データ討論スレ（ロボット基準板）第23稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/27(水) 02:04:32 ID:NFtj8nwk0: ガオガイガー、ファフナー、ウルトラ…
…データは出てるのに表での意見はなかなかつかない巨大（ロボ）データ。

表で気軽に書けない者が、ここに何か残していくもよし。
ロボデータ関連の雑談もここで。

前スレデータ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
561 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 18:00:10 ID:8aLWH6S60: ベテランの意見を贔屓するのは、自分がベテランとか
中堅とか思ってる遺体奴だけなので、比較するのは幻魔ﾀﾝに失礼だ。
562 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 18:37:16 ID:QMs7aZoA0: ディベートじゃないんだから、バランス上問題なかったり他に対案がなければ
ある程度受け入れた方がいいと思、全部俺データ、俺イメージで通そうと
否定否定否定じゃ印象も空気も悪くなるし、掲示板の意味も無い。
563 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 18:45:26 ID:QMs7aZoA0: >>554　>>556
幻魔氏自身も種厨でキラ厨だろ、キラ様最強に反対してた人
結構いたけど結局押し通したりしてるし。
564 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 18:49:39 ID:UiZK8aZw0: キラ最強は劇中の描写を考えればしょうがないと思うんだが。
あの世界において、一人だけずば抜けて次元が違う。

描写に問題があるってのはおいて置く。
565 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 18:52:28 ID:0Wux02kc0: 幻魔氏ってデータ組んでる時日記で「うわー…キラきゅんさいきょー」とか
ネタ的な事言ってなかったっけ
566 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 18:58:20 ID:oan72dx20: でもスーパーコーディってのは、あくまで母体という不確定要素を取り除く
ことによって100％想定どおりの形に生まれるようにしたコーディ、というだけ
なんだよなぁ･･･
コーディネイターとしての能力が最上級レベルなのは確かだろうけど、しかし
劾とかロンドとかのはなッから戦闘用とか特殊な調整をされてる連中と互角
の状況でぶつかったら、そう大きな差があるわけでないような気がするんだわ
567 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 19:18:01 ID:SuvRR0y+0: とりあえず、ネタとしての意味も込めて最強にしとけば
原作派もネタにしたい派も満足だと思うんだ
強い自体に納得行かないよ派はローカルで好きなようにいじればいいし
とにかく強いのは原作がある以上は仕方無い
568 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 19:20:47 ID:EZBnmERU0: これ以上ないくらい本編描写に従ってるわけだしなー

でもキラより便利になるからってｸﾞｩﾚｲﾄｫから突撃奪い取ったのは納得できんｗ
569 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 19:40:13 ID:oan72dx20: キラ+フリーダム（ＤＥＳＴＩＮＹの時はストフリ）で最強になるようにして、
両者ともに最強なのではなく、個々では性能トップクラスだけど最強という
ほどじゃない、程度に落とし込んどいたほうが、新作とか出たときの調整なんか
も含めてて考えると無難じゃないだろうかとＵＣガンダムの現状を見ててふと思う
570 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 19:47:21 ID:ZNxUj5Sw0: >>568
でも射程を活用して器用に戦場を駆け回るﾁｬｰﾊﾝというのもなんか間違ってる気はするんだよなぁｗ
571 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 20:12:21 ID:QMs7aZoA0: 統合最強に異論は無いが、何でもかんでも最強は違うと思うけどな
本編でもそこまで最強描写されてないし(格下ＭＳには強かったが)。
572 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 20:21:28 ID:I8WFejRs0: 戦闘力と一部の技能が図抜けてるだけだしな。＞キラきゅんさいきょー
後は一般人並か一般人以下っぽい。特に精神面。
573 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 20:29:46 ID:nsTi+PzI0: ひらめき無いから万能最強にはなってないだろう。
574 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 20:46:58 ID:XjWac/uk0: >>572
元々精神面の強化は眼中に無いっぽいからな、コーディ。
描いた人間の問題なのか元々そういう設定だったのかは知らんが。
「遺伝子改造じゃ問題は解決できない。もっと他の何かが必要だ」
とでも言いたかったかなと思う事しばしば。

