データ討論スレッド等身大Ver 第14稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 22:10:57 ID:sjp75j2Y0: よいか>>950。我々は等身大というデータで戦う。
私が中心に立ち、防御力の高い前スレが先頭、
>>2を過去スレと関連スレが固める。
お前が私の後ろに立つ。お前のポジションが一番安全だ。安心して戦え。

ここのモンスターには付近の名無しさん(ザコ)達も苦しめられている。
速やかに次スレを立て、このスレッドを封印するのだ。

前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第13稿 (2006/04/22～2006/05/16)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1145670617/
348 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 02:05:52 ID:SLrepZGk0: ミレーニアっつー化け物がグランディア２に居ます。
多分ＲＰＧ系脇役の中では最強火力。他と桁が違う。
349 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 02:21:41 ID:YkfyenQM0: >>348
ミレーニアはヒロインですぜ。フィーナやルーシアと互角と考えれば……
アレ？
350 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 02:28:15 ID:zDJ6FP5U0: ミレーニアはヒロインちゃうんか～、って>>348に。
てかフィーナもルーシアもちゃあさんデータじゃないかｗ

あと多分ピサロや一部の魂・捨て身・夢持ちキャラでミレーニアを上回れないこともない。
ただ連発できるって意味では、ま、確かに桁が違う。
351 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 02:29:47 ID:zDJ6FP5U0: >>349に既に指摘されてる、だ。
352 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 02:30:12 ID:5whl975I0: アーチェがテイルズフォルダで屈指の火力ってのはおかしくないと思うね
なりダンじゃ大活躍してたし、流石にラスボス級のなりきりには負けるが
353 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 04:19:55 ID:YYxr/hpo0: SP55級含めるとセイバーとかもいるでしょ。
アーチェはあくまでSP50の脇キャラだから比較できん。
354 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 04:40:49 ID:lU2mGaSw0: ぶっちゃけ火力偏重ならハロルドのほうが似合うんだよな
空移動＋突撃の小回りの利きの良さは十分に売りになりそうな感じだけど
355 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 08:16:45 ID:zor/H3JQ0: 切り払って違和感ある武装名「格闘」がこれだけ普及しちまってるんだから
もういいじゃん……
武器名に関わらず「(キャラ名)は(格闘武器)で攻撃を切り払い、回避した」に
メッセ統一するよう本体リクしたほうがいいよ
356 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 08:33:32 ID:zor/H3JQ0: おっと、切り払いメッセは突が「受け流した」武が「受けとめた」実が「叩き落した」、か。
357 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 09:39:29 ID:hCZoU19w0: ミレーニアが話題に出ててびびった。
軟弱に入れたところだったし。
最近入れたキャラが他にも女スーパー系ばかりなのが我ながら謎だ。
358 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 09:49:01 ID:T6oGa8qA0: 「強い女に甘えたい」
359 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 10:18:43 ID:3uSeovOs0: スーパー系女キャラって
他にどんなのがいたっけか？
360 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 11:04:20 ID:SiVYdJJIO: 宮本信子
361 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 11:10:58 ID:3+VH3y7s0: 変幻戦忍アスカ
青き星のルーシア
本多愛
362 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 11:31:38 ID:LDztATco0: チキ、ＡＴレディ７号、サミー＋ベンベロベー、ルーシー、神瞳かりん、ラーン＠ＳＷ、弓削遙＠アクエリ
363 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 12:24:22 ID:IxC07dio0: 鋼鉄天使くるみ、ビジンダー
364 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 12:46:59 ID:ADPMwGIU0: ARMSデータにレスしてるdora Tとか言う人、別に直接データに関係しない知識披露なんていらないじゃん
鼻につく

>>355
バディゴール氏は、ロボ、等身大問わずどんなデータにも同じレスをつけて回っている模様
さとを氏のふりがな並び順と同じで、ポリシーなのかもな
その割りにはスパイダーマンのロケットランチャーにはレスつけてないけど
365 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:05:46 ID:zDJ6FP5U0: ドラゴンハーフミンク、キディ＝フェニル、プルミエール(サガフロ２)、アルクェイド、西行寺幽々子、
九鬼未亜子他妖魔夜行に数名、シャルロット他格ゲー系にも数名、擬似格ゲー系（ハイパーあんななど）にも数名…
…といったところか？

