データ討論スレ（ロボット基準板）第23稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/27(水) 02:04:32 ID:NFtj8nwk0: ガオガイガー、ファフナー、ウルトラ…
…データは出てるのに表での意見はなかなかつかない巨大（ロボ）データ。

表で気軽に書けない者が、ここに何か残していくもよし。
ロボデータ関連の雑談もここで。

前スレデータ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
344 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 16:14:13 ID:jQEzyRqc0: SEED DESTINYが来たわよー。
何時までもどろんこ遊びしてないで手を洗っていらっしゃい。
345 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 16:15:16 ID:yhqE8UAY0: きっとコウ氏は物事の善悪が判断できない
思春期の１２歳のおにゃのこなんだよ！！！
346 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 17:43:42 ID:mz7wyvDE0: 地獄城でガンダムが来た
347 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 18:05:40 ID:LZIe+Fxs0: 老害の自爆→ここぞとばかりに各地で反乱（難データの提出、反目サイトの攻勢）

分かりやすいな
348 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 18:24:07 ID:zYT8tTo60: 地獄城は掲示板には出てたし、単に休日で時間取れたから更新しただけだろう

しかし痛Lv10は中々はっちゃけてるな、元が弱いとはいえ
349 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 18:29:29 ID:CbqAvxLY0: 移動力+200噴いた。

まあ、これでロボ板が少しでも盛り上がってくれれば幸い。
350 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 18:30:03 ID:tY1y3ItE0: キラ強いな、いや攻撃力の高さに目を引くがそう大したことないのか？
劾＋ブルーセカンドLが一番トンデモな気はするが
351 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 18:37:18 ID:aWY0tUIM0: 反応は普通だし、ＮＴ連中ほどトンデモではないな。＜キラ
ＮＴじゃないガンダム主人公と比べるとアレだが。
352 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 18:45:20 ID:+Bqq8RS60: >格闘武器=ものすごい勢い
ﾜﾛﾀｗ
353 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 18:50:14 ID:jQEzyRqc0: 回避がそこまで大した事無いのにひらめき無いのもなー
いちいち復活使ってたらミーティアでも無ければSPカツカツな感じになりそうだ
354 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 19:09:07 ID:aWY0tUIM0: てか、キラとか劾の能力値が目を引くが、一番トンデモなのはレイの決意＋痛撃だと思うけどどうよ。
355 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 19:11:32 ID:fpwadQbE0: ルナの技量は高すぎと思う
356 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 19:15:11 ID:HpjGjdgk0: 命中が低ければ問題ないよ
357 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 19:45:34 ID:aWY0tUIM0: 命中も高いじゃないか。137もあるよ。あと10か15は削れるな。
358 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 19:57:41 ID:liexKdb+0: キラの能力は５刻みでいいんじゃないかって思ったのはナイショ
359 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 20:03:54 ID:yhqE8UAY0: >>347
いまだそんな妄想にとり憑かれてるのか……
可哀想に
360 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 20:07:59 ID:el4XxbW+0: ルナの必中５９レベルは
普通だったら使えない＝普通だったら当てられない、理想的な原作再現だなｗ
361 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 20:17:38 ID:fpwadQbE0: 反応も高いじゃないか。159もあるよ。あと10か15は……ｗ
362 ：名無しさん（ザコ）：2006/12/24(日) 20:47:18 ID:a0AGPWFo0: 正直、ありえない動きだとかものすごい勢いだとか、光の翼発動で能力上昇とか、
正気か？と思うのは俺だけか？
なんかデータで遊びすぎてるというか、もっとスリムアップできるだろうというか。
そりゃローカルの範疇だろうとか。
アストレイの換装だって、ハイパーモード併用だの、使ってないからガーベラ
装備時封印だの、かならり？て感じなんだが……
だれも突っ込んでないかどあれはありなのか？
363 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 20:48:43 ID:502cXw/M0: >>362
そう思うならお前がツッコミ入れればよいではないか
表に出たんだからボコボコにしてやってもいいんだぜ？
364 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 20:49:47 ID:el4XxbW+0: >>362
まずは落ち着け