・・・ってこっちはロボスレか。
575 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 20:48:21 ID:49/VIXok0: ただ、さすがに一般人以下という見方は負のバイアスがかかってないか？＞精神面
種運命ではほぼ常にキラの行動や言動は肯定されてたわけだしさ。
それを嫌う人がいるのはわかるが。
576 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 20:57:59 ID:ba8s5xDE0: 他作品の一般人、現実の一般人＞キラ様＞種世界の一般人

普通は肯定されないぜ、キラの言動
577 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 20:59:18 ID:I8WFejRs0: >>575
実は俺、種死は見てない。
一般人以下って思うのは無印時代の「やめてよね、サイが僕に（ry」とか監督のやられたからやり返した発言とか。

いや、種死になって表面的には問題起こさなくなったかも知れないけど、
人間そう簡単に人格変わらないと思うんだよね。
578 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 21:09:34 ID:oM02Alis0: >>573
MAP屋で最強武器もMAPWだから、ひらめき無しってあんまデメリットに
ならないはず
579 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 21:27:51 ID:5R51sM2I0: フリーダム以外には強力なマップ無いんだから
キラ+フリーダムで最強、キラ単体ではひらめき無しでちょうど>>569みたくなってるんじゃん
580 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 21:49:18 ID:D3BOFHow0: 女さえ側にいれば精神的に安定して最強なんじゃないか？＞キラ
>>577の例も人間としては最低だがパイロットとしては強くなったよ
581 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 22:08:36 ID:oM02Alis0: >>579
ひらめきは代用できるし、ビルバインとかの近接系以外はそれほど
重要じゃないと思うが、攻撃力＆回避最高+集中熱血魂持ちじゃ
レイ以外はキラ乗っけた方が強くないか？てかレイの痛撃+決意
って良いの？
582 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 22:18:31 ID:a38H+ehg0: >ひらめきは代用できるし
まさか復活で代用できると思ってるならそれはかなり違うぞ。
具体的には消費SPの差と使いたくなる場面が。

>ビルバインとかの近接系以外はそれほど重要じゃないと思うが
超装甲で鉄壁や堅牢持ち以外は忍耐かひらめきがないと評価が1ランク落ちるなぁ。
何しろ気力の溜まったボスの攻撃は当たると即死なので。
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 22:21:24 ID:d8l6Lvsw0: >>551
>>553の言うとおりなので今言う。
知ってる人の方が少ないかもしれんけどな。知ってる人、その節はご迷惑ばかりで

イッパツマンとゴライオン

イッパツマンには需要ないし、ゴライオンはWあわせで総改訂されそうだ
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/12(金) 22:23:17 ID:vjZDi+E+0: だから需要の読めないのがＳＲＣなんだってば
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/13(土) 00:07:17 ID:FliXxP5s0: 光竜と暗竜、Lv99で迎撃とS防御が16まで上がるってどんなネタだよ
いやLv77で騎士と切り払いが14まで成長する変態もいるけど
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/13(土) 06:59:02 ID:blz9qWn20: 需要の有無はどうでもいい
データ作者のやる気が問題なんだ
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/13(土) 09:21:33 ID:7B9wqgSs0: >>583
あー　なるほど　とだけいっとく

需要は関係ないよ、そも実際問題版権ロボ自体が意外と需要が一部に固まってるから
おまいさんが活動していた頃と比べるとオリロボの方が権威がある　何故か分からんけどな
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/13(土) 12:53:44 ID:oJEwSbVI0: >>585
あれ…？　Lv16が掲示されてるの光竜の迎撃だけじゃん？　ファイル落としてみたけどこっちには無いし。
闇竜とＳ防御はどっから出てきたのさ？
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/13(土) 15:18:39 ID:FliXxP5s0: >>588
ごめん、見間違えと勘違い
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 00:33:43 ID:N5NWjslk0: 種死、いつの間にかアーマーシュナイダー系がCT時四倍撃なんつー素敵仕様になってる件について。

