データ討論スレッド等身大Ver 第17稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:39:09 ID:OaVi+N8Q0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第16稿(06/07/13～06/08/26)
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過去スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第15稿(06/06/19～06/07/13)
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データ討論スレッド等身大Ver 第７稿 (2004/12/30～2004/02/05)
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データ討論スレッド等身大Ver 第６稿 (2004/12/03～2004/12/30)
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データ討論スレッド等身大Ver 第５稿 (2004/08/27～2004/12/06)
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データ討論スレッド等身大Ver 第４稿 (2004/05/29～2004/09/21)
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データ討論スレッド等身大Ver 第３稿 (2004/04/14～2004/06/01)
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データ討論スレッド等身大Ver 第２稿 (2004/02/24～2004/04/15)
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データ討論スレッド等身大Ver 第１稿 (2004/01/23～2004/02/24)
http://jbbs.livedoor.jp/computer/3238/storage/1074851677.html
関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第22稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part4
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1142066914/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
2 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:46:21 ID:5t/MsTg+0: 2get
3 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/26(土) 20:53:58 ID:Hbv/Zv/Q0: >>1乙
第１１稿と第１２稿は今見れないみたいだね。過去ログにも入ってない。
4 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/27(日) 02:34:56 ID:wpgKL3II0: セシルのみがわり戻すみたいだな
確かに彼に無いと誰につけろという要素もあったから妥当なところか
5 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/27(日) 21:10:34 ID:KG27UFwc0: 別に他のFF考慮しても援護防御でもいいと思うがな。
6 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/27(日) 21:20:21 ID:xCfdfKBg0: んー、ジョブチェンジで援護防御はつけられるけど、
みがわりは別パイロットが必要になるじゃん。
で、セシルは専業パラディンで特徴のかばうを再現するためにもみがわりのがよくね？
って話だろ。
まー、レベルとかで差つけるってのもありだと思うがな。
7 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/28(月) 17:21:41 ID:K8+Xn1BU0: 舞-HiMEが凄い勢いで強化されてる件について
8 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/28(月) 17:33:11 ID:njE3Lxag0: オモテデイエー

はい次の人
9 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/28(月) 17:35:02 ID:K8+Xn1BU0: 赤松氏が議長に見える件について
10 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/28(月) 18:11:54 ID:MtOjuhkg0: 何を今更

次にお待ちの方どうぞ
11 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/28(月) 18:19:32 ID:OLhNCQTk0: 結局毒問題ってどうなったんですか
12 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/28(月) 18:23:37 ID:ZeNdp1yM0: 捜査官候補生氏はお元気ですか
13 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/28(月) 18:29:07 ID:K8+Xn1BU0: アイス食ったら奥歯が痛くなった件について
14 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/28(月) 18:56:54 ID:PsoI3c1A0: 赤松氏は萌えキャラです
15 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/29(火) 01:28:02 ID:XUNdgaSM0: 赤松大尉は立派な人です

あれ、なに違う人？
16 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/29(火) 02:46:27 ID:8ZRlrTH60: 赤松氏は論外として、パヌ氏もＦＦ＄ツリーでは少々混乱してきてるような
17 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/29(火) 02:48:49 ID:8ZRlrTH60: ＄じゃなくて４だったorz
18 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/29(火) 02:57:44 ID:7x+PeLMs0: そう？　ぱぬ氏よく対処できててすげーって思ったんだが。
でもちょっち気になったし、せっかくだから今のツリーから発言を抜き出してみたぜ！

>もし、最終盤でのみラグナロクを使用するという事を前提で
>セシルを設計するなら、一から考え直してラグナロクへの依存性が
>比較的低いメイン形態を作り出す必要があると思います。

>一言で言えば武器スロット案なのですが

>ラグナロクの依存度が高いことそれ自体についてはなんら問題はないと考えています。
>問題は、その優れた設計が再終盤でしか運用できないことなんですよね。

>援護を延ばすよりも闇死耐性のほうが面白いと思います。

>もう一度良く見てみたのですが、援護防御のレベルアップに反対する声は出ているのですが、
>みがわりに(配布の仕様に)戻そうという声はどこに出ているのでしょうか？
>それが明らかでない限り、安易に戻すべきではありません。

こうしてみると、闇死耐性はどっか外れてるなって感じはあるが、他は概ねまともなんじぇね？
俺としちゃ、配布データの便利に立ち回れるセシルが好みなんだが、攻撃性の強い突っ込んでいけるセシルも悪くないと思うし。
19 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/29(火) 10:31:33 ID:JQuZ6htYO: そうかい？
20 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/29(火) 11:58:36 ID:W+Nh3/gI0: 確かにこれまでの議論を無視したちゃぶ台返しだな。
こりゃひどい。
21 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 04:15:33 ID:db0budXA0: とうとう改訂自体を投げ出しか
無責任な気もするけど、投げ出したくなる気持ちはわからなくも無い
主に赤い人のせいで
22 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 04:23:04 ID:B0KfyCmo0: 赤松大尉は、ちょっとウザくなってきてるな。ちょっとじゃないけど。
23 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 05:07:33 ID:R1bDc2yI0: 赤さんはプレイヤーとしてはどれくらい経験と力量あるんかね。
それによってはあの変な断定口調もあまりカチンとこなくなるのかもしれないけど。

ところで新ＳＰが四つに絞られたが……死に精神度では号令も鼓舞もどっこいにしか見えない。
24 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 06:31:10 ID:rsa5GA0I0: 幻魔たんがここまで苛立ちを見せるのも珍しいな
赤の人恐るべし
25 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 07:44:56 ID:FG9sTBp60: 赤い人は議論するために議論してる感じよね
26 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 08:25:17 ID:pBL/dVGg0: 今回に関しては赤松氏は大したことしてない気もするけど。
27 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 08:37:36 ID:y80FuAu+0: エアマスターバーストのブースタービームキャノンとノーズビームキャノンの時も思ったが
幻魔氏は議論がこじれるとうっちゃる傾向がある気がする。
28 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 08:38:54 ID:B0KfyCmo0: 基本的に我慢が効かない人だからねえ。＞幻魔氏
29 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 08:53:52 ID:qGc8aqNM0: つまり少しﾓﾁﾂｹってことだな
30 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 09:48:15 ID:Bnsn7y4U0: こじれるだけマシになったぜ
昔は気に入らない意見は速攻切り捨てて以降無視してたようなものだった
でも他所の援護防御持ちってザボさんとか聖堂騎士ロアンなので、セシル微妙って気は分からんでもない

＞鼓舞と号令
号令は消費９０ってだけで価値がある。特にロボ基準では
鼓舞は無理だが愛なら使う余地があるって場合も少なくないはずだ
31 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 10:30:02 ID:rQpR5oR20: 鼓舞はとりあえずで使うだけでも効果はある。(犠牲になる他ＳＰと釣り合うかは別問題)
そして愛と号令はここぞという時のためにＳＰを温存して使うものだが、
愛は使いどころがわかりやすいのに対して
号令は効果が地味すぎて効果的なポイントを判断しにくい。
鼓舞よりは安いといっても連発はまず無理なのは同じだしな。

ある意味鼓舞より使いづらいよ。
32 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 11:12:02 ID:lx90eVrgO: 等身大は気力5あるかないかで随分スタートダッシュ時の強さがが変わる
33 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 12:56:17 ID:3xAaf9qw0: 強キャラ弱体精神にちょうどいいよ、号令。
別に強キャラじゃなくても「階級が高い」や「指揮に優れる」系に似合うし。

パッと思いつくのはレビル将軍とか沖田艦長とか塾長とか。
34 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 13:00:06 ID:IwG0vyxE0: 中途半端なキャラ用の中途半端なＳＰを増やすのが今回の追加のコンセプトみたいなもんだからなぁ。
35 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 13:11:09 ID:iNEHwzf+0: 号令は移動力が1足りない時とかに他に手段が無いから使うみたいな
鶏を殺すのに牛刀を使うような使い方がメインの使い方になる気がする

鼓舞は6人も味方がいればSPをペイできるけど
号令は味方が多ければSPペイができる精神でも無いからなあ
36 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 13:12:50 ID:p84DhIFc0: 強くて付けづらいよりは、
弱くて付けやすいほうがいいってことなのだろう、
今回の追加案に関しては。
その考えはわからんでもないし、確かにレビルとか塾長には似合うよな。
37 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 15:18:32 ID:9vDnwZWE0: 弱ければつけやすいというものでもないんだがな。
ＳＰスロット潰しが欲しいなら鼓舞でもいいわけだし
38 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 16:11:05 ID:uNqiGS2AO: だからその選択肢が欲しいってことでは？
39 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 17:38:29 ID:fggyU6Ps0: その選択肢を欲しがっている人はある意味良くも悪くも「上級者」なんだろうから
その選択肢の所為でデータ討議の敷居が上がるのでは本末転倒だろうと
いう事じゃないだろうか

極端な話熱血じゃないキャラにダメージ増加ＳＰをつけたいので追加した
というのもありなわけだしな　この理論なら
40 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 17:50:50 ID:rSQCNCTg0: 観察策謀ってどの程度使えるのかね？
技量関係なしとは言え魅了の劣化Verにしか見えない
41 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 17:52:48 ID:rSQCNCTg0: 魅惑だ
42 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 18:13:58 ID:fggyU6Ps0: >>40
もうボツったはずだよ＜観察策謀
しかもその提案は表でも出た道だ＞魅惑の劣化
43 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 18:21:24 ID:lx90eVrgO: 魅惑なんて威圧以下だよ
44 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 18:28:37 ID:rSQCNCTg0: >>42
みたいだな
ツリーちゃんと見てみた

威圧と挑発はゲームバランスを根本から崩す可能性があるからなー
45 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 18:39:50 ID:fpuArmpw0: 魅惑はボスランク付きに効くだけで価値があると感じてるのは少数派かなぁ
軟弱でもないと使わないが
46 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 18:55:00 ID:3iUCjDmc0: 使うパイロットの技量が高いなら速い敵相手には役に立つね。
威圧はザコにしか効かないからほとんど使ったことないな。
47 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 18:57:28 ID:2miv6vzQ0: ちゃあしゅう氏はそこに意義を見出だしてる模様＞ボスランク
後は相手の回避に働きかける数少ないｓｐだって点か
48 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 19:01:21 ID:F1nbE/dA0: 軟弱だと超回避Lv8のサボテンダーを行動不能にして幸運で倒せるから便利だった＞威圧
親衛隊兵のライグ・ゲイオス集団とか出るシナリオなら普通に強いんだけどな
49 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 19:47:08 ID:CBaC0EQo0: 俺のシナリオは威圧が結構使える。
強いザコがちょくちょく居る上、ひらめきと忍耐持ちが味方に全く居ないから。
取得精神をちょっと弄るだけでも独自バランスっぽくなるよね。
50 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 20:06:06 ID:nrLEERdkO: 敵ユニット防御オプション適用だと威圧は鬼
51 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 20:57:42 ID:XkWWc91I0: シナリオ作者側が所持ＳＰを考えずに作るのが悪い＜威圧、挑発
52 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 21:25:34 ID:f+YlTA3Y0: まぁ、そういったシナリオの造りに影響受けすぎるSPだけに
配布で指定した際にどのくらい評価すべきかが難しくて
バランス取りづらいんだけどな。

とりあえず安易に挑発ばらまくのはやめよう、うん。
53 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 21:41:26 ID:7cdSh7Hw0: 挑発は強いね。
作者の目論見潰せるのもおいしいが、
たとえステージ構成的に使いどころがなかったとしても
ボス戦でも切り札になりうるし。
地味に命中半分になるのも強烈だよな。
54 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 21:51:43 ID:F1nbE/dA0: Ｆ完結編と64でばらまかれてたのが
コンプでリューネのみ、αで五飛のみになった愉快精神だからねぇ、挑発。
55 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 21:56:08 ID:fggyU6Ps0: Ｆだと富士原の漫画で「アスカがゼブを引っ張り出した」っていうネタに
なってたからなあ＜挑発
56 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/30(水) 22:07:41 ID:PggrAz+w0: というか、命中半分って要素が必要なのか否か
57 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 04:48:26 ID:AK3tQdDo0: 超射程や高移動力のボスに使うと凄く効果的だもんな、挑発。
基地の上のボスに使うともー素敵。
58 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 05:08:58 ID:YM0xCDXg0: MAP持ちにも有効だね。
59 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 07:02:22 ID:3wyhx1Mo0: 遂に「議論のための議論止めれ」レスがついたな＜FF４
60 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 07:15:48 ID:4qWAaN6A0: 議論のための議論とは何かを議論するための議論が始まるだけのような気がする。
61 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 07:52:43 ID:uimtLry20: これが赤松たんにだけ向けられた意見ならいいんだが
状況見るとかなりの確率で司氏がしゃしゃり出て泥仕合になりそう
62 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 09:13:02 ID:yx89psYk0: １キャラ１ツリーって感じでやたらペースがゆっくりなだけで、
泥沼ってほど泥沼ってるようにも見えないけどな。
ローザ、リディア、カインと来て、セシルについて意見付き始めたのは
あのツリーからだし、主役決めんのにあの程度なら許容範囲っしょ。
63 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 12:24:55 ID:dFO38igk0: 単に赤松を引っ込ませたいだけの文章にしか見えなかった俺の頭は沸いてるんだろうか
64 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 14:15:08 ID:WHJTJHO+0: ＰＡＮＵ氏も今回の書き込みだけはどうかと思うな
65 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 15:01:21 ID:uimtLry20: 司氏、マイナーチャットでも幻魔氏を説教してるんだな
見た限りでは全く伝わってないから
書き込みに踏み切ったのか
>>63
一番の狙いはそこにあるんだろうけどそれだけの話じゃないな
そうじゃなきゃわざわざPanu氏含めて名指しでツリーの内容指摘なんてしないよ
66 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 15:57:31 ID:6dVyFl260: ログ見る分には、レスしたらちょうど幻魔氏がやってきたので、
説教スタートの流れに見えるけど、
67 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 18:18:22 ID:S8nfglzU0: いっその事司氏が引き継げばいいんじゃないか>FF4
68 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 19:04:58 ID:Fzbpi6t20: PANU氏の苛立ちは分かる。漏れだって議論の当事者だったら
あんなちゃぶ台返し食らって、はいそうですかと引き下がれない。

幻魔氏どうしちゃったんだ？
69 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 19:09:40 ID:ph7mMNDA0: いや幻魔氏って前からあんな感じだった気がするけど。
単に最近見ないからそういうのを忘れてただけだろう。
70 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 19:15:09 ID:kKykY5rQ0: まー、３ヶ月以上もやってきて最後に「止めます」じゃ
勿体無いにもほどがあるよねぇ。
あとセシル練りこめば味方はほとんど完成だろうし。
71 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 20:37:20 ID:dmQ0M1cg0: あれだ
さすがにそのまま終わったんじゃ、評価ガタオチだし本人も嫌だろう
もう少し冷静になったほうがいいよと語る

一応、ここ見てるみたいだし
72 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 21:04:18 ID:bcf3rSeIO: だまされてはいけない
73 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 22:00:24 ID:WHJTJHO+0: >>65
ありゃ説教で軌道修正しようとして、結果的に袋小路への道標になってしまったな
こういう時はなだめる方向に行かんとどうにもならない
74 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 22:03:08 ID:T3aex3so0: ああ、見てるんだ。
　
　
バーカ、あのこと忘れてねーからな畜生。
75 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 22:10:15 ID:h1KkZa0M0: >>74
何があったww
76 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 22:35:51 ID:gxhQeQAk0: >>74
こういうのがいるから腐るんだよな。
77 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 23:06:50 ID:dFO38igk0: これはなかなかお手軽な釣り針ですね
78 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 23:33:05 ID:3wyhx1Mo0: レスついたけど、意外と冷静だな＜幻魔氏

まあ、そう簡単に意見は翻せないだろうからこうレスするしかないだろうね
79 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 23:38:01 ID:LWtZNnJw0: >>75
いや、この場で「昔セクハラされた」とか
「ネカマだとばらしたら逆にセクハラが加速した」とか
バラされてもやだろう。
ちなみに幻魔さんとはあんまり関係のない私の実体験だが。 rz
80 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 23:48:50 ID:h1KkZa0M0: >>前向きに善処します。
ﾜﾛｽwww
どこのマニュアル回答だよ
81 ：名無しさん(ザコ)：2006/08/31(木) 23:57:20 ID:h1KkZa0M0: …って、チャットにpanu氏のセシル案が来てるな
82 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 00:13:09 ID:6Gvocyhc0: "また赤松さんとかが出てきて"
酷い言われようだｗ
83 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 00:46:53 ID:1sWlfmGI0: 赤たんの過干渉が幻魔氏をノイローゼにした最大の原因であることは間違いないから。
チャットでかなり頻繁に漏らしてたぞ。凄まじい量の絨毯爆撃レスに眩暈がしたとか、議長無視で勝手に話が進んでまとめにくいとか。