あれも原作再現だからな
原作再現のうちならば、データが崩壊していなければある程度は許容されるものだ

今回のはどこまでいけるかは知らんが
365 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 21:14:33 ID:LFZOq4Ic0: >>353
いや、まさにミーティアが在りやがるからこその処置だと思うんだが。
本体が単独で十分強いくせに、さらにその上からオーバースペックな外装着き。
あれでパイロットに列強主役級の生存性があったらしゃれにならん。
366 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 22:22:56 ID:XXZbjDLQ0: SEEDは120で発動するなら弱体化したほうがいいと思うんだがな
ただでさえ、キラは能力値が上がっているし
あと、キラは強化されてアスランやクルーゼとかなり差がついてるが
本編で割と苦戦してたような…
367 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 22:27:15 ID:aWY0tUIM0: >>366
クルーゼは超感覚があるし、アスランとだってどの能力値も10も変わんないじゃん。
ボスランとかつけて実際に戦わせてみると、割と苦戦するはずだ。

あと、種割れは弱体化して+10のはずだよ。
てか気力120でようやくアムロ並、と考えるとぜんぜん強くねえ。
368 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 22:28:49 ID:502cXw/M0: 種割れ、前は気力130で+20だったよな
微妙な能力になったのはサルファやＪの影響かもしれん
369 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 22:30:54 ID:tY1y3ItE0: 素のパラはガロートとほぼ同等か

むしろ問題は機体だな
生存能力が半端じゃない
370 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 22:34:18 ID:XXZbjDLQ0: >>367
種割れ弱体化されてた。全然問題ないｗ
とりあえず、アスランをもう少し強く出来ないもんかなと思うわけだ
シャアもアムロとほぼ互角になってるんだし、そこまでとは言わないが
371 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 23:26:41 ID:j47yj8Bk0: 一気に再燃する美しさ　これでロボデータも安泰か＜seedシリーズ
372 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 23:39:42 ID:liexKdb+0: 種シリーズの量産機って大量に出て大量に落とされるモブって印象しかないんだが…

あと種割れはキャラごとに違っててもいいんじゃないかな
キラの種割れは気力１１０で発動、その代わりパラメータ低下させる
アスランは１３０で発動だけど他よりも種割れ補正をでかくするって感じで
373 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 23:49:09 ID:JvvpmXk20: オクレ兄さんのこと、時々でいいから思い出してあげてください。
374 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/24(日) 23:54:33 ID:NSJ5e8dM0: >>373
ピザをミキサーにかけたものを飲み込もうとして失敗して以来見ないな
375 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 01:20:04 ID:Mdu8Dyx60: >>374
邪道食いはよせ！
376 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 01:25:30 ID:Nq87l/vE0: キラとその機体が桁外れ・・・ってのはある意味原作再現だからある程度は許容できなくもない
や、キラの存在は俺も嫌いなんだが
377 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 01:36:56 ID:IxQr6kKY0: しかしまぁＳＥＥＤが出たら活き活きとレスしてんな、おまいら
378 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 01:42:21 ID:IvgswgNM0: 活気があるのは良いことだが、それにしてもすごいな。
等身大の板、全部あわせても勝てない勢いだ。
379 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 02:43:26 ID:ZN6UUJgM0: キラを規格外にして、シンガイを超列強、アスロウを列強にしてほしい
380 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 02:49:37 ID:5JSDXA6M0: で、今の機体性能だと誰も手が出せなくならない？
381 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 03:27:46 ID:Nq87l/vE0: データ作者がバランス配慮型にするか原作再現型にするか、
どっちを選ぶにしてもそれは自由だと思うぜ

