軟弱ダンジョンを語ろう

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1 ：名無しさん(ザコ)：2004/08/03(火) 14:20 ID:f81lgrPM: ひたすら潜り、ひたすら戦う。プレイスタイルは自由。
そんなバトルオンリーシナリオ「軟弱ダンジョン」について語りましょう。

参考ＵＲＬ
軟弱なるＳＲＣの領域
http://gedo-k.hp.infoseek.co.jp/
842 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 00:47:50 ID:6m4+sSY20: >>840
魔術使い版でもイマイチと話題になってたよ。>>531辺り
改訂を待つんだ。
843 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 00:54:29 ID:pj496uow0: >>840
WA系のデ－タを出してる方のHPか、
ここのupロダに改訂された普段からまともな戦闘力のある士郎のデータがある。
これらが嫌なら聖骸布にして格闘142+攻撃力2400+超底力+覚悟の一撃にかけるしかない。
実火力は格闘射撃150のキャラだと2800近く。

でも個人的には別のキャラを使うのを勧める。
844 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 01:04:21 ID:5zQxTjQ60: >>842-843
さすが士郎だ、そんな状況でもなんともないぜ

まあ、それでも俺はカズマさんが大好きです
何、関係ない？気力制限が高い？射程がない？攻撃が当たらない？
845 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 01:09:15 ID:sQyHKVuA0: 自慢の拳、なんであんなことになってのかねえ。
あれしか取り得が無いんだから、気力制限130で良いじゃないかよう。
846 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 01:19:58 ID:gJsZJrxc0: 今改定したら気力とEN消費落としても通るんじゃないかね。
技量の低さもあるし

しかし、クラウドとかいる軟弱だと悲惨さが際立つな
人気のあるキャラだから余計に目立つんだろうけど
847 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 01:36:30 ID:lDN0jGOI0: 命中補正アイテム付ければダブルシェルブリット連発で大活躍。
自慢の拳見捨てたほうが使えるのはなんか違うよなあ
848 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 01:37:06 ID:ucIlba0s0: >あまり劣が入らない
いやだから幸運のダイス使えって。
あるとないとじゃ大違い、状態異常持ちにはマジ必須。

闘技場で使うならジョルノに持たせるべきだと思うが。
夢で必中と直撃使えばどんな相手にも当てられるし。
849 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 01:40:30 ID:5zQxTjQ60: >>845-847
2.0対応を願う事にしよう
…むしろ自分でやれ、と言われる気がした

>>848
ああ、そんなアイテムもあったかもしれない
消費アイテムは考慮外だった
850 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 04:36:35 ID:4SHc8Dd+0: なんとなく十人の選び方で上がってた奴で軟弱に出てるのを纏めてみた。
自分でも何がしたかったのかよくわからんが

前衛
リュード、ジャスティン、キン肉マン、高槻杏菜、輝竜戦鬼ナーガス、鋼の迅鉄
リュウ、レナス、ソニック、ジョルノ、アッシュ、クラウド、剣心、オーフェン、ケンシロウ
真ドゴンマスターアレス、ナウシカ、アドル、空条承太郎、ブギーポップ、セシル、御神苗優

中衛
ボルト＝クランク、草薙素子、王ドロボウジン

後衛
ミューゼル、セシル、ティナ、さくら

補欠
六道、覇王丸、東方仗助、魔王ゼタ、剣桃太郎、ヒイロ、バオー

特に前衛とか指定されてなかった奴
ニセ勇者、ティーダ、御影広樹、比良坂初音

一応カズマやセイバーも上がってたけど色々言われてるんでいれなかった。
851 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 22:29:49 ID:BMkb7/ms0: よく言われているが
カズマが弱いんじゃなくて、クラウドが強すぎるだけじゃないのか？
特に超級武神破斬とか
852 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 22:59:04 ID:5zQxTjQ60: ここでカズマさんのユニット的特徴を列挙してみる

長所
格闘166+3000(ただし高消費高気力)
大技以外は良燃費(シェルブリット 1700 消費10 制限なし)
空Bだが飛行可能、宇宙A
不屈、超強気

短所
射程1以外の武装を何も持たない
シェルブリット以外の気力制限が重い
ひらめき(忍耐)非所持
格闘以外は壊滅的な数値(166, 113, 132, 123, 149, 156)
切り払いなどの技能が皆無

