データ討論スレッド等身大Ver 第14稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 22:10:57 ID:sjp75j2Y0: よいか>>950。我々は等身大というデータで戦う。
私が中心に立ち、防御力の高い前スレが先頭、
>>2を過去スレと関連スレが固める。
お前が私の後ろに立つ。お前のポジションが一番安全だ。安心して戦え。

ここのモンスターには付近の名無しさん(ザコ)達も苦しめられている。
速やかに次スレを立て、このスレッドを封印するのだ。

前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第13稿 (2006/04/22～2006/05/16)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1145670617/
253 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 12:57:47 ID:B0MqlhLs0: >>251
あれだ。
咀嚼して飲み込んで自分の意見に変換できりゃー問題無い訳よ。

直で張り付けたりってのは論外。
何処何処で言ってたっつー責任のがれもな。議論にならん。
254 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 14:59:04 ID:QWzAPJrk0: >武装名に貫がついてるのでのこしました

これはひどい
255 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:04:08 ID:GFhRoLH+0: 名セリフだな
256 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:07:50 ID:u2zgY5Z60: >>254
ﾊﾞﾛｽｗ

魔貫光殺砲も貫ですか？ｗ
257 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:09:42 ID:3Hqe8jME0: >>256
いや、彼の定義だと魔貫光殺砲の場合
魔貫光殺属性だろう
258 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:14:37 ID:KFQS/ojE0: >>257
強いけどどうにも使いにくいなｗ
259 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:19:29 ID:rNXtcVHgO: まったく他のデータを参照しとらんのがあからさまなやりとりよなあ
260 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:23:56 ID:GmY5i+pM0: 魔族の癖に対魔族技持つピッコロﾜﾛｽ
彼はもう二度とデータ作るなって言えばそうしてくれるのかねぇ。
261 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:30:08 ID:DolwIdPg0: ＞咲岡さん
>>>>>>即属性武装
>>>>>>貫属性武装
了解しました

了解しました、じゃＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
何をどう対応するくらい書け！
262 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 15:32:37 ID:3Hqe8jME0: 言われているからそうした感しかないよな
自分の意見が無い。纏め役が纏められているってのはどうなんだ
263 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 16:42:04 ID:PmlsDjnA0: >>254
ちょ、そんな名台詞が出てきたのかｗ

>>257
なんと強いけど必殺技としては使いづらい属性か！
264 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:03:16 ID:21HLb61A0: あ、あれ…おかしいな……
この人、俺よりもデータ暦長いはずなのに、そんな貫属性なんて……
265 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:08:54 ID:mRgUOuno0: ぷりっちの時は一つも貫属性なかったな
266 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:11:53 ID:W8In0X/c0: >>260
＞魔族の癖に対魔族技持つピッコロﾜﾛｽ

つパンチラ吸血鬼ガン少女
267 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:13:42 ID:21HLb61A0: ピッコロさんはむしろ宇宙人
268 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:21:52 ID:P7BbITH60: プリっちの時はなるせ氏のデータを全然参考にしていない。
スピたんの時は風島氏のデータを全然参考にしていない。

こいつ、先人を見習うという事を知らないのか？
269 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:22:56 ID:DolwIdPg0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=106;id=data_human2

先生……もうだめだ……。
270 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:26:10 ID:mRgUOuno0: ぷりっちに関してだけなら成瀬氏より氏のほうが俺はいいな
スピたんは破綻気味だが
271 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:28:42 ID:21HLb61A0: >>268
だがデータ改訂でない限り、他の人が作ったデータ
ましてやローカルデータを見習う義務がないのもまた事実
272 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:47:20 ID:E0THSZpo0: ＞・貫属性の武装をすべて廃止

