皆で勝手にデータ改正して見るスレッド

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 04:03:12 ID:y4AIWYI60: 製作されて、放置されて、眠っているデータは知っていますか？
投稿されたデータが実はあまり討議されていない事は知っていますか？
作者が消えたデータはどれくらいあるか知っていますか？

それが何年前に作られたか覚えている人はいますか？

そんなデータ達を皆で勝手に改正して投稿して見るスレッドです

参考スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第17稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1156591468/
データ討論スレ（ロボット基準板）第23稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1159289136/
厨房統一スレッドPart27
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1158673143/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1157532870/
ＳＲＣ的にアニメ・ゲーム等を語るスレ　第１４クール
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1155401813/
【需要調査】欲しいものをただ書き連ねるスレ【他力本願】
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143102499/
223 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 20:08:30 ID:Tecyb3lE0: その能力で何と共闘させたいんだよ
224 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 20:08:49 ID:HFDaMIDA0: リーゼになると運動性下がってるけど
いいのか？
225 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 20:10:40 ID:st62zW3+0: 版権ロボと同格＝バンプレオリでは弱め　になるような気がするぞ
226 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 20:15:11 ID:PnYo20zE0: バンプレオリ自体の数値が高すぎるんだよな
オリ＝主人公＝版権より強い、っていう基準があったから
つーかアルト改訂する前にまずゲシュとヒュッケとグルンを決めるべきじゃね
227 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 20:15:12 ID:Gpfe+cRw0: いやいい加減バンプレオリもインフレしてきたから、版権ロボと同程度に
おいて（バンプレオリ補正なくして）全体的にデータ修正したほうがよかん
べーかなと。一応アルト、ヴァイス、ヒュッケＭｋ-2、素のＲ－シリーズが
大体Ｚとかその辺な感じで。
ヴァイスやリーゼはこんな感じかな

ヴァイスリッター
ヴァイスリッター, ＰＴ, 1, 2
空陸, 5, M, 4600, 100
特殊能力
ビームコート
合体技Lv0=ランページ・ゴースト(N) アルトアイゼン
合体技Lv0=ランページ・ゴーストアルトアイゼン・リーゼ
4100, 140, 700, 100
AACA, SRWI_WeissRitter.bmp
３連ビームキャノン, 1200, 1, 2, +0, 12, -, -, AA-A, +0, ＢＰ連L6
スプリットミサイル, 1200, 2, 3, +20, 2, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ爆散
プラズマカッター, 1300, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
オクスタン・ランチャーＥ, 1700, 3, 5, +10, -, 15, -, AA-A, +0, Ｂ
オクスタン・ランチャーＢ, 1900, 1, 4, +0, 7, -, -, AAAA, +20, 共
オクスタン・ランチャーＷ, 2200, 3, 4, +5, 7, 15, 110, AABA, +10, 共
ランページ・ゴースト(N), 2800, 1, 2, +10, 7, 25, 120, AAAA, +20, Ｐ複接合共(エクセレン)
ランページ・ゴースト, 3200, 1, 2, +10, 7, 25, 120, AAAA, +20, Ｐ複接合共(エクセレン)

アルトアイゼン・リーゼ
アルトアイゼン・リーゼ, ＰＴ, 1, 2
陸, 4, M, 4500, 110
特殊能力
ビームコート
合体技Lv0=ランページ・ゴーストヴァイスリッター
合体技Lv0=ランページ・ゴースト(R) ライン・ヴァイスリッター
5500, 150, 1500, 90
BABA, SRWI_AltEisenRiese.bmp
スプリットミサイル, 1200, 2, 3, +20, 2, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ爆散
５連チェーンガン, 1300, 1, 2, +10, 12, -, -, AABA, +0, Ｐ連L10
プラズマホーン, 1400, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +10, 武
リボルビング・バンカー, 2000, 1, 1, +5, 6, -, -, AAAA, +15, 突共
アヴァランチ・クレイモア, 2400, 1, 2, +20, 4, -, 110, AABA, +20, 格散
エリアル・クレイモア, 2900, 1, 1, +5, 2, -, 130, AAAA, +30, 突Ｑ斉
ランページ・ゴースト, 3200, 1, 2, +10, 6, 10, 120, AAAA, +20, Ｐ複接合共(キョウスケ)
ランページ・ゴースト(R), 3600, 1, 2, +10, 6, 10, 120, AAAA, +20, Ｐ複接合共(キョウスケ)
228 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 20:15:38 ID:Wcs5SeFs0: >>222
合体技ないぞ

>>223
序盤にマジンガーＺとかゲッターロボと並んで闘うと考えると十分と言えば十分かと思う
ゲッタードラゴンやグレンダイザーあたりとリーゼを並べればそれなりに形になるだろうしね

まあ、シナリオのさじ加減なんだろうけどな
229 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 20:16:05 ID:M2cka+Rk0: てか版権に比しても弱いだろ。オリロボ基準とやらじゃあるめーし。
230 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 20:22:23 ID:Gpfe+cRw0: >>228
コピペミスッタ。ｽﾏｿ