……まあ、長所もあるから弱くはないと思う
853 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:03:51 ID:i8KxwdO+0: クラウドは強過ぎるのは確かだが、現状のカズマのデータもなんか違うんだよな
俺の自慢の拳を捨ててダブルシェルブリッドばかり使ったほう強いというのがまた
854 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:06:24 ID:CygS/cek0: 自慢の拳消費安くして尽とか
855 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:24:34 ID:pj496uow0: >>853
現状FFって7と8の主人公が頭一つ抜けてるかんね。
7は格闘158で攻撃力2900で熱血必中ひらめき。
8は格闘150で攻撃力2300で集中ひらめき魂、ただし熱血なし。

で7は誰かが改訂すると井戸端でみた記憶が。
856 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:38:18 ID:lVJukOHYO: クラウドはＦＦＴやらキングダムハーツやら客演多いからな
古い言葉になるが『格補正』入ってる感がある
857 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:38:28 ID:+zlfMwOc0: スコールって最大火力だけなら一級だけど、普通のシナリオに出したら
熱血無いしEN低いし回避も並でティナやティーダと比べたら一枚落ちると思う。
FF8はデフォルメ過多な部分あるからいじってはみたいが、自分内だと優先度低め。
858 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:39:54 ID:CygS/cek0: エアガイツってのもあったねえ。
859 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:44:30 ID:BMkb7/ms0: エアガイツといえば
三島流喧嘩空手で戦うヴィンセントのインパクトが強烈だったな
ダーシュ・オブ・ケルベロスでもやって欲しかったのだが・・・無理か
860 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:49:21 ID:pj496uow0: >>856
格補正に同意するが「格補正などSRCに存在しない！」と言う方々も。

>>857
>スコールって回避も並で
回避145+反応163+運動性95=403MのSP集中もち。
これでHP3600で装甲900だから決して低耐久ではない。
861 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/07(金) 23:56:06 ID:5zQxTjQ60: >>853
自慢の拳を何回も使用するカズマも違うから、制限を落とすのが妥当か
まあ、結局それほど使われなさそうだが…

あまり関係ないが、スコールのフェイテッドサークルが低消費武装なのが納得いかない
一応原作ではラフディバイドの上なのに
862 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 00:24:35 ID:3kOWqxAc0: クラウドはアドベント込みだとしても最大火力200位は下げてもいいと思うんだけどね。

そういや皆どんな感じにデータをローカル化してる？上ではアギトとか出てたけど。
自分はワルキューレとかのＥＮと弾数併用キャラの弾数削ったりしてる。
863 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 00:42:31 ID:H6AQPs/g0: スコールはLv7と中々高い切り払いで集中ひらめきと回避系精神も揃ってるから
グレー系としては十分な生存力を持ってるよ。
火力型だから運動性重視とか装甲重視に比べると落ちるけど

>>856
FFではないが、男塾の塾長はマイナー漫画だったら恐らく通らない
昔ほどでは無いが、やっぱり有名作は格補正で有利だと思ってる
864 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 00:56:37 ID:v39WJyIo0: 逆にマイナーすぎて目を付けられないってこともあるな
865 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 02:24:02 ID:jiGdkEOE0: >>863
塾長は改定時に並の列強まで落とすかブッ飛んだままにするか意見募集して
大多数がブッ飛んだ方に賛成した結果なんで又事情が違うと思うけどなぁ
まぁ、メジャーだからこそ多数の賛成が得れたと言えなくもないけど
866 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 03:41:28 ID:RaRRs1HA0: ちょっとバグっぽいもの発見。
称号取得関係がちょっとおかしくなってない？

橘卓巳のリミッター解除でライル(PL)を倒して、同時に失属性で自分が死亡しても瀕死の称号が出た。
これは瀕死になった場合は死亡している状態でも貰えるから？

また行動回数を増やした場合も3回目の動きをせずともターン終了時に疾風の称号が。
普通は再動なり使ったら必ず動くからかな？

>>865
普通に考えるとメジャーだからです。
もっともマイナー過ぎると無効化=全みたいなキワモノも通ってしまいますが。

↑で気になってデータみたけど橘卓巳の回避168+10=178、反応169って回避+反応ならもしかして拡張トップ？
867 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 04:06:16 ID:S/9kK4D60: >行動回数を増やした場合も3回目の動きをせずともターン終了時に疾風の称号が。