まあ、行き過ぎて強ければ表で修正希望　でイナフ
382 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 06:00:13 ID:ZN6UUJgM0: 幻魔ｷｭﾝは頑固だからなぁ
383 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 07:06:11 ID:8wq5kKvg0: キラってそこまで強くせんといかんのかな。
弱いとは言わんけど、ザコを蹴散らしてる描写なら1stのアムロだて負けないし
後半はメカのスペックだけならガンダムとほぼ同格。
キラのやってる事ってHIνでΖ期クラスのザコメカ相手にしてるようなものではないかと。
384 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 10:10:07 ID:AAkCvpPQ0: 種死キラにダメージ増加系精神は似合わんなあ
やっぱり別パイロットにしたほうがいいんじゃないかなあ
385 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 10:25:41 ID:fu2C1+ds0: >>384
奇襲が凄い似合うのでダメージ増加系精神は似合わんとは思わんがな
まぁ熱血とか魂とかは…だが
386 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 15:28:46 ID:NUokSnYo0: 生かすも殺すも気分次第ってことで痛撃なら
387 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 15:46:33 ID:zioVJvHU0: どっちかと言うと闘志じゃないかな。
殺る時も殺らない時も、スイッチ入ったら見境いないし。
ピンポイントに「次の一撃だけ」本気で殺すって感じじゃない。
388 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 20:08:30 ID:KuBWtBXY0: 額面は痛撃の方が似合うんだよなー。

そういえば、チャーハンのＳＰ編成って案外使えるな
389 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 20:13:00 ID:AAkCvpPQ0: 突撃はともかく狙撃はないんじゃないか？
狙撃といえるほど精密な射撃をやった記憶は無いんだが＞痔
390 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 20:20:07 ID:iV2zlvqU0: それじゃチャーハン作るから補給にさしかえ
391 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 22:25:49 ID:fVQ27uGw0: チャーハンは食べ物だからＳＰ回復効果ってことで癒しだろ
392 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 22:52:15 ID:ZN6UUJgM0: キラ→復活　集中　熱血　気合　加減　闘志　殲滅魔神
シン→閃き　必中　熱血　気迫　報復　魂　　スーパー系主人公
アス→閃き　集中　熱血　自爆　加速　捨身　リアル系主人公

ってな感じで特徴分けてほしい
393 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 23:09:57 ID:mZmmAsbQ0: アスの決意は嘘クセーよな。
あれだけコロコロ陣営を変えてる蝙蝠野郎にはさ
394 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 23:16:12 ID:xvhSbgQg0: レイに助言って思ったけど
まだそっちのほうのＳＰは投稿されていないんだよな
いつ投稿するんだろう
395 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 23:17:53 ID:7ewiasuA0: じゃあ決意を「育毛」、脱力を「脱毛」にしようぜ。
396 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 23:21:52 ID:8s7ZBlrA0: ケツイデータ化したら全キャラ決意持ち
397 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/25(月) 23:53:06 ID:mZmmAsbQ0: アスには陣営を変更出来る「寝返り」と言うＳＰをｗ
398 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 00:14:34 ID:0+6Io+Co0: むしろ「寝取られ」で
399 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 00:18:13 ID:iSge6UJI0: ならばキラに「寝取り」を
400 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 02:17:36 ID:0p7W3JX60: 助言のデータいいかげんどうにかしてほすぃ
401 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 02:19:47 ID:Lxk/iWKc0: >>392
キラ→ラスボスで
402 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 07:38:37 ID:KdaT4Fnk0: バラモスキラ
ゾーマラクス

戦アスラン
勇シン
賢レイ
魔クルーゼ

※戦士は呪いで常に混乱
403 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 10:56:07 ID:sWcBUc720: なんでルナ真綾を差し置いて亡霊が
404 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 20:06:00 ID:0VVj14DY0: 鋼鉄の7人買ってきた
クロスボーンX3改ってFAクロスボーンX1の次、それとも前？
V2はF99の完成形なんだろうなぁ
405 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 20:19:15 ID:iSge6UJI0: Ｆ９１とＶ２の運動性の差が10しかないのに、
無闇に機体を増やして貰っても困るよなあ……<黒本
ただでさえ頭打ちだっつーのにさ
こうなりゃ二期ＭＳは機体サイズをSに変更しろ。
406 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 21:19:43 ID:qb6u+bLU0: 設定的に言うならＶ２は運動性200くらいはあるだろうが
ゲームバランスによる上限から今の数値に設定されてる訳だし
407 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 21:26:30 ID:UmJvC6vQ0: ゲームバランスもそうだが
コピー元であるＳＲＷ設定的にはＺとほぼ同年代のＭＳでしかないしな
408 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 21:39:47 ID:IRKp79rk0: 良い事を思いついた！
運動性の刻み幅を1ずつにすれば良いじゃないか！！
409 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 22:26:18 ID:sWcBUc720: >>405
じゃあＦ９９の運動性をその平均にすればいいじゃない。