で個人的にはこの辺の連中と肩を並べれてカツ使い勝手ピーキーを狙って
見たわけだが･･･

スーパーガンダム
スーパーガンダム, ＭＳ, (2), 2
陸, 4, M, 3400, 90
特殊能力
主形態
１人乗り可能
変形=変形Ｇフライヤー
分離=ドッキングアウトガンダムMkⅡ Ｇディフェンサー
4000, 120, 1000, 90
-ACA, G0087_SuperGundam.bmp
バルカンポッド, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 射先連L10
１４連装ミサイルポッド, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
拡散バズーカ, 1200, 2, 3, +20, 2, -, -, AABA, -10, Ｓ
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ハイパーバズーカ, 1500, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
ロングライフル, 1700, 2, 5, -10, -, 25, -, AA-A, +10, Ｂ

Ｚガンダム
Ｚガンダム, ぜーたがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 4400, 100
特殊能力
変形=変形ウェイブライダー
シールド
3800, 160, 1100, 100
-ACA, G0087_Z-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
グレネードランチャー, 1200, 2, 3, -10, 4, -, -, AAAA, -10, 実
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ロングビームサーベル, 1700, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 武
ハイパーメガランチャー, 2100, 2, 5, -15, -, 30, -, AA-A, +0, Ｂ
231 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 20:31:10 ID:HFDaMIDA0: >>227
装甲700ってどんな紙装甲だよ
232 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 20:33:14 ID:c+ZMkVig0: 射程２で散って効いたっけ？
３からじゃなかった？　まあ延長とかあるか
233 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 20:36:08 ID:Gpfe+cRw0: 基本的にＯＧ2のデータから、一括して一定地値ずつ数値を変更したデータで、
細かい調整はまだしてないから粗だらけだが、ヴァイスは装甲紙でで運動性
に過ぎれ飛行可能、感じなら、これに運動性+5でもすれば十分かなと思ってる
234 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 20:41:18 ID:Gpfe+cRw0: >>232
効果は２以上から。強化パーツのことも考慮に入れればつけてた方がいいかなと

それと参考までに。昔提示されたアストレイがこんな感じ。
紙装甲、運動性重視、初期主役メカクラス、という感じで大体似たよう立ち居知
のこれを見て、まあピーキーな運用をさせるならこれでもありか、と思って今の
ヴァイスの能力値にしてみてる、というのもあったり

アストレイレッドフレーム
レッドフレーム, ＭＳ(ＳＥＥＤ), 1, 2
陸, 4, M, 4000, 150
特殊能力
シールド
パイロット能力付加="ガーベラ・ストレート=非表示"
3200, 120, 700, 105
-ACA, GSEEDA_AstrayRedFrame.bmp
イーゲルシュテルン, 800, 1, 1, +30, 20, -, -, AABA, -20, 先射連L10
ビームライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AAAA, +10, Ｂ
ガーベラ・ストレート, 1700, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +25, 武
光電球, 2000, 1, 1, -10, -, 20, 105, AAAA, +0, Ｂ
235 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 20:50:42 ID:YtUHJ6To0: >>224
まあ元々バランスが悪い機体が魔改造でさらにバランス悪くなったわけで。
236 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 20:52:25 ID:Gpfe+cRw0: 無茶な魔改造の結果奇跡的なバランスで安定したはずだが
237 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 21:11:13 ID:VMGgfgm20: >>235-236
Ｅｚ－８だってスクラップの現地改修機である以上、陸ガンより強くなってる道理がないのに
主人公の後継機だからって理由で強くなってるぞ。

運動性なんて後半は無茶苦茶にインフレするから、上昇無しか微増加程度にとどめておけば、
実質的には下がったのと変わらない。
238 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 21:18:20 ID:Gpfe+cRw0: >>257
いやだから、設定的にも運動性上がっても問題ないよ、と>>236に言おうと
しただけなんだが
239 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 21:29:48 ID:qwTRC8M20: ＞スプリットミサイル, 1200, 2, 3, +20, 2, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ爆散

細かいことだが、これ実属性があれば爆属性は要らないんでは。
240 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 22:41:31 ID:80I9iWro0: 222のデータ、ヒートホーンとクレイモアは
攻撃力+200か300くらいしてもバチ当たらないな
241 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 22:46:42 ID:SQn2Su2Y0: 個人的に、爆属性は弱点指定とかに利用できる可能性もあるんで、
なるべく付けてもらえるとありがたいんだよなあ、どのデータも。
242 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 23:54:35 ID:Gpfe+cRw0: >>239
つけたり外したりするのを考えるのがメンドイし、>>241が言うみたいに爆属性
に対してどうのこうというのをやろうとした時に面倒くさくなるだけだから、
作業的に一括でつけておいたんだ

>>240
消しちゃったけど合体技と切り札があるからいいかなぁ、とか。
どっちも共属性だったり斉属性だったりで補給体制整えてないときついけど
それに最大火力2100だったらＺのハイメガとドッコイだし
243 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 00:22:16 ID:02dAzmwQ0: まあ、それぐらいが序盤機としては適当なのかもな。リーゼで特機クラスに匹敵だろうし。
某所のバンプレオリスレでもそんな感じだった。
244 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 11:26:11 ID:pw3+NJqs0: 実属性
実弾攻撃であることを示し、切り払いや迎撃の対象になります。
突進技や格闘武器と異なり、攻撃側が切り払いの能力を持っていても切り払いの確率を下げることができません。
マシンガン等の銃弾を発射する攻撃は切り払いの対象外になるため、実指定は行いません。

爆属性
爆発によりダメージを与える攻撃であることを表します。
Optionコマンドで「距離修正」オプションが選択されていても距離によるダメージ低下の影響を受けません。