セシルの議論だけでいきなりキレたわけじゃないことに注意な。
84 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 00:58:52 ID:WTQNy2ew0: このタイミングで>>59みたいなこと言うのは叩きたいのが先行してると思うがな。
叱るのは本人に明らかな非がある時にこそ効果があるのであって
それに乏しい時にああいうのは鬱屈を溜めさせて意固地にさせるだけ。
85 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 01:05:42 ID:ETDQlE8g0: 意固地になったらなったで、大人の対応が出来ない奴→パージでおk
86 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 02:22:41 ID:rMPCiGK+0: >>83
>幻魔氏をノイローゼにした
あの厚顔無恥がそんな繊細な神経してるわけねーだろバーロｗｗｗ
87 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 07:53:57 ID:D/PrXUuw0: >バーロ
88 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 07:54:58 ID:qUGezDXA0: >バーロ
89 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 09:55:13 ID:j3Gv45RA0: 書き込みの傾向見てるとh1KkZa0M0＝h1KkZa0M0か？
釣りかも知れないがすごい粘着の実演ですね
同意得られると思ったがってとこか
90 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 09:58:28 ID:ygSTD/po0: そりゃあまあ、そうだろう
稀にID同じで別人ってこともあるが、それも日を跨いだときだしな
91 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 09:59:50 ID:ACl8vbPo0: >>89
おまえj3Gv45RA0だろ。隠してもわかるぞ
92 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 10:40:20 ID:j3Gv45RA0: 恥ずかしい orz
rMPCiGK+0＝h1KkZa0M0と書きたかったんだ
アンデス山脈に旅立ちます
93 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 11:20:49 ID:rd+gGSpc0: >>89
>>92
残念だけど、違うよ

つーか、それを言うなら
74（T3aex3so0）=86（rMPCiGK+0）だろう

俺は75、80、81だ
別に幻魔氏否定したレスしてねーぞ
94 ：74：2006/09/01(金) 13:07:44 ID:VXijnBak0: 私だってアレの神経なんか知らんがな
95 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 14:04:02 ID:ZVWfmtIg0: いいからお前らはそろそろ他所でやれよとｗ
表がなんとか収まりそうな気配が出たところで、こっちはコレかよオイ

十把一絡げのザコ名無しがそれぞれ誰かなんてどうでもいいだろうが。
つーかどうでもいいからここに居るんじゃないのか、おまいら
96 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 14:54:28 ID:zySF/P420: 表が望まぬ方向に収まりそうだから、こうして井戸端の正義でがなり立ててるんだろ
97 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 17:47:16 ID:2v9ETPQc0: 匿名掲示板の腐った正義なんて正直どうでもいいです。
98 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 23:41:58 ID:ZLctFyVU0: 本日付でランスシリーズが鬼畜王までフリーになったわけだが、これを機にランス改訂が起こらないかと期待してみる
99 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 23:49:42 ID:wGRWHpfM0: しまいまといいアリスは太っ腹過ぎるな
俺もランス改定期待する
100 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/01(金) 23:58:08 ID:u95HIoX60: >>99
太っ腹ではあるが、どうせ旧作はマージン1000円くらい抜きながら
中古ショップと消費者の間をぐるぐる回ってるだけの存在になってしまうので
宣伝も兼ねてタダでばら撒いて中古市場の価値を下げてしまうのも賢い選択かもしれない。
101 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 00:31:27 ID:H4qGggOw0: ぶちょーが、俺が他の所のゲームただでやりたいからまずうちがやるって言ってたな。
102 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 00:34:04 ID:ioRadW4AO: ＤＳのスタッフにはもう二度とつくらせないとも言ってた
103 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 01:05:15 ID:xCnSFKdU0: 何時になるか判らないけど、ダメージ無効化SP無しの等身大データを扱う
サイトを作りたいと思っている。
名付けて『等身大・ガチンコバトルデータサイト』

…需要はあるかな？
104 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 01:09:01 ID:H4qGggOw0: 需要は多分無いと思うが興味は凄くある。
105 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 04:43:01 ID:+joHiuTI0: 同じく。
ダミー持ちってＯＫなんだろうか。
106 ：103：2006/09/02(土) 09:15:20 ID:xCnSFKdU0: >興味は凄くある

そう言う人が多いなら、やる価値はあるかな。
アルファナイズドの様に、GSCとは違ったスタンダードを打ち出せたらと
思った。

>ダミー持ちって

コンセプトは、『避けるも、耐えるも、実力で』
ひらめきとかで、脇役が敵ボスクラスの攻撃を無効化してるのが納得出来ないから。
集中や鉄壁の様に、本の能力ありきの精神はあり。
ダミーは、原作で相応の描写や設定があるならオーケー。バランス上、行動消費・高コストにしたいけど。

…と絵に描いた餅を語ってみる。
107 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 09:48:18 ID:fcuhoQ/Q0: ひらめきの効果を、一回だけ回避+60　とかにすればいいんじゃね？
108 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 10:00:39 ID:006QWDA60: ある程度の方向性を考えて、実際に組んで見るといいよ
想定と実際の動作は結構違うからな

命中を最大95%最低5%にして、連属性をばら撒くとか
ＳＰの消費を重めにして、ここぞというとき以外使えなくするとか
色々考えはするけど中々実行に移せない奴の戯言
109 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 10:13:09 ID:XrBjUGGc0: 脇にひらめきを持たせなければいいじゃないか
110 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 11:12:39 ID:dQGlRptA0: >>108の大消費は一手だな。あと脇がボス敵相手でも戦えるのがイヤだってことなら
GSCよりさらに主役と脇のSP量の差をつけるとか。
111 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 14:30:19 ID:GhRKdoEI0: >>102
DSって何？
ダークシュナイダー？
112 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 15:55:48 ID:XW5crs4MO: ダブルストレイフィング
113 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 17:02:14 ID:Kt1BTIw+0: ドS
114 ：103：2006/09/02(土) 19:34:38 ID:xCnSFKdU0: レス、サンクス。

>ひらめきの効果を、一回だけ回避+60　

うん、そんな感じで極端に精神を弄った方が『らしい』ね。
やるとしたら、全体にSPの見直しをしないと。

>連属性をばら撒くとか

連属性が売りになるようなデータもいいね。
あと、SPで連属性が付加できれば面白いかも。

>脇にひらめきを持たせなければいいじゃないか

言葉が足りなかったけど、脇がどーのというより、
ひらめきその他が回避や装甲無視で、手軽に強敵をあしらっているのが、ね。
目指すデータイメージはスパロボよりT・オウガだね。

さて、そろそろ名無しに戻るか。
データが固まってきたら、ここに投げるかもしれない。
その時は意見くれると助かる。
115 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/02(土) 20:06:55 ID:80/Chxyw0: ボＱ
116 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 00:44:19 ID:eybzTiJE0: 本人も気づき気味っぽいのでちょいと。。

> 目指すデータイメージはスパロボよりT・オウガだね。
もし、プログラム自体に興味在るなら、是非SRCでなく、
自分で基礎エンジン組んで見て欲しいとか思ったり。
TOツクールとか在った方が実現出来るだろうし。

精神自体、作品内である｢御都合主義｣を起こす手段みたいな物だから、
それが在る限りはいわいるガチにはなりにくいモンだしね。
117 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 00:47:53 ID:8RbkastE0: オウガバトコンとか組んだら
118 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 04:57:23 ID:feF09XBs0: ヒント：ＳＰなし
119 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 05:47:06 ID:JU1HBaX+0: >>118
只のSP無しだと特大2001なイメージがあるんだが……。
120 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 21:25:57 ID:HgQeQMEs0: >>118
SPと気力があってこそってのSRCってイメージがあるな
121 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 21:52:18 ID:9U5xlxSsO: とりあえずローカルで使うときはひらめきだけは手を加えるようにしてる
122 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 22:04:25 ID:hboIjGfA0: 君たちそんなにひらめきが嫌いか。
ＴＯは結局命中100%の魔法最強に帰結するのでどーもな。
精神というご都合主義手段が用意されたＳＲＷの方が気楽でいい。
123 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/03(日) 22:31:54 ID:+iBoREx+0: クールーの敵ターンになるとひらめき効果消失って処理はうまいと思った
124 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 01:51:16 ID:774BMqvg0: ゴルドン氏はなんであんなに主人公を弱くしたがるんだ。
俺は原作未読だが、ファンタジー系みたいだし読者ふたりが提案してるんだから、
物理耐性と魔属性ぐらい問題ない気がするんだが
125 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 05:13:45 ID:0RuWLDmg0: >>122
っ[リーンカーネイション]
っ[能力ALL999のエンジェルナイト]
っ[スナップドラゴン]
っ[x2本]
126 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 07:31:23 ID:3G4SBSwo0: >>125
いや、そーゆーことすると余計に「命中率100%の魔法」でしか当てられなくなるだろ。
召喚魔法やペトロクラウドなんてゴミよゴミ。
127 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 09:44:06 ID:U/OWB/2o0: >君たちそんなにひらめきが嫌いか。

嫌いってゆうか、いつもいつも、ひらめき連発がうんざりしてくる。
クールーの敵ターンになるとひらめき効果消失ってのは隠れ身との差があまり無いような…
128 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 10:12:26 ID:N5e3Zf3o0: 逆に考えるんだ
忍耐がばら撒かれているよりはマシと考えるんだ
129 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 12:53:11 ID:upxhSAzo0: クールーはひらめき自体の消費が重く所持者も少ないしね。
SP回復あるけどひらめき待ちができない。
130 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 17:09:54 ID:2P3+Lp0k0: 隠れ身は二回行動、覚醒、再動と合わせるとひらめきよりコスト良く使える
軟弱１０の覚醒リング付けたブギーは鬼過ぎる
131 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/04(月) 17:41:55 ID:Thzrhk8A0: 隠れ身は相手ターンにも効果あるでよ
132 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/05(火) 23:04:26 ID:+epYGdgE0: ディスガイア2age
133 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 00:16:12 ID:WvMIpDlk0: 若本ゼノンの扱いが酷えｗ
134 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 20:15:26 ID:F1K2MAR+0: 初代もなんだけど汎用武器技の火力ちょっと抑えすぎな気がするなー。＞ディス２
防御力＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜火力で、
なおかつ素のパラ＜＜＜＜＜ウェポンマスタリー＜（越えられない壁）＜＜武器性能
なゲームなんだから、パイロットパラ抑えて武装の火力ではっちゃけた方が
らしいと思うんだ。
テストシナみたくランク上げで対応すると変に装甲上がって頑丈になっちゃうから
なんつうかディスガイアのザコってかんじがしないんだよ。

初代の討議の時に原作知っていれば表で堂々と言えただろーけど、
今更データコンセプトひっくり返しかねない発言する勇気はさすがにな…
135 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 20:33:17 ID:t05dFDx60: むしろ、今のタイミングで言わないといつ言うんだ？
どうせ採用するか却下するかは議長が判断するんだし、遠慮せず言えばいいさ。
136 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 20:37:03 ID:VafvNZ9s0: >>134
そんなに熱い思いを秘めてるなら、表で一発発言してみては如何か。
137 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 20:53:46 ID:QAMNlSAc0: 初代ディスガイアはまだ2.2対応途中みたいだし、むしろ言うなら
今がチャンスではなかろうか。
138 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 22:09:19 ID:p0tXmyHs0: ディスガイアやったことないんだけど
あれって表示ダメージヤバイことになってるんだろ
攻撃力が低いのは意外だな
139 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 22:16:33 ID:DwBWsqak0: ていうかテストシナリオやってたらこんな愉快な技があったがいいのか？　熱血幸運持ち。
カーチス投げ, 1500, 1, 2, -10, -, -, -, AABA, +10, Ｐ格Ｍ投L2合
140 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 22:26:40 ID:L6/S1ucA0: カーチス投げ
ポルコ＝ロッソ, 手伝うか？ヤツらをよそへ引っ張って行くんだ
ミスター・カーチス, ああ！？おめぇ、待てよ、おいっ！
ポルコ＝ロッソ, お前の艇はそっちだろう？
141 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 22:55:35 ID:2hGk2x7+0: >>139
投げられたキャラが死ぬから弾1銭L10みたいなもんだぜ
プリニー投げの方は修理費10だからOrganizeじゃなければ使える
142 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/06(水) 23:03:15 ID:vBDQYBmw0: カーチス投げ
エド＝カーチス, きょ、兄弟！今からでも遅くない、考え直すんだ！
セネル＝クーリッジ, 安心しろ、骨は拾ってやる
エド＝カーチス, こ、これも愛なのかぁ～っ！！
143 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/07(木) 20:38:15 ID:9B5bIhvs0: ＞>・武属性が付いた武器を使った技にも、武属性を付ける。

＞武属性が付いているものに、武属性をつけるというのはどういった意味があるのでしょうか？

『武属性が付いた武器を使った技』
じゃなくて
『武属性が付いた武器を使った』技
だと思うんだ。
まあ二度手間になるだろうから指摘しないけど。
144 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/07(木) 22:24:34 ID:5qK4Npd60: ディス２火力低めだなと思ったらディス１合わせなのか？
ラハール最大火力が熱血２２００だし
145 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/07(木) 23:16:13 ID:x3lr3r9M0: いや、幻魔氏、データどこにも添付されてないから。
146 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/07(木) 23:52:15 ID:kfS2V5hA0: BLACK ANGELS 強え……でも、北斗の拳を共闘対象だと考えると全然普通に見える。
恐るべしジャンプ基準。
147 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/07(木) 23:54:22 ID:KD+nXZfA0: >>145
幻魔たんのドジっ子は今に始まったことじゃないさね。
148 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 00:16:05 ID:v2YY3IgM0: 永属性武器で迎撃って弾数どうなるんだろ？
149 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 00:22:39 ID:p0FBtueg0: >>146
いざ動かすとSPはひらめきも熱血も気合も無いし
主武装の秘灸暗剣殺は弾数の兼ね合いで迂闊に使えないしでシビアな気がする
弱くないのは確実なんだが
150 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 02:26:37 ID:vPw9/7vE0: 最初に奇襲覚えるくらいでもいいかもしれん
151 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 05:42:48 ID:qTifZovE0: うが、とうとうなのは来やがった。
３期が６年後確定したから遅かれ早かれとは思っていたが……

どうなるかなぁ。
ぱっと見美しくないっつーか、突っ込みだしたら自分を止められそうにないっつーか。
とりあえずしばらく様子見。
152 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 08:19:24 ID:RKiTRMS20: >144
飛天無双斬, 1500, 1, 3, +0, -, 40, -, AAAA, +0, 武格Ｍ拡Ｐ
殿下はこんなん持ってるんだから最大火力くらいは譲るべきじゃね？（祝福持ちヒロイン付き）
153 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 08:37:38 ID:WXSoWwMI0: BLACK ANGELS…これまた派手なデータだな
実際の強さ以上にツッコミきそうだが
でも、それ以上に目立つなのはも来たんだよな
凄い状況だ
154 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 10:13:50 ID:Kn9Y3sGs0: なのはで一ついえること
デュランダルは素の凍が+25なのにさらに能力で発動率+15されているということだな
…+40の凍属性っていいのかね、最近の議論わかんね
155 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 10:36:31 ID:ie8TUclg0: 動かしてないけどとりあえずバリア抜かれるとあっさり落ちそうだなと思った。
156 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 10:50:29 ID:1ykw29FQ0: 赤松氏が随分と控えめになってるぜ……
なんか違和感
157 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 12:02:54 ID:vZiksjjY0: レストリクトロック,　　　　　　　　　0,　1,　3, +25,　 -,　45,　 -, AAAA, +25, 魔術縛Ｍ投L1
チェーンバインド,　　　　　　　　　　0,　1,　4, +15,　 -,　20,　 -, AAAA, +35, 魔術縛
リングバインド,　　　　　　　　　　　0,　1,　3, +25,　 -,　20,　 -, AAAA, +30, 魔術縛L1
ディレイドバインド,　　　　　　　　　0,　1,　3, +15,　 -,　20,　 -, AAAA, +25, 先魔術縛ＡL1

ちょ。何この縛特化データ。
158 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 12:07:20 ID:Kn9Y3sGs0: 改めてみるとすごいな、作中でもばんばん縛って動きとめてるから縛は確定なんだが。
全部-30してちょうどよくね？
命中かクリティカルどっちか。
159 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 12:16:05 ID:3pbPvutc0: >チェーンバインド,　　　　　　　　　　0,　1,　4, +15,　 -,　20,　 -, AAAA, +35, 魔術縛
これ、木之本桜も比良坂初音も超えてるのな。
他がパッとしないけど、んー。

>>158
CT-30はさすがに下げすぎ。
攻撃力0でそれだと燃費に見合わないよ。
160 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 13:13:47 ID:XeZlLkuw0: 縛属性の強さを考えればー30でも充分使えるぞ
161 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 13:14:45 ID:5V2oBht+0: 比良坂初音はともかく、ズバットもCC桜も余技としての縛属性攻撃だし
必殺技として縛属性攻撃持ってる連中がこいつらよりCT高くても何の問題も無いと思うんだがなぁ

なのはのフォルダのCT率が妥当かはまた別問題だけどな
162 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 13:34:46 ID:H9HVCL/I0: >>160
さすがにそれは嘘だｗ
ここで直ぐ出るような縛属性持ちはパイロットが180以上の高技量でもないCT+10以上はある。
ただし複数相手にできるマップ兵器は例外。

