データ討論スレッド等身大Ver 第14稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/05/16(火) 22:10:57 ID:sjp75j2Y0: よいか>>950。我々は等身大というデータで戦う。
私が中心に立ち、防御力の高い前スレが先頭、
>>2を過去スレと関連スレが固める。
お前が私の後ろに立つ。お前のポジションが一番安全だ。安心して戦え。

ここのモンスターには付近の名無しさん(ザコ)達も苦しめられている。
速やかに次スレを立て、このスレッドを封印するのだ。

前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第13稿 (2006/04/22～2006/05/16)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1145670617/
818 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 08:47:28 ID:l6ZwdAqM0: なんで「全フォルダにつけようぜ！」なんて話になるんだ・・・＞赤松氏
819 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 08:51:39 ID:9LOvhvqc0: 植ってなんか字面がなあ。
なんかいい字ないかな。草？
820 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 09:04:37 ID:l6ZwdAqM0: 火　だって通常ファンタジーと五行両方行けるワケで
木　で充分だと思うんだけどなぁ

で、五行再現の時は　弱点=金
ファンタジーの時は　弱点=火　と、データ毎にケースバイケース
五行とファンタジー競演時にはシナリオ側で調整

って言うのが自然な流れであって、何も議論する必要を感じないんだが・・・
最悪別Ｖｅｒのデータをオマケで入れておいてもいいだろうし
821 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 09:20:11 ID:n1Alf0l+0: >>820
木属性ってのが木にダメージを与える属性だといかんだろって事だと思うが

>で、五行再現の時は　弱点=金
>ファンタジーの時は　弱点=火　と、データ毎にケースバイケース
>五行とファンタジー競演時にはシナリオ側で調整

>って言うのが自然な流れであって、何も議論する必要を感じないんだが・・・

まあ、アレだ
オモテデイエー
822 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 10:28:09 ID:UA/TNJQk0: あくまでも強制ローカル属性（光とか聖とか竜とかと同じ扱い）としての
対植物攻撃の話なんだから、フォルダ毎に違っていては仕方ないだろう？

フォルダ毎に弱点=火とか弱点=金とかつけるにしても
それとは別に弱点=○をつけていこうとの話なんだから
弱点=木だけは絶対まずいと思う

実際、全般的な対植物攻撃の属性が必要となる場面は
かなり少ない気がするんだけれども…
823 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 10:33:11 ID:6Kj08zAA0: 植物特効武器って他にどんなのがある？
824 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 10:44:38 ID:wnG6C9XE0: >>823
検索しても植物も昆虫もサガ以外だとティルナノーグ程度なんだよな
獣はまだ広範だが、どうせ議論して付けても意味ないとは思う
825 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 10:55:30 ID:n1Alf0l+0: >>824
そもそも、感属性が大々的に議論されて、右へ揺れ左へ揺れして感→精→感と言う道をたどったけど
これまたほとんど武装がないわけで

特撮なんかのことを考えると、弱点をつける相手を悩まなきゃならないのに
武装はそれほどないっていう現状になりそうだよな
826 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 12:58:18 ID:J8yGSM+s0: 植物には火っていうメジャーな弱点があるから（実際に生木が燃えやすいかは別にして）
火以外の対抗策が取られること自体が少ないんだよな。
俺もゲーム系除けば三つ目がとおるの塩水くらいしか思いつかない。
あとは植物コントロール系能力か
827 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 14:32:57 ID:yDOoauGY0: セーラームーンは木＝雷という部分を頂いてるだけで、実質的には五行と何の関係もない作品だがなぁ。
828 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 14:37:25 ID:n1Alf0l+0: >>827
惑星名というのを扱った時に、五行とは切り離せなくなるんだよな
レインボーマンも実際は五行関係ないわけだけど、何となく五行関係してるように見える
829 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 14:43:45 ID:GTEEzRH60: >>827
そもそもメインキャラが木火土金水じゃないしな。
830 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 14:53:28 ID:Sz8FRKgU0: >>829
まあ、かぐや姫っぽい話をやろうとしてたふしはあったしね＞火水木金土はメインじゃない
ただ何だかんだ言っても金はメインだろ
名前に関しては本編に出すことを意識してたかは分からんが
831 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:04:48 ID:l6ZwdAqM0: >>821
植物ユニットには