ところで、ハイパーあんなのデータを眺めてて気付いたが、こっちにも高槻巖っているんだな。
ＡＲＭＳの方には識別子つけとかないと楽しいことになりそうだｗ
366 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:06:47 ID:Zu19iHR20: あー、同名キャラって案外いてるもんだな
367 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:19:23 ID:ADPMwGIU0: >>366
あんなのが意図的だったはずだけど＜高槻巌
368 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:24:50 ID:OOwsVvtI0: 竜槍ゲイボルグ(ロマサガ２)
竜槍ゲイボルグ, 槍, 両手
特殊能力
非表示
格闘武器=竜槍ゲイボルグ
0, 0, 0, 0, 0
竜槍ゲイボルグ,　　　　 1300, 1, 1, +10,　-,　 -,　 -, AAAA, +10, 武
下り飛竜,　　　　　　　 2300, 1, 2,　+0,　-,　70, 130, AABA,　+0, 格攻ＪL1

武器スロット保持者には魂持ちもいるからこの威力って危険じゃなかろうか
369 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:29:10 ID:Zu19iHR20: ２Ｑ攻だし出してまずかったら出さなきゃいいじゃん
370 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:40:41 ID:l5G/APCIO: あんなのじいさんはウィンドとは微妙に字が違うんだよ
371 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:58:18 ID:zDJ6FP5U0: 高槻巌
高槻巖

おお、本当だ…微妙すぎて気付かなかったぜ。
一目見て分かった奴はすげーぞ。
372 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 13:58:29 ID:1eKDZ0E+0: 下り飛竜の元ネタって風の戦士ダンなんじゃろかという積年の疑問
373 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:06:08 ID:Zu19iHR20: 俺もそう思う
374 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:12:20 ID:A9AzTotw0: アーチェは5Pで飛行とか出来る辺りが強いんじゃないかと思ったりも。
あと脱力が便利だ。
375 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:14:11 ID:zDJ6FP5U0: >武器スロット保持者には魂持ちもいる

槍装備可能で魂持ちはソードワールドのラーンとバート、あとオウガのタルタロス（若年時含む）くらいじゃなかったか？
…強い連中がさらに強くなるのは問題か。
むしろ武属性がついてないことが気になった…Ｊついてるから単につけ忘れだと思うが。
376 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:16:31 ID:fmwh3Imk0: FE烈火のアーマーにも一人いたはず＞魂
377 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:31:29 ID:YYxr/hpo0: 主役級のＡＴとミンクは除外するとして、その中からだと
ブースト長射程大火力連打可能のミレーニア、
底力不屈＋みがわりで高威力鬼燃費＋移動5という素敵性能を持つ神童かりん、
火力は低めだが、空4大型シールド長射程鬼ＭＡＰ＋脱力を誇る幽々子、
三人を推しておこう。他の連中に比べて段違いに強い＞スーパー系女

アーチェはミレーニアと比較するのか？
相手が悪すぎるような……。
378 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:39:42 ID:ci/9MU9c0: ミレーニアは一応曲りなりにもヒロインで、アーチェは脇だからな。
ミレーニアの火力が基準として適切かどうかはさて置き、アーチェが見劣りするのは別にいいんじゃね？
379 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:47:36 ID:ckpf19eA0: >>375
ロマサガのアルベルトが。
あと、聖戦のシグルドも槍装備可能で魂持ってなかったっけ？

槍使いで思い出したんだが、聖魔のデータ出ないのかなあ。
蛮勇王子がどんなデータになるのか見たい。
380 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 14:53:58 ID:aGBJ/He60: >>375
それを理由にロマサガ1で武器の攻撃力低下を希望したのって司氏とRA氏だっけ？
確かに強いは強いのだけど、他フォルダのアイテム込みで調整されても困ると言えば困る。
やがてドラえもんの秘密道具や汎用のＶ－ＵＰ前提で語る人が出そうで怖い。