現BBSに1稿のログ無いし、誰か簡単に痛L10になった経緯ｷﾎﾞﾝﾇ。
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 01:23:00 ID:1HpGfJ8Y0: >はい、仕様です。
>劾の得意武器がアーマーシュナイダーだっていう設定をどうにか反映したかったんですね。
>それで、劾の高技量が生かせる形にしようと。
とりあえず理由はこれっぽいよ
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 01:28:35 ID:g6EzxyQ+0: クリティカルして40ダメージとか、寒い状況が予測される件について。
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 01:51:27 ID:RX95YXac0: 気力さえ上がれば５段階の40レベルで装甲2000のザコ相手に13000近く出るな。
気力100で6000くらい。でも無改造1レベルだと装甲1300に2500～6500くらい。
性格：普通相手だと暴威を奮うかもわからんね。
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 02:08:05 ID:ZvdPIRZU0: つうか乗り換えは考慮しないのか。
前にも書いたけど、なんかこういうデータへの原作フィードバックの仕方が等身大っぽい
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 02:10:56 ID:ZvdPIRZU0: というか話題が出てるなら上げないと、下がってるときは後が続かんぜよ
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 04:56:10 ID:TWO3puHc0: それこそレイ乗っけると素敵なことになるんじゃね？＞ナイフ
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 08:06:00 ID:AAbSe2h60: >>594
それは通った道、幻魔氏は「出来るなら原作通りの組合せでもっとも使いやすい運用が出来ることがいい」
って何回も繰り返してるんだから。

その考えを変えさせるのは至難の業だとは思うが、今んところ、誰も表で入ってないと思うから
オモテデイエー
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 08:07:04 ID:+23svI1k0: そこまで万事を考慮してたらデータに個性なんか出ませんよ　と
再現優先とバランス優先のさじ加減を取る権利はデータ作者に有るんじゃね？
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 08:49:46 ID:1Qz7osTU0: 再現優先ってレベルじゃねぇぞ！
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 09:29:03 ID:AAbSe2h60: だから表で言えって
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 12:20:52 ID:N5NWjslk0: >>591
㌧

劾より底力持ち・CT100％系新SP持ちが使った時の方が恐ろしいんでは…。
更に改造やV-UP系なんかで武器の基本威力が上がると下手な必殺より強力になる気がする。
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 12:32:49 ID:3MWlnr1+0: とりあえず、表で言わない人が鬱陶しいので
種死に特に思い入れのない俺は幻魔氏の意見を全面的に肯定する事にするわ。
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 12:49:11 ID:JWIjugJY0: 決意痛撃のレイが一番相性いいんじゃねーかな
ロボ基準は装甲厚めだから元の攻撃力カスのナイフなら大丈夫だと思うけど
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 13:53:59 ID:JWIjugJY0: ざっと計算してみたけど低装甲の相手以外はドラグーンに決意痛撃使った方が強いな
ガイの方は高装甲以外なら基本ダメージもCT発動率もレイより高い
ただ、高装甲が相手だとガイは最大120止まりで、レイはリアル系列強並の火力が出る
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 21:49:01 ID:ZvdPIRZU0: ちょっと聞いてみたいんだが、幻魔氏のデータは原作通りの組み合わせであれば原作
再現やイメージの一致がなされるが、いざ乗り換えて見えると、再現率もイメージも、
一気に普通のデータの作りかたより低下するよね？
例えば劾が乗ってるブルーフレームがアーマーシュナイダー使うのが得意なのは良い。
けどキラがブルーフレームに乗ってるとき、劾程ではないにしろアーマーシュナイダー
の威力は上がるだろう。キラがアーマーシュナイダーを使うのが得意というわけでも
ないので、これは逆に原作再現的にもイメージ的にもおかしいということになる。
逆に劾がストライクに乗ってる時、ブルーフレームでは得意だったはずのアーマー
シュナイダーの威力が急激にさがってしまう。これも何かおかしいという事になる。

で、ここまで考えて気が付いたんだが、こういうデータの作り方は
>出来るなら原作通りの組合せでもっとも使いやすい運用が出来ることがいい
ではなく、原作通り以外の組み合わせは考慮していない、原作通りの組み合わせでだけ
設定やイメージのフィードバックがなされるデータ、という事なんじゃないかな。