耐性=木
弱点=火or金

でいいんじゃないの？
832 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:19:26 ID:NZ8xpZco0: だーから木属性にない植物とか、その他いろいろあるんだよアンポンタン。
833 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:31:54 ID:l6ZwdAqM0: ＞木属性ってのが木にダメージを与える属性だといかん
＞弱点=火or金でいいんじゃないの？
＞木属性にない植物とか、その他いろいろあるんだよアンポンタン。

話の繋がりが見えない。

とにかく、特殊なユニットには特殊な弱点なり属性を用意すればいいだけでは？
統一基準を決めさえしなければ楽な話だと思うんだが・・・
ぶっちゃけゲーム中＆番組中で弱点に設定されていなければスルーしても
いいんじゃないかとか思うくらいだ
第一、「新たな共通ルールつくりました！」と何人かが宣言したとして、
従わない人も出てくるだろうし。
834 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:33:30 ID:X6cnSAzQ0: 分けるのが正解か。
植物を使った攻撃は「木」属性で、対植物攻撃は「植」属性にでも。

金属性は元が五行からなので金属性のままか、すっぱり削除。
どのみち五行属性は「土」「水」「火」「木」「金」と精霊属性の「地」「水」「火」「風」と重なる部分があるのでシナリオで弄らないと共存できない。
それに五行の木属性は木気だから雷なども含み完全な別物。

「視」属性だってこの系統には相手が自分を見ると発動するものと、自分が相手を見るだけで発動するものがある。
だから「眼」属性でも作って盲目の相手にも有効だがシールド防御されると無効化されるなどに分けないと。

「音」属性も同じく分かれるんだよな。
835 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:35:42 ID:VLG42+uY0: 音と歌、だっけ？
どうなったんだっけあれ
836 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:47:55 ID:YM9kuZ8Y0: 楽器を使っての演奏が沈黙で無効化されるとは思えないからなぁ
アビリティに持たせれば術補正の入らない術として使えるんだっけ？
837 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:48:37 ID:GWDK5K7U0: 五行を扱うなら相剋だけじゃ片手落ち
レジスト駆使して相生も設定しておくんなはれ
838 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:54:59 ID:wfQSy6+E0: 地水火風空識の六大はウリナラ起源もといインド起源
仏教＝地水火風(空識)
道教＝木火土金水
だそうな
四大精霊なんてのはクムドやテコンドー並みの歴史しかないとさ
839 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 19:57:21 ID:6IbsfB3w0: 周囲を無音化させるような沈黙攻撃なら楽器にも効くべ。
840 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 20:12:59 ID:jAT0SHKk0: ガムテープとかもな。
841 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 20:15:56 ID:VLG42+uY0: 沈黙させる側まで分けるのもなんだし
楽器が鳴らなくなるのもデフォルメで許して欲しいところ。
842 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 20:48:37 ID:FoYxdd320: 沈黙で使えなくしたいけど術補正は掛けたくない回復アビリティってやっぱ音つけるのかな
もしくは逆に使用者のレベル次第で変わるから術補正掛けたいけど明らかに音関係ない場合とかどうすれバインダー
843 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 20:52:40 ID:lD75fb/I0: 技属性を使え。
844 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 20:55:00 ID:4a3QcSaw0: 技じゃ回復量に射撃補正はつかねー。
845 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 20:58:38 ID:wnG6C9XE0: 今ならレベルや特殊技能の成長に合わせて
必要技能と不必要技能を併用してアビリティの能力上げる手も無くはないな。
846 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 21:29:15 ID:X6cnSAzQ0: >>842
<!沈黙状態>
847 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 21:37:43 ID:X6cnSAzQ0: 更に組み合わせて
いやしの聖光, 回復Lv3, 3, -, 30, -, 召魔<!沈黙状態> (召喚術)
こんな風にすれば回復量に射撃の影響を受けて、沈黙状態では使えない擬似的な術属性も可能。
848 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 22:32:24 ID:PTD8vznE0: 音属性から沈黙による使用不可効果をなくして
歌的な攻撃には音＋>>846をつける、という名案。