でも武器スロットは考えないとけないらしいから、データ設計の問題で2300は不味いみたい。
アルベルトの不動剣が2200魂で最大になるのが狂う。

>>377
更にかりんはサポパイでエリスが乗る可能性も高い。
381 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 15:04:46 ID:LDztATco0: 武器スロットは制限があるから数値の絞り込みがしやすいけど
アイテムは違うから、そんなこと言い出したら総スカン食らうだけだろ。

…そういやこの辺はアイテム化されたけどどうなんだ？
秘密道具と同程度の性能はあるが。

炎の杖(WIZノベルズ)
炎の杖, ほのおのつえ, 汎用, アイテム
特殊能力なし
0, 0, 0, 0, 0
炎の杖, 1200, 1, 3, +10, 15, -, -, AACA,　+0, 魔火

苦無(WIZノベルズ)
苦無, くない, 汎用, アイテム
特殊能力
武器強化Lv1=忍
格闘武器=苦無
迎撃武器=苦無＜投擲＞
0, 0, 0, 0, 0
苦無＜投擲＞, 1100, 1, 2, -10, -, -, -, AAAA,　-5, 実格Ｐ
苦無,　　　　 1200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 武

エクスカリバー(WIZノベルズ)
エクスカリバー, 汎用, アイテム
特殊能力
格闘武器=エクスカリバー
0, 0, 0, 0, 0
エクスカリバー, 1400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
382 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 15:16:08 ID:s5E9CIVE0: まぁやたらむやみに配布する人もいないだろう、攻撃力２３００武装が付いてくる武器なんて
383 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 15:18:55 ID:zvYCz3Hc0: 昔聞いたが、かりんはサポパイありで主役扱い、なしでヒロイン扱いなんだそうだ。
本当のところどうかは知らないが。
384 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 15:27:44 ID:YYxr/hpo0: >>381
バランス上は別に問題ないと思うけど、
格闘迎撃武器指定はメッセージが狂って不味いかもしれない。
というかわざわざ汎用アイテムにする必要ないんじゃないかこれ(´･ω･`)？
385 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 18:44:35 ID:tC0ZLVf60: ヒロインか脇役かもあるけれど、
原作的にミレーニアは火力バカでアーチェは違うってのが重要だと思うの。
386 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 18:59:06 ID:zvYCz3Hc0: えー。魔法攻撃絨毯爆撃じゃん。なんかおかしいか？＞アーチェ
387 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 20:16:47 ID:tC0ZLVf60: すまん、火力バカ＝最大火力の意味で使った。
ミレーニアは最大火力でアーチェは平均火力かなと。
388 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 21:02:12 ID:aGBJ/He60: >>381
普通はシナリオで調整するから大丈夫だろうが、
攻撃力だけに限れば少ないけど昔からそういうのはあった。
秘密道具の本当の不味さは攻撃力よりも状態異常や防御性能の方だったりする。
389 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 22:49:43 ID:ci/9MU9c0: まあドラえもんの秘密道具は戦闘能力のない子供を戦えるようにするのがコンセプトだと思うから、ちょっとヤバイくらいでいいんじゃないかな。
コンセプト理解せず普通の戦闘キャラに持たせて「うはｗｗｗｗつよすぎｗｗｗｗ」とか言う人には好きにさせておけばいいさ。
390 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 23:07:12 ID:ckpf19eA0: >>389
そんなコンセプトがあるなんて聞いた覚えがない。
てか、それなら子供たち以外持てないようにするべきだし。
付け替え可能なら、最大活用できるキャラに持たせるのが当然だよ。
391 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 23:10:52 ID:g4noLryM0: つまり子供を表す新たなるローカル属性『童』を提唱すればいいのだな？
392 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 23:14:27 ID:8HK8/uqo0: 原作的には大人でも秘密道具は使っているからな
あれは、ドラだからで許されるようなものだしな
ゴルゴの射撃１７８とかズバットの技量２０１とか塾長の化け物クラスの能力みたいなものだろ
393 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 23:17:07 ID:ADPMwGIU0: どうも、ドラのデータはしこりが残ってるようね
だからか架方氏のデータには目の敵でイチャモンつける人がいるわけで