昔同じサークルにいたな、こんな奴。
一見すると大人しいし、言動は理知的で付き合いやすい奴なんだけど
自分の感じた第一印象が全てだと思ってて、それ以外の見解をある事が理解出来ずに
どんなに文句を言われても自分の意見は修正しようとはしない。
どうしてもそれで通せないとなると今度は意見自体を全て撤回して
相手の意見を丸呑みする事で、とにかく自分の意見は曲げなくて済むようにする。
結局見た目分からないだけで、奥底ではかなり致命的なコミュニケーション不全を起こしてて
気が付いた瞬間に物凄い恐怖を感じた覚えがある。
今このレス見てそいつの事を思い出したよ。
273 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:47:49 ID:DolwIdPg0: >>271
キミの言いたいことがよくわからない。
274 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:54:29 ID:mRgUOuno0: >>272
ただ単に必要ないからじゃ？
いくつか貫属性でのこってたし（一回修正で）
それを指摘されたから修正したに過ぎないのでは
しないとそれはそれで何かいわれると思うがね
貫属性をつけるぐらいなら全廃したほうがいいとおもうが
275 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 17:54:44 ID:W8In0X/c0: 例えばペルソナ１のマハラギオンとペルソナ罪罰のマハラギオンが別データ作者なら
必ずしもフォーマット合わせる必要はないって事だろう
276 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:02:00 ID:0GjyaKnk0: >>275
そりゃそうなんだが>>268はまずデータの完成度が低いから
他人が作った物と少しは比較して作れって意味だと思った。
277 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:05:21 ID:QWzAPJrk0: あれ？風島氏のスピたんデータ見れないんだけど俺だけ？
278 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:07:54 ID:mRgUOuno0: 見れないな
消したんだろ
279 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:10:47 ID:EeJrYgd+0: データのコンセプトもよく見えないなぁ。
アセリアを参考にして～と言ってる割に、性能があんまアセリアのそれと関係なく無個性なところとか。
（ベタ移植してる部分もあるくせ）

なんつーか、感覚でデータ設定していて方針とかこだわりは持ってないのかな。
即とか貫は原作で必殺とか貫通とかの性質があったからだろうが、
ばら撒いたわりに突っ込みであっさり撤回してるし、
俺がこっちで言ってたヘリオンのそれも特に理由つけず修正したみたい。
あんた最初にパイロットデータはアセリア合わせとか言ってなかったか。
280 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:12:16 ID:QWzAPJrk0: >278
サンクス。

>279
ユニットの身体能力は同じとか言いつつ運動性上がってるのもいるしな
281 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:26:10 ID:0GjyaKnk0: またこっち見て修正記事差し替えてるよ……
考えてレスしろって表でまで言われてるのにひどいな。
282 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:30:44 ID:mRgUOuno0: オモテデイエー
スレが荒れるから、さ
ミスが判明して差し替えるのは悪いことではないと思うよ…まあ、倫理的に正しいか
どうかはともかく
283 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:31:51 ID:I1H4BxNc0: 元のゲームではそんなに性能変わってるの？
あまり変わらないならアセリアのデータに適当に手加えて
使った方がいいように見える。
284 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:32:00 ID:xn3xVrto0: じゃあ、こう言ってみようか。

『箇条書きだと、どこがどう変わったか閲覧者にわからない上に
自分の間違いを糊塗しようとしているだけにしか見えないので、変更前と変更後を明示してください』
285 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:33:20 ID:DolwIdPg0: こんなところに書き込んでる暇があったら、もっと真面目にやれ。

だれか書き込んで削除できないように妨害しろ。
286 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:43:28 ID:EeJrYgd+0: 表面だけ見て修正されるのもあれだから追記しておこう。
別にアセリア合わせでもそうじゃなくてもいいのよ、それが方針なら。
ただどっちにせよもうちょっと深く考えてからやるべきだろうと。
アセリアを参考にするならするで、アセリアがそういうデータにされた
理由があるんだから、そこを抑えないと自分の色を出す以前に集中砲火くらうぞ。