そういうことじゃないってか
410 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 22:30:55 ID:0VVj14DY0: やっぱV2の運動性130はリアル系の限界だと思う
ただでさえサポパイいてめちゃ強いのに
火力はフィンファンネル持ちほどじゃないけど

とはいえなー
Xシリーズの運動性を110～115、量産型F91の運動性を105ぐらいまで落として
アマクサとコルニクスが120、レコードブレイカーが125、これでなんとか……
411 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 22:39:30 ID:UmJvC6vQ0: 運動以外で差をつけるのはだめなのかい
412 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 22:42:39 ID:RTggbQWs0: V2の亜光速うんぬんは運動性より移動力だと思うんだ俺。
413 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 22:46:10 ID:z0IoRass0: ドラッグレースカーが地上車最速でも小回りだったら市販車に負けるようなもんか。
414 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 23:10:40 ID:0VVj14DY0: >>411-412
巻末にはっきりと
「完成には程遠いがミノフスキードライブを搭載しており
同世代のMSを大きく引き離す運動性能、速度、航空距離を持つ」
と描いてある
415 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 23:32:10 ID:S2kVcTzM0: νとかにまで影響ありそうじゃね？
10ぐらい落ちそう
416 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 23:36:44 ID:NvMzRgE+0: Ｆ９９は「移動力と運動性だけは」Ｖ２並みで、武装とかが貧弱ってのは駄目？
417 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 23:38:41 ID:yPx4WZY+0: どっかのFbみたいなもんか
418 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/26(火) 23:59:05 ID:0VVj14DY0: >>416
いまんとこそんな感じだろうね

年功序列があるのは仕方ないが、共闘する以上
ZやZZ、νも最後まで使う必要あるから
419 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/27(水) 01:21:54 ID:rbKQVbgU0: >>416
それはつまりABの無い通常V2互換ってことじゃねーか
420 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/27(水) 01:29:07 ID:6BypTD4g0: いっそのこと武器と装甲は一年戦争レベルで
421 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/27(水) 23:31:29 ID:SrLjhJy+0: ホビージャパンフリントのスペックと武装が載ってるらしいから参考にできるかも
422 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 02:10:12 ID:ozz+NX+g0: 種と種死でキラだけはずいぶん変わったと思ってるんだが…
幻魔氏にはそういう細かいニュアンスが通じそうにないなー('ω`)
423 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 02:15:17 ID:6i65CgO20: パイロットスーツはともかく顔は全然違うような
なんか種死組は全体的にものすごく長くなった。
あとキラの場合台詞も全然違うんだよね
連ザの後で連ザ２とかやればわかってもらえると思うんだけど……
でも幻魔たんだからしょうがないか

グラップルスティンガーとパンツアイゼンの引属性要求は連ザからかしら。
Ｊあたりの戦闘デモでも使ってた気がするけど
424 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 02:19:33 ID:inOKxrcU0: とりあえずお前ら
今やってる種データの中から３キャラ使うならどれにする？

キラ＋ストフリ
劾＋ブルーセカンドL
レイ＋レジェンド

俺ならこの辺りか
425 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 02:33:13 ID:oE1/aQiA0: 種死だけで参戦させる場合も考えると作っておいたがよさそうだがな
顔もメッセにも違和感があるなら、メリットの方が大きい
426 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 03:15:40 ID:EQUJAbv+0: そもそもデメリットなんか無いと思うけどなぁ。
今のままじゃ使いにくいだけだよ。

