JgIQ4J9w0: >>804
どっこい、ストリートファイターとKOFがそれ基準から脱却しきれてないもんだから
改訂されても結局消滅したはずの格ゲー基準に縛られてる（特にSNK系とカプコン系）
格ゲー系回避トップのサスケ（ニンジャマスターズ）だって、データ全体から見たら
剣心の完全レッサーコンパチだし。

あと、速攻生徒会ってあれアニコミじゃないのか？
807 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/30(木) 23:23:21 ID:OKcZ3VJc0: ストリートファイターのリュウとか知名度の割には弱いのものな
808 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/30(木) 23:58:12 ID:IA/mjEV20: 速攻生徒会はゲームショップで格闘ゲームコーナーで見かけた。
4000円超えてた
809 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/30(木) 23:59:14 ID:VmYfgF+s0: 基本的に遠近両用だから、火力や回避をトップクラスに合わせるといきなり強くなってしまうっていう問題もある。
ロボット基準ならトップも遠近両用だが、等身大だと近接オンリーか遠距離偏重が多いからな。
遠近両用だからってことで数値を丸めるとどうしても器用貧乏な微妙な強さになってしまう悲しさ。

……激強の遠近両用いるけどさ。ダイとかオーバーナイトブレイザーとか。
810 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/31(金) 00:33:56 ID:XT8eDI9g0: リュウは今でも、そこそこには使い勝手いいからなー。
これそのまんま全部の能力底上げ修正すると、逆に上へ突き抜けちまう予感。

バランス型列強を目指してもいい立場だとは思うが、バランス型の落とし所って難しいんだよな。
811 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/31(金) 00:35:20 ID:00sQyh0s0: >>809
一線超えた列強系はどちらかに偏りはあるにしても遠近の双方が水準以上は基本じゃない？
812 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/31(金) 04:04:58 ID:RNI9HDPk0: リュウは射程４が豊富でＳＰに隙が無いから、格ゲー代表としての面目は保ててるよな
軟弱にいる奴だと、ケンの微妙さはなんとかならんもんかね
813 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/31(金) 20:29:27 ID:bhcAZzk+0: 言われてみりゃそうだね
でも、加速覚えるのが遅いから階層が浅いうちは使い辛かったんだ
戦線に追いつけなかったり雑魚相手にＥＮ使わざるをえなかったりして
814 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/31(金) 21:49:42 ID:o/4DkWxU0: >>812
ケンは大事な幸運持ちじゃないかッ！諸手を挙げて強いとは言わないが

あと気力110で1900は敵が少ないシナリオや、軟弱10だと冷たい焔が出た時も
とどめ役に対応しやすくて便利。ガードが甘いのは多分ケンのキャラ性もある
815 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/31(金) 22:33:10 ID:klfMPchM0: 格ゲー系はもう少し強化してもバチは当たらないと思うけどね。
グレー列強は難しいんだけど
816 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/31(金) 23:02:14 ID:45YOb3Hw0: リュウ普通
テリー妙に強い
リョウ努力の代わりになんか覚えてくれ
ハンゾウかなりしょっぱい
ロルフなかなか
覇王丸強い
京魂を習得した瞬間スターに
バツ２Ｐ・対空・遠距離必殺それぞれ優秀強い
仁しょっぱい
エイジ超底力に引きずられすぎ
武内優香普通
デミトリ移動力さえカバーできればなぁ

こんな感じか
817 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/31(金) 23:33:09 ID:QlMi+wSE0: リュウってアムロの位置になる可能性すら持ったキャラだ思ってるんだがな
818 ：名無しさん(ザコ)：2006/03/31(金) 23:50:20 ID:45YOb3Hw0: リュウがひとつの頂点になるのは違和感あるけどな。
見上げる「上」はあるけれど立ち回り次第で喰らいついていける、
強すぎない、でも目立った弱点もない、使いやすいキャラであってほしい。
819 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/01(土) 00:11:34 ID:Q50dUo/20: むしろアムロの位置にいるべきなのは仮面ライダー1号
昔は強かったらしいが、結構基準変わってるしなぁ
820 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/01(土) 04:57:41 ID:xdDGLZsA0: 隆は何だかんだいってかなり強いからな
ちゃあ氏も昔、隆を移動力４にすればそれだけでバランス崩壊するみたいなこと言ってた
あとその他格ゲー系といえば

ソルＱ属性使うまでもなくかなり強い
レオ加速覚えてくれ。戦慄って何さ
バーン気力さえ上がればかなり無茶な強さに
サスケ燃費とＳＰに隙なし、使いやすい強キャラ
ハガー必中覚えるまでが試練かなあ
ショウ底力とガッツ持ちだが根性とド根性の二重取りなのが難点。回避・防御系ＳＰがあれば…
勇作フォルダ全体がしょっぱいです…かなり
くにお復活頼みなのが…攻撃力は結構あるんだが
ダンザイバー劣化ギャバン

くにおくんとかファイナルファイト系のゲームは迷ったんだが一応ピックアップしておいた
ファイナルファイト系といえば、誰かＤ＆Ｄのデータ作ったりしないのかなあ
ミスタラのラスボス、ブレスの対処を間違えると一撃死っていうアレ
821 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/01(土) 08:03:15 ID:ZYYkyoN20: ブシドーブレードデータ化すれば格闘ゲーム基準に新たな風が！
無理か。
822 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/01(土) 12:02:24 ID:yYjnCm2s0: Ｄ＆Ｄはヘイストをどうしたもんか
全攻撃に痛属性な感じか
823 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/01(土) 12:04:07 ID:yYjnCm2s0: しもた、痛属性はブシドーな
824 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/01(土) 21:28:28 ID:m9lc2eR+0: >>821
それ考えたことあるけど
武器クラスをどうするかで断念したorz
825 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/02(日) 18:01:58 ID:f26FltSk0: ブシドーはそもそもメッセ集めが無理そうだ
素敵キャラが揃ってるから惜しくはあるんだが
826 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/06(木) 19:50:08 ID:6Gkgx4hM0: おそらくほとんどの住人はすでに攻略し尽くしたんだろうけど軟弱なかなか進まない…
皆はどんな組み合わせで進んでたんだ？
後半になると中立サイドは死にまくる、中ボスは強いで難航してるよ
827 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/06(木) 19:53:22 ID:tnD/LX860: ひたすらレベル下から選択、出撃。
敵とのレベル差がそろそろ20いきそうだ
828 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/06(木) 21:49:06 ID:4EtxOcvI0: …後半ってどのくらいからだろう？
829 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/06(木) 22:07:57 ID:nYHbKcMo0: 味方を守れが出たら、即ゲーム終了
中立サイドは出てきたら、即挑発
仲間を増やすにはこれか？
830 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/06(木) 22:13:48 ID:apsMS5iQ0: 友軍面でもみがわり撃って高速キャラ援護に送ればだいぶ持つよ。
でもボスランクあってもいいよなあ
831 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/06(木) 22:52:47 ID:fwyPKOc+0: みがわり役、回復役、そしてダイス持たせた縛り役は後半必須だよ
で、射程が長くアイテム３つ持てて劣武装まで持つさくら大活躍、と
832 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/06(木) 22:55:24 ID:evfIuuxM0: 移動力もあるし耐久はスロット３つで簡単に補えるしね。本当にさくらは便利
みがわり役なら、ミューゼルにバリアつけたらかなり役にたった記憶が。普段は回復してれば良いし
833 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/06(木) 23:50:49 ID:4EtxOcvI0: ボルト→強いんだが、どうも目立たない
ナウシカ→サポーター
迅鉄→サポパイ付きは有利だが、いかんせんユニットが地味性能
セシル→援護防御にみがわりに信頼に回復アビリティ、一体何だお前は
ロディ→リングさえ持たせれば雑魚掃討員＋友軍補助
アリエッタ→(装甲が)鉄の城
ミューゼル→超が付くほどの補助ユニット
ユート→そつなく使えるごく普通の前衛
士郎→合体攻撃とみがわり忍耐と瀕死技能のみが取り得
オイゲン→妨害系ＳＰ使い、だが本体のリュナンは正直どうしようもない
バオー→結構なハイスペック
リュウ→必殺のハイパーモードに賭ける
キカイダー→強さを取るか、射程で切るか
アレク→全体的にコメントに困る性能だが、貴重な回復持ちの一人