自分の見解も述べずにころっころ変えてばっかりだと、自分が無いように見えるんで反感煽るばかりだぞっと。
多すぎる変更を何度も何度もやってると、意見つける側も追いきれなくて不便極まりない。
条件反射的な訂正を連打するくらいなら、多少時間を置いてでもよく練ったほうが。
287 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:46:29 ID:mRgUOuno0: 良心派と粘着派がいるな……
288 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:46:36 ID:AoROK+No0: 要は半年ROMってろってことだな
いや、マジで一度データ感磨きなおしたほうがいいと思う
こればっかりは一朝一夕で養えるものでもないし
289 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 18:51:30 ID:E0THSZpo0: >>287
もちろん文句つけて悪い箇所を指摘してるほうが良心派で、
>>271や>>275みたいな不自然にデータ討議自体に疑問投げかけて
うやむやにしてデータ勘ないまま放置して晒し続けようとしてるのが粘着派だよな？

そうでないなら>>271＝>>275＝>>287＝粕谷乙と言わせてもらうが。
290 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:01:00 ID:I1H4BxNc0: >>271と>>275は知らんがmRgUOuno0の人はマジで本人っしょ。
さりげなくフォロー入れてるつもりだろうけどすぐ分かるってば。
291 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:07:02 ID:HvNikUR+0: なんだかヒートアップしている人が居るようだが、271の言ってることって間違ってないよな？
何か新しくデータ作るときに、既に○○氏が自分のサイトで作ってるデータがあるからそれを見習えとか言われても、その、困る。
その人のデータが優れているかいないかとは無関係に、討議掲示板以外を参考にする必要はないでしょ。
建前としては。

もちろん実際は色々なデータを参考にして作った方が良いし、今上げられてるスピたんデータが酷いのも確かだがなー。
292 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:09:26 ID:4p3Kfezo0: 祭りには乗り遅れたか……
しかし……まあ、なんだ。
データ板のレスの応酬を見て、妙な懐かしさを感じてしまったよ。
シーラカンスは繰り出しではなく、カスヤの為にある言葉だ。
293 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:09:34 ID:Bz32Zluk0: そういえばごめ殴のデータもひどかったな……。
294 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:10:59 ID:w2bs4cHA0: っていうかこの件はもう終わりにしないか
295 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:13:53 ID:G8hSJ1j+0: 皆、おつちついて見守るだけでいいではないか
表でいろいろな人が訂正してくれるだろ。
296 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:14:55 ID:71zeoqyM0: 終わって普通に等身大データの話始めてもまたこんな荒れ方しそうだから
このまま続けてもらって等身大データの話はアニメ・ゲームスレあたりで話すほうが前向きだよ。
297 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:17:20 ID:lTYCCvV+0: >>296
う～ん、まあ動向は俺も見たいがね
やるならこの話題は厨スレで等身大は等身大だろう（汗
298 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:17:54 ID:Bz32Zluk0: 考え方を変えて、データをつくる時の基礎や自分なりの考えについて語らないか。

もちろん、誰かさんが読んでいることを踏まえて。
299 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:26:35 ID:CN5+rhME0: ＧＳＣのデータの中から適当に似たキャラを探してコピペ。
そのキャラを元に変えていく。
同系統キャラのデータとも見比べて、テキトーに数値を弄くったら軟弱とかに放り込んでテスト戦闘。

そしてうっかりアイコンそのまんまにしてたことに気づくｗ
300 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:28:11 ID:/vQNZb6c0: テストシナリオ自分で作れとまでは言わないけど、他の人が作ったテストとかに
間借りして一通り動かしてみるくらいはした方がいいんじゃないかね。
ごっついテストシナリオ初代のアセリアのテストはまだどっかに残ってるんかな。
301 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:30:22 ID:CN5+rhME0: っていうか咲岡たんの提示した即属性武装に北斗骨砕打が入ってないことに絶望した。