>劾の得意武器がアーマーシュナイダーだっていう設定をどうにか反映したかったんですね。
というのは、結局、ブルーフレームに劾が乗ってる場合のみを反映してるという事で…

俺の意見が過敏なのかもしれんので表に書く前に皆の聞いてみたい
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:02:52 ID:eDAgpgdU0: ブルーフレームだけじゃなくアーマーシュナイダー系全てに痛L10付いてなかったか？
等身大ならともかく、巨大ロボ基準ならパイロット側で調整するべきだとは思う
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:19:39 ID:ZvdPIRZU0: >>606
ああ本当だ。でもそれはそれで、アーマーシュナイダー使うのが得意奴がアーマー
シュナイダー使うと強い、なデータでじゃなく、技量が高いパイロットが使うと
強い武器アーマーシュナーイダー、ていう何がしたいのかわからないデータ
になってしまってる気がする。
それだったら日本刀使うのが得意なロウが斬機刀使っても威力が上がらないのは
どうなるの、て話だよなぁ。

やっぱり特定のパイロットが特定の機体、もしくは武器を使う時のことに集中
しすぎて、それ以外の場合というのがおろそかになってる気がする。
・アーマーシュナイダー使うのが得意な劾がＡＳ使うと強くなるようにしたい。
・劾は技量が高い
・痛属性で再現できる
て流れなのだろうけど、じゃあアーシュナイダー使うのが得意なわけでは
ない高技量パイロットが使っても似たようなことになるよ、ていう
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:20:57 ID:AfrusTHg0: >>607
>じゃあアーシュナイダー使うのが得意なわけでは
>ない高技量パイロットが使っても似たようなことになるよ、ていう
そこまで行くならローカルでやれ。
609 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:21:37 ID:DB/PJVGc0: まあそのくらいならジュドーやカミーユがファンネル使っても強いのと
似たような話な気がしなくもない
610 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:25:48 ID:hL49INYU0: 痛属性を付ける定義を早く決めてしまったほうがいいって
今回のが通ったらこれから作られるデータは
得意武器には痛L10を付けるということになるぞ
611 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:30:40 ID:ZvdPIRZU0: そういう話ではなくて…
痛属性は劾個人の、「ＡＳ使うのが上手い」というのを反映しようとした結果。
でも実際には高技量パイロットなら誰でもＡＳの使いでが高くなる。
そうすると劾の技能の反映、というのが意味をなさなくなる。
とするとＡＳに痛属性付いてる意味が無くなる。
ＡＳ自体クリティカル時に威力が高くなるというような、何か特殊な武器と
言うわけでもない。

あれ？
という話で。なんでこうなってるかというと、要は劾+ＡＳ以外の場合を考慮に
いれずに（というかあんまり意識せずに）痛属性つけちゃったんじゃないか、と
612 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:36:57 ID:AfrusTHg0: >ID:ZvdPIRZU0
そこまで自分の主張があるのだったら、ここでgdgdせずとっとと表で書けよ。
ちなみに表には捨てネーム禁止という規約があるのを忘れるな。

>>602の気持ちが少し分かったぜ。
613 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:38:31 ID:M3YN9ARM0: というかアーマーシュナイダーに痛なんていらん。
614 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:38:40 ID:dV+g4nM60: 幻魔ﾀﾝ、逆に考えてみるんだ。
パイロットに攻撃属性=痛L10 アーマーシュナイダーを付ければ…！
615 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:38:51 ID:hL49INYU0: ここってなんのためのスレなの？
劾個人の再現のために全てのアーマーシュナイダーに痛L10をつけるなんて暴挙は
話し合うのに十分なネタだと思うんだけど
616 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:43:14 ID:AfrusTHg0: >今回のが通ったらこれから作られるデータは
>得意武器には痛L10を付けるということになるぞ
ほんとネタ発言にしか見えない。

まさかこんなネタ書き込みするのが話し合うというのか？
617 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:45:12 ID:pDxc1tOY0: つ[ゲームバランス]