と、俺の独断でみがわりキャラを挙げてみる
834 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/06(木) 23:56:27 ID:uCy0PmiI0: >セシル→援護防御にみがわりに信頼に回復アビリティ、一体何だお前は
みがわりしかとりえがないんだ、許してやれ。
835 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 00:02:43 ID:HONa1FAQ0: >>833
こうやって書くと士郎が超優秀なユニットに見えるから不思議だ。
836 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 00:03:31 ID:6HJcJKyg0: おお、役に立つアドバイスをありがとう
さくらがそんなに強キャラだとは思わなかったよ
数回使ってみてどうしても耐久力の無さが気になって放置してた
837 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 00:12:57 ID:pj496uow0: >>835
間違っちゃいないが瀕死技能が発動してないと戦力外通告だからなｗ
味方に超底力を持たせるものじゃないと実感できるユニット。

>>836
さくらがヤバイのは5年前くらいからずっと共通。
普段は今更過ぎて話題にあがらないだけだったり。
838 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 00:14:16 ID:UhiUYmCk0: その中ではボルト、ナウシカ、迅鉄、セシル、ミューゼル、バオー
辺りが抜けてると個人的に思う。ついでに勝手に補足

ボルト　貴重な劣属性持ち。射程5。それなりに避けてそこそこ硬く火力も充分な冒険屋。
ナウシカ　祝福、再動という良精神。高運動性でメーヴェでの移動5。S属性持ちで斬りこみ役としての能力も持つ
迅鉄　1300という装甲で底力持ち。395～401Sで底力が発動すればあっというまに回避系に。最大火力こそ無いがザコ戦では充分な強さ
セシル　みがわり神。もといみがわりでしか生き残れない人。強さを求めるなら暗黒騎士の方が
ミューゼル　驚異的な回復能力と攻撃上昇でのサポート。みがわり役というよりサポート役
バオー　貴重な劣属性持ち。HP回復を持ち何気に祈りも覚えたりする。最大火力が射程5なのも中々

>>836
使うならさくらカード状態で。飛行状態で戦闘できるし劣貫の希望が超便利
839 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 00:26:52 ID:5zQxTjQ60: >>835
俺の感情→早く合体攻撃させてくれ…セイバーさんカモン…

>>838
やっぱボルトとバオーは同系列の性能なんだな、と思った
…仲間に入ってから特に使っていなかったボルト・迅鉄・バオーを過小評価していたかもしれない

さくらの技量だと一番決めたい闘技場の敵にあまり劣が入らないのが困るな
840 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 00:35:00 ID:5zQxTjQ60: 連レスになるが…

士郎をローカルで魔術使いに換装させようかと思ったが、火力が上がるだけで結局方向性は何も変わらないのか
…一体どうすればいいんだ
841 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 00:38:00 ID:6m4+sSY20: クリティカル率+20だからそこそこ入るけどね＞さくらの希望

ボルトとバオーなら、ボルトの方が強いと思うけどね。
ボルト
技量184。魂2000射程1-4（射撃150）2100射程１（格闘132）持ち。高命中
軟弱ではいないがサポートでテロメアがつくことも。

バオー
技量161。熱血2200射程1-5（射撃128）1800射程１（格闘166）
レベルが上がればシンクロ率で運動性上がるんだけど火力で劣り過ぎなのが辛い
それでも精神の揃いは良いしそこそこ強いんだけどね。
842 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 00:47:50 ID:6m4+sSY20: >>840
魔術使い版でもイマイチと話題になってたよ。>>531辺り
改訂を待つんだ。
843 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 00:54:29 ID:pj496uow0: >>840
WA系のデ－タを出してる方のHPか、
ここのupロダに改訂された普段からまともな戦闘力のある士郎のデータがある。
これらが嫌なら聖骸布にして格闘142+攻撃力2400+超底力+覚悟の一撃にかけるしかない。
実火力は格闘射撃150のキャラだと2800近く。

でも個人的には別のキャラを使うのを勧める。
844 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 01:04:21 ID:5zQxTjQ60: >>842-843
さすが士郎だ、そんな状況でもなんともないぜ

まあ、それでも俺はカズマさんが大好きです
何、関係ない？気力制限が高い？射程がない？攻撃が当たらない？
845 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 01:09:15 ID:sQyHKVuA0: 自慢の拳、なんであんなことになってのかねえ。
あれしか取り得が無いんだから、気力制限130で良いじゃないかよう。
846 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 01:19:58 ID:gJsZJrxc0: 今改定したら気力とEN消費落としても通るんじゃないかね。
技量の低さもあるし

しかし、クラウドとかいる軟弱だと悲惨さが際立つな
人気のあるキャラだから余計に目立つんだろうけど
847 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 01:36:30 ID:lDN0jGOI0: 命中補正アイテム付ければダブルシェルブリット連発で大活躍。
自慢の拳見捨てたほうが使えるのはなんか違うよなあ
848 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 01:37:06 ID:ucIlba0s0: >あまり劣が入らない
いやだから幸運のダイス使えって。
あるとないとじゃ大違い、状態異常持ちにはマジ必須。

闘技場で使うならジョルノに持たせるべきだと思うが。
夢で必中と直撃使えばどんな相手にも当てられるし。
849 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 01:40:30 ID:5zQxTjQ60: >>845-847
2.0対応を願う事にしよう
…むしろ自分でやれ、と言われる気がした

>>848
ああ、そんなアイテムもあったかもしれない
消費アイテムは考慮外だった
850 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 04:36:35 ID:4SHc8Dd+0: なんとなく十人の選び方で上がってた奴で軟弱に出てるのを纏めてみた。
自分でも何がしたかったのかよくわからんが