これは本体仕様も関係あるんじゃね？
未行動のユニットはターン終了時に行動終了イベント起こすもんだし。
多分ターン開始時に行動数０でセットしておいて、後は行動終了ラベルでカウントしてるんだろう。
だから再動とかでも疾風は取れたはず。
いちいちターン終了時のみ判別してないんだろう、てかターン終了時に起こすイベントのラベルが見当たらないだが、つまり判別不可能ってことじゃね？

あと、称号関連はまだ少々バグが残ってる感があるなあ。
二軍とか一部の称号は何度も取れてるような気がする。気のせいかもしれんが。
868 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 05:29:16 ID:dabAqg1U0: >>866
回避160+17反応166で343のナウシカとかいた（ちなみに明鏡止水剣心で336）
意外な人だと天外魔鏡の雷神が剣心と互角で336（明鏡止水、追加パイロット全開で）

それでも橘卓巳の347に届かなかったからトップかな？
底力修正加えて良いならネタキャラ除けばスパイダーマンがトップ（325+30）

ネタキャラありならレベル99コンバット越前が341+30（騎士Lv9持ち）が最強
なんか補正のでかい奴ばっか見てた。最大補正は+35のバビル二世だった（越前は+59だが除いた）
869 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 09:52:20 ID:wAwGdGaE0: >866
主観で決め付けｲｸﾅｲ。
S=Fの精霊獣はマイナーだから見過ごされて通ったってわけじゃないぞ。
討議内容が妥当だったかはさて置き、ちゃんと反対意見も出て延々議論したはず。
誰も知らずにスルーされてたら、今みたいに参考データ扱いでなくそのまま載ってたはず。
870 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 10:46:27 ID:6OACPMRI0: ん？
問題になったのは改訂時であって、それ以前はマイナーゆえにスルーされていたはずでは？
だから改訂時に物言いがついたとき「もう通ったものに文句つけんな」的レスもあったと思ったが
871 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 10:49:16 ID:wAwGdGaE0: あれ、そうだっけ？
誤認してたな。866すまんかった。
872 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 12:01:10 ID:yGdjYLjk0: クラウド自身はひらめきでボス戦できるだけで、防御は弱いし命中は低め。ついでに熱血も少し遅い。
ということで、別に落とさなければいけないほど強くも無い。

むしろカズマが弱いとしか。癖がある割りに飛びぬけたものに欠けるというか。SPの揃いも悪いし。
劉鳳が主人公で、カズマは脇の火力バカだと思えばフォルダバランスは取れているけど。

だいたいカズマとクラウドで最大火力の燃費を比べても意味無いんじゃないの？
中間火力の燃費はカズマの方がいいんだから、
戦い方にもよるけど、最大火力分のENを残しやすいとも言える。
強化してEN上がれば更にだし。
873 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 13:25:14 ID:v39WJyIo0: 古いから無茶が通ってたんじゃないかとも思える　＞精霊獣
874 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/08(土) 13:45:30 ID:p33NC4AQ0: ここでローカルで漫画版カズマさんにチェンジさせた俺の登場
激動のハイブリッド×１０００はあるものの、壊滅のハイブリッドが
攻速のシェルブリッドより弱くて気力１５０まではノーマルのほうが火力高いという悲しい事態
対空性能も落ちるしホント気力上がらないとダメ子さん
875 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/09(日) 00:03:30 ID:XfyRR5SI0: てかこれやってて思うのが
かなりぶっ飛んでるデータでも公式の奴だったりするのがびっくり
876 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 00:07:52 ID:oE+B0CaY0: ところで、軟弱ダンジョンにモンスターハウスとか未確定のアイテムを識別する要素とか
お店から泥棒する要素とかはあるのかな？
無いなら…自分で作りたいのはやまやまなんだけど、時間がなぁ…。
877 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 01:20:43 ID:MUgSAc020: 無いよ。それにＳＲＣのシステム内で再現してゲーム的に面白くなるかどうか。
878 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 19:48:32 ID:+ivWWqZs0: 軟弱９はモンスターハウスに近い構成のマップが出る様仕込まれてたな
敵キャラ倍以上とか宝箱のみとか
879 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 20:37:06 ID:UDGJLa/U0: 軟弱９に宝箱のみのマップってあったっけ？
敵キャラ倍以上はきのこのせいでクリアできたためしがないなorz
880 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 21:26:05 ID:NcWn4FHc0: >>879
超低確率で出る＞宝箱マップ
500回潜って1回出るか出ないか程度。
881 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 22:52:47 ID:bRVydfuc0: そろそろ１００階に到達しそうなんだけどここまでくるとボスがウザいなー
特に格闘系の復活持ちの連中とか
みんなはどんなのに苦戦してた？
882 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 23:38:23 ID:x3AH1N9o0: 古い特撮系のボスは、ＨＰやら装甲やらが非常にご無体な数値でいらっしゃる。
その中でも特に凱聖バルスキー、射程もそれなりな上に底力まで持ってるから……