アーマーシュナイダーに痛L10がついてて何か問題があるならともかく、フレーバーの域を出てないんだからそのくらいは個人の趣味の領域でいいよ。
個人裁量の領域を越えてると思う人は、それこそ表で直接ぶつけるがよろし。
618 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:49:04 ID:hL49INYU0: >>616
アーマーシュナイダーに痛L10つけてるのがネタにしか見えないんだから仕方ないだろうｗ
619 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:51:06 ID:ZvdPIRZU0: >>616
とりあえず落ち着け。熱くなりすぎだ。
表に書く書かない以前に、イロイロ意見を交換してみたいというのは
いかんことなのか？ここはそういうスレじゃなかったのか？

で、実際
>今回のが通ったらこれから作られるデータは
>得意武器には痛L10を付けるということになるぞ
幻魔氏がやろうとしてるのは、こういう事だと思うんだが。
確かに正確な言い方ではないだろうが。

例えばνガンダムが劇中、ビームライフルを、複数弾が一続きになるような速度で
連射してるシーンがある。これはアムロだからこそ出来る技術であるらしい。
（この設定の真実性はとりあえずは関係ないので横において置くとして）
この、アムロがビームライフルを操るのが得意、あるいは強力な使い方が
できるとも言えるかもしれないが、これをデータに反映しようとして、
アムロの技量が高いという事に目をつけ、各ＭＳのビームライフルに痛属性
を付けてみた…
今のアーマーシュナイダーにおける痛属性というのは、こういう状況ではないかと、
そういう文章だろう
620 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:53:53 ID:ZvdPIRZU0: >>617
なんでそこで直接表で、ということになるんだ？
自分は問題ではないと思うから、もうこの話題に関しての議論をするつもりは
ない、というなら兎も角、実際話し合ってる人間まで議論やめる必要があるのか？

ちょっと最近表表という意見が行き過ぎてる気がする
621 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:55:06 ID:hL49INYU0: 表でやれ=自分に都合の悪いことをコレ以上ごちゃごちゃ話すな

に見える
622 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 22:59:50 ID:I3Joihwk0: 個人的には>>614で良いと思うザコが一人ここに。

結果、ASがガイ以外には使われない武器になるだろうがまあ
623 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 23:00:34 ID:ZvdPIRZU0: １日ぐらいおいて見返すつもりが、ここまで張り付いてる時点で俺も結構
興奮してたのかもしれん。
明日は早いから、まあ今日はもう寝るわ。で頭を冷やそう
てことでノシ
624 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 23:00:49 ID:Y7x7NmCc0: 軽く話し合うくらいなら別に構わんというかそういうことのためのスレだとは思うが
「これはおかしい！」「こんなデータはあってはならない！」って声高に叫ぶだけなら
素直に表に行けよとは思うが。

今回の件に関しては痛L10は決意や痛撃考慮するとバランス的にちと問題あるとは思うけど
別に種死に興味はないからそこまで熱くなる気は無いなー。
つか、チャットで前例にされかねないよって突っ込まれてレベルは下げるってゲンマの人も言ってたべ。
625 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 23:00:56 ID:lzVOo+060: 裏だから気楽に話してるのに、すぐ表池って水を差すのは無粋ではあるな
626 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 23:01:15 ID:AfrusTHg0: >>619
熱くなってるのはそちらだ。
書き込みする文章の量が物語っている。

って、まさか口調のせいか？
それならそうだと早く仰ってくださいまし～。

>幻魔氏がやろうとしてるのは、こういう事だと思うんだが。
>確かに正確な言い方ではないだろうが。
これは正確以前の問題でございます。
まさか1から10まで全部説明しないとならないのでしょうか？
このお馬鹿さんな書き込みをする前提として、表に出ている全ての方々がこのような異常な考え方をする必要がございます。
私はそのようなことはございませぬと考えておりますので、前提からしてありえないこのような書き込みは真面目に話すつもりのないものだと見えましてございまする。
627 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 23:01:52 ID:hL49INYU0: あらら、ムギャオーしちゃったｗ
628 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 23:23:16 ID:aom08XS20: >表で言え
巨大、等身大にかかわらず通った後で、
「俺は認めてない」
「こんな厨データが通るから、データ板が衰退する」
「人気や注目度が高いデータは、ベテラン以外手をだしたらダメ」
「データ作成に、認証（一定の許可が無ければデータ作成できない）制度を作るべきだ」
「コッチ（井戸端）のデータの方がイイじゃないか」
「所詮、表のデータ板は、データ屋の自己満足を満たすオ○ニー」
「こんなのが蔓延るとは…SRC終わったな」