CCさくら技量152
さくらカード『影』, 300, 2, 5, +20, -, 5, -, AAAA, +20, 闇縛魔術
さくらカード『樹』, 800, 1, 4, -5, -, 5, -, AAAA, +25, 木縛実魔術
さくらカード『風』, 1200, 1, 3, +15, -, 15, -, AAB-, +30, 風縛魔術

ズバット技量201
Ｚ鞭, 1200, 1, 2, +0, -, -, -, AABA, +0, 格Ｐ縛実

比良坂初音技量182
粘糸, 1100, 1, 2, +10, 12, -, -, AAAA, +5, 実縛共Ｐ
白き磔, 0, 1, 3, -10, 6, 30, -, AAAA, +25, 縛共Ｍ投L0

オーフェン技量181
重力渦, 1000, 1, 2, -20, -, 35, -, AA-A, +15, 魔縛Ｐ術

ぱっと見なのはで問題は
>レストリクトロック,　　　　　　　　　0,　1,　3, +25,　 -,　45,　 -, AAAA, +25, 魔術縛Ｍ投L1
火力のある味方キャラでは論外。
>チェーンバインド,　　　　　　　　　　0,　1,　4, +15,　 -,　20,　 -, AAAA, +35, 魔術縛
味方キャラでCT+30超って…
>リングバインド,　　　　　　　　　　　0,　1,　3, +25,　 -,　20,　 -, AAAA, +30, 魔術縛L1
敵オンリーなら許容範囲。味方なら逸脱。
>ディレイドバインド,　　　　　　　　　0,　1,　3, +15,　 -,　20,　 -, AAAA, +25, 先魔術縛ＡL1
先属性でこれはＡL1でも軽すぎる。

CT-15くらいして、燃費を1.5倍。
マップ兵器の縛属性は通常武装に戻す方が無難。
先属性付きは更に消費EN+10。
と思った。
163 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 13:35:10 ID:o3c6z8Qs0: さすがにこれはいくらか下げた方がいいだろうな。
なのはなら縛るより問答無用でブッ飛ばす方がそれらしい気がする。
164 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 13:47:33 ID:uBJ9l1F20: >レストリクトロック,　　　　　　　　　0,　1,　3, +25,　 -,　45,　 -, AAAA, +25, 魔術縛Ｍ投L1
てか後期型になるとこれ消えちゃうのね。
こんな強力なの消えられるとユニットの使い方が全然変わっちまうよな。
原作見たことないからどういう位置付けの武装か分からんけど。
165 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 13:52:11 ID:H9HVCL/I0: データ見ないで書いてしまったが見て訂正。

>レストリクトロック
削った方がいい。

>ロングレンジバインド,　　　　　　　　0,　2,　5,　+5,　 9,　15,　 -, AAAA, +30, 魔術共縛
>ホープバインド,　　　　　　　　　　　0,　1,　3, +10,　 3,　30,　 -, AAAA, +20, 魔術共縛Ｍ投L2
>クリスタルケージ,　　　　　　　　　　0,　1,　3, -40,　 9,　15,　 -, AAAA, +40, 魔術共縛L3
これが更にぶっ飛んだ性能してるんだが、これは敵なのか？味方なのか？

バリア持ちが多いせいで同作品だけ動かすと大した事ないなもしれんが、
全体的に状態異常系の燃費の基準がCCさくらになってる気がする。
つまり特殊補正が全体にかかってしまってる。

でも一番気になったのはこれ。
>３期である「魔法少女リリカルなのはStrikerS」は、彼女等が成長したお話なのですので、データとしては別として取り扱った方がいいでしょう。
まさか攻撃力2800なんてものがあるデータのアッパー版を作るつもりなのか？
続編が決まっているなら後で数値を下げる羽目になるので、全体的に調整が足りていない感じ。
166 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 14:00:17 ID:uBJ9l1F20: １シナリオ中で何年も経って成長前から成長後にUpgradeってなさそうだから
それは別物扱いでもいいんじゃね。
ドラゴンボールとか少年時代版があればそんな感じになりそうだし。
まあ、成長前より弱い部分もあるというデータ的都合が許容できるならだけど。
167 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 14:02:03 ID:RnYzMUS20: 原作ととらハを知ってる人間からみると、

なのはさん＞射撃中心で、防御は主に防御魔法頼り。
フェイト＞接近戦にやや特化するものの、遠距離魔法も使える。
淫獣＞回復＆防御魔法のエキスパート。攻撃手段はほぼストラグルバインドのみだと思われる。
　　　　ただし原作を参考にするとなのは・フェイト・クロ助よりは燃費が悪いと見るべきか。
クロ助＞原作中では万能系努力の人。メガミマガジンの記述からすれば、多分縛り屋に相応しいのはこいつだけ。
アルフ＞バリアブレイクが主武装。魔法弾とかバインドも使ってたが、オマケレベルじゃないかと思う。

なお、作中ではほぼ全員がバインド系魔法を使ってる。
168 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 14:05:40 ID:v2YY3IgM0: 幼女がお互い縛り合うアニメなのか
169 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 14:16:01 ID:RnYzMUS20: >>168
ttp://www.youtube.com/watch?v=e3ESc93k5iU
ttp://www.youtube.com/watch?v=OerZQXkHczU

あながち間違っちゃいねえｗ
170 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 14:23:51 ID:H77aaoVg0: 後期型で消えるなら、CT+25＞-10＋M属性排除くらいするのが無難だと思う。
成功率や燃費の関係で後期型では使わないと解釈するわけだ。
171 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 14:38:13 ID:N9SNrlOU0: そもそも作中の使用描写が２回だけで、
1回は本編ではなくドラマCDでの特殊状況下(こちらでは対複数)と
もう一回は本編でのVSフェイト戦の必殺技の為のホールドって程度だし、
後期型とのアップグレード考えたらオミットして構わない部分だと思うんだがなー。

つか、これに限らず燃費やら火力やら色んな点で前期・後期の仕様変りすぎで
アップグレードさせ辛すぎ。３期を別バージョン扱いにするならせめて１期→２期の以降くらいは
スムーズに行けるようなデータにしてくれ。

＞165-166
そもそもアムロは逆シャア版も初代のアムロからのReplace＆Upgrade対応を考慮されて
作られてるデータなんだから例として最初から不適当だと思うんだがどうか。
需要等考えてもAsまでで一般共闘に耐えられるデータにすること自体は構わんとは思うが
どっちかというと舞-Himeと舞乙みたいなモンっていうのが近いんじゃねぇかな。
172 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 14:42:54 ID:MqGf2K1c0: バインド系は超電磁タツマキみたいに大技に組み込んじゃいかんのか？
縛りまくるよりガンガン直接攻撃させる方が原作再現になると思うんだが
173 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 15:44:38 ID:Kn9Y3sGs0: >172
そういう意味ならこのまま分別しておいたほうがいいんじゃないか？
いちいち攻撃する前に縛るなのはさんなんてなのはさんらしくないと思う。
174 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 15:56:52 ID:qTifZovE0: >>173
つバレルショット
175 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 16:47:18 ID:Kn9Y3sGs0: >>174
俺が悪かった。
176 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 16:48:33 ID:o1lgiJGA0: 派手なデータが二つも来たな
舞-HiMEなんかも派手さじゃ相当なもんだと思うが

なのはと言えばスターライトブレイカー＋が「無」属性か直撃か話題になったことがあるな
177 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:19:26 ID:SMkOMNvY0: ……え？レイジングハートサブパイ？

むしろこっちにビックリした。デバイスってサブパイなのか？
178 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:26:14 ID:Kn9Y3sGs0: アニメ見たらそうしたくもなる。
レイジングハートの漢らしさは素敵。
なにその「俺のことはいいからかまわずぶっぱなせ（意訳）」な献身っぷり。
179 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:32:22 ID:0UfPde7U0: 超火力に縛り性能に防御能力、さらに飛行。
これなんて、ぼくのかんがえたさいきょうきゃら、データ？
180 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:33:03 ID:46TWtpWA0: インテリジェントデバイスは意思持ってるがサブパイにするほどじゃない気がする
デバイスに信頼や狙撃を持たせたいんだろうが
しかし、相変わらず万能過ぎてデータ破壊な連中だな
181 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:33:31 ID:0UfPde7U0: サポパイまでつくのか(´Д｀;)
182 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:36:18 ID:c0YEWFJw0: Fateとか東方とか何であんなにピリピリする必要があったんだろうな……
183 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:43:41 ID:o1lgiJGA0: エロゲだから、同人だから、信者が多いから、アンチが多いから

>>182それを言い出すとまずい
このデータは凄く尖ってるが、最近出た物凄く尖ってるデータに比べたら大したこと無い
超尖ってるデータが出た、凄く尖ってるだけじゃ物足りなくなった
と、こういうことになりかねん
184 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:54:27 ID:P/YPxtEU0: なのはは移動３加速無し(勇気)だから多少ハジケててもいいとは思うんだが
185 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:54:45 ID:ie8TUclg0: ＨＰと運動性低いから大火力持ちやリアル系ボス相手だと辛いべ。
186 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:58:12 ID:46TWtpWA0: なのはは原作でもバリア貫かれりゃ弱いよ
187 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:59:22 ID:ySaWRv2U0: >>184
いや、追加移動力があって、空中移動時は移動力４だよ。
188 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 17:59:30 ID:N9SNrlOU0: >184
alias.txtをよく見ような。追加移動力があるから実質移動4と変らんよ。
189 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 18:01:15 ID:tK0kBNqs0: >>184
飛ぶと移動+1じゃない。

ただあの強烈な縛りさえ抜ければそこまで弾けてもないっしょ。
中間がそれなりだけど、低消費域と大火力域の燃費が悪い。
190 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 18:03:49 ID:tK0kBNqs0: というか、そもそも大火力と縛りは両立してないのか。
191 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 18:11:32 ID:N9SNrlOU0: 後期なのは、特殊能力でも補い切れない素の耐久の低さと
上位武装の燃費の悪さって欠点があるから、派手な見かけほど抜けちゃいないよ。
むしろ生存性に加えて遠近両用に幸運MAPや突撃射程4の利便性の上に
最大火力もそれなりとかいってるフェイトのが数段やばいな。
192 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 18:32:58 ID:FZnsyKOk0: 真ラスボス、変に凝ってるなあ
原作での扱いが扱いだけに違和感が
193 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 18:41:22 ID:gM+Kruxk0: 最初の項で調整不足になるのは仕方なかろ。
状態異常については動かしてないのかな、という気がしないでもない。

なのはさんについては、レストリクトロック以外はそこまでハジけてる感じはしないな。
ただ、防御能力頼みすぎて防御面が運試しゲーっては運用的に如何なもんか。
194 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 18:57:45 ID:o1lgiJGA0: プリティサミー(２段変身)
プリティサミー, 女性, 魔法少女, AACA, 150
特殊能力
オーラ力Lv2=魔法少女, 1, Lv3, 11, Lv4, 23, Lv5, 34
切り払いLv2, 13, Lv3, 23, Lv4, 33
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 9, Lv4, 20, Lv5, 31, Lv6, 42
135, 139, 151, 155, 157, 157, 普通
精神, 60, ひらめき, 1, 信頼, 8, 幸運, 15, 集中, 19, 友情, 26, 愛, 33
MGPS_PrettySamy2P.bmp, PrettySamy.mid

魎皇鬼(プリサミ)
りょうちゃん, 男性, 魔法少女(サポート), DDDD, 0
特殊能力
サポートLv1, 1, Lv2, 21, Lv3, 52
1, 1, 1, 1, 1, 1, 普通
精神, 40, 気合, 1, 努力, 5, 必中, 13, 熱血, 22, 激励, 29, 覚醒, 42
MGPS_Ryououki.bmp, PrettySamy.mid

ベンベロ・ベー
ベンベロ・ベー, 魔法少女(プリティサミー専用), 1, 3
空, 4, LL, 10000, 150
特殊能力
バリアLv2=Ｍフィールド魔術 10 100
アクティブシールド=紫龍の盾
パーツ分離=ベンベロ・ベー分離プリティサミーＮＴ(ベンベロ・ベー)
他形態=河合砂沙美(ベンベロ・ベー)
性別=女性
ＥＮ回復Lv1=ＡＸＩＡ
4000, 180, 1100, 50
AA-A, MGPS_PrettySamyBBU.bmp
魔法のバトン, 600, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
聖魔壱型改, 1300, 1, 3, +0, -, 5, -, AAAA, +10, 魔
煙突ミサイル, 1400, 1, 3, +5, 10, -, -, AAAA, +0, 実
500kナパーム弾, 1500, 1, 3, +5, 4, -, 100, BACB, +0, 実Ｍ投L1
プリティＣボンバー, 1500, 1, 1, +15, -, 30, 110, AAAA, +15, オ魔
Ｃバスターランチャー, 1900, 1, 4, -10, -, 60, 105, AA-A, +10, Ｂ
Ｃバスターランチャー(MAX),2600, 1, 5, -10, -, 100, 120, AA-A, +10, Ｂ

プリティサミーＮＴ(ベンベロ・ベー)
プリティサミーＮＴ, (魔法少女(プリティサミー専用)), 1, 3
空陸, 4, S, 10000, 150
特殊能力
他形態=河合砂沙美(ベンベロ・ベー)
パーツ合体=ベンベロ・ベー
アクティブシールド=紫龍の盾
性別=女性
ＥＮ回復Lv1=ＡＸＩＡ
2800, 130, 800, 80
AACB, MGPS_PrettySamyU(2).bmp
魔法のバトン, 600, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, +0, 武
聖魔壱型, 1200, 1, 3, -10, -, 5, -, AAAA, +10, 魔
プリティハートブーメラン, 1200, 1, 2, -5, -, 5, -, AAAA, +10, 魔Ｐ
プリティＣボンバー, 1500, 1, 1, +15, -, 30, 110, AAAA, +15, オ魔
プリティレインボーアロー, 2100, 1, 4, -10, -, 60, 120, AAAA, +15, 消オ魔

なんとなく比較になりそうなサミー持ってきた
こいつも弾けまくってるな
むしろ現状のなのはよりよっぽど強くね？
195 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:01:03 ID:TTpY9I6k0: ＨＰは低いけど装甲1300もある射撃系キャラなら別に苦労はしないぜ。
運試しもへったくれもないよ。ゴルゴなんかより余程使いやすい。
196 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:04:35 ID:P/YPxtEU0: >>194
ベンベロまで行けば強いけど、攻撃力パラ低いのと
バトル用精神がＳＰ低いりょうちゃんに偏ってるのが辛い。
197 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:15:54 ID:ty+JKGvQ0: つーか、２段変身＋ベンベロは仕様外だし。
198 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:34:07 ID:H9HVCL/I0: >>196
集中ひらめき幸運がサミーにあってSP60+40でそれはないっしょｗ
実際に動かせば簡単に分かるが、サミーはCCさくらと同じ列強キャラって何度もいわれてる。
もっとも"なのは"はこれらが共闘相手ではないが。

>>197
>つーか、２段変身＋ベンベロは仕様外だし。
初めて聞いた。

興奮した人が突撃したみたいだけどreqって人かなり口が悪いな。
>移動力５＋射程４＋使い勝手のいいマップ兵器＋幸運＋二人乗り＋保険の防御手段(バリアシールド＋アクティブフィールド)？
>えぇと、それなんて高機動型フルアーマー霊夢＠東方ですか？
気持ちは分かるがここじゃないのだから、もう少し言葉を考えて書けばいいのに。

>>ＰＬ・ファランクスシフト,　　　　 2000,　2,　4,　+5,　 -,　80, 120, AABA, +10, 魔術雷連L16
>命中403もあるとほぼ確実に全弾命中で面白みがありません。
>命中修正を+5から-10にしてはどうですか？
>388なら400程度の回避系キャラでも1、2発避けれていい感じかと思います。
ファランクスシフトなども同作品内では全弾命中するから書いてるだろうが、
軟弱に放り込むと高回避系には結構回避されるのでロード繰り返さないと全弾命中の最大火力が出ない欠点が目立つ。
毎度の問題だけど回避400Mくらいを回避系の基準にする人と、回避420Mくらいを回避系の基準にする人が…