ヘルプ見る限り、実と爆で被ってる要素が見当たらねぇ。
実があれば爆は要らないってどういう理屈じゃい。
245 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 11:51:01 ID:mKCpoMgE0: そもそも爆属性は距離修正オプションと一緒に使う属性

距離修正

遠距離(４マス以上)のユニットを攻撃する際に命中率及びダメージが低下するようになります。

距離命中率ダメージ
1-3 100% 100%
4 90% 95%
5 80% 90%
6 70% 85%
7- 60% 80%
ただし、「武」「突」「接」「Ｍ」属性を持つ武器はこれらの修正を受けません。また、「サ」「有」「Ｈ」属性を持つ武器は命中率の修正を、「実」属性を持つ武器はダメージの修正を受けません。
大型マップオプションを併用している場合、修正を受ける射程距離の制限はより緩やかになります。
246 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 11:52:37 ID:ZDzotpLc0: 全文投下せずとも最後の２行だけで済むだろー
247 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 11:59:05 ID:Daxc54Y+0: 要するに、

１：配布前提なら距離修正オプションは使用しないので、距離修正オプション
が無いと意味の無い爆属性は援護等と同様、配布データに使用すべきでない

と、

２：とりあえず理屈の上では「爆発によりダメージを与える攻撃であることを表します」
に該当してるので、とりあえず付けてる

と、

３：２に加えて、弱点属性に使える可能性もあるから付けよう

てな、レスが存在してる訳だね
248 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 12:26:49 ID:47YWwHEk0: いや、そうではなく
１：実属性には爆属性の効果も含まれているので、同時につける必要は無い
ということでは。
249 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 12:28:46 ID:CquvC8w60: >>248
>>247の３の視点だと、実は効くけど、爆は効かないタイプの敵
(具体的にはドラゴノザウルス)なんてのもいるんだわ
250 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 13:33:06 ID:ZDzotpLc0: 攻撃属性以外を弱点耐性の指定に使うのはあまり褒められた行為じゃないな
音や武突を対象にする度に軽く揉めてるの見れば解るだろう？

ちなみに、ドラゴノザウルスに効かないのは接触信管のミサイルや、切り裂く系以外の実体兵装だ
近接信管や時限式ならば通じるし、殴ったり突き刺したり衝撃を加える武器なんかは効果が無い
251 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 13:55:53 ID:s1g2UmaA0: 何で褒められない行為扱いにされるのかわからんなあ。
一々揉めてるのは突っ掛かる奴が狭量なだけじゃないの？個人のこだわり以上に理由があるのか？

247の「配布データに援護は使うべきじゃない」とかも同じく。
バランス取りが難しくなるだろうが、それだけで使うなってのはおかしくない？
252 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 14:14:29 ID:ZDzotpLc0: 「武」「突」「接」「Ｍ」「実」以外で距離修正オプション適用時にダメージ低下させたくない、場合にも爆は使われるって意味
配布データは距離修正オプションを考慮しないので、適用するシナリオは考慮しなくていいってわけじゃないだろ？

音属性は音を使った攻撃以外にも付くし、武突についてはちょっと前の赤松関連の記事を参照してくれ
253 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 14:25:35 ID:s1g2UmaA0: うーん、その辺で発生する違和感は共闘デフォルメってことで吸収しちゃっていいんじゃないかと思うんだけど、こういう考えって異端なのかな。
そもそも、そういう本来と違う使い方しているデータのために、本来の使い方を広げるのを遠慮しようってのには違和感があるんだが。

そういえば毒属性も揉めてたっけ。毒じゃないけど継続ダメージを与えたい攻撃に毒属性を代用しているから、毒無効化で消されちゃ困るとか。
それって本当に困るのか？ただの個人のこだわりじゃなく？

武突はちょっと、話が違うと思うんだ。
あれが揉めたのは属性というか、赤松氏固有の問題な気がする。
254 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 14:37:54 ID:0kI8Pc+60: SRCに継続ダメージ属性が毒しかないせいで
毒が使われてる場合は割とあるからー。
逆に継続ダメージがないために毒がつけられない属性とかなー。
爆も同様ー。

つか、システム属性で定義されてるもんを
「字がそれっぽいから」って理由だけで別の使い方をしてる方が
よりこだわりっぽいと思うが。個人的な感想だけどなー。
255 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 14:42:40 ID:ZDzotpLc0: ああしまった、逆だ逆
>本来の爆は、「武」「突」「接」「Ｍ」「実」以外で距離修正オプション適用時にダメージ低下させたくない場合に使う
こうだな

というわけで、以下のセリフはそっくりそのままお返しする
>本来と違う使い方しているデータのために、本来の使い方を広げるのを遠慮しようってのには違和感がある
256 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 14:52:36 ID:mKCpoMgE0: 配布データはそのままで共闘させてもなるべく違和感が出ないようにするべきだと思うけどな
システム属性の弱点とか耐性とかは微妙だから、ローカルでやってくれい
257 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 15:00:59 ID:s1g2UmaA0: あー、本来と違う使い方が悪いって話をしたつもりじゃなかったんだが、わかりにくくてすまん。
しょせんSRCのデータなんてこだわりの産物だし、属性はシステム的にもイメージ的にも使われることがあるんだから、
別にどっちも遠慮しないで好きにやればいいじゃんって思うんだが。やっぱ異端か。
つまらん話引っ張って悪かった。
258 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 15:14:13 ID:O0nDfohI0: ガイドライン無しの上に両方遠慮せんかったら
永久に話がまとまらんだろう。
傍で見てる分にはヴァーリトゥードで楽しいだろうが
利用する側としては正直たまらんぞ…