………等、
見苦しいを通り越して哀れな意見がワラワラと出るパターンが殆どだから、
言われてるんだけどね。
629 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 23:30:37 ID:N5NWjslk0: >通った後で
討議中じゃん。

それに「痛L10よりもっと良い代案なんかないだろうか」って流れにすれば良い訳で、
その流れに持っていく前から、この一方的なオモテデイエーで封殺するのはどうかと。
630 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 23:42:00 ID:4WNmLDc20: >>614が無難だと思う
痛属性はまだどういう場合に入れるのがいいかはっきりしてないし
631 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 23:45:30 ID:aom08XS20: うん、討議中だよ。
でも、ここでアレコレいってた意見が、
表に出ない事が大半……と言うより殆ど出ないんだよね。
下手すりゃ、

「データ作っている○○もココ見てるだろうから」と言う始末。

「討議掲示板以外での意見は反映しない」ってのが前提ルールだから、
たとえデータ作者が見ていて、「イイ意見」があっても、
反映するわけにはいかないんだよね。

下手に反映したら、ここで「叩かれる」し、
へんな前例を作るわけにはいかないから。

だから、ある程度意見が出始めたら、「表で言え」と言われる訳だ。
632 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/14(日) 23:46:02 ID:Y7x7NmCc0: >630
んじゃ代案考えようぜ
1.ガイの得意技設定はデータ再現するほどのものではないと割り切って通常武装に
2.痛レベルを下げてマイルドに調整。
3.ガイが使用する場合のみ痛属性付加(>>614)
4.痛属性以外の方法(ガイに武器強化LvX＝アーマーシュナイダーとか)
5.その他

それぞれなんか意見あったら言ってくれ。
きちんと筋が通ってれば誰かが拾って表に持って行ってくれるかもしれないぞ。保障は出来んが
633 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 00:53:58 ID:9ILU/fbY0: 俺らが相談してまとめ案を出して表で言ったとして、議長役が拒否したらそれまでの話
相談すべき相手は議長役であって、俺達ではない

その１～４を代案として表に出してみてはどうかな　>>６３２が
634 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 00:55:03 ID:4Uao5ebE0: さて、ちょっくら井戸端の意味を辞書で引いてみるとするか
635 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 03:22:18 ID:dELm/8Uk0: データのイロイロな話題で雑談したり話し合ったりするのがここなわけで、
ぶっちゃけて言えば表のデータんいどうのこうのとか話してても、結局それは
そういう話題でくっちゃべってるというだけで、最終的に表に対する議論は
最後に表に持っていかなきゃいけない、見たいな使命感で話し合うのはなにか
違うだろう。それを表に持っていくのも行かないのもそいつら次第だ。
データに関してはどんな話題でもＯＫなスレだろ、ここ？
それとも表に出すつもりのない、表のデータに対する議論はしちゃいけないのか？
636 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 04:44:46 ID:9ILU/fbY0: >>635
「表に関して議論するなら表でやれ」だと思うが
提出済みのモノの改良点を討論するならともかく
今現在討議中のモノをここで議論しても意味は無い

あれこれ感想述べるのもいいが、対案を出して意見を求めるとか、
そういう事は表でやらないと意味がない
特に、冷静さを欠いて個人攻撃じみた否定論を広げられても困る
表でもこちらでも、発言口調には気を遣わないとダメだろう

あと、種データ議論用のスレじゃないんだから、そもそもその話題に
興味の無い人間もいるであろう事もお忘れなく
637 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 13:14:54 ID:VW0dTjOs0: 提出済みだろうが討議中だろうが実際に表に出さない限り、ここでの会話は全て意味がないだろう。
毎回話題が出るたびに表に持って行くこと前提で話してる訳でも無し。

大体、最近スレタイと>>1読まずにｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰばっかり。
元々ｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰってバグ報告とかを井戸で言う奴に言ってた言葉か何かじゃないのか？
このスレからデータの雑談・討論を抜いたら何が残るよ。