まあ、確かにファンタジー汎用はもめる要素有りだけど
394 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/27(土) 23:23:26 ID:ci/9MU9c0: >390
ごめん、俺が勝手に原作からイメージしただけ＜コンセプト
実際討議のときどんなコンセプトで作ってたかは知らない。

で、その上で別に制限なんて必要ないだろうと思う。好きにすればいいと思うよ。
子供が使って強いものを大人が使ってもっと強いのは当然なんだから、そういうシナリオが面白いと思えばそうすればいい。
逆に子供だけに持たせたいのならば、それもまたシナリオの方で何とかする領域だと思う。
別にバランス取りなんてどうでもいいというわけではないが、正直杞憂というか、ドラえもんの秘密道具を大真面目に
シナリオに組み込もうという人間がそれほど多く居るとは思わないし、仮に使うなら元からそれくらい良く考えて使うだろうと思うのだがどうか。
395 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 09:17:54 ID:/Wn6fl2A0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=124;id=data_human1

>「切り払い時に違和感がでるので『ミサイルポッド』とか
>『ミサイルランチャー』等の名称を『ミサイル』に変えませんか」

>というような感じの議論が出てきて結局誰もそれに反対することなく
>可決(って言うのかなこの場合)されてたのを見たので、
>それにあわせるべきかと思いまして。
>確か何かのガンダムのデータの改定か何かの時に
>言われ始めた話題だと記憶しております。

他人が議論した事のように言ってるが実際それ言い出したはバティゴール氏本人なんだよな…
ttp://gsc2.sakura.ne.jp/cgi-bin/bbs_data_robo/cbbs.cgi?mode=al2&namber=2239&rev=&no=0&KLOG=1#5
396 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 09:23:40 ID:qCT/Bmuw0: >>364でその話でてるなあ＞バディゴール氏の提案
対応する人もいれば対応しない人もいるってだけだと思うんだけどね
397 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 13:52:06 ID:hjzMtQjU0: ただの「ミサイル」という名称よりも
「ミサイルランチャー」「ミサイルポッド」「ミサイルパーティ」
などといった名称の方が格好よいのではないか
398 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 14:09:58 ID:ITSKHTSE0: 用はアレだ。
阻止=？？？？銃 100にベレッタや44マグナムを防がれると違和感があるので銃弾に変えろと同じ。

冴羽撩
冴羽撩, (スイーパー(冴羽撩専用)), 1, 2
陸, 4, M, 5000, 150
特殊能力
迎撃武器=マグナム弾
装備個所=腕体
武器クラス=銃火器
防具クラス=服
性別=男性
弱点=香
他形態=冴羽撩(もっこり)
4200, 150, 800, 90
CACB, CH_SaebaRyouU.bmp
格闘　, 700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
投げナイフ, 800, 1, 2, +10, 4, -, -, AAAA, +0, Ｐ実格
マグナム弾, 1400, 1, 4, -10, 12, -, -, AABA, +10, 銃

こういう主張ってことｗ
399 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 14:21:19 ID:F3mBumko0: ああ、いみがわかった。
つまりチェスター＠ＴＯＰの武装も矢だけにまとまるんだなｗ
凄い主張だｗ
400 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 14:25:27 ID:jZp9v6ac0: 技だとちょっと意味合い違うんじゃないか？
むしろビームライフルもビームキャノンもハイパーメガランチャーも
ヴェスバーもバラエーナもビームにしろ、みたいな。
401 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 14:27:08 ID:zZBTyaAk0: ああ、ビーム切り払うガンダムとかいたもんな
402 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 14:50:59 ID:b4TUIdow0: 仮に手投げのジャベリンとアトゥルアトゥル(槍投げ器)で投げるジャベリンを
切り払いメッセの都合で「ジャベリン」に統一すれば、
「なんで同じジャベリンなのにユニットによってこんなに性能違うの？」って疑問も湧くだろう。