前衛
リュード、ジャスティン、キン肉マン、高槻杏菜、輝竜戦鬼ナーガス、鋼の迅鉄
リュウ、レナス、ソニック、ジョルノ、アッシュ、クラウド、剣心、オーフェン、ケンシロウ
真ドゴンマスターアレス、ナウシカ、アドル、空条承太郎、ブギーポップ、セシル、御神苗優

中衛
ボルト＝クランク、草薙素子、王ドロボウジン

後衛
ミューゼル、セシル、ティナ、さくら

補欠
六道、覇王丸、東方仗助、魔王ゼタ、剣桃太郎、ヒイロ、バオー

特に前衛とか指定されてなかった奴
ニセ勇者、ティーダ、御影広樹、比良坂初音

一応カズマやセイバーも上がってたけど色々言われてるんでいれなかった。
851 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 22:29:49 ID:BMkb7/ms0: よく言われているが
カズマが弱いんじゃなくて、クラウドが強すぎるだけじゃないのか？
特に超級武神破斬とか
852 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 22:59:04 ID:5zQxTjQ60: ここでカズマさんのユニット的特徴を列挙してみる

長所
格闘166+3000(ただし高消費高気力)
大技以外は良燃費(シェルブリット 1700 消費10 制限なし)
空Bだが飛行可能、宇宙A
不屈、超強気

短所
射程1以外の武装を何も持たない
シェルブリット以外の気力制限が重い
ひらめき(忍耐)非所持
格闘以外は壊滅的な数値(166, 113, 132, 123, 149, 156)
切り払いなどの技能が皆無

……まあ、長所もあるから弱くはないと思う
853 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:03:51 ID:i8KxwdO+0: クラウドは強過ぎるのは確かだが、現状のカズマのデータもなんか違うんだよな
俺の自慢の拳を捨ててダブルシェルブリッドばかり使ったほう強いというのがまた
854 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:06:24 ID:CygS/cek0: 自慢の拳消費安くして尽とか
855 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:24:34 ID:pj496uow0: >>853
現状FFって7と8の主人公が頭一つ抜けてるかんね。
7は格闘158で攻撃力2900で熱血必中ひらめき。
8は格闘150で攻撃力2300で集中ひらめき魂、ただし熱血なし。

で7は誰かが改訂すると井戸端でみた記憶が。
856 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:38:18 ID:lVJukOHYO: クラウドはＦＦＴやらキングダムハーツやら客演多いからな
古い言葉になるが『格補正』入ってる感がある
857 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:38:28 ID:+zlfMwOc0: スコールって最大火力だけなら一級だけど、普通のシナリオに出したら
熱血無いしEN低いし回避も並でティナやティーダと比べたら一枚落ちると思う。
FF8はデフォルメ過多な部分あるからいじってはみたいが、自分内だと優先度低め。
858 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:39:54 ID:CygS/cek0: エアガイツってのもあったねえ。
859 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:44:30 ID:BMkb7/ms0: エアガイツといえば
三島流喧嘩空手で戦うヴィンセントのインパクトが強烈だったな
ダーシュ・オブ・ケルベロスでもやって欲しかったのだが・・・無理か
860 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:49:21 ID:pj496uow0: >>856
格補正に同意するが「格補正などSRCに存在しない！」と言う方々も。

>>857
>スコールって回避も並で
回避145+反応163+運動性95=403MのSP集中もち。
これでHP3600で装甲900だから決して低耐久ではない。
861 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:56:06 ID:5zQxTjQ60: >>853
自慢の拳を何回も使用するカズマも違うから、制限を落とすのが妥当か
まあ、結局それほど使われなさそうだが…

あまり関係ないが、スコールのフェイテッドサークルが低消費武装なのが納得いかない
一応原作ではラフディバイドの上なのに
862 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 00:24:35 ID:3kOWqxAc0: クラウドはアドベント込みだとしても最大火力200位は下げてもいいと思うんだけどね。

そういや皆どんな感じにデータをローカル化してる？上ではアギトとか出てたけど。
自分はワルキューレとかのＥＮと弾数併用キャラの弾数削ったりしてる。
863 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 00:42:31 ID:H6AQPs/g0: スコールはLv7と中々高い切り払いで集中ひらめきと回避系精神も揃ってるから
グレー系としては十分な生存力を持ってるよ。
火力型だから運動性重視とか装甲重視に比べると落ちるけど

>>856
FFではないが、男塾の塾長はマイナー漫画だったら恐らく通らない
昔ほどでは無いが、やっぱり有名作は格補正で有利だと思ってる
864 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 00:56:37 ID:v39WJyIo0: 逆にマイナーすぎて目を付けられないってこともあるな
865 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 02:24:02 ID:jiGdkEOE0: >>863
塾長は改定時に並の列強まで落とすかブッ飛んだままにするか意見募集して
大多数がブッ飛んだ方に賛成した結果なんで又事情が違うと思うけどなぁ
まぁ、メジャーだからこそ多数の賛成が得れたと言えなくもないけど
866 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 03:41:28 ID:RaRRs1HA0: ちょっとバグっぽいもの発見。
称号取得関係がちょっとおかしくなってない？

橘卓巳のリミッター解除でライル(PL)を倒して、同時に失属性で自分が死亡しても瀕死の称号が出た。
これは瀕死になった場合は死亡している状態でも貰えるから？

また行動回数を増やした場合も3回目の動きをせずともターン終了時に疾風の称号が。
普通は再動なり使ったら必ず動くからかな？

>>865
普通に考えるとメジャーだからです。
もっともマイナー過ぎると無効化=全みたいなキワモノも通ってしまいますが。

↑で気になってデータみたけど橘卓巳の回避168+10=178、反応169って回避+反応ならもしかして拡張トップ？
867 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 04:06:16 ID:S/9kK4D60: >行動回数を増やした場合も3回目の動きをせずともターン終了時に疾風の称号が。

これは本体仕様も関係あるんじゃね？
未行動のユニットはターン終了時に行動終了イベント起こすもんだし。
多分ターン開始時に行動数０でセットしておいて、後は行動終了ラベルでカウントしてるんだろう。
だから再動とかでも疾風は取れたはず。
いちいちターン終了時のみ判別してないんだろう、てかターン終了時に起こすイベントのラベルが見当たらないだが、つまり判別不可能ってことじゃね？

あと、称号関連はまだ少々バグが残ってる感があるなあ。
二軍とか一部の称号は何度も取れてるような気がする。気のせいかもしれんが。
868 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 05:29:16 ID:dabAqg1U0: >>866
回避160+17反応166で343のナウシカとかいた（ちなみに明鏡止水剣心で336）
意外な人だと天外魔鏡の雷神が剣心と互角で336（明鏡止水、追加パイロット全開で）