あと>>179みたいなこと言われてる"なのは"だが、軟弱に放り込んで動かす限り癖の強さが目立つ。
ひらめき使っておかないと敵によく敵に狙われ、ネームド相手だと攻撃が回避されまくり、SP必中なしがかなり効いてる。
どちらかというとフェイトのが全体のバランスがよく使いやすい。
199 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:34:27 ID:XjjROvSE0: 超人ロックやダークシュナイダーのデータを見ると少しだけ優しくなれるかもしれない
でもやっぱり優しくなれないかもしれない
200 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:41:28 ID:QcHVP7OM0: フェイトにあのＭＡＰは普通にヤバいな。
幸運無くしてもヤバい。
201 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:47:47 ID:P/YPxtEU0: >>198
ないっしょｗとか言われても実際そう感じるんだから仕方ない。
Ｃボンバー使えないと話にならないので開幕で気合一発入れるのは
ほぼ確定だし。
202 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:48:49 ID:ietHEvWQ0: ロックは雑誌も潰せるぐらい強いしあれで良いと思ってる俺がいる
ダークシュナイダーはあれだよ、(＞_＜)巨乳もキボンヌってことだよ
203 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:52:14 ID:o3c6z8Qs0: 今気がついたけど、味方魔法使いのENがかなり高いな。
上位武装はともかく、下位武装は燃費いいのが多いし。
204 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:54:25 ID:RJRJhQfM0: >ロックは雑誌も潰せるぐらい強いし
なにその間違いすぎた強さw
205 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 19:55:21 ID:0UfPde7U0: ダークシュナイダーは話のスケールが無駄にデカイから。
字面上はえらいことになってるが、べらぼうな必要気力、消費ＥＮで使いやすいとは言えないし。
206 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:21:02 ID:XjjROvSE0: ＤＳの燃費はかなりいいよ
なのはのアクセルシューター相当の武器が弾数とＥＮで分かれてるのと
スターライトブレイカーex以上の火力が出る七鍵守護神が制限120で消費90なのが大きいが、
消費たった20でディバインバスター・ＥＸ,くらいの火力が出る制限なし2Pなんてのもあるし、
制限きついにしても別腹の皇龍破や、場合によっては1400無消費がつく
しかもなのはの倍以上のHPでＨＰ回復とかあるオバケ
207 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:23:40 ID:XjjROvSE0: 制限120⇒130な　スマヌ
まー上を見てもしょうがないが、もっと上もいるよってことで
208 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:29:24 ID:evv2frVI0: スケールがでかいのは強く作られやすいイメージ。
ラッキーマンとかスケールの割に主役が微妙だけど
209 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:31:11 ID:qTifZovE0: ありとあらゆるデータテストに出してもらえない超列強レベルと比べちゃダメだよな。古いし。

>>197
ベンベロベーは小説版限定、二段変身はアニメ版限定。
ベンベロ＋変身は、舞姫やスクライドデータでアニメと漫画のいいとこ取りをするってことと同一。

ところで、劇場版さくらやNTシステム登場後の小説サミーは普通になのはと共闘できそうじゃね？
210 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:33:36 ID:TTpY9I6k0: でもＤＳは総合の命中の低さがたたって通常戦は爆霊地獄頼み。
武装のほとんどに＋修正のついてるなのはとは違う。
211 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:36:19 ID:XjjROvSE0: ＤＳの雑魚戦はまず感応ありきだから
なのはも命中367くらいじゃ+10くらいあっても感応必須だろう
212 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:41:57 ID:XjjROvSE0: まぁＤＳはなのはと違って普通に必中あるから、温存しないなら必中使ってもいいんだが
213 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:43:04 ID:QcHVP7OM0: 正直、ＤＳと比べられる時点で(ry
214 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 20:45:43 ID:QcHVP7OM0: なのはは、レイジングハートから狙撃外すか、
ディバインバスターＥＸを2-4にすれば丸くなると思う
215 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 22:47:14 ID:jjLle43w0: 丸くするよか、どこか突き抜けてもいいような気がする
攻撃力維持でもっと命中を下げるとか
216 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 22:49:42 ID:o3c6z8Qs0: ここであえてBLACK ANGELSの話だが…
メッセが気になるな、ちょいと。
217 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 23:01:23 ID:hwqEAPUs0: 今気付いたが、防御技能でハリネズミしてる割に、Ｓ防御がえらく高いのな
なのはでLv9、フェイトでLv6はちと上がりすぎかも
多重防御で有名なドラえもんですら、こんなもんだし↓

迎撃Lv1, 1, Lv2, 22, Lv3, 46
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 20, Lv4, 35, Lv5, 50
===
反射Lv8=ヒラリマント物魔Ｓ防御 10 100
阻止Lv1=秘密道具全 20 10 110

まあドラは鉄壁持っててＨＰも4200だから、難しいところではあるけども
218 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/08(金) 23:06:42 ID:ty+JKGvQ0: BAは失属性が多い理由が知りたい。
読んだことないんだがどういう必殺技なんだ。
219 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 02:31:14 ID:1HZTaW160: 防御発動前提じゃなきゃ直撃したら即落ちる脆さだし、そのくせがんがんＥＮまで削れてくし全然有利なことないと思うが・・・
ドラは多重防御だから問題なんじゃなくて、その要に反射が絡んでる上に本体も硬くて落ちないから強いんだ。
しかも武装の燃費が悪いなのはとちがって、ＥＮいくらへっても全然困らない。
220 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 04:13:36 ID:1jhKkMYs0: またドラ粘着か
221 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 04:14:02 ID:68C4EJcs0: 装甲1200あればＨＰ2600でも一発は耐えられるよ。
その一発から先を不屈とどこまでも伸びていくＳ防御とレイジングハートのひらめきでカバーするんだろう。
つか、なのはを即落ちる脆さというんなら、さくらのＨＰ2100装甲600はどうなる。

それに、この辺メインにするなら一発耐えられる程度で十分。
空4射程5なのに何度も攻撃されてEN削られまくるような運用をする方がどうかしてる。

>ディバインバスター,　　　　　　　 1500,　2,　4,　+5,　 -,　20,　 -, AABA, +15, 魔術
>ディバインバスター・ＦＰ,　　　　 1700,　2,　4,　+0,　 -,　30, 105, AABA,　+5, 魔術

>アクセルシューター,　　　　　　　 1500,　1,　4, +10,　 -,　20,　 -, AABA, +15, 誘魔術連L8
>ディバインバスター・ＥＸ,　　　　 1700,　2,　5, +10,　 -,　40, 105, AABA,　+5, 魔術

それでも喰らいまくるんなら隣に滝沢かエクセルでも置いてろｗ
代わりに攻撃を喰らいまくってくれるぞｗｗ
222 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 08:21:31 ID:hIqMnux20: 滝沢ってそういう運用なのかよｗ
223 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 11:53:11 ID:b/JeuOB20: なのはは当て身もあるから移動攻撃（格闘）に強いという利点もある。
224 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 12:56:36 ID:PagwTsTMO: SP60が三人もいるけどメディアごとの主人公とかなの？
225 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 13:05:55 ID:4b22p4K20: フェイトはなのはと同格でいいかもしれないが、はやては微妙なところだな。
俺も詳しくは知らないから、主人公三人とかの設定がないとは言い切れないんだが。
226 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 13:09:29 ID:hIqMnux20: タイトルはリリカル「なのは」なんだから他2人は55でいいと思うけどな。
サポートも付いてるんだし
227 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 13:50:09 ID:DjJMZTEo0: フェイトはダブル主人公だとしてともかく、はやてはヒロインみたいなもんだしな
228 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 14:12:49 ID:1YEZUHT+0: >>220
そういう君は過剰反応するアンチのアンチに見える。
ドラも多重防御というより全属性4000まで反射が目立つだけ。

>>221
>さくらのＨＰ2100装甲600はどうなる。
超回避とアイテム3で補うんじゃなかった？
前期あわせだろうが、さくらの強さでアイテムスロット3は異常。
229 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 14:25:48 ID:FYUpf4BAO: SP60? スパロボデータでは常識ですよ
230 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 14:31:25 ID:iW0OiE8M0: >>228
でも延々と粘着してるのがいるのも事実。同一人物だろ？＞ドラ粘着
・・・念のため付け加えるけど、>228が当該人物とは言って無いからな。

>>198
どこかで見た事あるなーと検索したら、東方でもっと激しいレスをつけていた。
いわゆる「有能な新人」系の匂いがプンプンするぜえ。
231 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 15:29:46 ID:DjTiYTec0: >>228
反射は物魔だが。全属性は阻止。
232 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 15:52:16 ID:hXG00Aow0: それじゃアンチの拠りどころが減っちまうから、全属性反射に改訂しないといけないッスね（鼻糞ほじりながら）
233 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 16:07:14 ID:1jhKkMYs0: >>228
この前ドラ改定やったばかりだから、なんだかなーと
234 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 16:13:05 ID:1YEZUHT+0: >>231
対象属性は失礼した。
でも魔法武器跳ね返せないだけで、全も物魔も大差ないだろう。
精属性攻撃で強いのって本当に少ないから。

ドラ粘着は表で言えない人なんだろーなー。
うちはドラ自体はそれほど問題に思えないのでご勝手にって感じ。
ただ稀に出るやばい性能のアイテム(v-up系など)や秘密道具装備前提でキャラ性能語る人がこれ以上出ないことを祈るのみ。
装備アイテムで考慮する必要があるのなんて武器スロットだけだろうに。
235 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 16:13:06 ID:psLghgfg0: 対ザコなら全でも物魔でも大して変わらねー。
どうでもいいことで揉めんな。
236 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 16:27:31 ID:EBM50fIU0: 揉めること自体が目的なんでしょ？
237 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 16:41:17 ID:TBqMp0mc0: ドラ粘着な流れかどうかは知らんが、ドラが列強なのは事実だよ。
単に列強横並びでいいからレスしなかっただけ。

なのははもうちょっと強くてもいいね。列強睨むなら。
238 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 17:12:09 ID:Uue5p1oI0: >>237
そうだな
努力消してひらめき、友情消して魂
HP+2000、EN+50、装甲+300、運動性+30ぐらいしてもいいかもな

正直なところ、今でも強い強い言われてんのに
これ以上強化する必要あんのか？
というか列強並びにする基準は？作品の知名度？人気？投稿者の格？
239 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 17:17:32 ID:853SXnH+0: アイコンの数
240 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 17:29:31 ID:cFidt+SQ0: >>238
なんでキミはいきなり切れるのん？
動かすと意外に大したことないって意見もあるじゃない。
241 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 17:44:45 ID:Uue5p1oI0: これぐらいで切れてるとか言われてもなぁ……
242 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 17:49:14 ID:/g8SKzpQ0: >>218
誰もレスしてない様だから、
使いすぎて一時的に老化が進むと、言う設定の模様、

勇気は電撃波使いすぎて頭の毛が真っ白になって若年老人みたいになった
雪藤も、使いすぎて死にそうになった。そこの状況を見て「電撃波を使いすぎると云々」
というセリフ有り
243 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 17:50:52 ID:1YEZUHT+0: >友情消して魂
ごめん。
攻撃力2800射撃152のSP魂なんて書くから私にも切れかけてるようには見えた。

ちなみに列強なのは最近の流れでしょ。
強さを上にあわせて共闘対象ってもの自体を消していくって風潮がある。
列強なのに文句があるならリコールするしかなく、そもそも先にデータを出さなかったのが悪い。
244 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 17:55:14 ID:Uue5p1oI0: >>243
ドラが列強でなのはが列強じゃないという>>237に対する皮肉みたいなもんだ

出るデータ出るデータ列強だから平凡なデータが弱く見える
仮面ライダーとか目も当てられん
245 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 17:59:26 ID:Uue5p1oI0: と、思ったが
ライダー見直してみたら結構強いな、さっきの言葉は撤回
246 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 18:39:36 ID:AggREEMI0: とりあえずこの流れなら言える！
「なのははローカルで作って投稿しない方がいい。」

えっ？ダメ？

そういやなのはの３人合体技、アレなんて巨大基準ってｵﾓﾀ。
あんな威力の合体技は戦隊モノのデータでしか見たことねぇｗ
それに３人ともＥＮ220で同じなのになのはだけ消尽属性アリで110消費って割りにあってないんｼﾞｬﾏｲｶ。
247 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 18:44:58 ID:cE00FvBw0: ドラが列強なのは明白じゃない？　列強合わせで通しただけだろ？

なのはが列強から一段落ちるように見えるのは、蹂躙性能が低いから。
蹂躙性能切ればドラゴンボールくらいまで行ける。
248 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 19:01:33 ID:EkAeNAQo0: ドラは強いというよりは便利というべきだと思う
凶悪な秘密道具があっても、攻撃力自体は低めだし
249 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 19:14:57 ID:6S+4aeb+0: つか、なのはとドラは全然違うタイプでは。
ドラは前衛で反撃モードが基本だが、なのはは明らかに遠くから削るタイプ。
比べるのが間違ってるように思う。
250 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 19:34:21 ID:anlqsS8o0: どうでもいい事だが、なのはなのは言われると
「なのは」の事なのか「なのわ」の意なのか判らなくなるｗ
251 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 19:42:16 ID:FCV0l3O+O: なのはの名前がなのはなのはなのはなからとっているからなの
252 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 20:08:19 ID:E6SXYWPU0: ではこれからは菜の葉で
253 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 20:11:00 ID:hIqMnux20: ここは可能性としての七瀬で行くべきじゃなかろうか
254 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 20:14:13 ID:+sRQhseQ0: 高町七瀬かよ！　懐かしいネタだなおいｗ
255 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 20:22:43 ID:tNzjT91I0: >>246
攻撃力3000台の合体技なら、けっこうあるぞ。
簡単に検索してみたが、戦隊系以外でサクラ、ナムカプ、ペル２、ボイスラッガー、
シュラト、ウェピー、ジャス学、ナーガス、武者ガンに持ってる奴がいるっぽい。
256 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 20:41:07 ID:4b22p4K20: >ミストルティン,　　　　　　　　　 1300,　1,　3,　+5,　 -,　15,　 -, AABA, +10, 魔術石連L7
トリプルブレイカーのリスクを確認してる時に見つけたが……
これ、何気に強力じゃないか？
257 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 20:46:27 ID:Hh3RdD1s0: >>256
石って破壊扱いにならない癖に
アビリティで治療しないと回復しないという
玄人好みの扱いづらい属性

正直素人にはお勧めできない

てゆうか何の気なしに「石」とかもたせると
シナリオ詰むから
258 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 20:55:58 ID:SDNrGeY60: 味方使用ならターン制限付けた方が無難やね。
259 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 21:11:56 ID:+sRQhseQ0: ttp://www.youtube.com/watch?v=5wChff4bfOM

ターン制限で良さそうだなあ＞ミストルティン
260 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 21:12:03 ID:b/JeuOB20: 石化ってアビリティで作用したっけ？
動けないけど防御あがるＹＯ！的な武装に使えそうなんだけどなあ。
261 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 21:14:11 ID:+sRQhseQ0: >>260
つ【アストロン】

実際使われとる。
262 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 21:34:12 ID:rQNsFkV20: アストロンっていい響きだよな
263 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 21:35:05 ID:E6SXYWPU0: アーストロン
264 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 21:47:14 ID:hIqMnux20: >>254
わかってくれてありがとうｗ
265 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 22:05:54 ID:Uue5p1oI0: ディスガイア２のテストシナリオやってる
なのはに注目がいきがちだがこれも結構凄いな
アデルとロザリーが強すぎる

あと俺が仲間に入れたのでは
エステル、ヨシュア、ゼタ、ラハール、千鶴、ランス、弁慶、フィーナ、ブギーポップ
この辺りが強かった
というか中盤以降に入る選択キャラは「列強」と言われてる奴らばっかだな
列強の強さを改めて思い知らされた気分
266 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 22:16:58 ID:Zgo4X/ys0: 共闘対象筆頭がゼタ・ラハール・プリエだからこんなものかな、とか。

みんなが同じくらい強くなって、いつか「列強」の言葉が消失すればいいな。
267 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 22:18:07 ID:4b22p4K20: それより上が出てきて、また上に上がって……
ってなったら困るな
268 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 22:25:04 ID:DxUUciuc0: でも列強のイメージが強いスレイヤーズを超えるようなのは現れないだろう
あれを改定する猛者もそう現れるとは思えないから
269 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 22:34:58 ID:Uue5p1oI0: スレイヤーズは列強じゃなく拡張最強を指標にしてるフォルダだからな

シャブラニグドゥを拡張全体のラスボスに相応しいとか書いときながら
主人公がそれ以上の力を扱えるのが問題なんだよ
270 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 22:47:11 ID:T3KDfR820: ディスガイア系はザコ戦に特化しつつ、無難にまとめた感じだな
原作がレベル稼ぎゲーだから良いコンセプトだと思う
271 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/09(土) 23:48:11 ID:Hh3RdD1s0: レイジングハート・エクセリオン(エクセリオンモード), <i>All Light．</i>【もちろんです】

何気なく眺めてて吹いた

量が多いからチェックしきれてないんだろうけれど、
メッセもアニメもそれなりにミスがあるみたいだから
校正してくれなさい、お前ら

私は慢性的な頭痛に悩まされているのでやらない
272 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 00:45:21 ID:qmiHYGWw0: ヒース兄さん乙
273 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 16:31:26 ID:+JsqIhOM0: 司が挑発してるぞ
274 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 18:52:49 ID:769D+BKE0: ◆佐藤司 > テストシナリオで重要なのはさ。動かないで文句いう奴を封殺できることなんだよね。だからなるべくデータつくる人はやるべき。 [2006年9月10日(日) 03:47:51]
◆佐藤司 > ＤＱ５テストの炎と氷の面でこうだから～っていえば、立派な論拠にひとつになる。まあ偏ってるけど、それは偏差にいれて。 [2006年9月10日(日) 03:48:35]
◆佐藤司 > ぶっちゃけた話、匿名掲示板でしか大声出せない人を黙らせるには実に効果的だと思うよ。 [2006年9月10日(日) 03:49:46]