あと、やっぱりシールド持ちが鬱陶しいかな。
883 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/11(火) 23:43:37 ID:7uYo0DWM0: １００階越えても相変わらずビキニとハイレグ重ね着してるブギーが大活躍
想像してみると超シュール
884 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/12(水) 00:08:19 ID:FAZX/73g0: >>882
そのボスにはまだ合ったこと無いな
そういう俺はザベルとかいうやつが苦手だ
奇襲だか必中だかで撃墜されたことのないブギーが落とされて以来トラウマだよ
なにより何あの出現率、またお前か…ってリアルでつぶやくようになった
885 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/12(水) 00:30:28 ID:NE/ufuEY0: 敵SP使用があるので常時ひらめきor忍耐は落とされたくなければ基本だから。
886 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/12(水) 05:59:33 ID:usGLVUZ60: 882で挙げたものは火力が足らない場合どうしようもないってのが嫌な理由かな。

こちらの運が試される気がするのは三部ディオ。
切り払い、超回避、Ｓ防御、素体とそろってるし。
ザ・ワールドはマップ兵器だから防御不可能つーのもやらしい。
887 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 10:45:50 ID:ABav2oFc0: ０時＆シャオムゥ、使い難い。
こいつらにこそ追加攻撃は相応しいんじゃないか？
888 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/15(土) 12:22:40 ID:yWQFsgrw0: >>887
っていうかナムカプの合体ユニットはどれも使いにくい。
別に戦わせた方が強い。
889 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/16(日) 01:51:41 ID:un9jMGJw0: ロマサガなどヤバげなアイテムを放り込むならアイテムリスト.datはどんな数値が妥当だろう。
レフトハンドソード(ロマサガ) 5 450 4500
ウコムの鉾(ロマサガ) 5 450 4500
エリスの弓(ロマサガ) 5 450 4500
大地の剣(ロマサガ) 5 450 4500
アイスソード(ロマサガ) 5 450 4500
ジルコンの斧(ロマサガ) 5 450 4500
アンバーの槌(ロマサガ) 5 450 4500
山彦の帽子を考えるとこんなもの？
890 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/18(火) 22:45:15 ID:cNy611vw0: ネタかと思ったらほんとうだった…
891 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/20(木) 11:52:16 ID:Q2ejMwOU0: 軟弱大王＋大魔王が異常に強いんだが。

脱力、鼓舞部隊にドーピング劇薬を一杯所持、
他のサポートキャラにサモニングメガホン持たせるのは前提で、
重火力キャラはどれ位いれば勝てるんだ？
892 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/20(木) 13:12:32 ID:ntp7r6Ig0: どうしても勝ちたいのならどれ位と言わず、
サモニングメガホンでサモニングメガホンをフル装備したキャラを召還させ、
さらにそのキャラで…
と繰り返して味方を全員出撃させろ
893 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/20(木) 19:00:08 ID:Q2ejMwOU0: サンクス。ロングスナイパーで三軍を鍛えなおすか。
894 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/20(木) 19:47:34 ID:C2/mSfm60: 俺はブギーに覚醒リングつけてレギオン狩りしてる。
覚醒で削りまくっててかげん（ボルト、迅鉄、リュード、あんな、剣心、ライル等列強多い）
で10にして応援（ひなただけ）と祝福（ナウシカ、橘卓巳（シータ）のみ）をかけてレベルを上げてる
レギオンならお金も多いし1ターンで終われるし（相手にすぐ近づくため移動力を上げてある）
895 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/21(金) 10:10:05 ID:J7USeIr+0: 軟弱大王はザコだよ。一人でも楽勝。
条件は
・ひらめき(リングでも可)
・命中率があること(SP必中ではSPが足りないが、必中リングなら可)
・最低射程1で弾数制限のない武装(無消費でもEN消費でも可)
王様にひらめき使って隣接し、あとはなぐるだけ。
但し、よほど無消費(良燃費)武装に特化したキャラでないとダメージが小さく、倒すのには非常に時間がかかる。劣化持ちならかなり楽だ。