「何によって撃ち出すか」の情報を、環境によってはカットもされてる
アニメ任せにしようというのはちょっと問題あるんじゃないかな。
403 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 15:00:24 ID:b4TUIdow0: といってもミサイルポッドやランチャーの場合、
それぞれの仕様がフォルダ内で定まってるってこともないのか。
うーん
404 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 15:08:09 ID:SIfG8aB+0: ムサシの銃攻撃はＧＵＮ道にするかオンミョウ弾にするか迷うなぁ。
405 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 16:15:18 ID:da/1hdGk0: ムサシはエンカボーダンがどんな字なのか分からん
406 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 17:08:55 ID:qCT/Bmuw0: >>401
種に対する当てこすり乙
Ｉフィールドのことなだけだとおもうけど
407 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 17:46:59 ID:HBkLnJrQ0: 被害妄想乙
純然たる事実だと思うけど
408 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 18:29:41 ID:UuXrBkCs0: ロマサガザコ、アスラはザコといっていいのか疑問に思える
409 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 18:43:44 ID:/Wn6fl2A0: まあ普通に出てこないレアモンだし、大半の原作識者は列強ザコでいてほしいと思ってるだろうな。>アスラ
２のヴリトラとかが楽しみだ。
410 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 18:49:13 ID:SIfG8aB+0: ロマサガ２、ロマモン、ＦＦ４＆ＴＯＰ改定。
ちょっとしたスーファミＲＰＧ祭りだな。
411 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 18:55:28 ID:w8VXk7qc0: ロマモンツリーの題名に吹いたｗ
412 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 19:02:52 ID:Np+lqyaI0: おいおい、ちゃあさん破属性はシールド防御にも有効だぜ。
ダメージ減少量を半減、つまり普通のシールドで防御された場合相手に通常の3/4のダメージが行く（ダメージ1/4しか減少できない）というのは結構でかい。
浸や直撃は見なかったことにしておくれってレベルだがｗ
413 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 19:05:53 ID:Np+lqyaI0: >>411
あれにレスをつける勇者は「な、なにをするきさまらー！」と書くことになるのかｗ
414 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 19:07:44 ID:Sv/oq7Js0: 監査官候補生はそろそろ格下げで平事務員に改名すべき
415 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 19:15:30 ID:UuXrBkCs0: >>413
ユニットに対してレスする場合その方がいいなｗ
416 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 19:22:09 ID:ITSKHTSE0: アスラも凄いが、
ライフスティール, 2100, 1, 4, -20, -, 20, 105, AAAA, +0, 吸貫死
これも鬼だ。
417 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 19:49:44 ID:/Wn6fl2A0: >>413
あえて「この盗人め！正義の刃覚悟しろ！」とハゲてみる
418 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 20:00:06 ID:t6ta+atI0: アスラの経験値300に感動した。そう、そうこなくては！！
しかし気になったのは地狼のダガージョーとかの強力武装。
アレって戦闘が進むにつれて使用する確率が生まれていくっつー内部解析があったような
無かったような記憶があるので、気力制限を入れてもいいんじゃなかろうかと思う。

ロマモンと言えば、ミンサガまで手は広がるかな？
アレも間違いなくＭＡＰ兵器臭い武装持つ敵多いんだよな。
赤い「スライム」、ココナツクラッシャー「霊木」「巨人樹」、複数出現「デーモンコマンド」。
…しばらく不眠症になりそう。
419 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 20:29:47 ID:qCT/Bmuw0: どうせだったら、ロマサガ３の２．２対応の方を先にして欲しかった
420 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 20:41:54 ID:qCT/Bmuw0: >>407
そうか、すまんかった　被害妄想だったか　本当に謝る
>>401　ごめんなさい
421 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 21:21:10 ID:w8VXk7qc0: 抹茶氏は空気読めてるなーｗ
対してRAL氏は美しくない…
422 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 21:30:15 ID:qCT/Bmuw0: >>421
わざわざツリー名にネタをほおりこむのウザイって言う意見もあるぐらいなんだから
その意見はあまりにあまりじゃあないだろうか。と吐露
423 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 23:49:53 ID:/Wn6fl2A0: 残念ながらパジャマは既にそのファイルネームで投稿されてるんだよね…
424 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/28(日) 23:56:57 ID:058FPD260: だが、いくらパジャマっぽいからってPAJAMAはあんまりだと思わなくもない
425 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 00:12:27 ID:rFEgGQ0M0: 回避合計416Sで空飛ぶ集中忍耐ひらめき持ちは、素の耐久力と燃費が腐ってることを知らないわけでもあるまい。
つか、今回の恭志郎氏のレスは険があるね。
どーも自説を貫くことに固執してる向きがうかがえる。
426 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 00:25:22 ID:JNI8X5To0: それは毎度のことと思われ＞自説を貫くことに固執
つか、言うこと自体アレなんで言い方なんぞ気にもしなくなってたよ
……いかんな、もっと公平な目で見ねば（汗
427 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 00:32:59 ID:uHzZUVMk0: > 素の耐久力と燃費
素の耐久力は、あそこまで避けるなら関係ないよ。
どうせ後半なら当たれば一撃で吹き飛ぶよね。