それと興味ないなら別の話題振れば？
話題が変われば痛属性の話題に関する対立もひとまず無くなるし。
638 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 13:45:08 ID:CUN52BjA0: >>637
>毎回話題が出るたびに表に持って行くこと前提で話してる訳でも無し。
で、今回はどうなの？
表に持っていかない前提で、ここでデータを気に入らない人が騒いでいるだけなのか？
騒いでるだけならウザいとしか感じないし、危惧してるならここに書き込むより表で反対するのが先だろう。
今は規約で個人が同じ意見を繰り返して書くのは禁止されてるから、何人が反対意見を書いても無視されるなら議長をリコールすればいいだろ。
行使できる権利を先に行使して、それからどうするのか考える方が建設的だぞ？

そしてここで騒いだ連中の過去の結果が>>628や>>631なのだから、表で言えと書かれるのは当然だろう。
どうしてこちらに触れないんだ？
639 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 14:15:22 ID:VW0dTjOs0: 騒ぐだけでも良いだろ、そういうスレなんだから。>>1にそう書いてあるって言ってるじゃん。
本気で痛L10に危惧してる奴がいるなら勝手に表で言うだろうし、俺個人は種データが結果どうなろうが別に構わん。

種データの雑談で騒ぐのがウザいなら話題が変わるまでスレを見ないか別の話題を振ればいい。
どっちもやらずに「雑談も討論もやめてｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰ」って言う方がこのスレ的におかしいってだけ。
俺としてはデータを肴に雑談してるのを見に来てるのに、話題を振るでもなく打ち切る奴の方がウザいのよ。

>>628や>>631みたいな勘違い野郎にこそｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰって言ってやればいい。
少なくとも今の所、ここの意見は反映されて当然みたいな阿呆な奴は一人も居ないんだから。
640 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 14:56:54 ID:xMWXHS4M0: もう「表で討議してるデータについて好き勝手にくっちゃべるスレ」にしたらどうだろう。
641 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 15:09:38 ID:RSQN8eCc0: なんか俺からして見ると>>635‐>>639の応酬そのものが激しくスレ違いに感じる
この流れって、吐露スレの使い方でもめて
当て擦りスレができたのににてるよな
642 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 15:14:47 ID:Pbp2JyMI0: 「俺が不快だから種死の話やめろ」って奴、それに過剰に反応する奴
どっちもウザイ、ﾇﾙｰ推奨
643 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 15:19:20 ID:9ILU/fbY0: 「俺が不快だから種データの愚痴をここで垂れ流す」
↓
「不快だからやめてくれ」

どっちが先かは大事だよ
644 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 15:22:30 ID:VW0dTjOs0: 俺だってこんな話したくてしてる訳じゃねぇ。

もう話題変えようぜ。SPの話とかってここでOKだっけ？
645 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 15:27:59 ID:/qxG+TTQ0: ＳＰの話こそ表で言え
ここで話合うこと全部表で言え
646 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 15:41:38 ID:9ILU/fbY0: 感想や雑談ならいくらでも付き合うが、

対案を出してデータ作成に反映させたいという意図のある人には
「表へ行け」

データ作者のやり方がどうしても許せないという人にも
「表へ行け」

愚痴を垂れ流したいだけの人には
「帰れ」

としか言いようがない俺
別に上記を一切認めないって訳でもないんだが　何事も程度と口調が大事よね
647 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 15:43:49 ID:dELm/8Uk0: 例えば講義が終わった後友人二、三人と固まって、あの教授は声が小さくて何言ってるか
わからないとか、この授業方式だったら教科書必要ないじゃん、とか、テストは
楽で良いけどね、とか教室の隅でぺちゃくちゃと井戸端会議してるとしようじゃないか。
この井戸端会議こそここでやってるお喋りだろう。

で、そこにまた別の人間がやってきて、そういう事はお前らだけで話し合ってても
しょうがないんだから、授業評価アンケートに書くなり教授に直接言わなきゃ無意味
じゃないか、と言ってくる。