グラップルスティンガーを追加したのにデスティニーのビームサーベルは追加しないんだろうか。
原作でほとんど使用していないからって言うんなら、Xアストレイのサーベルが気になるんだが。
427 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 03:49:52 ID:6i65CgO20: デメリット＝幻魔たんが面倒
428 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 03:50:30 ID:4+6n6Urk0: データ的事情と原作再現という言葉を使い分けると結構魔法の言葉だよな
429 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 06:37:36 ID:lUo9S2g+0: そういう細かな意見は全て表で言えば反映されるだろうに
430 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 06:50:54 ID:jSq09RJQ0: 幻魔氏、馬場をＭＳだとおもうのはあんまりだろ
431 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 07:35:27 ID:lUo9S2g+0: ビスマルク視聴終了
基本一話完結なせいで山場の少ないアニメだった…
敵メカの名前が殆ど出てこないのには参った
データ作ろうにも資料が足りん…
432 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 08:21:50 ID:2sN5XuuE0: 作れるとこだけでいいんじゃない。
言っちゃ悪いが、スパロボにおけるガンダムみたいな、
物語や敵味方構成の中骨にしたくなる作品じゃないし
433 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 08:39:22 ID:eTt8wdXU0: >連ザの後で連ザ２とかやればわかってもらえると思うんだけど……
それゲームじゃん
434 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 09:41:49 ID:lUo9S2g+0: >>432
ラスボスメカから何から何まで名前が出てこないのよ…
一話完結メカの名前すらほぼ出ない　orz
435 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 10:13:02 ID:5Vmod/ZM0: 「デュアル！」フォルダのザコを見るんだ。
436 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 11:17:56 ID:ozz+NX+g0: 言っちゃなんだが幻魔氏やる気なさすぎじゃね？
437 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 11:22:36 ID:6i65CgO20: アッシュはともかくウィンダムはネオ専用機ってことであの色なんだから
それは作るべきだと思うんだがなー
何言ってんだろあの人。

>>436
実際あんまり気が進んでないんでしょ
438 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 11:50:18 ID:anJ65sGg0: なるほど、これで適当なところで罷免されれば
種死は心理いじれないデータになるから
おかしな奴がおかしなデータを出す事を阻止出来ると

出来立てほやほやのコウ理論だな
439 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 12:08:59 ID:jejYGNrE0: つまらん当てこすりをする暇があったら、運命キラのメッセの提供でもすれば？
大型データ調整は実際面倒な作業だし、違和感を感じる人が積極的に動いて支援してあげればいいじゃない。
440 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 12:35:08 ID:A2I++A0I0: 確かに、ある程度の手間がかかる要望は、提案者がデータを用意すべきだな
議長役に何でもかんでも押し付けるのがデータ討議じゃない
441 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 13:14:47 ID:iQ1M8dHY0: >>438
コウ氏に粘着したい気持ちは分かるが幻魔氏は前からあんなもんだ。むしろ行動原理ぶれてないよ。終始一貫
どっちかといえばコウ氏が幻魔氏に倣ってる感がある
442 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 14:13:39 ID:kQQa8GNI0: >>439
よく見ればわかるんだが既に”どこかのだれかさん”によって運命キラのメッセは提供されている
それでも作らないと言っているんだよ、あの人は
443 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 16:41:24 ID:jejYGNrE0: >442
ああ、もう提供はあったのか。そいつは失敬。
圧縮ファイルの中までは見てなかったな。

で、改めてレスを見返してきたんだが、誰かもう一度表で言ってくれば？
なんか今回は月神氏の希望の仕方がイマイチだったようにも見える。
ニュアンスだけでなく、具体的なメリット・デメリットを挙げて必要性を訴えてくれば通じるんじゃないの。
希望者が増えれば幻魔氏も考えが変わるかもしれんし。

せっかく討議中なんだから、悔いの残らん形になるまで頑張るといいんじゃないかな。
444 ：名無しさん(ザコ)：2006/12/28(木) 17:56:10 ID:cLAp/QpM0: 幻魔氏は納得のいく理由さえ提示されれば、それなりに折れるよ。
提案者の説得力が低いか自分の案と同程度と考えている間は自分のポリシー優先するが。

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