問題は作業量だな…
849 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 22:34:09 ID:gv96cGrM0: だっかーら　空間ごと沈黙のケースもあるんだってーば
850 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 22:35:09 ID:HyJ3mPrs0: 本体仕様変更してもらわないとダメな点の方がよほど問題だと思うが。
851 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/11(日) 22:38:49 ID:n1Alf0l+0: トライガンのミッドバレイだな＜空間ごと沈黙のケース

音属性が「沈黙時に使わせたくない武装」と「音で攻撃する武装」の２極分化
しちゃってるのがややこしいんだよな。
弱点=音とかのキャラには前者の攻撃が特効になっちゃうと妙なケースもあるし
852 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 20:09:59 ID:hOGzb9bg0: なんかいろいろ役者が出てきたなー、と思ったらある人物の登場で
見てるこっちが脱力したぜ…orz＞対植物ツリー
853 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 20:45:16 ID:ZJv9Rc3Y0: 統一が実質無理なんて当たり前の事だと思うが・・・？
ここでも何度も言われてるし
854 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 20:46:59 ID:BboqfkcU0: なんかいろいろを「こいちろう」と読んでしまった俺は目が病んでるな
855 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 20:48:20 ID:ZJv9Rc3Y0: ああ、でも、それでも「植物にダメージ与えるのに植という字なのに違和感」という問題は残るが
856 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 21:03:29 ID:BboqfkcU0: >>855
獣、虫はともかく、竜がそうなってるわけだから、その程度の違和感はたいしたことがないと思う
857 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 21:05:10 ID:e/meG3ms0: 枯とかでもいいんじゃね
858 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 21:10:47 ID:BboqfkcU0: >>857
なんか、状態変化属性でかぶりそう怖いな。まあ、可能性低いけど
859 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 21:13:25 ID:ZJv9Rc3Y0: そうなると木系武器に枯が付くのは変、という事になるし・・・
やっぱり植でいいか
860 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 21:45:11 ID:t/FdtSo60: 実際に植物に有効な攻撃ってほとんどの場合人体にはさらに有効だから……
例外ってーと塩水とかなんだけど、それだって即座に枯れるわけじゃねーし
塩生植物なんてのもある以上、一概に弱点ってわけでもなく。
861 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 22:00:14 ID:EyJv0Up20: まあその手のリアルリアリティは置いといて、大木断みたいな植物特効攻撃だけに付けときゃいいさ。
ある程度デフォルメしないとやってられん。
862 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 22:48:14 ID:4oOnvUi60: つ[枯葉剤]
863 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 23:00:30 ID:vz2RpWdM0: ソードワールドのサイレンスも空間ごと沈黙するタイプだな。
原作では範囲外に出ると影響を受けない。
更にソードワールドにはミュートという沈黙魔法も存在する。
こっちは空間ではなく相手単体に掛ける沈黙魔法。
原作では同じレベルで習得だったかな？
864 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 23:10:16 ID:TOVRlryo0: >>863
原作旧ルールだと、スリープクラウド+サイレンス拡大ウマーだな。
865 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/12(月) 23:50:02 ID:flDLkvG60: >>862
枯葉剤は人体にもメチャメチャ有害だ。
ベトナムに撒いた量だけで人類数十回絶滅させて釣りが来る
……数百回だったかな。
866 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 00:09:44 ID:w0sw+VWQ0: >>865
それ原液を飲んだ場合の致死量だから撒いただけじゃ死なないな。
そもそも死ぬだけだったら自動販売機で売ってる火をつけて煙を吸うアレ。
あれを1箱水につけてほぐしてグビッと飲めば簡単に死ねる。
867 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 00:16:23 ID:nksWl67g0: バイオのV-JOLTとかどうだろ
868 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 01:15:08 ID:QCFpZOdo0: あれもちょっと間違ったら毒ガス発生するあたり人体に優しいとはとても思えない
869 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 01:33:05 ID:vr8BsYpE0: 薬物系統の対何々用は人間にも十分害するものだと思う、大抵は
870 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 02:23:19 ID:DsB6pLJg0: >強制ローカル属性の「強制」の文字に捕らわれすぎないで頂きたく、お願いします。
じゃあ強制なんて字使うなよー
と思ったのは俺だけか？
871 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 02:38:31 ID:aDuOT97w0: 別に赤松弥太郎氏が考えたわけじゃなかろ。
マニュアルにある言葉なんだから。
872 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 06:48:43 ID:vDTZTNVU0: 光の力使ってないなら光なんって字を使うなよー　に近いな
873 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 07:19:56 ID:DsB6pLJg0: >>871
そうだったのか、と思って調べてみたが