それでも橘卓巳の347に届かなかったからトップかな？
底力修正加えて良いならネタキャラ除けばスパイダーマンがトップ（325+30）

ネタキャラありならレベル99コンバット越前が341+30（騎士Lv9持ち）が最強
なんか補正のでかい奴ばっか見てた。最大補正は+35のバビル二世だった（越前は+59だが除いた）
869 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 09:52:20 ID:wAwGdGaE0: >866
主観で決め付けｲｸﾅｲ。
S=Fの精霊獣はマイナーだから見過ごされて通ったってわけじゃないぞ。
討議内容が妥当だったかはさて置き、ちゃんと反対意見も出て延々議論したはず。
誰も知らずにスルーされてたら、今みたいに参考データ扱いでなくそのまま載ってたはず。
870 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 10:46:27 ID:6OACPMRI0: ん？
問題になったのは改訂時であって、それ以前はマイナーゆえにスルーされていたはずでは？
だから改訂時に物言いがついたとき「もう通ったものに文句つけんな」的レスもあったと思ったが
871 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 10:49:16 ID:wAwGdGaE0: あれ、そうだっけ？
誤認してたな。866すまんかった。
872 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 12:01:10 ID:yGdjYLjk0: クラウド自身はひらめきでボス戦できるだけで、防御は弱いし命中は低め。ついでに熱血も少し遅い。
ということで、別に落とさなければいけないほど強くも無い。

むしろカズマが弱いとしか。癖がある割りに飛びぬけたものに欠けるというか。SPの揃いも悪いし。
劉鳳が主人公で、カズマは脇の火力バカだと思えばフォルダバランスは取れているけど。

だいたいカズマとクラウドで最大火力の燃費を比べても意味無いんじゃないの？
中間火力の燃費はカズマの方がいいんだから、
戦い方にもよるけど、最大火力分のENを残しやすいとも言える。
強化してEN上がれば更にだし。
873 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 13:25:14 ID:v39WJyIo0: 古いから無茶が通ってたんじゃないかとも思える　＞精霊獣
874 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 13:45:30 ID:p33NC4AQ0: ここでローカルで漫画版カズマさんにチェンジさせた俺の登場
激動のハイブリッド×１０００はあるものの、壊滅のハイブリッドが
攻速のシェルブリッドより弱くて気力１５０まではノーマルのほうが火力高いという悲しい事態
対空性能も落ちるしホント気力上がらないとダメ子さん
875 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/09(日) 00:03:30 ID:XfyRR5SI0: てかこれやってて思うのが
かなりぶっ飛んでるデータでも公式の奴だったりするのがびっくり
876 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 00:07:52 ID:oE+B0CaY0: ところで、軟弱ダンジョンにモンスターハウスとか未確定のアイテムを識別する要素とか
お店から泥棒する要素とかはあるのかな？
無いなら…自分で作りたいのはやまやまなんだけど、時間がなぁ…。
877 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 01:20:43 ID:MUgSAc020: 無いよ。それにＳＲＣのシステム内で再現してゲーム的に面白くなるかどうか。
878 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 19:48:32 ID:+ivWWqZs0: 軟弱９はモンスターハウスに近い構成のマップが出る様仕込まれてたな
敵キャラ倍以上とか宝箱のみとか
879 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 20:37:06 ID:UDGJLa/U0: 軟弱９に宝箱のみのマップってあったっけ？
敵キャラ倍以上はきのこのせいでクリアできたためしがないなorz
880 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 21:26:05 ID:NcWn4FHc0: >>879
超低確率で出る＞宝箱マップ
500回潜って1回出るか出ないか程度。
881 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 22:52:47 ID:bRVydfuc0: そろそろ１００階に到達しそうなんだけどここまでくるとボスがウザいなー
特に格闘系の復活持ちの連中とか
みんなはどんなのに苦戦してた？
882 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 23:38:23 ID:x3AH1N9o0: 古い特撮系のボスは、ＨＰやら装甲やらが非常にご無体な数値でいらっしゃる。
その中でも特に凱聖バルスキー、射程もそれなりな上に底力まで持ってるから……

あと、やっぱりシールド持ちが鬱陶しいかな。
883 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 23:43:37 ID:7uYo0DWM0: １００階越えても相変わらずビキニとハイレグ重ね着してるブギーが大活躍
想像してみると超シュール
884 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/12(水) 00:08:19 ID:FAZX/73g0: >>882
そのボスにはまだ合ったこと無いな
そういう俺はザベルとかいうやつが苦手だ
奇襲だか必中だかで撃墜されたことのないブギーが落とされて以来トラウマだよ
なにより何あの出現率、またお前か…ってリアルでつぶやくようになった
885 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/12(水) 00:30:28 ID:NE/ufuEY0: 敵SP使用があるので常時ひらめきor忍耐は落とされたくなければ基本だから。
886 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/12(水) 05:59:33 ID:usGLVUZ60: 882で挙げたものは火力が足らない場合どうしようもないってのが嫌な理由かな。

こちらの運が試される気がするのは三部ディオ。
切り払い、超回避、Ｓ防御、素体とそろってるし。
ザ・ワールドはマップ兵器だから防御不可能つーのもやらしい。
887 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 10:45:50 ID:ABav2oFc0: ０時＆シャオムゥ、使い難い。
こいつらにこそ追加攻撃は相応しいんじゃないか？
888 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 12:22:40 ID:yWQFsgrw0: >>887
っていうかナムカプの合体ユニットはどれも使いにくい。
別に戦わせた方が強い。
889 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 01:51:41 ID:un9jMGJw0: ロマサガなどヤバげなアイテムを放り込むならアイテムリスト.datはどんな数値が妥当だろう。
レフトハンドソード(ロマサガ) 5 450 4500
ウコムの鉾(ロマサガ) 5 450 4500
エリスの弓(ロマサガ) 5 450 4500
大地の剣(ロマサガ) 5 450 4500
アイスソード(ロマサガ) 5 450 4500
ジルコンの斧(ロマサガ) 5 450 4500
アンバーの槌(ロマサガ) 5 450 4500
山彦の帽子を考えるとこんなもの？
890 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/18(火) 22:45:15 ID:cNy611vw0: ネタかと思ったらほんとうだった…
891 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/20(木) 11:52:16 ID:Q2ejMwOU0: 軟弱大王＋大魔王が異常に強いんだが。

脱力、鼓舞部隊にドーピング劇薬を一杯所持、
他のサポートキャラにサモニングメガホン持たせるのは前提で、
重火力キャラはどれ位いれば勝てるんだ？
892 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/20(木) 13:12:32 ID:ntp7r6Ig0: どうしても勝ちたいのならどれ位と言わず、
サモニングメガホンでサモニングメガホンをフル装備したキャラを召還させ、
さらにそのキャラで…
と繰り返して味方を全員出撃させろ
893 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/20(木) 19:00:08 ID:Q2ejMwOU0: サンクス。ロングスナイパーで三軍を鍛えなおすか。
894 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/20(木) 19:47:34 ID:C2/mSfm60: 俺はブギーに覚醒リングつけてレギオン狩りしてる。
覚醒で削りまくっててかげん（ボルト、迅鉄、リュード、あんな、剣心、ライル等列強多い）
で10にして応援（ひなただけ）と祝福（ナウシカ、橘卓巳（シータ）のみ）をかけてレベルを上げてる
レギオンならお金も多いし1ターンで終われるし（相手にすぐ近づくため移動力を上げてある）
895 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/21(金) 10:10:05 ID:J7USeIr+0: 軟弱大王はザコだよ。一人でも楽勝。
条件は
・ひらめき(リングでも可)
・命中率があること(SP必中ではSPが足りないが、必中リングなら可)
・最低射程1で弾数制限のない武装(無消費でもEN消費でも可)
王様にひらめき使って隣接し、あとはなぐるだけ。
但し、よほど無消費(良燃費)武装に特化したキャラでないとダメージが小さく、倒すのには非常に時間がかかる。劣化持ちならかなり楽だ。