これか。
275 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 19:09:09 ID:Bjd10y8k0: 挑発というより至極まっとうな意見に見える
276 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 19:13:48 ID:0QhGKXfc0: いいじゃないか、ここでなんか言ってても。
ストレス発散みたいなもんだ。
277 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 19:19:26 ID:dEeUdRmg0: 一部必死になって叩こうとする真性様もおるけどなーｗ
ドラ叩き、なのは叩き、エロゲ叩き、個人叩き、etc……
どいつも表で意見をいう度胸がないのは分かってる。
278 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 19:26:01 ID:QOTeaWpw0: ぶっちゃけた話、結局匿名掲示板の存在に干渉出来てないんだから
何もしてないのに自分の手柄のふりしてる役人みたいに滑稽だと思うよ。
279 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 19:52:54 ID:13evAGsc0: わけわかんないこと言うな
280 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 19:52:55 ID:0QhGKXfc0: いや、そもそも干渉のしようがないだろう。
281 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 19:53:37 ID:8GzIZVqY0: 匿名板なんて過去も現在も掃き溜めでしかないんだからそこでキィキィ
喚くのもそれを表で無様と笑うのも勝手だわな
282 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 19:59:35 ID:KV14QjQ60: 匿名掲示板でしか大声出せないって言うけどさ
表で言った奴は決して少なくないと思うんだよ
んでここに匿名掲示板からｷﾏｽﾀとか言ったら特攻扱いで叩かれる

つまり井戸端や２ｃｈのSRCスレの住人全体が謙虚になるか
もしくは全部潰れないと「匿名掲示板でしか大声出せない」ってのはなくならない

＞匿名掲示板でしか大声出せない
この部分を解消するには他にどんな方法があるだろうか？
283 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:03:46 ID:8GY+Iwj60: 表討議を匿名可にしてしまう
284 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:15:26 ID:GaN6OEUI0: ＞匿名掲示板でしか大声出せない
でも別になぁ。
むしろ、匿名板以外を騒がしく・・じゃなくて賑やかにして、
相対的に匿名掲示板での大声を目立たなくするって方法もあるんじゃないの？
具体的な方法はさっぱり思いつかないが。

とりあえず、表が狭くて裏ばっか広い現状が変わらなきゃまず無理。
285 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:19:57 ID:y+zCGs5U0: 「存在しない」匿名板に大声も何もあるの？
286 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:21:53 ID:Y/HvVS6U0: 表が狭いってのが幻想じゃないか？
この間のドラえもんの時も、今のなのはも、言いたいことがあるのに表で言わない理由が本気でわからんのだが。
何か俺の知らない「表に書き込むのに必要な資格」とかがあるのか？
287 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:24:26 ID:KV14QjQ60: >>286
童貞は表に書き込んじゃいけないって鉄の掟があるよ
288 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:25:22 ID:Q4GRzuGQ0: >>287
やべえ、知らずにいっぱい書き込んじゃってたよ！
289 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:28:42 ID:Y/HvVS6U0: >287
うそっ、それって破るとなんかペナルティある？
三笠に怒涛の仕置きファックされちゃう？(;´Д｀)
290 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:29:50 ID:N4q1R9U60: 少なくとも私は名前を名乗って表に書き込むと
某氏が凄い勢いでつっこんでくるんで怖くて書き込めませんが。
他の人はとりなしてくれたりするんで
特に拙い事を書いてるわけではないと思うのだけど
なぜか某氏だけロックオン状態。なにゆえ。
291 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:37:52 ID:KV14QjQ60: >>288->>289
一回書き込むごとに童貞期間が一年延びます
292 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:42:51 ID:K4LWFLr60: >>290
愛だろきっと。
293 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 20:58:58 ID:5zJGAg32O: 知らないうちに来世くらいまで童貞なのが確定してるじゃないか。
なんで誰も教えてくれないんだ(´・ω・｀)
294 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 21:07:01 ID:GaN6OEUI0: >>286
表にはほとんど「議論」の場しか無いから。
意見を出す場はあっても、その前に意見をまとめたり取り下げたりするような場が無い。
（まあそういう場を存在させるってのも難しいのかもしれないけど。
　議論の場との扱いの違いとかが出てくるだろうから）

「なんとなくそう思う」「俺のデータ間がそう告げている」みたいな理由の発言だと、そもそも議論にならないだろ？
主張するにも反論するにも、それなりの根拠を出せない奴が退去して議論に入っていっても邪魔なだけなんだし。

データについて気楽に話せそうな場としてあえて上げるなら、チャットなのかなぁ。
アソコはアソコでちと入り辛いけど・・
295 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 21:14:45 ID:Bjd10y8k0: >「なんとなくそう思う」「俺のデータ間がそう告げている」みたいな理由の発言だと

そんなのでも何かあるのなら言って欲しいと思う。
296 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 21:21:43 ID:8GY+Iwj60: るろ剣ツリーがジノ絡みで白熱して落ちたときの記憶があるからか
なんとなくこう思うとか要約すると同意見ですとかくらいでは書き込みを遠慮してしまう
297 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 21:24:09 ID:dEeUdRmg0: >>295
そういう意見だと隠しパラである発言力ｗの高い人でないと表では封殺されること多いね。
無名の人が言った意見を掲示した人が否定 or それなりに有名な人が否定して不採用。
→その後に名前売れてる人が同じ意見を言って採用とか結構見る。

しかし無名の人でも複数人から同じ意見が出ると採用されたりする。
月姫とか空の協会を生暖かく見てたけど、この傾向を感じた。
298 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 22:18:51 ID:gE0Vgy3U0: よっぽどアレな人が議長でない限り、
全うに意見して議論すれば、あっさり却下なんてことはないだろ。
今有名な人は無名なときに引き下がらず発言して、
それが受け入れられて信頼と知名度を得たわけで。
299 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 22:36:27 ID:ALFUvSXs0: いま活動中の人で理想的な議長って誰だと思う？
データ持ち込むときに参考にしたい
300 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/10(日) 22:47:23 ID:UQAvS6EI0: 　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、赤松弥太郎ちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ
301 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 07:10:38 ID:FcKCF3gs0: >>294
実際の所、そこまで悪い意味でのハイクオリティを求めてるのは、実際問題司氏ぐらいのもんだと思うんだけどな
他の人はそうでもないと思うぜ？
良くも悪くもえらい人過ぎるから彼の意見が目立ちすぎるので、ＧＳＣのスタンダードだと思いこんでる人が
勝手に増えてるのはちょっと残念

かといってその点を司氏に指摘するわけにもいかんからなあ。間違ったことを言ってないけど
突貫工事すぎるんだよな、彼のプランは

それともその突貫工事に退いたから、彼の意見におんぶにだっこの人か、ひたすらマイペースで、やもすると
厨扱いされる様な人のどちらかしか残らなくなったんだろうか
302 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 08:33:19 ID:u3eVglP+0: >>298
でも、現在のＧＳＣでは同じ人が同じ意見を繰り返すの禁止してるよ？
だから引き下がらないことで良い意味で有名になる人はもう無理。

有名人(司氏とか幻魔氏とかちゃあ氏とか)以外の意見を無視するタイプの連中は、有名人に媚を売るとか、なんであいつ程度の意見をとか考えている痛い人。
ほら、結構いるでしょ、半常連にさ。

俺は誰の意見でも正当性や説得力を優先してるんで、多分目立ってない半常連だｗ
お前らもっと意見書き込め、には賛成だよ。
レスが少ないことほど悲しいことは無いんだよorz
303 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 11:32:36 ID:GBMcd7ns0: 媚売るってのはあまり感じないが、レスが少ないのを幸いに
あーコイツ俺の意見聞く気ありゃしねえ、意地でも持論押し通す気だ
って奴はいるな
そーゆー奴に限って通ってねー理屈を振りかざす
304 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 11:51:41 ID:75vmKzF+0: >>302
有名人や常連でもいる。
だが、それは悪くはないんだ。
呼吸のわかってる人間同士の方が話はまとまりやすいし
そういう集団に擦り寄った方が話は通しやすい。
ＧＳＣは別に話し合いの作法や正義を追及する団体じゃないんだから、
表面最低限取り繕えるなら、それは「あり」だろう。

>>301
民主主義で一番話がまとまりやすい状態は一党独裁なんだ。
305 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 12:00:08 ID:3F/BywO20: 言うだけならタダ
306 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 21:47:04 ID:26s6FoVIO: ここで意気がってる奴は大したことないというのはよく分かった
307 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 22:02:14 ID:9qdo5RhQ0: そう煽るお前や俺含めてな
308 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 22:16:09 ID:bSaurkMw0: ついでに言うなら「粋」な。
309 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/11(月) 22:27:27 ID:3F/BywO20: じゃあ早速みなでレスしようか、何かに
310 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/12(火) 01:04:24 ID:dBHqdpuw0: 「花子の～」はいつまで居座る気なんだ
311 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/12(火) 01:39:33 ID:T7B12U9M0: 君が何を言っているのか分からない
312 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/12(火) 20:41:47 ID:tafkpSYA0: 赤松氏が何を言っているのか分からない

レビテトでの移動力が機能しない方がいいと言っているのか
ＦＦ５の方に効果が統一されて構わないと言っているのか
313 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/12(火) 20:52:54 ID:yM/myaws0: それは曲解しすぎじゃないのか
314 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/12(火) 20:55:11 ID:ZHsFb26c0: とりあえず、まるで議長のような口振りはやめろよ<色々止まらない氏
315 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/12(火) 20:58:01 ID:oIYx9ugs0: >>312
前の論議で今の仕様になったんだから、バランスを変更して
ほしいなら理由を言え、だろう。
それぐらいは日本語として読めろよ。
316 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 00:23:29 ID:xuXdt4s60: そういやブラマトとかデータになってるのにサモンナイトって公式に来ないな
永久無題にローカルのはあるが
317 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 01:37:15 ID:Ku/QntLU0: むしろそれがあるから別にいいや的なのも多少はあるのかもしれん。
318 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 02:44:02 ID:Tkz4Zn/w0: >>316
それにリリース止まってる某シナリオに詳細なデータが存在してる。
戦闘アニメの作りこむとかこちらの方が上。
319 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 04:00:14 ID:+tnR+HXw0: サモナイは召喚魔法のデータ化でもめるのがわかってるから誰もＧＳＣにはもってこないんだろうて。
320 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 08:57:16 ID:LVgjddeE0: 「花子の～」、随分穴だらけで投稿されやがったもんだ。ひどいな
議長信用ﾃﾞｷﾅｻｽ
321 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 09:17:19 ID:m/3pc6G20: そう思うんなら指摘してやれよ
322 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 09:26:39 ID:LVgjddeE0: だから投稿後に指摘されたんだよ
323 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 12:05:28 ID:KDimRiYo0: > レスが増加する魔法の言葉は『投稿予告』ですが、投稿済み後に堂々とレスする、それが小生のジャスティス。
惚れる(笑)
324 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/14(木) 14:03:18 ID:uMezl9yA0: >なんか、例によって私と関係ないところで勝手に議論が進められていて、かなり
>レスに困りましたが……。

>個人的なこだわりで大量の修正をしろと言われるのは正直困りますが、実働上問題が
>あるのであれば、手間どうこうは問題ではなく。

ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwww
325 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:20:00 ID:n9R2PM560: >それはそれとして、アデルについてなのですが、
>精神コマンドの激闘には反対です。
>
>理由としては、ザコにＳＰ６０も使いたくないからです。

ひどいよ、あんまりだ……
この理由だと誰にも激闘つけられないじゃないか……
326 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:23:00 ID:iij7wLVs0: ＳＰ消費減少Lv2=なんか適当な名前激闘, 1

こうしろってことなのかね。
327 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:33:41 ID:kCsMZZag0: 激闘って50じゃないけ？
328 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:46:49 ID:TcF0J2p20: いや、60
329 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:50:44 ID:kCsMZZag0: あ、そだっけ。普段使わないから勘違いしてたゴメン。

これだけ激闘と相性良い設計でも使わないって酷いＳＰだよな
330 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:54:11 ID:4Q/cArAM0: CSSなスクロールバーだと
スクロール位置保存されないから
書き込み読んだあとツリー表示に戻ったときに
スクロール位置が一番上に戻っちゃって
ちょっとうぐぅ
331 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:58:00 ID:TcF0J2p20: 激闘使うシナリオって消費弄ってるか
熱血ないから他に仕方がない艦隊リレーくらいだよなあ
332 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 01:58:45 ID:r1Iw8KoA0: >330
ﾅｶｰﾏ。新レスに絞って見るのがめんどくさくて、板から暫く足が遠のいたぜ

どのリンク押したかは保存されてるっぽいから、戻った後Tabキー押して対応してる。
333 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 03:09:41 ID:1Y7sxxcg0: >>331
失敬なっ！
消費SP弄ってなくても。
１、射程のある無消費ないし攻撃力1100～1400前後で10回以上使える武器がある。
２、SP集中を使えば敵の攻撃の命中率が25%前後まで落ちる(シナリオによるが軟弱などでは集中込み回避450M程度は必要)。
３、大量の雑魚。
４、ターン制限、もしくは速攻クリアボーナスが存在する。
の条件満たせば使えるのにｗ
正直どうにもならんね。
反面、耐久のあるボスに使われると嫌になるSPでは復活、必中、鉄壁、堅牢などの仲間に入る。
334 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 03:18:06 ID:NNlJIyT+0: 1.25倍でもいいから消費40まで落ちれば使いでもあるんだろうがなあ
335 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 07:01:25 ID:JLDKV8XI0: SPの消費量変える様に提案するのはもう勘弁
忍耐問題が頭をよぎる
どうせＧＳＣの中での話なだけだろうしねえ
336 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 07:09:16 ID:031s/jFw0: >>334
むしろ1.5倍のままで30程度に落とすか威力2倍にするかしないと使われないような
337 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 11:14:17 ID:P+hIBiXU0: それはどっちも強すぎるかな。
30なら１ターン持続でなく１回でも十分使えるし
二倍なら消費70、80は欲しい
338 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 11:22:14 ID:Op0Gf7zo0: 俺は1.25倍で消費30か、1.5倍で消費45なら使うな。
339 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 15:35:47 ID:CSMEN6aI0: ひらめくがバランス崩壊させてる時点で何言ってるんだ
340 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 15:51:32 ID:QZOXiWy+0: ひらめき前提でバランス構築してるんだから別に崩壊してない。
341 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 17:37:32 ID:HXOrOq8Y0: そのわりにひらめきにはチクチク文句が出る。
やれ俺はローカルで修正減らしてるだのなんだの。
342 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 18:09:02 ID:yBGAtFUQ0: 要するに複数人乗りのロボ以外使うなってこった＞激闘
343 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 20:12:47 ID:BKOh93vE0: ……そうだよな。実属性には切り払い相殺ないよな。俺なんか最近不安になってたよ。
344 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 20:20:51 ID:vE+2keTE0: >341
ひらめきは毎回ごく一部の馬鹿が文句つけてるだけなんじゃないの？
一箇所だけに拘って、全体のバランスが見えてない駄目ゲーマーの典型じゃん。
345 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 20:42:09 ID:r1Iw8KoA0: 見えてないと言うか、
波風が立つのが面白くてやってるヴァカだと思ってるんだが。
346 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 20:58:03 ID:ZpYDMqms0: ひらめきがなくなればそういう人も黙るよね
347 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 21:03:04 ID:5HoaJl1+0: てか、真性は相手にしなければ黙るかと
348 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 21:06:24 ID:WJDpd/GA0: ひらめきは二回行動になるの前提気味の精神ではあるけどな。
敵が二回行動しだすと鉄壁が有利な場面が増える
349 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 21:28:51 ID:mlofNUNo0: 味方や敵が２回行動しだすと…

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　激闘が有利な場面も増えるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
350 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 23:37:17 ID:YlWhPW+U0: 今の効果＋必中効果or装甲1.5倍(1ターン)にしたら……逆にやりすぎか。＞激闘
351 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 23:45:53 ID:BKOh93vE0: つーか、二回行動との相乗効果が全く考慮されないあたり、いかに二回行動が使われてないかよく分かるな。
352 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 23:47:51 ID:AsnLE6PY0: テストシナリオは２回行動前提が多い気がする
ディス２テストは２回行動の有無を切り替え可能になってるが
353 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 23:51:06 ID:WJDpd/GA0: コスト的に敵に突っ込ませないとペイできない
＝突っ込ませる用の他の精神も必要でますますペイできない
だからな。効果追加はありかもしれん。