>『強制ローカル属性』とは、その規定が最も強いローカル属性です。
>ひとことで言えば、『～～の種族であるから、必ずこの弱点をつける』というものです。

ってまさに現在の議論で問題視されてる部分じゃないか？
874 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 09:15:00 ID:5IyuEgi60: >>873
だから赤松氏は「つける理由ではなくつけない理由を考える属性だ」って言ってるんだろ？
あくまで優先順位だろうとおもう
本人がつけたくないならつけないだけの話
つけてないことにレスが付いたらそのとき対処だろう
875 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 09:49:19 ID:jwdr48U20: つうか植物のモンスターにたいして、五行と関連のある金弱点ならともかく
一般的な用語である植弱点をつけたくない理由とかなにかありえるのか？

さらに「正当な理由があるなら」つけなくてもよいとすらされてるのに
876 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 10:02:33 ID:8BkXGA1w0: >>875
植物利用攻撃と対植物攻撃の混同…
っつーワードが絡んでるとか？
877 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 10:12:21 ID:jwdr48U20: >>876
それは「植」の字を選ぶことへの反論にはなっても
現在問題視されているらしい対植物の強制ローカル属性を設定して
「植物であれば必ず弱点をつけるようにする」に対しての反論にはなっとらんような
878 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 12:47:36 ID:nJI74ZIs0: まあ竜とか獣みたいな植物特効属性を作るのはいいと思うけどね。
ＲＰＧでも植物特効の草刈り鎌とかはある訳だし。

あとは字面の問題でしょ。
879 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 15:14:07 ID:H+uMLFt60: 光もそうだけど、一度属性の名前を整理した方がいいと思うんだ。
良く分からん理由で通ったの多いし。
880 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 16:17:06 ID:xcg8X/Dc0: 整理した後の対応していく手間はどうなりますか
881 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 16:28:57 ID:xZIi8H4U0: 誰でも気兼ね無しに改訂していいようになるらしいから
気合の入った奴が全部やってくれるんじゃね。>>879とか
882 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 17:29:43 ID:ZEgfsvK+0: 風島氏、データバランスわるくね？
883 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 18:55:19 ID:tWXbD3ps0: 二言目には手間手間言い出して改訂潰す子が居るよな
いいじゃねえかデータ使いたい奴がローカルなり表なりで改訂すれば。
俺がやる必要もないし>>880がやる必要もないんだって何故わからんのだろうか。
884 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 19:38:01 ID:vDTZTNVU0: 「光属性」って言う記号にいまだに納得いってないけどアクションおこしたがらない為に、
水面下でくすぶってるって言う一点につきると思う

「光の精霊の力を借りた」攻撃に光をつけたいという理由かねえ
というか光の精霊、闇の精霊って言う対応されているのは聖剣伝説以外にお目見えしたことがないわけで

というか「光属性が退魔属性の強制ローカルのために、割を食っている攻撃」ってそんなにあるのかな？と思う

そう言う違和感のある攻撃って大概アンデッド特効とか悪魔特効とかあるんだろうから
別に光とか聖とかつけてもそんなに反対意見なんて来ないと思うが
885 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 21:50:26 ID:H+uMLFt60: 原作ではアンデット特効とか悪魔特効属性なのに、
現状退魔と関係ない光はＢ属性で表現する為に、弱点を突けるケースが少ないって事じゃないかね？
退魔技術とは関係なしに、光そのものに弱いという演出の方が多そうだから当たり前だが。
明確に区別されていることが多いのは聖職者が使うターンアンデッド系統くらいだと思う。
886 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 22:01:07 ID:vDTZTNVU0: >>885
>現状退魔と関係ない光はＢ属性で表現する為に、弱点を突けるケースが少ないって事じゃないかね？