ちくしょう……誰かＦＦＴ改訂してくれ。
302 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:33:41 ID:Bz32Zluk0: 過去ログ漁ってみたらあったっぽ。
http://www.globetown.net/~eon/aselia/Aselia.lzh

動くかどうかまでは確認してない。
303 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:34:53 ID:Bz32Zluk0: って直リンしちまった……。
304 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:35:04 ID:71zeoqyM0: >>299
俺は最初に元の作風やゲーム性を考慮しながらフォルダ自体のコンセプトを固めて、
それから似たコンセプトのフォルダをベースに似た世界観のフォルダ・似たイメージのキャラを抜粋して
比べながら妥協点を考える感じだろうか。

そしてうっかりアイコンを(ry
305 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:43:24 ID:VueCc6KM0: ・再現したら運用が困難。
・どうやっても共闘バランスが取れない
・あまり大きく描写（注１されてない。
・現状のSRCでは再現が困難。

上の4つに当てはまらない特殊能力や設定は、
なるべく再現に心がける。
注１：設定だけとか、描写があってもサラッと流す程度の奴。

「その特徴をオミットすべきか否か」
「作中イメージを損なって無いか」
この2点を重視した上で、共闘バランスを考える。

「名前と武装名変えたら別データ」と言われるのは、屈辱の極みと思っている。

メッセバランスは、
かけ声（「くっ」とか「はっ！」等）系４、
小語り（「この程度で負ける訳には！」等」３
中語り（「僕は誓ったんだ、この剣に――.あの子を守るんだって」等）２
大語り（三行に収まり切らない、長いメッセ）１

の割合を心がける。
306 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:48:25 ID:CN5+rhME0: メッセか。俺の場合は戦闘日常の区別なく取れるだけ取って全部ブチ込む。
それでも足りなかったら断片を組み合わせて捏造。
あとは「……」とか「――」とか「！」「！！」「？」「！？」とかをつけるだけで印象が変わる日本語の神秘にお願いする。
307 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:55:51 ID:VueCc6KM0: メッセ補足
一部を少し変える程度で、汎用度が広がる作中メッセは、
ねつ造メッセの元として利用。

　　　　　　　　　　　
308 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 19:56:16 ID:HvNikUR+0: >299、304
おまえらは俺かｗ
アイコンは直したのに、midiはそのままだったりとか。

>306

”ビキィ”

”！？”
309 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 20:07:39 ID:0D2Pc4TU0: 結構みんなキッチリ作ってんだなぁ。
俺は作中イメージから適当に作って、そっからコンセプト導き出して
似たような既存データとのバランスを考える。

あ、当然一度は全部動かすよ。アニメはともかくエフェクトは最初から用意しとくべきだし
それならエフェクトテストするついでにアニメもテストした方が楽。
そしてやっぱりアイコンを（ｒｙ
310 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 20:27:45 ID:xr0xejJw0: うっかりさんが多いなｗ
俺もよくやるが。アイコンを(ry
311 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 20:48:16 ID:DolwIdPg0: ネタを考える＞それを中心にコンセプトを考える＞作る＞　完　成

当然、ネタが思い浮かばなかったユニットは愛が無くなる。
312 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 20:49:33 ID:qWyJ2Kx20: １、低い奴がいるから高い奴がひきたつ
２、同能力の数字被りは極力避ける

１は特に技量で顕著。
自戒も込めて記しておくと、意味もなく爺・クール・美形＝高技量となりがちなのはいかがなものか。
あとは反応。
昔は158前後が「普通」だったのが、今は160程度が「普通」な感じ。物価と同じで、少しづつ確実に上がっているのか。