とりあえず話題切り。サムスピでも改定すっかー。
259 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 15:43:29 ID:oAK6L++A0: しかし、武器属性の問題は本当に揉めるな
260 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 16:06:59 ID:GAAmjRsw0: 広汎性発達障害って奴だろうな。
曖昧なものを曖昧に捉える事が出来ないという脳障害。
障害と呼ぶと深刻そうだが、要は鈍足とかと同じで
生まれ付き体質的に苦手な傾向にあるってだけの部類だが、
そういう人は自分の中で整理が付かないとパニック起こすから
あらかじめガイドラインをデジタルに決めておいて貰えると安心する。
だから必要以上にシステム属性の存在に固執して、
その場での曖昧な判断と言う仮定を嫌うと。
261 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 16:10:20 ID:pw3+NJqs0: 煽りとかじゃなくて単に素朴な疑問なんだが、爆発系の攻撃じゃないのに
爆属性が付きそうな攻撃って具体的に何があるんだろう。出来れば実例のある物で。
262 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 16:13:00 ID:C0xyLDnM0: サムスピは零が出た時に改定入ってなかったっけ？
確か斬鉄閃が、威力据え置きの命中上昇10消費で、普通に強い技になってた筈。
263 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 16:20:33 ID:GAAmjRsw0: >261
例がロボ基準であれだが、∀ガンダムの月光蝶は
ナノマシンによる永続的な分解を毒属性にしている。
表示させる便宜上毒という一文字の略称を与えられているが、
実際に効果として毒に拘る必要はないわけだ。

で、爆への耐性や弱点に文句言ってる人はそれと同様に
距離でダメージを変化させないギミックだけが欲しくて
爆を使用するかもしれないだろ！それがシステム属性だ！との
判断基準で一刀両断したいんじゃないかな。
そのほうが実に単純明快でロジカル、迷う事は何もなくなるから。

たぶんその声に毒はオプション採用しても効力は変わるが効果は変わらない、
しかし爆はそもそも効果がオプション入れるまでないんだから
その爆属性のシステムを利用するならそっちのがローカルにするべきだろ？
なんて疑問は通じない。だってロジカルじゃないから。
システム属性はシステム属性なんだから情実で動かされたら彼らは整理出来ない。
264 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 16:26:05 ID:iSaccVFU0: >>261
弾をワープさせる類の武器とかかな
あとはファンネルみたいな遠隔操作で至近から攻撃加える武器とか
ファンネルは実ついてるから「爆」つける必要ないが
265 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 16:37:28 ID:ZDzotpLc0: >>261
当たってから効果が発揮される非実体弾や、空間毎エグり取る攻撃なんかかな
ブラックホールキャノンとか反物質砲とかリープレールガンとかザ・ハンドとかetcetc...
266 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 16:59:10 ID:HeerOMow0: そもそも実属性のダメージ減衰無視ってミサイル以外、
特に等身基準だと明らかにおかしくなるんで
そっち変えてもらったほうがいいんじゃないの？

ロボのミサイル系が全改訂必要、作業が膨大って反対はすぐ考えられるけど
そもＧＳＣで考慮されてないオプション入れないと機能しないものなんだし
今すぐ全てに爆つけないとヤベーって話では絶対ない。

「ロボシナリオでオプション入れる奴がミサイルに爆付けていかないといけなくなる」
と
「拡張シナリオでオプション入れると矢や投げナイフが不自然になる」
との天秤では、こちらで対処できない後者は避けたいじゃない。

等身大基準と距離修正併用での実の効果変更をリクエストする手もあるか
267 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 17:07:25 ID:gQyTXcyo0: 銃弾は減衰するのにナイフや投石は素通りなんだよな。
そういう意味じゃ投石よりも減衰しなさそうな武器にはみんな爆つけなきゃいけないから、
イメージ属性として使われたら困るって理屈は確かに分かる。

……ぶっちゃけ、距離修正オプションを使わないほうが手っ取り早い解決だとは思うが。
爆も実も付かない飛び道具のほうが希少な存在になりそうだ。
268 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 17:29:54 ID:IfI9xmMs0: あー、>>260いぢりてー。
「いくら賢そうな言葉を並べたところでお前の馬鹿は治らないんだよ」とか、
「猿が着飾っても猿人に進化したりはしないんだよ」とか
そういうようなことを言いたいが荒氏に反応すると荒氏になっちゃうしなー。
……>>263いぢりゃいのか？
閑話休題ー。

等身大は距離修正オプション使わずってのが正しい対処法かもしれずー。
そもそも投石やら弓矢やら考えるに
ロボットのミサイル以外の実属性って距離でダメージ下がりそーかも。
269 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 17:57:57 ID:emBgIpQo0: ロボにも一応弓や投擲武器はあるんだよなあ
270 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 18:46:17 ID:ZDzotpLc0: 特にスーパー系の敵味方問わず相当数が存在する＞投擲武器
弓となると流石に少ないが、妙に印象が強いのはライディーンのせいだな
271 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 20:01:30 ID:77RZvImY0: 弓ロボか…
アンジェルグとか？
272 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 20:45:36 ID:6zxHs2zM0: SRCだとダイオージャもビームボウガン命。
273 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 21:58:14 ID:1UxMpaGI0: 勇者ロボのドラゴンカイザーとかグレートゴルドランとかSOME-LINEとか
いない様で結構いるんじゃないかな
274 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 22:21:55 ID:ZDzotpLc0: 他にもライジングガンダムとかラーゼフォンとかも居るけど
ビームボウガン等は弓の形状を模しただけのただのビーム砲なんじゃないか？