だから、その攻撃はＢ光聖属性で駄目なのかって事なんだけど
「原典でそうでした」でそれなりに説得は出来そうだが
887 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 22:09:48 ID:YiI1aJsU0: 実際に、ライトな光攻撃で、広域の魔物にまんべんなく効いて、光属性ついてないのってあるのか
888 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 22:19:05 ID:vDTZTNVU0: 今討議中のロマサガ２の太陽光線はアンデッド特効だからＢ聖になってるし
古いデータだがジョジョのシーザーのシャボンレンズやシュトロハイムの紫外線照射装置の様に
太陽光を使った攻撃は吸血鬼にも効果があるようにＢ光になってるから
大体のデータでは併用されていると思う
889 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:18:40 ID:Aj2CAUWo0: >>888
そういやどうして吸血鬼なのに弱点=聖じゃないんだろ。
特殊なものならともかく紫外線照射装置なんてＢ聖だろうに。
890 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:21:09 ID:qtqxh/2Y0: 吸血鬼だからといって、弱点=聖だとは限らないのだ。
891 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:21:53 ID:QCFpZOdo0: 吸血鬼だから光が弱点になってるんじゃないの。
そこら辺がねじれ。
892 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:27:39 ID:nMYBKU5w0: 弱点=聖じゃないのは
吸血鬼だけどアンデッドじゃない。
通常の吸血鬼の弱点は克服してる。
のどっちかじゃ？
魔物ですらないやつらもいるし。
893 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:33:58 ID:YiI1aJsU0: 人体を利用して作った生命法則の違う生物って感じなので
アンデッドとはまた違うかな。
バイオハザードのゾンビにも聖弱点は付かないだろうし
894 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:43:08 ID:X8Mphx1A0: しかしただの紫外線にやられるって時点でJoJoのは一般的な吸血鬼の弱点克服してないだろう。
895 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:47:30 ID:YiI1aJsU0: 弱点=光Ｂがよさそうなんだけどねえ。
反射の気化冷凍法も今なら当て身になるっぽいな
896 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:47:48 ID:pknm4cto0: その一方で、ヴァンパイアフォルダのフェリシアやオルバス、サスカッチあたりの
あからさまに日中行動してる連中でも、機械的に弱点=光が付いてたりするんだよな
897 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:51:33 ID:X8Mphx1A0: >>896
そちらが付いてる理由は"化け物"だから。
太陽下で行動できるかどうかは弱点=光とは無関係になってる。

こういう問題があるので過去「光」と「退」を分けようって意見も出たが、作業量の問題から表で実行するのは難しい。
898 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/13(火) 23:57:48 ID:V2KOueig0: 弱点=光Ｂだとギラにも弱くなるってのがなー
899 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 00:01:53 ID:AlY9cXuM0: 石仮面の吸血鬼は別にライトで照らされて大ダメージ受けるわけじゃないもの。
Ｂは別に太陽光に限ってつける属性じゃないからいらないだろ。
900 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 00:06:11 ID:Zc9po8yg0: >>891
吸血鬼は波紋＝生命エネルギーに弱い
→生命エネルギーって何よ？
→共闘も考えて光で

って流れだったかと

>>899
その程度は太陽拳で石化する柱の人くらいの柔軟さを持って当たりたい
901 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 00:09:41 ID:deLtHgno0: 一般的な光線はB属性でいいだろうが、様々な作品で太陽の自然光だけが別格扱いだからなぁ。
902 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:10:16 ID:QZwJrb360: ただ、太陽光と銀などの対邪悪武器も更に別格だからな。
太陽光は全然平気だけど銀は効くって奴は結構見かけるぞ。
というか、昼間出歩けないのは（聖なる物に対して）別格の弱さだし。
厳密に線を引くと聖とＢの間にもう一つ太陽光の属性が出来てしまう。
まあ弱点の細分化はしだすとキリが無いんだけど。
あと、太陽光とビームを区別しない（太陽光に何の力も無い）作品も多い。