勝てる理由は以下の通り。

SRCの仕様で、他の武装があると、2匹以上巻き込める
MAP兵器は一匹相手には使ってこない。そして軟弱大王
には射程1に届く武装がMAPしかないので隣接は死角。
しかも一度隣接するとそれ以上近付くという選択肢はなく、
動かなくなる。仲間がいるとそちらに移動しようとして
味方との距離が2以上になって攻撃してくる可能性もある。

こういう欠点を作っているところが外道王氏の粋なところだよな。
896 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/21(金) 14:08:09 ID:ISLLSd6c0: その抜け道をあっさり明かしてしまう君は粋じゃねえな。
ぼかしようはあるだろうに
897 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 02:49:03 ID:z56uupOw0: というか、それ位誰でも気づくと思うが。
898 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 02:53:32 ID:/jYQnz0s0: 現に>>891が気づかなかったわけだが
899 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 08:24:52 ID:Ym0rLHjc0: MAP兵器云々はCOMのパターン知らない人は永遠に気付けない気がする。
900 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 10:32:15 ID:DyBLUC260: ども、大王倒せました。ひらめき軍団で囲って、
ブギーに覚醒リングと熱血リングを持たせて撃破。

Ｍ兵器の剣はひらめき使ってないと、一体にも使ってくるみたいです。
901 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 11:06:18 ID:+rj1Kqz+0: >>900
>Ｍ兵器の剣はひらめき使ってないと、一体にも使ってくるみたいです。
理由は大王にCPU思考の特例が当てはまるから。
通常は1体には使ってこないがマップ兵器が最大攻撃力を持つ場合は単体にも使ってくる。
902 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 14:42:22 ID:FMSBKtiY0: 便乗豆知識
データ側で武装欄の一番下に置いておけば、攻撃力に関わらず単体相手でも使ってくる
903 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 20:57:35 ID:2d7QcgKk0: 軟弱ダンジョン系統と本家不思議のダンジョン系統の違いと共通点を教えてください。
904 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 22:09:27 ID:wpv3JhII0: 軟弱は敵がランダムジェネレートであること以外特に共通項ないと思う。
ソードワールドＳＲＣの塔が一番元に近いか
905 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 01:58:04 ID:t9w3aKBg0: >>904
遅れましたがどうもです。
ＳＲＣと不思議のダンジョンの直球な融合…こんな妄想、形にしたいなぁ。
906 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 10:41:27 ID:NM9IUGi60: >>905
人に聞くより実際に軟弱プレイした方が早く深く分かることだと思うんだが
907 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 15:44:07 ID:qqXG9QOY0: ザコザコで使いやすかったキャラを列挙してみる。
必ずしも最強キャラorラストレギュラーという訳じゃない。

・ホワイトドラゴン→バハムート
属性持ちダメージ＋ステータス変化のブレスは強力なポケモンキラー。
ただ、水中では使えず、後半になると攻撃力不足で辛くなってくる。

・ハイプリースト
前半の重要な回復役。スリープの杖がネームドにも効くのが強み。

・マネマネ
変身タイプのモンスターの中では一番使いやすい。
戦場で敵ユニットの性能を試せるのが結構便利。

・カイリュー
機動力、地形適応共に申し分ない。
竜属性武器と固定ダメージ武器を持っているので使い道が多い。

・青魔道士
回復やステータス以上に秀でた万能サポートキャラ。
何気にレアな気力増加技（味方に使用可能）持ちなのが嬉しい。
908 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 10:03:45 ID:rysYtKVA0: 他のスレで上がったキャラも書いておく

・ゴールデンスライム
スライムから進化させられるのが強み。
マダンテはエクストラバトルで大活躍。ただ、燃費が悪いのが玉に瑕。

・洞窟マムル
装甲４０００は脅威。体力は低いが、
フィールドのアイテムを持たせれば無敵に近い。

・祈祷師
バリアの２０００無効化は序盤ではかなり便利。
後半は装甲とシールド防御のあるバロン（バリア持ち）の方が便利か。

・召喚士
序盤から仲間になりやすく、多様な識マップ兵器を所持。
ただ、後半は火力不足に悩まされる。

・水晶竜(ＦＦ５)
燃費が非常に良く、基礎パラメータも高い。
強化してやれば終盤のエースユニットになるかも。

・クァールレギナ
即死＋３０で射程が５と素敵なユニット。
ＦＦ１０闘技場キャラは、原作と同じく下手なボスよりも強い。

ついでに
・ジャンボプリン
無効化＝物という詐欺的ユニット。燃費が悪いが気力もまずまず。
オートリフレクの消費量と運動性の悪さに目を瞑れば最強かと。

その他、技量＋３０で憑依持ちのスフィンクスとか
使えるキャラは転がってる模様。
909 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 19:12:28 ID:jU4PnVc+0: 逆に、ザコザコダンジョンで使いにくかった・弱かったキャラクターは？
910 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 23:27:19 ID:h+6EDPVQ0: オメガウエポン
基本性能はそこそこ高いがスロット3
や微妙な脆さ、燃費の悪さでイメージほど使えない
911 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 23:37:30 ID:rysYtKVA0: ハンマーカーン
攻撃力アップ＋防御力アップ＋運動性アップの一括強化アビを持つが、
前半で仲間になったせいか、基本性能の低さで意外と役立たず。
アイテムで補強しないと駄目だな。

デオキシスＡ
上位武装が、気属性ばっかりで迂闊に攻撃できない。
しかもアイテムが３スロットしかない。

忘れてたが、スフィンクス（ロマサガ）は
火力が低く、レベル上げが面倒なので注意
912 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 14:37:42 ID:xayF+3YY0: ザコザコに入れてほしい作品ってある？
913 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 17:05:14 ID:8KB8lLIk0: ガンダムフォースのザコソルジャーしかあるまい
914 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 17:23:46 ID:tEKBBDGU0: 超人
915 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 17:27:08 ID:PV2T8kuE0: ウィザードリィ
916 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 19:12:06 ID:jnK5Q9TE0: ファイナルファイト
917 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 19:27:58 ID:7N5SkFN+0: ロマサガ系、Wiz、シレン系残り、ＧＢサガ系、メガテン・デビサマ系
918 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 19:42:48 ID:mgma9k660: ライブアライブ
919 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 09:34:44 ID:jPtJNb0E0: 名無しさん(ザコ)
920 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 15:41:31 ID:JO6mxTiI0: ＳＤガンダム外伝
921 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 00:18:02 ID:N5aiaThk0: ザコのユニットアイコンが揃ってるのでペルソナ2。