ここまでに挙げられたものは、ロボの弓矢は威力が推力に依存しないケースが多い
距離修正でダメージが下がるかどうか、怪しいな
275 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 22:59:15 ID:IlZ9SoKE0: 神秘の力とか実はビーム兵器とかぬきで、純粋に弓の反発力で
矢を飛ばすとなると…ダンバインかガリアンにいたかな？
276 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 23:07:00 ID:emBgIpQo0: 鋼鉄の狩人なんかそうだね。
ブーメランや斧、石を投げるメカはかなり多いね
277 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/11(土) 23:09:35 ID:5DGBnWo+0: ゾイドの改造機、ケンタウロスとか。
技術レベル低めのファンタジー系ロボはどうかな。ルリルラにはあったが･･･
278 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 01:22:15 ID:zxl8ik6I0: ダンバイン・ガリアンにはありそうで無い。
エスカにはあったかな？
279 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 02:19:40 ID:xo1W1FmU0: ダンバインの中ではクロスボウが使われてた覚えが…対人用だったっけ？
エスカでもバァンが竜退治にはクロスボウ使ってた。
が、メレフ戦ではなかったような気が。

ウィンザートやウィンダムは弓持ってたけど、あれ魔法で神秘の力だろうしな…。
ダイソードにはいたっけな。ビッグガルーダのはどうなのかな。
280 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 02:37:23 ID:phkvcb9k0: ダイソードでナマクラが使ってたのは学校備え付けだっけ
281 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 02:46:11 ID:maqFB0Vs0: >>279
ビッグガルーダのは自称「ミサイル矢」。どの辺がミサイルなのかは判らない。
282 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 07:12:58 ID:1S4fXfXM0: >エスカでもバァンが竜退治にはクロスボウ使ってた

それ以外にも、ボウガン装備のメレフが登場してるし、
確か、シェラザードも一回だけ使ったような気がする。
283 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 14:36:02 ID:EMy0aOxE0: 戦闘獣ソルゴス
戦闘獣ソルゴス, せんとうじゅうそるごす, 超人型戦闘獣, 1, 2
陸, 3, L, 8000, 150
特殊能力
不安定
阻止Lv6=強力マグネット実 100
12000, 240, 1900, 60
-AC-, GMG_Solgos.bmp
計器破壊光線, 0, 1, 3, +50, -, 5, -, AAAA, +45, 縛
レーザー, 1500, 1, 3, +20, -, 10, -, AACA, +0, Ｂ
６連ミサイル, 1600, 2, 4, +15, 3, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ連L6
格闘, 1800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +15, 突
ソルフラッシャー, 2000, 1, 2, +10, -, 5, -, AABA, +10, 格実ＰＨ
コロナ, 2400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, Ｑ
ＳＳＡ砲, 2700, 2, 4, +15, -, 60, -, AA-A, +20, -

頭部のコロナは超合金ニューＺも５分と耐えられず、ＳＳＡ砲はブレストバーンすらも上回る威力を持つ
そんな最強の戦闘獣をリアル系みたいに敵味方の火力に区別しないで作ってみた
284 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 16:59:59 ID:gJs9SS2k0: 「削るのちょっとめんどいけど資金8000なんて美味しいザコだな
　でも不安定で他のザコを殺しやがるのは邪魔だな」
としか思わなかった俺は目が腐ってるんだろうか。
285 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 17:01:29 ID:F2+o4I160: 当たらなければどうということはない
286 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 17:01:34 ID:14YsVSeA0: >>284
反撃を喰らって味方が沈むリスクを考えなければ同感
287 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 17:03:12 ID:Ce3wcJmw0: >>285
計器破壊光線に気をつけて狩れよ。喰らったら死ぬぞ。
288 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 17:32:36 ID:J17Au2GY0: >>283
たしかにこんななのかもしれない…

でも、これより格上のボスクラスをタイマンで倒す…とか考慮するとデータ化する際の数値的な幅というのは
どうなんだろう。
ボスとしての格とかで5桁HPのなんのとつけるんならサザビーとかもその方法で構わないような気さえするのさ
289 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 18:58:17 ID:oLkeH2nQ0: タイマンはどの作品のボスも考慮してないんじゃないかな。
ひらめきなかったら無理でしょ
290 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 19:57:08 ID:HNhSmZjg0: HP50000のハマーン様とかもう見たくねえ。
291 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 20:53:02 ID:5kPIcE4o0: ガンダム世界は赤ん坊が生存欲求でビーム弾く世界だし
ハマーン様の気合があればHP50000くらいは楽勝な気もする。
292 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 21:23:32 ID:sni+smus0: 正義の怒りをぶつけろ→怒りの力でオーラバリア→巨大宇宙要塞を押し返し

こうして抜き出すと、下手なスーパーロボットよりスーパーロボットしてる。
293 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 21:47:41 ID:EMy0aOxE0: ＭＳの性能ってよりＮＴの力でハイパー化してるみたいなもんだからな
それこそシナリオで対応って形しかないだろう