燃費は……。案外いいんだよなあ、使っていると。
空を飛んでいるから撤退能力高いのも大きい。
428 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 01:00:05 ID:m/Rc7/nA0: >>427
例のあ奴は切り払いが無いから、飛んでること鑑みても防御能力はクレスより弱いよ。
とにかく装甲差が大きい。相手が魔法持ちばっか、とかだと逆転するけど。
429 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 01:29:04 ID:D21OtKRU0: 例の彼女はひらめき＆忍耐コンボが可能な416S。
飛んでいるので武突接属性に強くて移動面が有利。
ユニットと武器の地形適応がいいので、どんな場所でもオールマイティに戦える。
燃費は腐ってるという程悪くはなく、腐っているのは無消費武器。
最強技が弾数性なので消費しようが必ず使える。
が特徴でしょう。

HP2900装甲700
165+165+85=416S+集中ひらめき忍耐
HP3400装甲1100
158+160+95=413M+集中忍耐

クレスとではHP装甲差は大きいけど彼女の生存面に匹敵する値にはならないよ。
サイズMとSの時点で相手によるけど回避に20～30の差が発生するから。
ただ加速持ちで下位武装の低燃費帯が優秀だから、クレスの利便性が高いのがちょっと気になる。
動かしても虎牙破斬が無消費のせいとSPもバランスもいいから仲間の補助なしで戦い抜けるというのがイメージとちょっと違うかもしれない。
430 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 01:47:50 ID:HAq5TkVY0: >最強技が弾数性なので消費しようが必ず使える。
弾数1のEN消費60だからこれは違うよ。

>サイズMとSの時点で相手によるけど回避に20～30の差が発生するから。
そこまで差は付かんだろう。
8割なんだから、サイズ差だけなら10～20ってとこじゃない。

まあ霊夢には移動後MAPや幸運もあるからねぇ。
クレスもいろいろあるけど、生存性だけ見比べてもな。
431 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 01:57:15 ID:D21OtKRU0: >>430
…確認。
ごめんなさい。
無消費はどっかのシナリオローカルで見たキャラだったみたい。
散々出たので巫女の回避反応運動性は覚えているのでユニット見ませんでした。
ほんとすいません。
432 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 08:43:17 ID:td8AU4Dg0: まあ彼女の場合は高回避と無消費の弱さと弾数共有でバランス取ってるのでどちらかと言うとガンマン系に通じる設計だと思う。

クレスが比べるべきは不気味な泡じゃないのか？
回避410Ｓ＋集中＋ひらめきなので、サイズ差とひらめき忍耐の差で、回避力だけならクレスとほぼ同格のはず。

武装も無消費1600×魂だけと考えると、総合的にクレスの方が強いと思うが？
433 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 09:10:18 ID:gI5vkBQw0: いや、ブギポもおかしい。近接屋と射撃屋では、おのずと要求される
回避性能も違ってくる。
434 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 09:51:58 ID:MJLMYr2+0: >>432
1600無消費一本と言っても射撃160、技量185、射程4、CT+20だ。
ブギーの方が対ザコ反撃力がダンチだよ。
435 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 12:31:01 ID:m/Rc7/nA0: 不気味な泡は巫女以上に変人奇人の類だから、比べちゃいかん。