勝てる理由は以下の通り。

SRCの仕様で、他の武装があると、2匹以上巻き込める
MAP兵器は一匹相手には使ってこない。そして軟弱大王
には射程1に届く武装がMAPしかないので隣接は死角。
しかも一度隣接するとそれ以上近付くという選択肢はなく、
動かなくなる。仲間がいるとそちらに移動しようとして
味方との距離が2以上になって攻撃してくる可能性もある。

こういう欠点を作っているところが外道王氏の粋なところだよな。
896 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/21(金) 14:08:09 ID:ISLLSd6c0: その抜け道をあっさり明かしてしまう君は粋じゃねえな。
ぼかしようはあるだろうに
897 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 02:49:03 ID:z56uupOw0: というか、それ位誰でも気づくと思うが。
898 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 02:53:32 ID:/jYQnz0s0: 現に>>891が気づかなかったわけだが
899 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 08:24:52 ID:Ym0rLHjc0: MAP兵器云々はCOMのパターン知らない人は永遠に気付けない気がする。
900 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 10:32:15 ID:DyBLUC260: ども、大王倒せました。ひらめき軍団で囲って、
ブギーに覚醒リングと熱血リングを持たせて撃破。

Ｍ兵器の剣はひらめき使ってないと、一体にも使ってくるみたいです。
901 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 11:06:18 ID:+rj1Kqz+0: >>900
>Ｍ兵器の剣はひらめき使ってないと、一体にも使ってくるみたいです。
理由は大王にCPU思考の特例が当てはまるから。
通常は1体には使ってこないがマップ兵器が最大攻撃力を持つ場合は単体にも使ってくる。
902 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 14:42:22 ID:FMSBKtiY0: 便乗豆知識
データ側で武装欄の一番下に置いておけば、攻撃力に関わらず単体相手でも使ってくる
903 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 20:57:35 ID:2d7QcgKk0: 軟弱ダンジョン系統と本家不思議のダンジョン系統の違いと共通点を教えてください。
904 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/22(土) 22:09:27 ID:wpv3JhII0: 軟弱は敵がランダムジェネレートであること以外特に共通項ないと思う。
ソードワールドＳＲＣの塔が一番元に近いか
905 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 01:58:04 ID:t9w3aKBg0: >>904
遅れましたがどうもです。
ＳＲＣと不思議のダンジョンの直球な融合…こんな妄想、形にしたいなぁ。
906 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/23(日) 10:41:27 ID:NM9IUGi60: >>905
人に聞くより実際に軟弱プレイした方が早く深く分かることだと思うんだが
907 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/25(火) 15:44:07 ID:qqXG9QOY0: ザコザコで使いやすかったキャラを列挙してみる。
必ずしも最強キャラorラストレギュラーという訳じゃない。

・ホワイトドラゴン→バハムート
属性持ちダメージ＋ステータス変化のブレスは強力なポケモンキラー。
ただ、水中では使えず、後半になると攻撃力不足で辛くなってくる。

・ハイプリースト
前半の重要な回復役。スリープの杖がネームドにも効くのが強み。

・マネマネ
変身タイプのモンスターの中では一番使いやすい。
戦場で敵ユニットの性能を試せるのが結構便利。

・カイリュー
機動力、地形適応共に申し分ない。
竜属性武器と固定ダメージ武器を持っているので使い道が多い。

・青魔道士
回復やステータス以上に秀でた万能サポートキャラ。
何気にレアな気力増加技（味方に使用可能）持ちなのが嬉しい。
908 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 10:03:45 ID:rysYtKVA0: 他のスレで上がったキャラも書いておく