つーか、やっとこさ気付いたんだけど、平成ライダーってクウガとアギト以外
パックを跨いでもアイコン揃わないのね。個人のHPには結構あるから揃ってるもんだと思ってた。
道理で軟弱10で追加されなかったわけだ。
922 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 01:32:24 ID:LswyO+620: >>907-920
っていうか軟弱以外は下に専用スレあるんだけどね。
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1138182400/
923 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 16:07:42 ID:JwjBXlCU0: 98回もぐってようやくオーフェンが仲間になった。

でもビミョウ……
924 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 17:03:31 ID:V75PHUz+0: オーフェンは移動力あって覚醒も使えるから
便利だぜ
925 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 17:33:49 ID:l5GLuGVc0: テレポートと使い易い2Pが強力。
926 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 19:45:16 ID:BcR0e4v60: オーフェンはテレポートで地形無視の高移動と便利な２Pがあるからザコをガンガン蹴散らせるし
対ボスには凄い便利な２P縛りもある。

充分列強だと思うけどね。
そりゃ、生存能力だけ見れば単純にリアル系超高回避の方が強いだろうけど
レベル上がればEN消費もガンガン減るし
927 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 20:04:10 ID:V75PHUz+0: 威圧が結構効くのも嬉しい
928 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 21:56:23 ID:bokU13l60: オーフェン妙に技量高いな
ガウリイと並ぶレベルとは思わんかった
水中戦でどうしようもなくなるのが弱点くらいか
929 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:21:16 ID:LswyO+620: >>928
妙か？
作中からしてオーフェンは高技量で違和感ないが。

どっちかというとガウリィが破格なせいで技量は抑えられている。
930 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:45:55 ID:JwjBXlCU0: ガリガリ使ってたら結構使いやすいことに気づいたよ。
ブースターローラーで移動力+2すると7マス+2Pですごい侵攻力。さらに覚醒。
微妙に打たれ弱いのがアレだけど、終盤だと覚醒リングや殲滅リングで短期決戦だからひらめきあればなんとかなるんだよね。

>>928
個人的にオーフェンは技量185ぐらい行ってもいいと思う。特に東部編なら。
931 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 00:59:47 ID:pAAoKM4I0: >>930
東部編で１回コテンパンに負けたと思ったが。＜オーフェン

魔術にしろ格闘術にしろ暗殺術にしろ、オーフェンより上が作中にいるからなぁ。
オーフェンの強みは、その辺を全部備えてるって所だし。
932 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 01:21:36 ID:sV7to0+s0: とするとひたすらグレー系を目指すとかかな？
100点は無いけど全教科80点くらいの。
933 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 00:44:42 ID:NonoJ43g0: 軟弱10に東方を突っ込んでみて使ったんだがそんな強いか？こいつら
霊夢、魔理沙、妹紅の3人を使ってるんだが
霊夢は確かに避けるが通常火力低いし継続戦闘能力低いし最大火力も低い
魔理沙も大体同じ
妹紅は果てしなく微妙な性能だし
934 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 01:04:36 ID:FQL/+HkA0: そんな貴方でも強いと感じるデータをあげる。
全てはビックファイアのために！

ビッグファイア
ビッグファイア, びっくふぁいあ, -, ジャイアントロボ, SSSS, 250
特殊能力
超能力Lv4, 1, Lv5, 9, Lv6, 18, Lv7, 28, Lv8, 42
Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 21, Lv6, 31, Lv7, 45
切り払いLv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 24, Lv5, 34, Lv6, 48
迎撃Lv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 27, Lv4, 37, Lv5, 51
140, 159, 141, 156, 189, 169, 強気
ＳＰ, 65, ひらめき, 1, 必中, 6, 復活, 13, 集中, 21, 覚醒, 25, 激闘, 37
GR_BigFire.bmp, GiantRobo.mid

ビッグファイア
ビッグファイア, びっくふぁいあ, (ジャイアントロボ(ビッグファイア専用)), 1, 1
空陸水地中, 5, M, 25000, 250
特殊能力
サイキックドライブ
サイキックドライブ=解説超能力レベルごとに装甲+100、運動性+5。
ビーム変換=エネルギー吸収
エネルギー吸収=解説「Ｂ」属性を持つ攻撃を受けた際ダメージ×0.02の値ENが回復する。また「無」属性以外のダメージを受けた場合は15EN回復する。
フィールドLv0=非表示全 -15 -
アクティブフィールドLv4=アキレスの盾全 5 -
阻止Lv20=テレキネシス物超能力 10 - 近接無効
迎撃武器=テレキネシス
耐性=精
弱点=感
6000, 250, 700, 100
ASAS, GR_BigFireU.bmp
催眠術, 0, 1, 4, -10, -, 15, -, AAAA, +25, 超精眠魅
格闘, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
テレキネシス, 1200, 1, 5, +0, -, 5, -, AAAA, +20, 超Ｒ
アキレス, 1300, 1, 3, +20, 5, -, -, BABA, +30, 実追縛Ｐ
サイコソード, 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 超Ｒ武射
ガルーダ, 1500, 1, 5, +10, 5, -, -, AABB, -10, 音追
火球, 1600, 1, 3, -10, -, 15, 110, AACA, +0, 複超Ｒ接火Ｐ
エネルギー衝撃波, 1600, 1, 1, +0, -, 30, 120, AAAA, +10, 複超突Ｂ
ネプチューン, 1700, 1, 2, +30, 5, -, -, BBAA, +0, 複突Ｂ追Ｐ
大いなる炎, 2000, 2, 5, -10, -, 50, 130, AABA, +15, 超浄火
バベルの審判, 3000, 1, 99, +99, -, -, 150, AAAA, -99, 固無Ｍ全識ＡL10

霊夢、魔理沙のやばさが分からないなら強い弱いを語る以前の問題。
それと見た目以上に東方が強い理由は武器の地形適応。
935 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 01:23:12 ID:b79hyTHo0: 二次創作の世界ではどうなってんのか知らんが
普通ただのＥＸボスの妹紅なんて味方使用が考えられてないと思うが。

ナムカプテストや魔神テストで、地上移動と弾数武器で
ＥＮ節約しながら戦ってみれば前二人の強さは嫌ほどわかる
936 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 01:23:45 ID:UmpVAoaE0: てっきりこっちが来ると思っていたぜ！