２は言い出したらきりがないが、ＲＰＧのパーティ等、ある程度のくくりの内では被らないように心がける。
たとえば、６人パーティで「格闘142」が３人、「回避148」が３人、うち２人は「反応161」まで被ってる、ではどうにも美しくない。
313 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 20:51:47 ID:PmlsDjnA0: 公開可能なレベルまで出来ることもなく、実動段階にすらならない俺は…
いや納得のいく事は多いんだけど
314 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 20:55:05 ID:0GjyaKnk0: >>313
安心しろ。アニメやゲーム見てピンときて組む→メッセ作るのまんどくせ→HDDのコヤシ
なんてことは山ほどあるから。
315 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:04:17 ID:PmlsDjnA0: >>314
激しく共感した

…そもそも、手元に資料があってデータにできそうな作品が少ない
316 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:13:28 ID:VueCc6KM0: 格闘・射撃、命中・回避は、300の法則に従う。

ただし、片方を極端に下げて片方を極端にあげると言う、
はしたないマネはしない。
317 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:14:53 ID:pB9Zh5sY0: 命中回避には300の法則なんてないぞ。
318 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:18:03 ID:6GIvT2iQ0: この手の不文律は必ず>>316みたいな誤解から揉める元になるんだよな……
319 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:26:57 ID:vyi5uxZk0: 300の法則なんて所詮目安に過ぎないからなー
従え従え言うのはただの独りよがりだし
320 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:31:13 ID:AoROK+No0: 等身ならGSCのデータコラム読めばいい
あれはかなり参考になる
321 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:34:54 ID:EeJrYgd+0: 指針にはなるけど、新しく追加された能力や属性、精神についての言及が無いし
参考材料なユニットの総数とか最近のトレンドとかがちと。
良くも悪くも古いんだよなぁ。

コラムのバージョンアップする兵は出てこないか。
322 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:41:24 ID:CN5+rhME0: 最近だと反応値も上昇傾向にあるしねえ。
なんか160以上が普通的な風潮にある気がする。
323 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:44:16 ID:fJTHk+RE0: 基本的に二回行動採用してないから反応単品はあんまり気にならないなあ
324 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 21:54:29 ID:ppjjF5uI0: とはいっても140,140,120,120,170,170なんて能力のキャラ作ったら絶対に突っ込みくるぞ。
325 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 22:04:15 ID:FLJw3eWw0: それが説得力さえあれば通るさ
・・・この能力で説得力のあるやつっていたっけ？
326 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 22:05:47 ID:HvNikUR+0: キラーマシン2とか？　微妙。
327 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 22:06:39 ID:EIMmQ9dk0: アルファ（メタルサーガ）とか？　やっぱ微妙。
328 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 22:09:45 ID:7c61Gcko0: >>326
むしろキラーマジンガ
329 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 23:38:34 ID:d2k3v3dk0: >>321
「古い」という注釈はつけても、やっぱ必読だとは思う。
アビリティと状態異常の項目は、これ読まないと解らんよね。
330 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/25(木) 23:50:17 ID:ppjjF5uI0: 読まなくても実際に使っていけばやがて分かる。
バグ報告掲示板を見ていると妙なこと試してる人がいるなとたまに感じる。
331 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 00:52:43 ID:tk7HV1s+0: 反応は最近のデータの傾向がそうなだけで、それが普通になったわけじゃないわな。
それで高すぎるならレスがつくはずだし。
332 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 01:06:05 ID:u+vCQdOo0: 反応は高いのも増えたけど、低いもの増えたよ。150代前半とかね。
等身大系のシナリオが全体として2回行動を無視する方向へ走ってるから、
それに影響されて、自然と幅が広まったんじゃないかと思ってる。
333 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 03:52:22 ID:5oK3hUes0: 二回行動を使うと、どうあがいてもバランスとれないからな……
最近の奴で反応での二回行動を使ってるシナリオ全然無いし。
334 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 04:15:22 ID:XpmQLs2w0: 二回行動できること自体でバランスが取れなくなるというより、
味方をどの時点でどのくらいのレベルまで上げさせるかという
長期的な視野と計画が最初から必要になるからって理由があると思うが。