・ゴールデンスライム
スライムから進化させられるのが強み。
マダンテはエクストラバトルで大活躍。ただ、燃費が悪いのが玉に瑕。

・洞窟マムル
装甲４０００は脅威。体力は低いが、
フィールドのアイテムを持たせれば無敵に近い。

・祈祷師
バリアの２０００無効化は序盤ではかなり便利。
後半は装甲とシールド防御のあるバロン（バリア持ち）の方が便利か。

・召喚士
序盤から仲間になりやすく、多様な識マップ兵器を所持。
ただ、後半は火力不足に悩まされる。

・水晶竜(ＦＦ５)
燃費が非常に良く、基礎パラメータも高い。
強化してやれば終盤のエースユニットになるかも。

・クァールレギナ
即死＋３０で射程が５と素敵なユニット。
ＦＦ１０闘技場キャラは、原作と同じく下手なボスよりも強い。

ついでに
・ジャンボプリン
無効化＝物という詐欺的ユニット。燃費が悪いが気力もまずまず。
オートリフレクの消費量と運動性の悪さに目を瞑れば最強かと。

その他、技量＋３０で憑依持ちのスフィンクスとか
使えるキャラは転がってる模様。
909 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 19:12:28 ID:jU4PnVc+0: 逆に、ザコザコダンジョンで使いにくかった・弱かったキャラクターは？
910 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 23:27:19 ID:h+6EDPVQ0: オメガウエポン
基本性能はそこそこ高いがスロット3
や微妙な脆さ、燃費の悪さでイメージほど使えない
911 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/26(水) 23:37:30 ID:rysYtKVA0: ハンマーカーン
攻撃力アップ＋防御力アップ＋運動性アップの一括強化アビを持つが、
前半で仲間になったせいか、基本性能の低さで意外と役立たず。
アイテムで補強しないと駄目だな。

デオキシスＡ
上位武装が、気属性ばっかりで迂闊に攻撃できない。
しかもアイテムが３スロットしかない。

忘れてたが、スフィンクス（ロマサガ）は
火力が低く、レベル上げが面倒なので注意
912 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 14:37:42 ID:xayF+3YY0: ザコザコに入れてほしい作品ってある？
913 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 17:05:14 ID:8KB8lLIk0: ガンダムフォースのザコソルジャーしかあるまい
914 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 17:23:46 ID:tEKBBDGU0: 超人
915 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 17:27:08 ID:PV2T8kuE0: ウィザードリィ
916 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 19:12:06 ID:jnK5Q9TE0: ファイナルファイト
917 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 19:27:58 ID:7N5SkFN+0: ロマサガ系、Wiz、シレン系残り、ＧＢサガ系、メガテン・デビサマ系
918 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/28(金) 19:42:48 ID:mgma9k660: ライブアライブ
919 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 09:34:44 ID:jPtJNb0E0: 名無しさん(ザコ)
920 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/29(土) 15:41:31 ID:JO6mxTiI0: ＳＤガンダム外伝
921 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 00:18:02 ID:N5aiaThk0: ザコのユニットアイコンが揃ってるのでペルソナ2。

つーか、やっとこさ気付いたんだけど、平成ライダーってクウガとアギト以外
パックを跨いでもアイコン揃わないのね。個人のHPには結構あるから揃ってるもんだと思ってた。
道理で軟弱10で追加されなかったわけだ。
922 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 01:32:24 ID:LswyO+620: >>907-920
っていうか軟弱以外は下に専用スレあるんだけどね。
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1138182400/
923 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 16:07:42 ID:JwjBXlCU0: 98回もぐってようやくオーフェンが仲間になった。

でもビミョウ……
924 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 17:03:31 ID:V75PHUz+0: オーフェンは移動力あって覚醒も使えるから
便利だぜ
925 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 17:33:49 ID:l5GLuGVc0: テレポートと使い易い2Pが強力。
926 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 19:45:16 ID:BcR0e4v60: オーフェンはテレポートで地形無視の高移動と便利な２Pがあるからザコをガンガン蹴散らせるし
対ボスには凄い便利な２P縛りもある。

充分列強だと思うけどね。
そりゃ、生存能力だけ見れば単純にリアル系超高回避の方が強いだろうけど
レベル上がればEN消費もガンガン減るし
927 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 20:04:10 ID:V75PHUz+0: 威圧が結構効くのも嬉しい
928 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 21:56:23 ID:bokU13l60: オーフェン妙に技量高いな
ガウリイと並ぶレベルとは思わんかった
水中戦でどうしようもなくなるのが弱点くらいか
929 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:21:16 ID:LswyO+620: >>928
妙か？
作中からしてオーフェンは高技量で違和感ないが。