地球監視者ビッグファイア
地球監視者ビッグファイア, (悪魔), 1, 2
陸, 0, M, 25000, 250
特殊能力
テレポートLv5=瞬間転移 0
抵抗力Lv10, バリアLv4=念動力バリア
阻止Lv1=テレキネシス実銃超能力 10
ビーム変換=エネルギー吸収
アクティブシールド=アキレスの盾
パイロット画像=GR_BigFire.bmp
パイロット愛称=ビッグファイア
9000, 500, 900, 110
AAAA, GR_BigFireU.bmp
スフィンクス・アタック, 1600, 1, 6, +15, 6, -, -, AAAA, +0, 超実
ラー・パルサー, 1600, 1, 6, +15, 6, -, -, AA-A, +20, 超光Ｓ
タイタン・サイクロン, 1600, 1, 6, +15, 6, -, -, AADA, +0, 超風吹L0
シン・フレア, 1600, 1, 6, +15, 6, -, -, AACA, +0, 超炎劣
ウラヌス・フリーザー, 1600, 1, 6, +15, 6, -, -, AAAA, +0, 超氷縛
エネルギー衝撃波, 1700, 1, 2, +10, -, 10, -, AABA, +10, 超格Ｐ
サイコソード, 2000, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 超武
メギドファイア, 2200, 2, 3, -10, -, 40, 120, AAAA, +0, 超聖炎
バベルの審判, 3300, 1, 30, +50, -, 120, 150, AAAA, +20, 超聖光Ｍ全識

東方に関しては上の人と似たような意見だね。主役二人はかなりヤバイ性能。
低レベルかつ気力上がらない序盤は本領発揮とはいかないが。
逆にどういうキャラを使ってて強いと感じてるのか訊ねてみたいな、>>933には。
937 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 02:12:44 ID:KM5i47ig0: ビッグファイア様強いとか言う次元じゃないなｗ

しかし上の方でも言ってるがオーフェンの情報破壊には貫付けて欲しいな
等身での防御無視の手本みたいなもんだし
938 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 03:16:30 ID:FQL/+HkA0: >>937
>ビッグファイア様強いとか言う次元じゃないなｗ
しかし上に出た霊夢クラスの等身大で文句なし列強キャラを5人。
Lv40ランク5くらいでぶつければBossRank5をかけても普通に落せる。

アイコンがあるので軟弱で出したがHP2倍、装甲+300しても普通に倒せる程度でしかない。
それに敵として見ると大いなる炎は邪魔なだけ。
長距離高命中連射可能な攻撃力2000前後の武器を持ってる方がよっぽど厄介。
939 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 07:18:35 ID:PUehZbSo0: オーフェンは技量高いけど
終盤にオーフェンより強い子いっぱい出たからなー
185だとちょっと高すぎる気がしないでもない。180丁度とかそんな感じ。

>100点は無いけど全教科80点くらいの。
そうそう、これこれ
だから2Pも縛りも高火力もシールド＋ビームシールドもアリでいいじゃない
940 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 07:30:09 ID:nfRDGIG+0: 正直縛りは要らん
941 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 08:07:27 ID:UmpVAoaE0: >長距離高命中連射可能な攻撃力2000前後の武器を持ってる方がよっぽど厄介。

アセリアのあいつかッｗ
あのフォルダは敵も味方も凶悪なのが多いな。
942 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 09:35:50 ID:ds4btK5c0: >>941
オーラフォトンレイ, 1700, 1, 5, +10, -, 25, -, AABA, +10, 魔術先
これのことかー！
943 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 17:00:20 ID:DacF1H6+0: 俺は必中と復活もってるＨＰ多いボスが一番嫌いだ。

単騎駆けができねェ
944 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 09:06:04 ID:1WF2Ok4M0: 貴様は単騎駆けというものがわかっておらん！
必中攻撃に耐え、あるいはやり過ごし
ＨＰが高かろうが復活持ってようが攻撃力でねじ伏せる
これが単騎駆けってもんだ、これができるキャラは本当に限られてくる
945 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 11:38:21 ID:m7RN+XI60: >>944
いいや、違うね
単騎駆けに必要なものは相手の攻撃力を超える生存能力さ！
必中が怖いなら相手のSPが切れるまで守れば良い
復活なんて耐え抜いて2回殺せば良い
負けなければいつかは勝てるなんて馬鹿でも判る理屈じゃないか何故お前さんはそれが判らない!!
946 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 12:48:53 ID:GfXqTkMA0: 単騎駆けが出来るキャラってぶっちゃけただの強キャラじゃん
947 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 12:56:45 ID:dqQWt7O20: の割りには代表であるセイバーが微妙。
あれセイバー特化になってるからもう少しまともなのはないのかね？
948 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 13:07:07 ID:cpbsDesM0: 純粋に強さ測りたいなら、あのテストの敵の武装から
魔属性全部外すだけでいいんじゃないの。
特殊相性抜きの地力勝負になるし。
949 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 13:15:38 ID:WTf2ikko0: それでもリアル系ヘのキラーがおらんよ。
弱くてもいいから連L10とかの高命中で確実に当ててくる相手。
950 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 13:44:55 ID:xpobVHG20: 単機駆け…つまり忍耐持ち高回避型だな。
そんな奴霊夢しか思いつかないけど

運動性と装甲両方があるというなら、鋼の迅鉄が総合ならトップだろうがその分火力無いからな。
高回避でそれなりに装甲があって火力もあるガリィとかが良いのかな
951 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/03(水) 17:40:10 ID:Lz7ybiBg0: 当たってはいけないと考えるからダメなんだ！
発想を逆にして、当たってもいいやと考えるんだ！

えーと、コブラと塾長あたりが双璧か？
回復可能なキャラも捨てがたいが。
952 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 01:58:44 ID:gWKHVft+0: それなら対コブラ用に無消費がゴミだと生き残れない大軍勢にしよう
953 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 12:15:10 ID:KgxsQyxs0: あるキャラをいじった結果
気力制限を忘れて立派な単騎駆けキャラになった俺がちょっと通りますね。
連L10にＰ兵器、ＰＭ兵器、射程のある高火力にアーマーLv9、ＨＰ・ＥＮ回復……
どうして俺はこんな無茶なことにしてしまったんだろう。
954 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/04(木) 14:36:35 ID:ESRglEw60: コメントに困るから、せめてどんなキャラをどんな具合に弄ったのか問い詰めたい
955 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 03:46:51 ID:XD/4H9NY0: 赤毛のアドルをナピシュテムにあわせてみた
エメラスアーマーとかエメラスフル装備をデータで再現しすぎた。
今では反省している

最初はふざけてるなぁと思ったのだが、今更能力下げる気にもなれず。
956 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 17:08:07 ID:yOvyPWzo0: そうか、アドルか
何故か許される気がしてしまった
957 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 19:58:00 ID:wchvPN+g0: >>935
そういえば某シナリオでの妹紅は、
開始から復活５回分かかっててアビリティで更に回数追加できるけどHPが10固定とかいうピーキーというかアナーキーな仕様だったなあ。
958 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 20:02:40 ID:FO295xt+0: スペランカー先生のようだ
959 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/05(金) 22:07:23 ID:z+3zGJGs0: 主人公がスペランカー固定とか
メンバーが塾長・ゴルゴ・コブラ・キタキタおやじの四択から選んで
それ１人だけで戦い続ける軟弱…
960 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 11:36:32 ID:yJDGa/N20: ザコザコダンジョンでずっと装備してたトライエンブレムが
実はトライエンプレムだった事にやっと気がついた…恥ずかしいorz
961 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 14:10:39 ID:JymG/+WU0: ここ新スレ立てるの？
962 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 15:58:08 ID:yJDGa/N20: 無限ダンジョン系の総合スレとして次スレ立てればいいんじゃね
流れも遅いし980位で立てれば良いかと
963 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 17:01:29 ID:o9MtF9Hc0: >>922
では軟弱以外のダンジョンものスレはどうする？
統合するなら使いまわせば？
964 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 17:11:59 ID:Y/v9Ue9k0: ダンジョンスレあるしそれ使えば
965 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/07(日) 22:00:00 ID:ugzbZsR60: 次スレはダンジョンスレへの全面的移行でいいんじゃないかと思っては…ダメ？
966 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/08(月) 15:04:22 ID:SCwukfr20: ダンジョンものについて語ろうぜ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1138182400