中短編で一人二人だけ二回行動でそいつらだけがズバ抜けたまま
クリア、みたいなのはなんだし。
335 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 07:06:57 ID:p9SiCC1w0: 二回行動というと最近シレンのやりすぎで、アメンジャとか番犬系にしか
似合わない印象が強い。いや、そのアメンジャも配布データで言えばシップウ(ＦＳ)と同等の行動速度なんだが、
落ちてるアイテムを拾って投げるってあまり再現に向いてないから行動の早さを強調＋中ボス補正ってことで。
336 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 08:22:31 ID:+QutDDW60: 二回行動は本家でもなくなってからかなりたつからな。一部強ボスの特殊能力
扱いで十分なのかもしれない。
337 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 08:57:45 ID:z64Bys/k0: まあそうは言ってもGSCでは建て前上は反応での二回行動を
考慮しなきゃならないわけだから
データ作者が全然気にしてないわけじゃないだろう
最近のシナリオの傾向はそれほど関係ないと思う
338 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 11:04:51 ID:4/6+qHjA0: >>299 >>304
あれ？　おれ書き込んだのってどっちだっけ？
う～む、最近書き込んでなかったはずなのに…ｗ

アイコンだけでなくＭｉｄｉも元のままorz
339 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 12:20:06 ID:u+vCQdOo0: 誰かが指摘すると思うから大丈夫だと思うが……

TOPのアーチェのロックマウンテンが武装として死んでる。
レイの消費上げて、ロックの威力+100ぐらいはしないと出番が無いよ。
クレスの真空破斬、すずの児雷也も同じく。
340 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 13:07:07 ID:tEVG9n2E0: 気力たまらなかった場合の最大火力として生きるだろ
児雷也も最大火力だし
341 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 13:29:59 ID:k+angl++0: 世界忍者戦？
342 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 13:35:51 ID:NdECu7V20: ファイティング忍者か
343 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 19:50:16 ID:Y6voSO4s0: まあ、なんというか虚空氏哀れ
344 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/26(金) 23:54:53 ID:cbp2iPD60: まだインデグニションにこだわっとるよ…なんでここまで
345 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 00:45:59 ID:A9AzTotw0: オーフェンのアニ（ｒｙ　なんて存在しねえよ。ヘンなもん引き合いに出すな。
346 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 01:43:15 ID:aGBJ/He60: とはいってもアーチェはレイ、トラクタービーム、メテオしか使った記憶がない。
確かに看板魔法は魔法だけど、印象に残ってるのはアーチェのではなくオープニングの親父の使うインデグニション。
347 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 01:52:35 ID:JrxCpVhs0: しかし、虚空氏だけでなく、某粘着レス付け人もインデグニションに難癖つけてきてるな。
また揉めて長引きそうな悪寒
348 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 02:05:52 ID:SLrepZGk0: ミレーニアっつー化け物がグランディア２に居ます。
多分ＲＰＧ系脇役の中では最強火力。他と桁が違う。
349 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 02:21:41 ID:YkfyenQM0: >>348
ミレーニアはヒロインですぜ。フィーナやルーシアと互角と考えれば……
アレ？
350 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 02:28:15 ID:zDJ6FP5U0: ミレーニアはヒロインちゃうんか～、って>>348に。
てかフィーナもルーシアもちゃあさんデータじゃないかｗ

あと多分ピサロや一部の魂・捨て身・夢持ちキャラでミレーニアを上回れないこともない。
ただ連発できるって意味では、ま、確かに桁が違う。
351 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 02:29:47 ID:zDJ6FP5U0: >>349に既に指摘されてる、だ。
352 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 02:30:12 ID:5whl975I0: アーチェがテイルズフォルダで屈指の火力ってのはおかしくないと思うね
なりダンじゃ大活躍してたし、流石にラスボス級のなりきりには負けるが
353 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 04:19:55 ID:YYxr/hpo0: SP55級含めるとセイバーとかもいるでしょ。
アーチェはあくまでSP50の脇キャラだから比較できん。

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