どっちかというとガウリィが破格なせいで技量は抑えられている。
930 ：名無しさん(ザコ)：2006/04/30(日) 22:45:55 ID:JwjBXlCU0: ガリガリ使ってたら結構使いやすいことに気づいたよ。
ブースターローラーで移動力+2すると7マス+2Pですごい侵攻力。さらに覚醒。
微妙に打たれ弱いのがアレだけど、終盤だと覚醒リングや殲滅リングで短期決戦だからひらめきあればなんとかなるんだよね。

>>928
個人的にオーフェンは技量185ぐらい行ってもいいと思う。特に東部編なら。
931 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 00:59:47 ID:pAAoKM4I0: >>930
東部編で１回コテンパンに負けたと思ったが。＜オーフェン

魔術にしろ格闘術にしろ暗殺術にしろ、オーフェンより上が作中にいるからなぁ。
オーフェンの強みは、その辺を全部備えてるって所だし。
932 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/01(月) 01:21:36 ID:sV7to0+s0: とするとひたすらグレー系を目指すとかかな？
100点は無いけど全教科80点くらいの。
933 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 00:44:42 ID:NonoJ43g0: 軟弱10に東方を突っ込んでみて使ったんだがそんな強いか？こいつら
霊夢、魔理沙、妹紅の3人を使ってるんだが
霊夢は確かに避けるが通常火力低いし継続戦闘能力低いし最大火力も低い
魔理沙も大体同じ
妹紅は果てしなく微妙な性能だし
934 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 01:04:36 ID:FQL/+HkA0: そんな貴方でも強いと感じるデータをあげる。
全てはビックファイアのために！

ビッグファイア
ビッグファイア, びっくふぁいあ, -, ジャイアントロボ, SSSS, 250
特殊能力
超能力Lv4, 1, Lv5, 9, Lv6, 18, Lv7, 28, Lv8, 42
Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 21, Lv6, 31, Lv7, 45
切り払いLv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 24, Lv5, 34, Lv6, 48
迎撃Lv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 27, Lv4, 37, Lv5, 51
140, 159, 141, 156, 189, 169, 強気
ＳＰ, 65, ひらめき, 1, 必中, 6, 復活, 13, 集中, 21, 覚醒, 25, 激闘, 37
GR_BigFire.bmp, GiantRobo.mid

ビッグファイア
ビッグファイア, びっくふぁいあ, (ジャイアントロボ(ビッグファイア専用)), 1, 1
空陸水地中, 5, M, 25000, 250
特殊能力
サイキックドライブ
サイキックドライブ=解説超能力レベルごとに装甲+100、運動性+5。
ビーム変換=エネルギー吸収
エネルギー吸収=解説「Ｂ」属性を持つ攻撃を受けた際ダメージ×0.02の値ENが回復する。また「無」属性以外のダメージを受けた場合は15EN回復する。
フィールドLv0=非表示全 -15 -
アクティブフィールドLv4=アキレスの盾全 5 -
阻止Lv20=テレキネシス物超能力 10 - 近接無効
迎撃武器=テレキネシス
耐性=精
弱点=感
6000, 250, 700, 100
ASAS, GR_BigFireU.bmp
催眠術, 0, 1, 4, -10, -, 15, -, AAAA, +25, 超精眠魅
格闘, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
テレキネシス, 1200, 1, 5, +0, -, 5, -, AAAA, +20, 超Ｒ
アキレス, 1300, 1, 3, +20, 5, -, -, BABA, +30, 実追縛Ｐ
サイコソード, 1400, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +10, 超Ｒ武射
ガルーダ, 1500, 1, 5, +10, 5, -, -, AABB, -10, 音追
火球, 1600, 1, 3, -10, -, 15, 110, AACA, +0, 複超Ｒ接火Ｐ
エネルギー衝撃波, 1600, 1, 1, +0, -, 30, 120, AAAA, +10, 複超突Ｂ
ネプチューン, 1700, 1, 2, +30, 5, -, -, BBAA, +0, 複突Ｂ追Ｐ
大いなる炎, 2000, 2, 5, -10, -, 50, 130, AABA, +15, 超浄火
バベルの審判, 3000, 1, 99, +99, -, -, 150, AAAA, -99, 固無Ｍ全識ＡL10