…こういう感じじゃないか？ここでの話を表で言え、てのは。
そりゃあ中には井戸端会議の内容をアンケートに書いてみようかなぁ、とか思う奴も
いるだろうが、井戸端会議ってのはそういう事前提に話すもんじゃないだろ？
ていうか別段意味がある必要がないというか、無意味にワイワイやってるのが井戸端
会議であって、ここの存在意義じゃないかなと思うんだが
648 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 16:05:09 ID:MjanzPkU0: その喩えで言うなら問題は
その休憩室が職員室前にあること、
そして俺たちも生徒じゃないということだ。
649 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 16:16:23 ID:kiEbLusk0: いいだろ別に、言論統制しようとすんなハゲ
650 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 16:31:39 ID:dELm/8Uk0: >>648
マジで分けが分からん…
別に生徒と教師とかそういうシチュは関係ないと思うんだが…
どこで誰がどういう内容で話していようと、結局井戸端会議は井戸端会議以上
のものではない、てことなんだが。

第一その例えで言えば生徒が出入りしてる職員室の中で先生たちも、あいつには手を焼かされてね～
なんて話をしてるだろう。けど、じゃあそれを今度の職員会議の議題にしましょう、
なんて言われても困るだろう。
651 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 17:04:10 ID:MjanzPkU0: 職員会議が閑古鳥なのに
職員会議で話すべきことをわざわざ井戸端することあるめーよ
それにガイがどうとかいうのは「あいつには手を焼かされてねー」より
だいぶ重いだろ
652 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 17:09:05 ID:dELm/8Uk0: まあなんにしてもよ。ここは>>1にも書いてある通り、議論の内容を表に持って
いってどうのこうのな場所じゃないのよ。
もって行きたい奴は持っていけばいいし。ただくっちゃベッていたいだけなら
それだけでいいんだよ。話題の軽い重いも関係ない。グダグダあーしたほうが
いいこうした方がいいと言ってるだけじゃ駄目だっていうけど、そういう所
がここなわけだろ？
653 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 17:13:58 ID:lPwlos8I0: 炎上した出発点が>>605なので、そこまで気になるならとっとと表へもって行けって話になったんだと思うが。
654 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 17:16:37 ID:pPm8az960: >652
>にかかわらず通った後で、
>「俺は認めてない」
>「こんな厨データが通るから、データ板が衰退する」
以下ループ
655 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 17:18:47 ID:dELm/8Uk0: >>653
むしろ>>616以降のAfrusTHg0がマズかったんでない？

>>654
極端に言ってしまえば、そういうのをクドクド言うのもＯＫなのがここだろう。
656 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 17:33:38 ID:VW0dTjOs0: >>1に「但し、ここでの意見を本気で反映させたいならｵﾓﾃﾃﾞｲｴｰ」とか加えた上で
ロボデータに関する事なら雑談も討論も自由。これでいいじゃん。
657 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 17:37:02 ID:CUN52BjA0: >>655
原因があって結果がある。
そしてこの場合の原因は>>605なので間違っていない。

落ちたけどまた隔離スレ作って欲しいよ。
データに関する話や雑談ならまだしも、種死は掲示者に対する個人叩きまで混じるので溜まらない。
658 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 18:02:38 ID:dELm/8Uk0: 発端という意味では原因ではあるが…
原因でであるのと悪いことだったのかどうかは別問題だろ？
>>616みたいに噛み付く人間がいなければ、真っ当な議論に終始してた可能性も
あるわけで
659 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 18:08:39 ID:kiEbLusk0: なんでもかんでも煽る方向にもってく>>616みたいな人間が井戸端会議には一番いらないよね
660 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 18:28:42 ID:V6pgPDqA0: とりあえず減摩たんにはさっさと種にレスつけてほしい
何日ちょっと出掛けてんだよ
661 ：名無しさん(ザコ)：2007/01/15(月) 18:44:09 ID:1z0bxHNE0: 誰かここでネチャネチャ愚痴ってる意見をまとめて表で出せばいいんだよ。
もちろんネチャネチャした部分を強調して。

そうすれば誰が見ても話にならない文句になる
→それに影響されて意見自体が汲む価値のないものに見える
→無視されるからここで愚痴ると表で不利益になる前例が出来る
→愚痴が止まる

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