んー、ＲＰＧ系でクレスと比べられる奴といえば、ティーダ＠ＦＦ１０だね。
回避423M＋シールド切り払い先属性、ＳＰの揃いも似たような感じ……
……ちょっと差別化したほうがいい、ってぐらいに似てるなー。
436 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 12:37:26 ID:dbVtQY/A0: 実用ＳＰが限られてるのがなー。
反則ＳＰとお飾りＳＰ除いて使えるキャラに仕立てようとすると
どうしても似かよってくる
437 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 13:14:04 ID:dJI7Y4aU0: >>435
似てるとは思わないけどな、別に
ＳＰの種類は前衛ならある程度似るものだし、ユニットの性能もそれなりに違うと思うから
438 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 13:21:11 ID:xkmyk2LU0: 総合力では抜けてないんだ。
格闘が下がった分更に最大火力落ちたし最大火力の次が２Ｑとかだしな。

只、極低消費寄り、耐久力寄りなのが
果たしてクレスとして正しいのかっつー
439 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 14:04:30 ID:pzfEkKN20: 恭志郎氏の言うとおり、元ゲーでも虎牙破斬・襲爪雷斬・鳳凰天駆は強かったしな。
そういう意味において低燃費域が強いのは間違ってないと思うよ。

耐久寄りなのは要求から来てるから仕方ない。不満があるなら表で言いな。
440 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 17:10:22 ID:m/Rc7/nA0: >>438
レスしてる人らは忍耐に過剰反応してる様子はあるね。
最大火力があの使い勝手な以上、ダントツになるほど強くするほうが難しい。
気合無し気力130の瀕属性って、どうやって使えっちゅうねん。
441 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 17:29:36 ID:yTn7/RXc0: 使うのは余裕じゃね？
忍耐があればわざと攻撃食らって瀕死にした後維持するのも楽だし、
オールスター系やダンジョン系なら、ある程度進むと気力130くらい結構普通にたまる。
442 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 17:37:32 ID:ooM9NEbw0: 瀕死になるまで忍耐控えてたら敵が多い場合は敵ターンに紛れで落ちるリスクが高まるし、
敵が少なければ今度は気力がためにくくなる。ここが相反してるから明らかに苦しいだろ。
あと向いてるシナリオなら強いからＯＫって理屈だと某Fateのテストの二の舞にならないか。
443 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 17:38:10 ID:fcG/GmKE0: 根性で調整できるしな。
ただ、実行が比較的容易いとはいえ結構な枷であることは間違いない。
444 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 18:25:18 ID:rFEgGQ0M0: 最大火力を叩き出すことを考えてるデータじゃないだろ、あれ。
クレスを単体で突っ込ませて燃費のいい技で削りつつ、とどめはアーチェって感じじゃない？

で、その手の低燃費高回避切り込み系のキャラにしては（主に忍耐のおかげで）ちょっと強めになってるんじゃないのかってことなんだろう。
445 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 18:26:07 ID:yTn7/RXc0: >>442
不必要に敵の攻撃を受けないように味方を配置するのは、戦闘マップが狭く、
思考パターンが公開されてるＳＲＣでは比較的容易で、リスクとしては低めの部類に入ると思われー。

それに、わざわざ向いてるシナリオを作って強いってのは問題だが、
一般的によくあるシナリオの1ジャンルで強いことが予想されるのとは話が違うだろ。
446 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 18:50:59 ID:fwdKp5cQ0: と言うか、ＲＡ氏提案の忍耐問題と似たような構図だなあ＜向いてるシチュを無理矢理引っ張り出したのか、一般的なシチュと見なすのか
447 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 19:03:17 ID:gI5vkBQw0: >>445
そんなことができるのは一部の上級プレイヤーだけだよ。＞不必要に敵の攻撃を受けないように味方を配置する

１ジャンルで強いくらいなら普通に特徴で納まるだろ。そんなん。
448 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/29(月) 21:21:50 ID:M2r/uVi60: 回避系主役として十分な回避力を持つうえ、
忍耐・集中等のＳＰ、良燃費の武装等パイロット・ユニットの相性が抜群。

これだけで十分枠を取れるのに、最大火力も叩きだせるってのが問題。
条件云々を語る以前に、そういう選択肢があるってだけでも欲のかきすぎだろ。

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