>>288
ボス級の連中はボスランクあるし、幅は小さくていいと思う
ソルゴスと七大将軍とかだったら別にソルゴスの方が強くても問題ないかと
294 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/12(日) 23:21:19 ID:+vPQLRh20: >>293
と言うかグレートのテレビシリーズでソルゴスより強いのって
せいぜい暗黒大将軍くらいのものじゃ？
295 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/13(月) 02:00:34 ID:1WPRzMUQ0: 仮面ライダーでゾル大佐の正体怪人な狼男より、前の週のエイキングや
次の回のスノーマンの方がずっと強そうだったようなもんだな。
296 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/13(月) 04:08:41 ID:lE4ru4Sg0: 爆発してダメージ与える武器にはとりあえず爆付けときゃ、いいか、て感じで付けてて、
まあついでにシナリオで爆属性無効とか、爆発攻撃が効かない敵がいるかもしれんし。
付けてて損はないだろう。後からつける必要が出てきたりとかしても面倒だし

て曖昧な感じで俺は爆属性をつけてるわけだが･･･
ビームライフルにＢ属性つけると似たようなものと捉えてる俺はなんか間違ってるんだろうか？
297 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/13(月) 05:46:26 ID:dA3GX06E0: >>296
別にそれで良いと思う。
事の発端の指摘も『射程１の武装にＰは要らなくね？』的なものだし。
なお、こじれていたのは、爆がシステム的な意味を持つ属性だから。

まあ、爆自体ローカルでしか使われない属性だし、スレ違いな話かと。
298 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/13(月) 10:21:12 ID:/N1Ods0k0: いや、ここで問題になってるのは、

ローカルでしか使われない
↓
配布にも持ち込んでみようじゃないか

とも取れるように飛躍してるからじゃないかと。
そもそも、ローカルでだけで済ます事前提ならこんな議論にはならんし。
299 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/14(火) 01:34:30 ID:qWQLOZZo0: HP50000の等身大ユニット・ハマーン＝カーン
300 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/14(火) 18:37:32 ID:CO501pKM0: 青酸ガスが武器か
301 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/15(水) 23:10:37 ID:m03NODaM0: ライディーンをいじってみた。

ライディーン(前期型)
ライディーン, ライディーン, 1, 2
空陸, 4, L, 7000, 180
特殊能力
シールド=ゴッドブロック
ハイパーモードLv3=ゴッドバードチェンジゴッドバード(前期型)
6200, 210, 1200, 65
AAAA, RAI_Raideen.bmp
ライディーンキック, 1000, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +15, 突
ゴッドミサイル, 1200, 1, 3, +10, 20, -, -, AAAA, -10, 実追
ゴッドブーメラン, 1300, 1, 2, +0, -, -, -, AAAA, +5, 格実Ｐ
ゴッドアロー, 1400, 2, 4, +5, 16, -, -, AAAA, +0, 実共
ゴッドブレイカー, 1500, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 武
ゴッドゴーガン, 1800, 2, 5, +0, 8, -, 110, AAAA, +0, 実共
ゴッドアルファ, 2400, 1, 3, +30, -, 30, 120, AAAA, -20, 格
ゴッドバード, 3000, 1, 1, +25, -, 60, 130, AAAA, +20, 突

ライディーンキック追加、ゴッドゴーガン把ね撃ち削除。ゴッドミサイル乱れ撃ちを入れるなら復活させてもいいが。
呪術とか魔術への耐性も強いようだからそういうのをつけてもいいかも。

ライディーン(後期型)
ライディーン, ライディーン, 1, 2
空陸, 4, L, 7000, 180
特殊能力
シールド=ゴッドブロック
格闘武器=ゴッドブレイカー
ハイパーモードLv3=ゴッドバードチェンジゴッドバード
6200, 210, 1200, 65
AAAA, RAI_Raideen.bmp
ライディーンキック, 1000, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +15, 突
ゴッドミサイル, 1200, 1, 3, +10, 20, -, -, AAAA, -10, 実追
ゴッドアロー, 1400, 2, 4, +5, 16, -, -, AAAA, +0, 実共
ジェットブーメラン, 1400, 1, 2, +0, -, -, -, AAAA, +10, 格実Ｐ
ゴッドブロックビッグスピン,1500, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, -10, 突
スピンブレイカー, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +15, 武
ゴーガンソード, 1700, 1, 1, +5, -, -, 105, AAAA, +10, 武
ゴッドプレッシャー, 1800, 1, 1, +10, -, 5, 110, AAAA, -10, -
ゴッドゴーガン, 1800, 2, 5, +0, 8, -, 110, AAAA, +0, 実共
エネルギーカッター, 2000, 1, 1, +15, -, 10, 115, AAAA, +15, -
ゴッドアルファ, 2400, 1, 3, +30, -, 30, 120, AAAA, -20, 格
ヘッドカッター, 3200, 1, 2, +25, -, 70, 130, AAAA, +25, 格Ｐ
ゴッドボイス, 3800, 1, 4, +0, -, 120, 140, AAAA, +0, 音貫消気L5