だが、カウンター持ちで命中そこそこと本来激闘だけで突っ込めるはずの
アデルでもそうそう使わない精神なんだよなあ
354 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 23:55:05 ID:10KfJbqQ0: 消費が重いからなあ。
ボス用に熱血残しておきたいな、ってつい思っちゃうわけだよ。
そうすると60は重い。アデルは突撃でもちょこちょこと消費するし。
355 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/15(金) 23:59:18 ID:TVWCXbF20: 撃墜が前提の激闘は気力や経験値を分配できないのも使う気が起きない理由だな
356 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:05:16 ID:r+ORDnT+0: >>353
底力発動すれば回避性能も許容ライン行くしな。
しかし、アデルでさえ激闘弱いから差し替えようって言葉が出てくるあたり、
激闘の切なさが良く出てくるな。
357 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:26:02 ID:MNTol6to0: 性能が落ちても落ちなくても、とにかく消費が落ちるのが一番いいんだろうな。
358 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:33:03 ID:nhJTBF6Y0: 正直鼓舞よりペイできないと思う。
359 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:34:18 ID:Aq/iacyw0: ディス２テストで鼓舞は使ったからなあ。
最終話でドラのを。
360 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:37:14 ID:lVixbt620: そういや、激闘の出典知らないな。どの作品なんだろか。
個人的にはＪの闘志にでもしちゃった方が良い気がする。
特殊と通常のCTを分ける事も出来るみたいだし。
361 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:38:52 ID:2Vc+yMV60: 激闘はスパロボαじゃなかったっけ。
消費まで詳しくは覚えてないが。
362 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:46:10 ID:gbVBVtBg0: α以降出てないあたり推して知るべし、というところか
363 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:51:35 ID:EHbonl2E0: α甲児が激闘大車輪ロケパンするくらいしか記憶にないな
他に使えるキャラがいたのかすら記憶危ういくらいだ
364 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 00:58:47 ID:o3AuduE+O: 激闘捨て身ガトー
365 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:01:05 ID:uzPXCa5+0: >360
闘志って100％クリティカルだっけ。
激闘にクリティカルが乗らなくなったら更なる弱体化じゃないか？
366 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:03:19 ID:veXmGvaE0: 味方じゃ甲児とガルドとガトーだっけ。
ガトーは置いといて、甲児とガルドは激闘が役立つ設計だからなあ。
ＨＰだけが多い雑魚が大量にいたから光ってただけかも。
367 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:05:13 ID:iqgyQJw+0: 激闘は弱いからこそバランス調整に役立っていると思う
368 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:05:38 ID:lVixbt620: >>361
やってたのに忘れてたわ＜α
そうだそうだ。

>>365
消費が２０だったか２５なんで、かなり使いやすい＜闘志
激闘はまんまで、闘志その物追加してそっち主流にした方が、って事。
クソ重だけど、必中鉄壁激闘闘志なんて追加コンボも出来るし（ｗ
369 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:08:44 ID:lVTWlik+0: ＳＲＣだとクリティカル率＝特殊効果発動率だからまずくないか？
370 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:10:46 ID:5JDn4yA20: >>359
ドラの鼓舞は他のＳＰ要らんからこそ使えると言うのもあるけどな……
ユニット性能上普通ならばら撒いて使うべきＳＰを持ってない。加速とか必中とか。だから余る。
371 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:17:31 ID:lVixbt620: >>369
通常と特殊で分けられると前に見たんだが、違うんかね＜CT判定
つか、そうでないなら提案すらせんって。
372 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:18:25 ID:j+s24MwU0: >>369
ＳＰでもユニット特殊能力でも、通常のＣＴと特殊効果発動率は別々に強化できるぞ？
373 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:33:56 ID:V+nTPwPs0: いっそ他のダメージ倍増ＳＰと重ね掛け出来るようにしちまえと思ったり思わなんだり。

熱血で3倍(CTで4.5倍)、魂で4.5倍(CTで6.75倍)
……いかん、ちょっと面白すぎる。
374 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 01:41:04 ID:WGc6ydakO: ウォーズマンみたいだ。
375 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 02:23:36 ID:Zx5JRZf60: ダメージ倍率重ねがけ処理自体はできるのかしら
376 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 03:05:25 ID:zU8CAjSQ0: >375
SP効果での「ダメージ増加」じゃムリ、一番高い倍率だけが適用される。
熱血＋魂　ができないのと一緒だ。
377 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 04:01:34 ID:Tm2SFazo0: >>376
現状、激闘ダミー化してバトコンに突っ込んじゃうしかないだろうな。
バトコンも激闘だけならそう重くもならない……と、いいんだが。
　
>>374
「クリティカル＋激闘で約２００万パワー！
いつもの２倍の熱血が加わって２００×２の４００万パワー！
そしていつもの３倍の魂を加えれば４００×３の…！
バッファ口ーマン！お前を上回る１２００万パワーだーッ！」
378 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 11:27:59 ID:W0Mgn/sU0: まあ、まだ特定のマップで使えるんだから
精神コマンドの粋を埋めるには丁度いいんじゃないかな。
379 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 12:07:45 ID:TvCDEZFQ0: でも実際つかったことある人いる？
ＳＰあまって暇でしょうがなかったとか
消費さげてあったとか
激闘以外にダメージＳＰなかったとか以外で。
380 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 12:28:15 ID:MMJDUoC+0: そういう条件なら戦慄と激闘は使ったこと無いな。
あとかく乱が人魔戦線のEX1オンリー
381 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 12:31:01 ID:TvCDEZFQ0: かく乱は結構使うなーダンジョン系が主だけど
382 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 12:50:21 ID:sTdp69Fs0: かく乱はちょくちょく使うな。
敵の数が多くて、各自で集中使うより効率よさそうなときとか。
あと、中盤くらいの対ボス戦で、かく乱＋魅惑を使うこともある。
これが効くなら、殴るメンバーは熱血必中（＋幸運努力）の分だけＳＰ残しておけばよくなるから。
383 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 12:56:15 ID:r5httYcE0: ぱっと思い出せるのは、ロボＩＢの２４話とかで使ってたなあ。＜かく乱
ああいう四方から敵が攻めてきて乱戦になる状況とかだと
普通にありがたい。
384 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 13:52:40 ID:Qgvyt+OM0: 反撃性能に優れたキャラで
敵がたくさんいる状況で
狙われやすい位置を上手くとって
攻撃されても耐え切れるor避け切れる性能があれば

激闘はかなり使えるＳＰなんだがね
385 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 14:02:10 ID:hUwECHIg0: 問題はそれだけの性能があったら激闘なんか使わなくても強いし、激闘使う分を他のＳＰにまわしたほうがもっと強いってことだ。
386 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 14:02:49 ID:U5fhVuIA0: 激闘もかく乱もイマイチ頼ってないなぁ。
少なくとも最近遊んだスパロボＢＢＳのビルビルコンビ面で
かく乱を使ったきり。
387 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 14:14:10 ID:z/fvUKyg0: 毎回こうして激闘を叩くが元のまま
いじめるためにわざとゴミついてるのを教えない小学生的陰湿さを感じます
388 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 15:02:58 ID:EqpcFdcQ0: 投稿済み後に堂々とレスする男がガン無視されてることについて
389 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 15:10:23 ID:5JDn4yA20: 常連利用者じゃない限り、投稿後まで掲示板見てる保障はないからなー
390 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 15:15:48 ID:sTdp69Fs0: 投稿予告の日が過ぎてるのに、投稿予定日は変更なしとのたまう誰かみたいなデータ屋ばかりじゃないってことだな
391 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 15:19:49 ID:TvCDEZFQ0: またスピたんが。
今度はどうかな
392 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 16:58:18 ID:E4A9wtcg0: ＳＲＰＧでかなり役に立ったな＞かく乱
393 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 17:36:44 ID:BiVvpL3E0: >>391
ざっと見た限りは特に問題なさげ。
今回はこのまま放置→投稿かな。
394 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 18:48:41 ID:80kPdtdg0: 激闘って消費２０でもいいような
395 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 19:46:05 ID:Qgvyt+OM0: 鉄壁と同じぐらいなら、まあ集中や鉄壁と同格程度にはなるよね。
396 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 22:13:56 ID:llY27H7Q0: SRPGWなんてかく乱と激怒にお世話になりまくったぜ
日本編の一番敵の数の多いステージでは激怒しまくりで
一ターン目にはボス以外ＨＰ半分以下。
後はかく乱で雑魚を一網打尽。
397 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 22:21:52 ID:39sgxtUI0: スピたんはメッセの少なさが酷すぎる
398 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/16(土) 23:42:05 ID:zvAmXlrE0: >>388
このまま議長の音信なかったら自分で修正するんじゃねｗ
399 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/17(日) 00:13:02 ID:W1teOcE20: つーか、ナナルゥとか事情がある奴はともかく他はアセリアでの台詞を引っ張ってくりゃ
何の苦労も無いだろうに、なんで新規のメッセのみで作ろうとするのよ。わけわかんね
400 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/17(日) 00:28:50 ID:KPT8cvEo0: >>399
いくつかアセリアのも入ってるような
401 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/17(日) 00:54:04 ID:EkgwNnKs0: 作中のメッセ全部チェックすればもっとメッセに使えそうなのあったと思うけれどなぁ、スピたん。
ちなみに戦闘は全部ミュラー先生任せだったので戦闘中の台詞は知らん。
402 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/17(日) 01:43:48 ID:1UR3JZv20: 今ちょいと起動してみたけどプロローグの訓練シーンで2、3個は取れそうだった
403 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/17(日) 07:42:34 ID:ZRfFIcEw0: ＳＰ追加ツリーが停止状態だがでんぱたんはもう飽きたんだろうか
404 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/17(日) 12:36:12 ID:KPT8cvEo0: >>401
ストーリーより戦闘のほうがおもしろいけどなぁ…
405 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/17(日) 18:16:04 ID:EIPSJkWQ0: >>404
それはひょっとしてギャグで言っているのか？
406 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/17(日) 19:25:54 ID:XIaLI4fo0: 糞なシナリオや作者のおなにぃシナリオ見せられるなら戦闘のみのダンジョンものとかのが面白いかも。
あとアンチがついて文句として出た意見が正当だったか自分で確認できるな＞ダンジョンもの等。
407 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/17(日) 19:52:12 ID:KPT8cvEo0: >>405
いや、普通に
シナリオはほぼ飛ばしたけど戦闘はまじめにやってた

すくなくともアセリアの戦闘よりはおもしろかったし
408 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/17(日) 20:04:31 ID:arKuHBPI0: 一体何を求めてプレイしたんだ。
409 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/17(日) 20:09:50 ID:Vrm8iWaA0: お前らプレイしてるならメッセ提供してやれよ
410 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/18(月) 07:09:46 ID:fUSAfZmk0: いや、スピたんが捜査官候補生の手によって作られるのがいやなんだろ？
俺の本音はこんな馬鹿に作られたくない、他のやつが作るべきだ。
二ヶ月以上放置されていたから誰かリコール唱えると思って期待していた。
どうせやるならアセリアの改正もやれよー

・・・・・・・・ってな。
411 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/18(月) 09:06:29 ID:DJpUQv2k0: 流石にそこまでは思ってないし飛躍しすぎ
412 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/18(月) 10:32:29 ID:0Y63+nK20: >>410
まあ、改訂規約が施行されてないから放置理由に代わるのは３ヶ月かかるんだけどな。
あと二週間ちょいだなーと思ってた最中のことであった。
413 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/18(月) 11:28:45 ID:O0GXnMCw0: スピたんのテストをやってみた。
味方と敵ザコの数が同じなのは斬新だと思いました。
414 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/18(月) 11:51:18 ID:DJpUQv2k0: >>413
たしかに1.eveだけそうなってるな
415 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/18(月) 11:53:39 ID:do+rc/lI0: 配置やる気ねーなー。
まあ自分でテストするんならこんなもんで十分かもしれんが
416 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/18(月) 18:45:22 ID:TmOuU5/w0: リリカルのレスまだー？
417 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 06:15:17 ID:A5mZfJGo0: まだまだ
418 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 06:57:33 ID:7yvJCenI0: 初めてスペル・ブレイク・トリガー！のデータを覗いたんだが、なんじゃこりゃ……
419 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 10:02:24 ID:cJHhthEI0: >>418
これはひどい
420 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 10:35:47 ID:LarfjikQ0: そんなに驚くほど酷いか？
使い道が限定されすぎて弱いデータだとは思うけど。
421 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 10:39:16 ID:AMIG1dQA0: ＞使い道が限定されすぎて弱いデータだとは思うけど。

それを酷いデータと言わずして、なんと言えばよいのか教えて貰いたい。
422 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 11:44:54 ID:LarfjikQ0: わりとどうでもいいデータ、かな。原作知らんし。
それがスルーされて通ったってことは、みんな同じように思ってたんじゃないの？

ていうかこれ、メッセージやアイテムの適当さといい、そもそも作者にまともな共闘データを作るつもりがあったのかどうか……。
423 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 14:32:09 ID:pHjVpPJ60: 表で根本的な問題をガツンと言う香具師がいなかったからなぁ。
スピたんだってエロゲマスターのがんばりで無いよりはましなデータにはなっただろ？
424 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 14:49:39 ID:9cdQKGy60: 原作知らないからなんとも言えんが、
町一番の剣士なのに格闘127って原作描写もそんなもんなのか？
425 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 15:47:08 ID:cJHhthEI0: >>424
426 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 15:58:19 ID:cJHhthEI0: ↑ミスった

原作ではほぼ精霊の助けでたたかってたからな
まあ、それでも山賊を撃退するぐらいの剣腕はあるからな

もう少し高くてもいいかも
427 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 21:29:51 ID:UjS7sZmI0: 見てみると・・・魔法剣士扱いなのか？
それよか、燃費の割に弱すぎる技がなんとも

これなら強化パーツ３でよさそうだ
428 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 22:11:15 ID:7yvJCenI0: そしてプリンセスうぃっちぃずもかなりアレなデータだ
……ってこれ捜査官候補生氏のデータかよ
429 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 22:12:50 ID:Kg8fpZE+0: それは話題になったのを覚えてる
結局どうなったのかは覚えてないが、当初はもっと酷かったと思うぜ
430 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 22:17:51 ID:IA81K08k0: あれもエロゲマスターが介入してたはず
431 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 22:56:54 ID:cJHhthEI0: >>428
スピたんに比べるとメッセも多いし、そんなにひどくない気がする
432 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 22:58:49 ID:6tPT77120: ヒント：メッセ提供者あり
433 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 23:24:26 ID:5O30iX+I0: {魔法少女アニメの曲なんだが・・・
どう聞いてもRPGの中ボスBGMです。本当にありがとうございました。};
#OCTAVE REVERSE;
#TITLE<魔法少女リリカルなのはA'sの戦闘BGM(曲名不詳) FC仕様Ver.>;
t150 %1@1 v10 l8 o5 mp24,3,2,4 /:2/:2r4g4g4g4 / a-a-r2.:/ b-b-r2.:/ /:2
l16 /:4/:2crrrrr:/ cccr crcrr2.:/
l12 /:2r4ge-g>c6<b6e-6 b-16a-16b-8^8a-16e-16 a-3b-a- ga-/g^2.r1:/f+^2.g1
l16 > @2 /:2c6<e-6>c6<b2..>cde-4d4</b-4f+4g2^1>:/<b-1>d1
l16 < @1 /:3/:2crrrrr:/ cccr crcrr2.:/ crrr rrcr rrrr cccr / mp0
ct145rt140ct135rt130 rt125rt120rt115rt110 rt105rt100rt95rt90 rt85rt80rr
</:2>c8r<g8.>c8<b2..>cd e-4d4 <b-4f+4g2 ^2..r8:/
l8 /:2 gb>dgbgd<b a->ce-a->c<a-e-c<:/
l16 > /:grgrr4.gggggr:/ <b1^1 t150 mp24,3,2,4 :/ > crcrr2. >> c8c8;
%1@2 v10 l8 o5 /:4 l16>> /:4cde-d:/ << l8e-e-r2.:/
/:2 l16 /:16/:2e-rrrrr:/ e-e-e-r e-re-rr2.:/ /
l16 o5 /:32cde-d:/ l8 /: bbbbbbbb >cccccccc< :/
l16 /:drdrr4.dddddr:/ < d1^1 :/ >> e-8e-8;
%5@3 l8 o3 /:4c1 ccr2.://:2 /:32ce-dfe-dc<b->:/ / /:32 cr :/
g1a-1g1a-1l16 /:2grgrr4.gggggr:/ g1^1 :/ c8c8;
%2@0 v10 l8 /:4 o7 q0s5 c1 s30 o4 ccr2.:/
/:2 l16 /:128crcc:/ / r1r1r1r1r1r1r1r1 /:2 s30 r2..cc q0s5 c1 :/ s30
s5 /:2 c8c2r4. :/ r1r1 s30 :/ s5c8c8;
434 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 23:25:28 ID:5O30iX+I0: む、誤爆失礼
435 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 23:32:02 ID:KPSjmPOY0: tcpか、久しぶりに聴いてみよう。
436 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 23:37:30 ID:06wCx8g60: >>435
kwsk
437 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 23:42:43 ID:cJHhthEI0: >>432
ログを見る限りメッセ提供はないよ
ほぼ、氏が全部書いてたはず（一度、提供があったけど、氏が「某ツール
を使わないと聴けない声がある」っていって拒否してたし）
438 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/19(火) 23:59:50 ID:6tPT77120: そういうの拒否できるほどメッセが潤沢なわけじゃないのに……
439 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 00:58:37 ID:DYONFyPoO: ゲーム業界にいるといかにメッセや設定が原作に関係なくいい加減に作られていれか痛感する
440 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 02:24:51 ID:JcSOWxl+0: 携帯で　深夜に語る　“業界人”
441 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 04:35:56 ID:Fb11dX0U0: 捜査官候補生が嫌いな奴手ぇー上げてー