……すまん、なんか書いててこんがらがってきた
903 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:14:27 ID:+AGWk2uU0: ガンマ線レーザー砲とかどんな属性つくん？
904 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:28:50 ID:RSxI9lXA0: レーザー砲はＢ属性のAABAと聞いた覚えがある。
905 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:36:22 ID:+5K0eoIs0: Ｂ貫毒害とかじゃね？
正直そこまで行っちゃうと弱点関係なく問答無用な感じが
906 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:47:15 ID:jPiySblM0: 作中の使われ方次第。
細かい原理だけ見て属性は付けんよ。
907 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 03:51:16 ID:deLtHgno0: >>904
ビーム
B属性、AA-A
レーザー
B属性、AACA
がデフォ。
ただし例外もあるので一概に云えない。

>>905
とするにはバランスの問題があるので高威力の-になると思う。
ガンマ線レーザー砲, 2100, 2, 5, +10, -, 50, 110, AACA, +20, -
908 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 05:08:50 ID:nwW7iiUg0: だから、太陽光線と光は無関係なんだって、
ジョジョの場合はそう言う扱いに近かったから（むしろ吸血鬼に効くようにするために）
「わざわざ」光属性をつけてるの

>>896
普通に考えるとフェリシアに退魔属性に対する弱点はつかん。でもついてる
これが典型的強制ローカル属性の使い方ね
909 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 05:17:55 ID:ERuS5J+k0: ジョジョはたまたま世界観上の定義が太陽光線の力＝退魔の力だっただけで、
全てのフォルダがそれにあわせる必要はないだろ。

太陽が邪悪の象徴になる世界だってあるだろうし、まして月光なんて
本当に作品世界によって扱いばらばらだし。
910 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 05:25:17 ID:aiokG/R20: やはり強制ローカルはかなり慎重でなければならんな
なんでも右に習えではなく、作品に合うかどうかを考えて対処すべきだ
911 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 06:49:12 ID:nwW7iiUg0: >>910
と言うか現状がそうなんだけどな＜作品に合うかどうかを見極めて慎重に

慎重に考えた結果「こんな奴に弱点＝光はふさわしくない　竜はふさわしくない」と
意見するのも自由だし
「いや、効果がないかどうかはわかんないのでとりあえずつけています」と判断するのも自由

そこら辺を詰めていくのがＧＳＣ基準なんであってそれが納得いかんのなら
自作データを自サイトで公開していた方が精神衛生上楽だと思う。
ＧＳＣ関係ないなら、ドリルに貫つけてもカメラのフラッシュに光つけても
構わないだろうしな

…公開した途端にどこかで厨データ扱いされるのが怖い？
その程度の事由にそんな発言する方が厨なんだし、
そんな戯言をいちいち気にするようなら
シナリオ公開なんて未来永劫できないような
912 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 07:06:42 ID:O+WQsza+0: 自作データなら「共闘は考えていません」　これ最強。
913 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 08:40:32 ID:aiokG/R20: >>911
何故そんなに全力で敵対姿勢なんだお前はｗ
914 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 10:55:36 ID:fOGp7YR+0: 今だとジョジョのネームド吸血鬼は有効＝光になるんじゃないかなあとおもう
915 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 10:59:56 ID:W8n204Mk0: 波紋も太陽光線もクリティカルに効いてるのにそんなわけないだろ
916 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 21:08:18 ID:tx3apGGU0: つまり太陽光などの
「攻撃的でない光」
を使った攻撃を陽属性としろとそういいたいわけだな。
917 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 21:39:40 ID:w8J2nfZo0: どこをどう読めばそうなるんだ
918 ：名無しさん(ザコ)：2006/06/14(水) 22:01:04 ID:nwW7iiUg0: >>913
そう見えたか。スマン
だけど旧ＥＤＣ時代から顕著になりつつある水平派的議論が今の等身大の
スタンダードである以上、表に問題定義されていない以上（いや、されてはいるのか）
自分の中で昇華して受け入れるしかないと思うわけだ。＜ＧＳＣにおける光属性と光り輝く攻撃の差異

>>883はデータなんてやりたい奴が改訂するんだから、手間を議論停止の理由にするなと言ってるが
この場合、植とかとちがって「すでに広まってる属性」だから話が違うんだよね

ちなみにフェリシアとサスカッチは弱点=獣だと、サガフロモンスターを見て思った

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