洸が死んだりして封印されてた武器を解放した後のバージョン。
強化型の武器とかぶってるのをゲーム的処置ということで削除した。
ゴッドボイスは豪雷だかバラゴーンだかに通用してなかったのでやや弱体化。
302 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 01:27:11 ID:nphV0t/M0: ライディーンは中間武装が半端なのがおもしろいのにエネルギーカッター2000とかされても…
把ね撃ちはいらないけどな。全開ブレストファイヤーと同じくらい
303 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 02:43:52 ID:bRuNdTR60: 把ね撃ちはほとんどライディーンの核となってるがな
304 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 12:07:47 ID:5uT4D4f+0: 最大火力は落ちてるし、巨烈獣と戦うにはこれでも足りないぐらいだから許容範囲かな
色々武器を削っておいてライディーンキックを追加したのは謎だが
305 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 13:08:48 ID:zZerUSBA0: 個人的に武装の削除には反対したいなあ。
あの手の物がデータで実装されるのは、単なるゲームのコマとしてだけで
なく、ファン心理的に付いてると楽しいってのがあるし。(スパロボでの
データの反映を含む)
306 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 13:51:44 ID:CwlW4KVU0: ライディーンとはパワーアップするとスピンブレイカーで切り払い
毎回ゴッドバードで頭を飛ばす面白ロボットという認識でよろしいか。
307 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/16(木) 14:47:45 ID:10pY/viU0: >>302
巨烈獣のHPとか燃費とかを考えるとこれでも弱いというか
中途半端のつもりなんだが、微妙に強すぎ？

>>304
ライディーンキック追加だけは譲れないな。例え使い道がなくても。

>>305
ただでさえ武器が多すぎるからと思ったが…削った武器が２つな上に
ライディーンキック追加しといて言えたもんじゃないか。

>>306
一応、格闘武器はゴッドブレイカーにしてある。
あとゴッドバードはあながちそれで間違ってなくね？
308 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 04:45:14 ID:YhJGdjU60: コブラのデータ、ジャンプコミックス全18巻分まで、
データ化しやすそうなクセの強いやつらだけ作ってみました。
読み込んだだけでエラーみたいなのは多分なくなったと思うので
晒してみます。アニメ未装です。
Member.lstはＧＳＪのテストで動作実験するときに作ったファイルです。

ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=3134;id=

非常に使える中間武装「サイコガン！」と底力と気合を失ったマイナス分が
不屈とサイコガン+100では補えてない気がしてるんですが、どうですかね。

なんかこの後の聖なる騎士伝説とかＣＧコミック版とかノータッチだったのに
これだけでもＲＰＧ一本クリアできるくらい時間かかったんですが、
データ何作も作ってる人って凄いですね。
自分でやってみて思い知らされました。
309 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 05:57:42 ID:9iFQQ+6M0: 遅成長って主役級に安易に付けるものではないんじゃないかな。
長期に渡って愛用していこうと思うと相当使い勝手が落ちるよ。
310 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 07:52:15 ID:QKpAHedQ0: 同じ数の敵を倒した時にベテラン組が若手連中よりLvが低くなるってのがどうも納得いかないんだよな。
逆に資質持ってるような連中は素の能力が高いからLvが上がると強くなるってイメージがあるし…（あるいは追加Lv）
具体的には
資質=長年の経験
遅成長=経験不足
こんな感じのイメージ
まぁ今更表で言える意見でも無いか。
311 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/17(金) 18:39:08 ID:oVlSjdLw0: クオリティ的にはかなり完成されてる方だと思うな＜コブラデータ

爆属性は不要な気はするけど、そこら辺は話し合いで詰めていける様な気もするし
ＧＳＣの配布データ掲示板に上げて貰って、シナリオで使いたいぐらいだ

ただ、今出すとなのはがなし崩しに投稿される可能性があるけどな
312 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/18(土) 01:27:03 ID:aAfhq3L60: >>309
確かにボスキラーの火力屋なんかが幸運努力でボス倒して経験1500や2000のところを
すっぱり半分だとかなり響いてくるだろうなーとは思ってました。

でもコブラの運用って大体鉄壁かけてザコの群れに放り込むって感じですし、
例えば同じザコを倒し続けて本来なら3レベル上昇したという状況で
仮に　　　　500・250・250・125・125・125・125＝1500　の取得だったら
遅成長で　250・250・125・125・125・125・ 63＝1063　の差で済みますから
遅れた分のレベル差補正付いていったら全体通して1・２レベルくらいの遅れ、
ちょうど格闘射撃300超えとＳＰ60超えの反則分が帳消しになるくらいの差で
皆についていけるんじゃないかなーと思ったんですね。

まあ遅成長実装してるシナリオってレオンしかやったことないから間違ってる可能性が多分にあるんですが。

>>311
GSC投稿は「次の返信は一ヵ月後の予定です」状態に陥る危険があってちょい怖いです。
313 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/19(日) 02:35:43 ID:aP5CP14U0: コブラのデータにアニメ付けました。
ハンマーボルトが割とそれっぽくできて嬉しかったです。
あと超ビームってかっこいいやーとか。