）ノ　はい、大嫌いです
442 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 04:40:21 ID:NYFI2cRA0: 別に嫌う要素は無いな
443 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 07:29:26 ID:2HuZIerk0: スレ名三百回音読してビックリマンのデータでも作っとけ
444 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 09:46:59 ID:VBCzcM0c0: 俺もそんなに嫌いではないな
445 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 13:03:29 ID:DdMmJ9RY0: データ屋としてダメだとは思うが、それほど嫌いでもない。
446 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 13:23:57 ID:4HHeVNWA0: どうして軽々と嫌いといえるのかと。そりゃデータ屋としてはカスだが
447 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 13:47:19 ID:pWz2g0OU0: カスヤ祭りを知ってたら嫌いと答えると気持ちもわかるぞ。
俺としては今はそれほど害も無いから「どうでもいい奴」ってぐらいだが。
448 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 14:02:37 ID:4h3WCvRM0: バグ報告ですとか言いながら正常に動作するとこ報告してきたし嫌い
449 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 14:11:08 ID:VBCzcM0c0: >>448
蒼龍剣？
450 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 14:12:31 ID:4HHeVNWA0: >>447
あいつか！それなら分かるな。過去は過去であることを考慮しても
451 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 14:22:38 ID:S35UzWPY0: ここはデータ討議スレだぞ？
452 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 14:31:06 ID:8ej6BvAM0: 投稿予告が出たわけだが
453 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 14:40:54 ID:VBCzcM0c0: >>452
>>393
454 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 14:51:26 ID:mL8nZt4I0: メッセージ追加されてるな。
相変わらずここ見てるのか。
455 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 18:41:15 ID:pOuzvwNQ0: 突っ込みたいところは転がってるはずなんだが、どこをどう突っ込めばいいのか解らない。
なんかそんな感じで。

ちゃぶ台ひっくり返すようなのはこっちが厨だし。
456 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 18:48:00 ID:lRF6OQJk0: 完成度が低すぎる場合ちゃぶ台ひっくり返すのもアリだとは思うが……。
一度投稿させて、後から誰かが改稿した方がいいのかな。
457 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 18:52:26 ID:qTVn/XYsO: 誰かが？誰だよ
458 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 19:07:56 ID:VBCzcM0c0: >>455
もう、終わりにしたほうがよくね？
解らないってことは無理やり突っ込もうとしてる,データ的に無問題ってことだ
459 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 19:15:18 ID:8ej6BvAM0: SP60が2人いるんだが、ツェナというのはどういうキャラなんだ？
敵としてもSP60キャラとしても弱すぎるんだけど
460 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 19:15:39 ID:YptGyrTc0: たしかに458に同意
あら捜ししたらさすがに俺らが厨だ
それに現状ではそれほどひどくはない。
461 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 19:17:09 ID:VBCzcM0c0: >>459
ええと、原作では戦闘ではほぼ役に立たない（恐ろしく攻撃力が低い）キャラ
ほぼ補助要員の人。（ちなみに味方（しかも終盤だからほぼ使う意味がない）
462 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 19:18:43 ID:VBCzcM0c0: ただ、原作では技の攻撃が低い、じゃなくて彼女の基本攻撃値が恐ろしく低い
だが
（ナナルゥの基本攻撃値より低い、魔法値もかなり低い）
463 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 19:20:31 ID:YptGyrTc0: ああ、たしかに恐ろしく弱いキャラだな。
ツェナルート以外は一回も戦闘に参加しないし（一般人あつかい）
464 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 19:20:41 ID:DdMmJ9RY0: じゃあ、格闘射撃が恐ろしいくらいに低い方がそれらしいんじゃないか？
と思うが、知らない俺が突っ込むのもなあ。
465 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 19:31:31 ID:j06etR+U0: >>456
お婆ちゃんが言ってた、ちゃぶ台を(ry
「ﾊｲﾊﾟｧｸﾛｯｸｱｧｯﾌﾟ!!」

こうですか
466 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 19:40:12 ID:mL8nZt4I0: 結論
エロゲマスターでない人には（エロゲデータを作るのは）難しい。
467 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 19:44:04 ID:pOuzvwNQ0: >>459
専用ルートでしか自機にならないヒロイン。一応真ヒロインとかそういう方向か？
（ルート解放条件は初期４名の誰かクリアして出来るようになる師匠ルート攻略してようやく）
まあ55キャラだよ。弱いからSP値補正入ってるのかもな。

戦闘ではそんな活躍しない。
（その辺はコウイン・ミュラー・エンレインが抜けまくってる）
設定的には中心に陣取ってる……と思う。ゲーム全体のシナリオ自体があんま深くないのだが。

キャラ性能は、初期こそアレだが武装の成長効率とイベント習得技が狂ってる。
移動フェイズ攻撃が不能なので、その一点においてはナナルゥに劣る。

>>458
抜けているとか弱すぎるとかじゃないんだが、なんというかコレジャナイロボ見てる気分なんだよなー。
思いっきり個人の趣味だから表じゃ沈黙してます。ここでもだまっとれと言われかねんけど。
468 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 19:44:37 ID:VBCzcM0c0: 結論
エロゲマスター以外はつっこむべきでない

風島氏と咲岡氏がつっこまなければそのままでいいだろうな
469 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 20:12:18 ID:DdMmJ9RY0: 微妙なデータなんだが、特定の部分を突っ込む程ではないって感じなんだよな。
エロゲマスター達の頑張りのおかげか。
470 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 21:20:07 ID:4d+kdw0s0: ゲーム自体が微妙(特に戦闘)だからあんなもんでいいんじゃね？
正直、アレをデータ化する人自体出ると思わなかったし。
471 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 22:00:27 ID:DdMmJ9RY0: 作品の出来とデータの出来は関係ないだろうさ。
名作だからっていいデータができるわけじゃないし。
472 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/20(水) 22:48:02 ID:VBCzcM0c0: でも、突っ込んだ人がいたようだ
473 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/21(木) 00:58:14 ID:pydJM5GQ0: カスヤって１８過ぎてんの？
まだ高校生くらいかと思ってたんだけど
474 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/21(木) 01:03:27 ID:ZLJySD2k0: 大学からも書き込んでるようだが
475 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/21(木) 09:08:28 ID:nhUc4l6Q0: 立て続けにレスが数件付いてるの見て噴いた
特にクロノス氏の文末で
476 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/21(木) 10:19:34 ID:x3KnNZqQ0: 咲岡氏が自HPで氏のデータを改変（データを見る限り）した訂正項
見たいなのが出てる↓咲岡氏データ
http://alephrio.hp.infoseek.co.jp/sptan.txt
477 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/21(木) 18:54:04 ID:K+Q4kMt20: >>475
>タラタラ書いていたら他の方に先を越される始末。
>……水適応に一番うるさい人間が言っているのだから文句はこないはずです
>私より多くデータ制作しているんですから、しっかりして下さいな。

みょーに恨みがましく見えるのでこのうちどれかは削ってもいいんじゃないかと思った。
まー、相手がちとヘタレてるのは確かだが。いやマジでしっかりしてくれ。
478 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/21(木) 20:57:30 ID:/pa4+5TY0: 攻撃力2100(対照能力値149、必要気力110)の魂持ちって普通にヤバクね<スピたん
479 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/21(木) 21:09:17 ID:WVEk9sJU0: 攻撃力2000(格闘154)に魂とCT+20(技量184)でCTも狙っていける剣心
攻撃力2300(格闘150)に魂なスコール

スピたんなんて可愛いもんだよ
480 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/21(木) 21:12:16 ID:hBqePSlo0: 加えて幸運差し替えでボスキラーとしては優秀、
集中も鉄壁も無いが2Pに長射程で立ち回りはなかなか、ただし最強技とそれ以下の火力差が大きいから
固いザコには押しが弱いってところか。

こうして改めて見るとすっかりまともなデータだな、識者の尽力は偉大だ。
481 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/21(木) 21:22:46 ID:gcfKahD20: スコールは所々使いづらい点もあるが、剣心は圧倒的な回避も持ってるからなぁ
ま、どっちもあまり新しいデータじゃないが
482 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/21(木) 22:02:27 ID:Hy5a4ljo0: スコールは魂2300が目立つけど特別強いという訳でもないからな
剣心は運動性15ぐらい下げても普通に列強
483 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/21(木) 22:24:03 ID:K+Q4kMt20: …実際やけにつよくなったな。
熱血なし・低ENで無改造だと一発しかエンドオブハートを打てないスコールより余程強いんじゃないか？

ＲＡテストの数字だと
最大ダメージが17176（剣心16830、スコール19368、悠人16339、舞衣17736）
期待値が18722（剣心21374、スコール22274、悠人18218、舞衣18623）

今掲示板に出てる中で、一番の火力バカは舞衣だと思ってたんだが、それに匹敵するんだな。
しかも気力110、消費ENは50/140で。
あと初稿のイメージで悠人＞（越えられない壁）＞ロティという印象を抱いてたんだが、そこもＯＫなの？

ま、俺自身レスつける気はないから、これは単なる世間話として聞いてもらいたいが。
484 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/21(木) 23:05:29 ID:7ZCrEVm60: でも前は弱い、弱いとかいわれてなかったか？（ここで
掲示板によるとノーマルユート＜ロティ＜エターナルユートのようだから
攻撃力的にみるとまあ、妥当では
ああ、ユートは熱血ないのか
485 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/21(木) 23:16:32 ID:gcfKahD20: スコールあたりと混ざってないか
486 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/21(木) 23:46:53 ID:7ZCrEVm60: 失礼。
熱血じゃなくて魂な
487 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 00:36:08 ID:sZKG2c5g0: 試しに"なのは"のデータ動かしてみたが未完成もいいところだな。
最低限実働させて動作しないもののチェックと修正くらいはするべきだろう。
特に名称間違えのせいで動かないものが多すぎる。

余りにも多いことから他の人からデータの提供受けたのだろうが、
それなら尚更チェックはするべきだろうに。
488 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 00:56:27 ID:SOT0RuXI0: 提示されて2週間経ってレスが無いのも酷いね
489 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 01:03:03 ID:y1bauUaw0: >>488
逃げた、に一票。
490 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 01:06:52 ID:7XNBcATU0: >489
日記も更新してないし、メッセにも全然上がってきてないんで
逃げたのだとしたらずいぶんと大掛かりなもんだで。
普通に忙しいだけだと思いたいがなー
491 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 03:40:17 ID:sZKG2c5g0: ちなみに掲示板にあがってるデータよりも圧縮ファイルのデータの方が更に凄い。
ある程度整理したのが掲示板のデータで、圧縮ファイルのデータは古いのか更にエラーを吐く。
データのバランスは悪いが、それ以前の問題としてやる気のなさがひしひしと伝わってくるのだが。
インクルと一部弄ったのと、細部の微調整しただけで基本は別所にあったものままだし、
言ってしまったら終わりだがこれだけ見るとＫ島氏はカスヤと同レベルだよ。
492 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 05:01:51 ID:UM+QU+n20: >>490
忙しいならデータ投稿しないだろう。それも多くのレスが付きそうな作品を
493 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 08:08:27 ID:q6xAB8zo0: 種のデータは「変なのが作りにくると面倒だ」を理由に幻魔氏が製作した。
そのスタンスには批判も多かったが、今回のなのはを見ると一理は間違いなくあったと思えるな。
494 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 08:52:23 ID:WTgodIZ60: >>491
いや、Ｋ島のほうがひどいなw
495 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 11:27:07 ID:tc00lxho0: スピたんツリーの粕谷とかいう奴、ＨＮからして揚げ足取りでもしてやろうと思ったんだろうか？

それとも単なる偶然のＨＮ？
496 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 11:39:27 ID:k/eGz4PQ0: 格闘武器指定くらい許してやれよ
アイテムでなんかショボいの装備することもあるだろうしさ。
497 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 12:15:49 ID:2+QuFdiMO: じゃあ誰かやる気のあるデータとやらを作っておくれよ
498 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 12:15:52 ID:WZgkKyH60: 「アイコン屋の作るシナリオに外れは無し」とはよく言ったもんだが
アイコン屋の作るデータは…
って証明になるかもしれんな
499 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 13:17:29 ID:tc00lxho0: >>498
昔は「アイコン屋はアイコンだけ描いてればまずいところは目立たなかったのに」
とか言われてたんだけどね。

今は「シナリオかきたくて」が先に来てる人が多いから変わったのかも知れないな
500 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 13:35:44 ID:Nokcb38M0: >498
ちゃあしゅう氏とか爽快に無視ですか
501 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 13:54:32 ID:TxKNIEbM0: スピたんの横槍連鎖に笑ってしまった
502 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 16:40:57 ID:fnFBIOQ+0: ちゃあしゅう氏も結果論とは言え功罪あるからなあ
というか、彼をアイコン屋と思ってる人あんまりいなさそうだが
503 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 16:55:25 ID:XdfR5fHs0: データ＞アイコン＞シナリオの順に展開だっけか
データからアイコンまで手を広める人は割と多いんだよな
他者が補完してくれるなんて幻想を持ってない現実的な連中が多いんだろうか
504 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 17:18:18 ID:sZKG2c5g0: >>497
そもそもユーノ＝スクライア(フェレット)が存在しないなんてエラー吐く時点で、
投稿前に本体に読み込ませてのチェックすらしていないことの証明。
初投稿でもないのにどうして基本中の基本であるこれすらしてないのか。

やる気というか動作するデータを出せと思うので既に指摘されてる間違いを修正した上で。
１、阻止は過去に本体のverによってはバリア無効化状態でも動いたことがある。当身技はしらね。
２、アクセルフィンの画像指定が投稿されてるのと違う。普通は先に投稿されたらそれに合わせるべき。
３、"なのは"のブラストカラミティがソニックフォーム相手では動作していない。もしかしたら本体のverによっては動くかも。
４、スティンガーブレイドＥＳがエクスキューションシフトのままのがある。
は気が付いた。
まだ他にもありそうだ。
個人的には素直に第3部待てばいいのにと思ってる。
どうしてこのタイミングで出したのか分からん。
データも武器の燃費関係と縛属性関係がローカルシナリオ用に見えるし。

ところで。
>闇の書の意志, やみのしょのいし, (リリカルなのは(リインフォース専用)), 1, 2
>命中率強化Lv4=!突 !武 !接
>ダミー特殊能力=広域攻撃リインフォースの持つ魔力資質。「突武接」属性以外の命中率に+20の補正。
>特殊効果無効化=魅
>抵抗力Lv2
広域攻撃、特効無=魅、抵抗力Lv2はどんな理由から付いてるの？

>>502
例の5人集の一人って印象がついてしまったｗ
505 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 17:41:00 ID:1zqAJS2I0: 広域攻撃は得意分野だからかな。　わざわざ特殊能力にする意味はさっぱり分からんけど
他二つはわかんね。　細かい設定があるのかも知れないけど、本編には魅属性つきそうな技出てこないし
捕縛攻撃弾いたりはしてた気がするけど、データに入れるものではない気がするよ
506 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 18:14:07 ID:tc00lxho0: みちひろ氏、霞薙氏とかたくさんいるんだけどね＜手広くやってる人
507 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/23(土) 21:19:47 ID:Lx6EW81o0: 人名挙げていくと案外多いなとか思うけど
全体からの割合からしちゃやっぱり少ないな
508 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/24(日) 10:40:23 ID:se+rtgao0: なんか、最近討議データの数にしちゃレスのつき方が全体的に鈍いな。

東方とか霊夢・魔理沙の時はアレだけ紛糾してたクセして、
他キャラに移った瞬間ぴたっと止まるし。
509 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/24(日) 11:06:56 ID:hNo3/uUU0: 討議が長引くケースが増えて、いいかげんみんな疲れてるんじゃないの？
DQ3もDQ5も東方も討議開始から2ヶ月以上経過してて「え、まだ投稿してなかったの？」って気になる。
ＦＦ4、ロマサガ2、スピたんに至っては4ヶ月だしな。
510 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/24(日) 11:54:18 ID:jd+b2P8+0: 投稿後についたレスが放置されてるのもあるしな
511 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/24(日) 12:57:46 ID:BEpq5eOk0: 数ヶ月経ったら（たとえば５ヶ月とか）レスできないとか？
512 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/24(日) 20:18:56 ID:hna0aqjA0: >>509
いくつかレスがつくと、２～３週間かそれ以上レスが止まるからな
DQ５なんかは準備稿から第一稿になったときにサンプルテストがついたりしたし
データ自体まだPS2版モンスターとか一部しか追加されてないから
しばらく時間かかるんだろうなーってのは分かる
513 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/24(日) 20:39:15 ID:n8ckgCzY0: 見切りつけるのが得意な人ならぽんぽんと行くんだろうけどなー
超合金雪人氏のスパイダーマン、ちゃあしゅう氏のＡＲＭＳ、白川氏のディスガイアとか
514 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/24(日) 22:36:13 ID:Gmh7DQts0: ＡＲＭＳは相当長引いたじゃないか
ちゃあさん多忙なだけだったろうけどさ
515 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/24(日) 22:56:26 ID:0S49O+TQ0: 東方に関しては、前スレ>>946、>>948あたりが共通見解だと思ってた
516 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/24(日) 23:11:43 ID:hPW7cJnU0: 勝手に共通見解を作るな。
517 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 02:08:37 ID:rWhXCFrA0: 匿名板で共通見解って
518 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 06:41:21 ID:g+X7i7Pk0: ＫＯＦｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
519 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 07:30:45 ID:MsqkFxD+0: 制限のきつさはともかく二人合体技で3100って破格じゃない？
そうでもないのか？
520 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 07:46:21 ID:VGUc5fok0: >>519
気力150だぜ？
521 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 08:03:15 ID:FyMLtT1s0: 合体技は基準がよくわからんが
555の３人合体技が全員気力150にもっていけば３発撃てて威力3000だしいいんじゃね？
なのはの3800はいくらなんでも無いと思うが
522 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 10:48:49 ID:dW/Z5MyQ0: 4人合体技なら比較的最近投稿されたよな。ナムカプのコマンドーチームとか