じゃあ新スレ
以下、埋め作業
967 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/01(木) 00:36:23 ID:kPGc9JkE0: 軟弱10を2.2.8(最新)で遊んでいたらセシルが仲間に入ったときに既にパイロット(暗黒騎士版セシル)が登録されてるとのエラーが発生。
もし他の人も出るようなら以前は出なかったので原因が分かる人がいますか？
最近追加パイロットの仕様変更があった辺りが怪しい。
968 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/27(火) 21:19:12 ID:xeBz/BU20: 意味もなく埋め
969 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:52:51 ID:ALFUvSXs0: w
970 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 17:34:19 ID:1Bbs6W0Q0: (´・ω・)
971 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/17(日) 21:33:22 ID:nEyD2oWY0: ちょっとすまないんだが、
軟弱に放り込むというのは具体的にどうすればいいのだ？
972 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/22(金) 00:49:35 ID:J3CSJqeQ0: ローカルフォルダにデータ一式放り込んで、次に画像関係をbitmapに放り込む。
toolにあるdatをtxtエディタで書き換えて、データ管理処理作成.eveを起動。
処理が終了したらデータ配置テスト.eveでキャラ確認。
これで分からないなら諦めよう。

次に純粋な単語として「軟弱に放り込む」というのもある。
こちらの場合の意味は軟弱には様々なシチュで、様々なキャラと戦うという特徴がある。
ないのは勝ち抜き形式の長期戦くらい。
だから軟弱ダンジョンにキャラを追加して数十マップ戦い抜けばキャラの特性がはっきりする。
一見データを見るとスペックが高いのに、実際に動かしてみるとたいした事なかったりする。
この逆もしかり。
前者としてはFateのセイバーなどで、後者としては修正前のグランディアのジャスティンなどが。
現在のジャスティンは軟弱ダンジョンで過剰な性能を叩き出したために弱体化されている。
973 ：971：2006/09/22(金) 18:40:46 ID:Fm4P0O4w0: >>972

おー、こんなに埋まったスレにレスあるとはありがたい。
参考になるよ。
974 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 22:01:07 ID:j/oWPjXk0: 便乗質問。
管理処理作成.exeを起動すると、
アドル=クリスティンのデータでエラーが出てつまる。何これ・・・？
975 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 22:22:21 ID:SIY2YnL+O: しらんがな(´・ω・`)
976 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 22:30:37 ID:VF5OP1YM0: ageんでええがな(´・ω・`)

管理処理作成ってそのためにあったんだ。
５の時からずっとインクルの○○データ管理に直接書いてた。
977 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/14(木) 07:35:57 ID:b2jgJELg0: ちょっと疑問なんだが。
キャラの能力強化は、一度キャラを廃棄して再登場した時に引き継がれるのだろうか？
例えばライダー新1号を廃棄したら本郷ライダーで再登場はしないのか？
978 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/14(木) 10:06:44 ID:umf1NJpg0: 今更だが、初めて軟弱、というかダンジョンものやろうと思うんだけど
気を付けた方がいいこと、心がけた方がいいことってある？
(幸運で稼ぐとか、普通のシナリオでも当たり前のことを除いて、ね)
979 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/14(木) 10:15:00 ID:SVr0giKk0: うーん、なんだろう。
俺も軟弱10が初体験だったが特に前情報無しで普通にやっていけたからな…

闘技場対策のキャラはある程度確保しておいた方が良いかな？
でも、これも適当に潜って一杯仲間にしていれば別に気にしなくても良いんだよな
アップグレードはすぐに行うとかか？
980 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/14(木) 10:37:50 ID:hl0PlcNE0: 敵が強いので弱いキャラを使うのは愛がないと大変ｗ
お金は普通にやってれば敵より2段階くらいは改造できるので、それよりもコインを貯めることに専念する。
称号は計画的に狙って取得する。
981 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/14(木) 12:15:41 ID:GLcnMZRk0: 格ゲー系のボスが復活使ったりしてウザい割りに獲得資金が少ないんだよなぁ
982 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/14(木) 14:50:43 ID:16oR9Bxk0: 資金&EXPに限りがあるわけじゃないからＳＰ温存してまで幸運やら努力使わないで良いと思ってる俺は少数派？
階層が進むにしたがって幸運使わなくなってくわ。

話は変わるが新着の開発の系譜ってのがあるがあれは無限ダンジョン系に分類していいのかなぁ？
983 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/15(金) 16:56:48 ID:xxDxrtA20: 俺は全員使用プレイなので幸運がいくらあっても足りない。
金の入りが悪いと序盤メンバーが後発に追いつけない
984 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 07:56:19 ID:Fdad0IVM0: 開発の系譜は(この系統のシナリオとしては)ユニット数少ないし
設定の練りこみが甘くて悪い意味で作業ゲーになってる。
もう少し開発がスムーズにならないものか。
985 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 08:15:41 ID:fe3piFUI0: 何十機も敵を倒して進化のどん詰まりに行き当たったらがっくりくるな。
んで少し先に進めばその苦労して作ったユニットがいくらでも拿捕できたりするし。

だが一番の問題はパイロット能力が無限に上がることだと思う。
986 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 01:47:19 ID:740ixeeQ0: 下がりすぎなのでage
987 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 02:50:53 ID:1+gzaXL60: あの手のって、後になって加入したユニットはレベルも改造ランクも高いんで、
育てる楽しみは少ないんだよね
かといって弱いのが仲間になっても困るんだけど
988 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 09:16:38 ID:RlPomCbc0: >>982-984
よく見たら一年越しかよｗ
989 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/16(日) 16:32:39 ID:TL7YH3/U0: 一年越しﾜﾗﾀ
990 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/16(日) 18:01:50 ID:oNw/7cx+0: okちょっとだけ語るぜ
Tales of Monsterが更新されてたので遊んでみると、
バグフィックスばかりでかんじんのストーリーが進展しなかった
何が起こったのかよく分からなかったけど、とにかくもうどないしようって感じだ

さて更新前に自分で合体バグを直してエクタクⅤとか作っていたのだが、
Lv99に合体回数100越えが揃ってるデータでメインストーリーは楽しめるのだろうかと小一時間問い詰められたい
あとスタン＋呪い耐性＋般若の面サイコー

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