あとはＣＧの「ザ・サイコガン」から既存キャラのメッセ追加、
萌えが入りすぎてたサボイラーと黒い弾丸とゾロスを少し丸めた他
ミス直しや修正多数。命中回避合計値と防御系能力まとめ追加。

ttp://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=3153;id=

ところで、クリスタルボーイの武装「デッドリーリブ」ってどこで使ってた
どの技かちょっと判らなかったんですが、心当たりある方いらっしゃいますか。
アニメオリジナル技なのかなあ。
314 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 14:44:58 ID:A3pgUH7o0: 魔術士オーフェン
オーフェン, (黒魔術士(オーフェン専用)), 1, 2
陸, 4, M, 3800, 150
特殊能力
抵抗力Lv2
性別=男性
バリアシールドLv2=光網
小型シールド=圧縮硬化
ジャンプLv1=擬似空間転移 20
武器クラス=剣オーフェン作装置
装備個所=腕
3700, 180, 900, 85
BABB, SSO_OrphenU(2).bmp
重力渦, 900, 1, 2, -20, -, 15, -, AA-A, +5, 魔Ｓ術
衝撃波, 1000, 1, 2, +10, -, 10, -, AA-A, +15, 風魔術吹L1
短剣, 1100, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +10, 武
暗殺術, 1200, 1, 1, +20, -, -, 110, AAAA, +20, 突忍
破壊振動波, 1200, 1, 2, -5, -, 10, -, AA-A, +0, 風魔術
ヘイルストーム, 1300, 1, 3, -20, 6, -, -, AABA, +10, 銃
火炎術, 1400, 1, 3, +10, -, 20, -, AA-A, -10, 火魔術
光熱波, 1500, 1, 4, -10, -, 20, -, AA-A, +10, 魔Ｂ術
寸打,　 1500, 1, 1, +20, -, 30, 110, AAAA, +20, 先接
魔術剣, 1500, 1, 1, +15, -, 20, -, AA-A, +0, 複魔術武
情報破壊, 1600, 1, 2, -10, -, 60, 110, AA-A, -20, 魔術貫
空間爆砕, 1900, 1, 4, +10, -, 60, 110, AA-A, +10, 魔術
物質崩壊, 2000, 1, 3, +0, -, 60, 110, AA-A, 0, 魔術
擬似空間転移, 2100, 1, 3, +20, 1, 20, 120, AA-A, +20, 術

#術Lv1固定
#縛り屋じゃない感じで。
315 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 15:48:21 ID:8xFGXqHs0: >>314
多分3回目。

参考までに前回。
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/220-221
316 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 17:08:16 ID:c5jpxzNY0: ヘイルストームは要らないんでないか。
どんなにバランス悪く設計しても、弾数制の飛び道具って時点で必然的に多用する武装になってしまう。
確か作中では結局最後までまともに使わなかったよな、これ。
317 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 18:30:02 ID:JYk3hiiw0: 魔属性は要らんような気もするんだよな
ＥＳＰだし
318 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 18:42:57 ID:y/ccNBnk0: ＥＳＰ系でも、対物系の能力を持つ相手に対抗させたり、逆に対魔能力
のある相手に対抗されたりといった事をさせたいなら付ける意味はあるけどな
319 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 22:48:55 ID:WKbOqxfg0: >>316
地面に投げつけて暴発させた。ヘイルストームこれだけ
320 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/20(月) 23:37:54 ID:vFX0QpWk0: >ヘイルストーム, 1500, 1, 3, -50, 1, -, -, AABA, +10, 銃(アイテム)
こんな感じの扱いだったよな。
321 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 18:52:26 ID:9QVjVE560: アイテム扱いでいいんでないの？
武器クラス銃つけるほうがやばいか
322 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 19:41:05 ID:cRX4rl8w0: 武器クラスだけつけて装備個所つけないってのはどうだ
アイテム欄ひとつ潰すんならなんとか許容範囲に持ち込めないこともないだろう
323 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/21(火) 23:40:40 ID:yB9TOclw0: マジレススレから移動してスパロボライクな真ゲッターを作ってみた。

真・ゲッター１
真・ゲッター１, しん・げったー１, ゲッターロボ, (3), 1
空陸, 5, L, 16000, 210
特殊能力
ＨＰ回復Lv1
変形=ゲッターチェンジ真・ゲッター２真・ゲッター３
分離=オープンゲット真・ゲットマシン１号真・ゲットマシン２号真・ゲットマシン３号
7600, 300, 1300, 90
ABDA, GET_ShinGetter1(2).bmp
ゲッターブラストキャノン, 1600, 1, 3, -15, 8, -, -, AACA, -10, Ｂ
トマホークブーメラン, 1700, 1, 2, -10, -, -, -, AACA, +0, 格実Ｐ
ゲッタートマホーク, 1800, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +10, 武
ゲッタービーム, 2700, 1, 1, +10, -, 60, -, AA-A, +0, -
ストナーサンシャイン, 3800, 1, 2, +0, -, 160, 130, AA-A, +10, 格Ｐ
真・シャインスパーク, 4200, 1, 1, +20, -, 200, 140, AAAA, +20, -

# ＨＰとＥＮ、移動力や修理費等も低下。
# トマホークの威力も100ほど下げる。ストナーと真シャインの序列を入れ替え。
# 最近のスパロボではついてるのでブラストキャノン追加。

流竜馬
リョウ, りょう, 男性, ゲッターロボゲットマシン, ABDA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 14, Lv3, 23, Lv4, 32, Lv5, 45
159, 128, 136, 128, 168, 155, 強気
ＳＰ, 50, 根性, 1, 努力, 4, 熱血, 7, 必中, 10, 友情, 31, 愛, 39
GET_NagareRyouma.bmp, Getter.mid
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合体技Lv0=Ｆダイナミックスペシャル兜甲児剣鉄也デューク＝フリード
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Ｆダイナミックスペシャル, 4700, 1, 1, +10, -, 50, 140, AABA, +10, 合(ゲッタードラゴン)

# ついでに話題に出てたリョウの格闘を10下げて、不屈と切り払い追加。

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0ch BBS 2005-06-05