霊夢、魔理沙のやばさが分からないなら強い弱いを語る以前の問題。
それと見た目以上に東方が強い理由は武器の地形適応。
935 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 01:23:12 ID:b79hyTHo0: 二次創作の世界ではどうなってんのか知らんが
普通ただのＥＸボスの妹紅なんて味方使用が考えられてないと思うが。

ナムカプテストや魔神テストで、地上移動と弾数武器で
ＥＮ節約しながら戦ってみれば前二人の強さは嫌ほどわかる
936 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 01:23:45 ID:UmpVAoaE0: てっきりこっちが来ると思っていたぜ！

地球監視者ビッグファイア
地球監視者ビッグファイア, (悪魔), 1, 2
陸, 0, M, 25000, 250
特殊能力
テレポートLv5=瞬間転移 0
抵抗力Lv10, バリアLv4=念動力バリア
阻止Lv1=テレキネシス実銃超能力 10
ビーム変換=エネルギー吸収
アクティブシールド=アキレスの盾
パイロット画像=GR_BigFire.bmp
パイロット愛称=ビッグファイア
9000, 500, 900, 110
AAAA, GR_BigFireU.bmp
スフィンクス・アタック, 1600, 1, 6, +15, 6, -, -, AAAA, +0, 超実
ラー・パルサー, 1600, 1, 6, +15, 6, -, -, AA-A, +20, 超光Ｓ
タイタン・サイクロン, 1600, 1, 6, +15, 6, -, -, AADA, +0, 超風吹L0
シン・フレア, 1600, 1, 6, +15, 6, -, -, AACA, +0, 超炎劣
ウラヌス・フリーザー, 1600, 1, 6, +15, 6, -, -, AAAA, +0, 超氷縛
エネルギー衝撃波, 1700, 1, 2, +10, -, 10, -, AABA, +10, 超格Ｐ
サイコソード, 2000, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 超武
メギドファイア, 2200, 2, 3, -10, -, 40, 120, AAAA, +0, 超聖炎
バベルの審判, 3300, 1, 30, +50, -, 120, 150, AAAA, +20, 超聖光Ｍ全識

東方に関しては上の人と似たような意見だね。主役二人はかなりヤバイ性能。
低レベルかつ気力上がらない序盤は本領発揮とはいかないが。
逆にどういうキャラを使ってて強いと感じてるのか訊ねてみたいな、>>933には。
937 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 02:12:44 ID:KM5i47ig0: ビッグファイア様強いとか言う次元じゃないなｗ

しかし上の方でも言ってるがオーフェンの情報破壊には貫付けて欲しいな
等身での防御無視の手本みたいなもんだし
938 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 03:16:30 ID:FQL/+HkA0: >>937
>ビッグファイア様強いとか言う次元じゃないなｗ
しかし上に出た霊夢クラスの等身大で文句なし列強キャラを5人。
Lv40ランク5くらいでぶつければBossRank5をかけても普通に落せる。

アイコンがあるので軟弱で出したがHP2倍、装甲+300しても普通に倒せる程度でしかない。
それに敵として見ると大いなる炎は邪魔なだけ。
長距離高命中連射可能な攻撃力2000前後の武器を持ってる方がよっぽど厄介。
939 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 07:18:35 ID:PUehZbSo0: オーフェンは技量高いけど
終盤にオーフェンより強い子いっぱい出たからなー
185だとちょっと高すぎる気がしないでもない。180丁度とかそんな感じ。

>100点は無いけど全教科80点くらいの。
そうそう、これこれ
だから2Pも縛りも高火力もシールド＋ビームシールドもアリでいいじゃない
940 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 07:30:09 ID:nfRDGIG+0: 正直縛りは要らん
941 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 08:07:27 ID:UmpVAoaE0: >長距離高命中連射可能な攻撃力2000前後の武器を持ってる方がよっぽど厄介。

アセリアのあいつかッｗ
あのフォルダは敵も味方も凶悪なのが多いな。
942 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/02(火) 09:35:50 ID:ds4btK5c0: >>941
オーラフォトンレイ, 1700, 1, 5, +10, -, 25, -, AABA, +10, 魔術先
これのことかー！

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