合体技Lv0=キャプテンソードマミーコマンドージェネティーベビーコマンドーフーバーニンジャコマンドー翔
合体技Lv0=キャプテンストームマミーコマンドージェネティーベビーコマンドーフーバーニンジャコマンドー翔

キャプテンソード, 3400, 1, 4, -10, -, 50, 115, AAAA, +0, Ｂ合
キャプテンストーム, 3800, 1, 1, +20, -, 50, 115, AAAA, +0, 突合

>>521
気力140で3人という時点で使う奴まずいない気がする
523 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 10:55:25 ID:fH7kDDeA0: 最終決戦奥義はNBCではただのダブルアサルトなんで気力150っておかしいし、
威力からみても97エンディングの再現っぽいんだけど
97では庵ごと焼いてるから、なんか庵側にペナが欲しかったり。
　
>>521
なのはは「尽消ＡL999」という比類なき厨臭さと
これだけ制限つけたんだから3800でもいいよねという舐めっぷりの
憂情クロス駄目コラボって感じで。
気力140三人技だから使えないんだけど、使えないにしても、なんてぇかこう…ねぇ？
触るとなんか感染りそうなので触れてないけど。
524 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 11:07:01 ID:a1T7PQwg0: 3人以上で気力制限が130以上ある合体技はほぼ確実に飾りになる。火力がどれだけあったとしても
合体技のために激励使ったりするより他の火力あるメンバーで殴った方が速いし効率もいいから
525 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 11:56:51 ID:yXjBA2mI0: >>522
コマンドーチームの使えなさ加減を考えれば
+300でも許されそうだ
526 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 14:47:37 ID:VGUc5fok0: >>521
ファイズ合体技はちょっと気力制限がきつい。Ｗグランの気力制限-5
他の気力制限-10ぐらいでも罰は当たらない
527 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 15:32:50 ID:ALSN2M660: >>525
コマンドーチームは全員気合を持っている。
キャプテンは鼓舞も持っていてそこそこ強い。

激励を必要とせず開始直後から２連発可能だと考えると今でも十分強い。
実際はキャプテンのみ激励もらうことになるだろうが。
合体技パートナー経験値無効オプションでも使ってない限り、これだけでコマンドーチームはレベル稼げるよ。
翔だけは気合習得がレベル25と遅めではあるが、他は早いし。
528 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 16:10:50 ID:56sWTu4M0: あの三人が育ってもあまり嬉しくはないがな。
個々の戦闘力が低い上に他人がけ精神が以下四つのみ。

　フーバー
　偵察, 1, 挑発, 27, 感応, 39
　翔
　足かせ, 1

キャプテンストームでないと殺しきれずに逃げられる敵でも出ると知っていない限り、
出撃枠潰してボスや中ボス食わせていくだけの価値はちょっと見出せない。
529 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 16:36:54 ID:8BmWW5tU0: まあよっぽど好きじゃないとコマンドーチーム4人全員なんて使わんだろ。
多少微妙ではあっても、合体技と言う使い道が用意されているのは良いことだと思うよ。
530 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 17:24:56 ID:UwB56gtc0: ナデシコ３人娘とかの立ち位置だな。＜合体技という使い道が

…ただあれは合体技とエステの性能のせいでぶっちぎってた気もするが
531 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 18:29:09 ID:wT4LJXmE0: スピたんはまだまだ終わりそうに無いね
532 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 20:42:01 ID:oseghfmg0: 怒涛の攻めだな<スピたん
こりゃ間違いなく逃げるわ、カスヤ
533 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 21:10:40 ID:6Mgp8U/w0: 問題はアキト+三人娘とは事情が違って
キャプテン自体もまず合体技ありきで
主役としては微妙なソロ性能なことなんだよな

さてどうなるスピたん
534 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 21:37:57 ID:bgpg7IwM0: 庵が必中・ひらめきから集中・忍耐に変わっている時点で動かし方が１８０度変わることに気付いた
どっちのほうが役に立つのかはよくわからんけど
535 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 21:48:20 ID:8BmWW5tU0: 元データから命中+3、回避+11、反応+1、運動性+20され、合計は命中406/回避401。
集中・忍耐と相性が良くなるように強化されてるな。
536 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 22:11:58 ID:g+X7i7Pk0: 屑風がないのはさびしいな
537 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/25(月) 22:49:18 ID:htUvGgrE0: >>521
限りなく厨臭いのは同意するが、あれってはやての気力を140まであげるのが困難だったりする。
メイン武装が1300-149の状態異常、しかも敵装甲の上がる石属性。
イベントでこれでしか倒せない敵でもいるならともかく、普通こんなの気力140まで上げるなら他に敵を回す。

八神はやて(リインフォース)
はやて, 女性, リリカルなのは, AAAA, 180
特殊能力
魔力所有, 1
119, 149, 149, 140, 164, 160, 強気
ＳＰ, 60, 集中, 1, ひらめき, 6, 必中, 12, 絆, 20, 熱血, 25, 覚醒, 35
NANOHA_YagamiHayate(Reinforce).bmp, LyricalNanohaA's.mid
===
属性解説

# 384/375 S + 集中・ひらめき・必中

八神はやて
八神はやて, やがみはやて, (リリカルなのは(はやて専用)), 1, 2
空陸, 3, S, 6000, 180
特殊能力
性別=女性
合体技Lv0=トリプルブレイカー高町なのは(セイクリッドモード) フェイト＝テスタロッサ(ライトニングフォーム)
2700, 220, 900, 75
AACA, NANOHA_YagamiHayate(Reinforce)U.bmp
剣十字の杖, 700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武 (!シュベルトクロイツ装備)
ミストルティン, 1300, 1, 3, +5, -, 15, -, AABA, +10, 魔術石連L7
ラグナロク, 2400, 2, 4, -10, 1, 80, 130, AAAA, +0, 魔術共ＡL999
トリプルブレイカー, 3800, 2, 4, +0, 1, 80, 140, AAAA, +10, 無魔術共雷合ＡL999
538 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/26(火) 02:02:38 ID:77bsN4lI0: >>532
しかし指摘に横槍が入る辺り、なんともはや。
539 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/26(火) 03:10:51 ID:A8S3CsKY0: 適切な横槍が入るのは健全なチェック機能が成り立ってる証拠じゃない？
スピたんは議長以外に恵まれているよ。
540 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/26(火) 06:18:42 ID:9/SVPRmk0: >>539
データが纏まらんの100％議長のせいだもんな<スピたん
過去ログをざっと読んだが、格・射の使い分けがあやふやな時点で、
何年ＳＲＣやってんだよと言いたいわ。
541 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/26(火) 08:51:16 ID:b8Yvomqo0: うろ覚えでマジレスするとカスヤは４年目か５年目のはずだ。
542 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/26(火) 11:51:19 ID:KStff5Rg0: >>539
いや、いくらなんでも揚足取りすぎのやつもいる
まあ、そこまでひどいデータだとは見てる限りおもわないのだが…
私怨？
見てる限りでは纏めるのはともかく、終わらせようとはしてるはずだけど
終わろうとすると揚足を取られる
咲岡氏のＨＰで「議長を代わりたければ代わってください」というレスも前に
あったし
543 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/26(火) 12:08:57 ID:nSfpfZFw0: あ、ホントだ。
代わりに～発言あったな

たしかに、別にしなくてもいい指摘をないこともないな
まあ、さすがに私怨ではないと思うが
544 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/26(火) 12:16:23 ID:P2bGbYhg0: >>542
データ討議の目的は「終わらせる」ことじゃない。
突っ込みどころ残したまま終わらせようとすりゃ駆け込みレスも
来るっしょ。
545 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/26(火) 12:17:18 ID:KStff5Rg0: >>542
ああ、こりゃ失礼
とにもかくにもまだ続きそうだな
546 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/26(火) 12:34:48 ID:I661bXEA0: 何だかんだで投稿後は意見し辛くなるのも事実
ここで言わないと機会がないからね
547 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/26(火) 13:05:29 ID:Rrgmmyfo0: ・前作としてアセリアがあるからどうしても比較される
・そのくせこっちはマイナーで、やってる奴が少ない

この二点だけでも結構きつくなるから同情する気もなくはない。
序盤のインパクトが強すぎて流れが出来ちゃってる節もあるし。
指摘がデータ屋としてのスキルアップにつながればいいんだけど、潰しかねないのが悩み所だわな。

かといってここんところレスってる側をやり過ぎと言う気にもなれんが。
548 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/26(火) 20:27:41 ID:DYpyZKqA0: サイキックフォースも来たか。格ゲー改訂の嵐が来るか？
549 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/27(水) 01:15:10 ID:/cu93EVA0: FFTキター
550 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/27(水) 01:45:36 ID:15DkUI2c0: ようやく強いシドが。
551 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/27(水) 01:58:38 ID:3s28gJTY0: しかし何か間違ってるような気がしないでもない
552 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/27(水) 03:52:17 ID:GdIEjeGM0: なんつーか、濃いなＦＦＴ。
553 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/27(水) 05:22:05 ID:q8W5u1PQ0: >>551
アグリアスさンがＭＯＶＥ３じゃないなんて嘘だッ！

……という事か？
554 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/27(水) 18:08:41 ID:vZmNIj9A0: 低機動高回避というのもそれはそれで良さそうな
555 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/27(水) 20:14:42 ID:s9kMchV+0: 重力属性に対する防御能力等の方を普及させない限り成仏どころの問題じゃないだろう
556 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/27(水) 21:13:40 ID:wr1E4s4g0: そっちはそういう能力を持つ作品がデータ化されない限りどうしようもないがな…
557 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/27(水) 22:12:53 ID:1g01vzT60: アングラで仲間達が重力攻撃をされた時
チェルシーが自分はある程度重力を緩和できるから仲間達に近くに来いとか言ってたような
うろ覚えだから自身無いけど
558 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/27(水) 22:17:55 ID:wr1E4s4g0: とにかく、アングラは誰か改訂してやってくださいという事だな
559 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/27(水) 22:27:15 ID:oblifX2E0: アングラ改定って安藤正樹氏にメールするべきなんだろうか
560 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/27(水) 22:50:49 ID:fYZSCLPQ0: 改定したいです、とスレ立てして。
しばらくデータ管理人にスルーされたら改定しておk。

じゃ、なくなったんだっけ？
561 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 00:04:13 ID:gBkGx1NM0: いや、なんの前触れもなく改訂稿出してオッケーよ、今のＧＳＣの規約なら

改訂反対のレスがついて泥仕合になったら総帥が自ら判断…じゃないっけ
562 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 00:23:42 ID:oZ9htqwE0: てか、三ヶ月くらい前に新規約の話が出て一応決定したみたいなのに、
まだ利用規約は更新されてないのね。
563 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 01:03:30 ID:ViBltHnY0: FFTつえーな
もうオウガの連中じゃ歯が立たない
564 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 01:16:10 ID:IWo/PXZg0: SRPG基準って言葉も過去の物になりつつあるってことか
565 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 01:37:23 ID:MWxsJsw+0: っていうか去年くらいから～基準という言葉全てが過去の遺物になってる。
566 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 01:43:45 ID:fqTkg8+60: あかりん基準とかもなｗ
567 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 04:25:13 ID:95kUIXxc0: SRPGや格ゲーはアニコミとの共闘も多いしそういうのが無くなるのは良いんだけどね
568 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 05:38:47 ID:st7gEEkE0: FFT。駄目兄弟が強いのに違和感がｗ
569 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 09:14:33 ID:iPwF7wyQ0: >>563
オウガも改訂して欲しいねぇ
570 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 10:13:12 ID:In98Zjco0: シドは回避しなくても強いデータか
571 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 14:39:17 ID:au38yh+c0: >>568
マラークは感応もらえるかが勝負だな。
フォルダ内ネームドに感応持ちいないけど。
572 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 17:07:03 ID:unwVtMYg0: 感応がある現在、低命中の代償に高威力にするってやり方はどうかと思うが…。
その辺の主役をぶっちぎる火力だからな、マラーク。
実ゲームでも理論上最大ダメージを叩きだせるが、普通の使用感覚だと

シド＞ベイオウーフ＞（名無しキャラの皆さん）＞マラーク

だしな…。
個人的にはこんなデータだと萌えるのだが。

追加攻撃=非表示裏天魔鬼神 @裏天魔鬼神 30
裏天魔鬼神,1200,　3,　4,　-35,　 -,　20, 120, AACA,　+40, 術地連L3貫L-2痛L3

数値は適当。相手が薄いほどダメージが行くが高装甲にはてんで歯が立たない。
万が一追加攻撃が発動すると大ダメージを与えられる可能性があるがガス欠の危険性も。

…討議データ向きじゃないな、これ。動かしてもいないし。
573 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 21:02:16 ID:CYIwonOo0: 武器属性に痛付けるとファビョる人がいるからな
574 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 21:10:01 ID:oYPDG0BQ0: 常々申し上げておりますが、
痛属性の起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。
575 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 21:27:41 ID:MWxsJsw+0: 痛属性の何が嫌って変動が大きすぎる点。
Lv毎に±25%ではなく±5%ならまだ良かったのに。
576 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 21:30:45 ID:hCsyrodY0: 小数点使えるのに何いってんの
577 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 21:30:53 ID:au38yh+c0: >>575
それなら小数点指定すれば対処できると思う。
問題は見た目的にややこしいとかそういう方向でのツッコミがきそうなことかね。
578 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 21:36:09 ID:+oGIVqB+0: 武器属性で小数点使ってるデータってなんかあったっけ
579 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/28(木) 21:53:04 ID:z66hr5is0: 一応釘刺しとくが、現在の配布に無い＝通らないなんて道理は無いぞ。

そんな当たり前な事言うなっていわれりゃ黙るしかないが
580 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/29(金) 01:38:22 ID:lD0xmZLU0: なんでこんな問題だらけの属性通したんだよ、まったく……
581 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/29(金) 02:13:19 ID:FkdkmafY0: 配布データに使えるかどうかは別として
選択肢は多い方がいいじゃん
ローカルでは助かってる人も多いんじゃ？

つか、ファフナーやＦＦＴにあるぜ、痛属性
威力が大したことなかったり特殊な使い方されてたりするのでスルーされてるのかもしれんが

調教(ＦＦＴ)
攻撃属性=非表示痛L-2
ダミー特殊能力名=調教クリティカルヒット時にダメージが増加しない。
582 ： 名無しさん(ザコ)：2006/09/29(金) 06:58:41 ID:86NIlP+20: スピたん、未だにレス返しないけど、やっぱ逃げた？<捜査官候補生氏
583 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/29(金) 10:06:46 ID:HWXFLLKU0: >>582
逃げるなら最初のツリーで逃げてんだろ
ま、気長に待とうや
>>581
こんなに面白い使いか足してるのに地味なんで気がつかなかったぜ
ってか痛属性ってマイナス指定もできたんだな勉強になったよ
584 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/29(金) 10:55:28 ID:8f1rfz9A0: まあ最近も２ヶ月くらい沈黙してたしな。
585 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/30(土) 00:42:13 ID:1FoOJN6Y0: >>580
ログ見てみたけどクリティカル時にダメージが増える属性のリクエストはあったが、
それの仕様に関しての記事は見つからなかった。
誰がLv1につき25%って決めたんだ？Kei神？
586 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/30(土) 10:20:01 ID:906prpq+0: そのへんの匙加減はKeiさんだろうな
リクエスト自体は７年前からされてるし、実装するまで色々考えた結果だろう
587 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/30(土) 21:07:15 ID:iLIfy+/w0: 色々考えた結果が地雷認定チェッカーか……
588 ：名無しさん(ザコ)：2006/09/30(土) 22:42:45 ID:4MMXzuCQ0: そもそも二回攻撃の再現が目的だったからな
クリティカル＝２回目の攻撃発動ってのが起点
589 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 10:26:19 ID:cwzJGEFs0: 今は再攻撃に再属性にあと連属性もあるからな
590 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 10:53:55 ID:0yYEZsN+0: 俺はFEの三倍クリティカルの再現用って聞いたんだが、違ったのか。

まあ痛属性に関しては一部が過剰反応しすぎだとは思う。
ひらめきもそうだが、トータルでバランス取れてれば一点だけを見てあげつらっても意味無いだろ？
591 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 11:17:28 ID:3MBrL1Ks0: 貫、痛、間は過剰反応ぐらいがちょうどいいよ
592 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 13:58:00 ID:kc9hp6Bk0: それが廃れる原因になりそうなのだが
593 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 14:55:37 ID:XaqlzV2oO: 配布データがないぐらいが丁度いいよ
594 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 17:36:18 ID:ar7b7Gng0: 痛属性はクリティカルする事を前提にして性能作らなきゃならないから、配布データとして難しいんだよな
595 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 18:08:09 ID:l2EQ9miY0: >>594
ま、それ言うと状態異常も同じだからな。

とりあえずここでクダ巻く分には何言おうが自由だけど、
議論の場では「○○使ってるからダメ」なんて意見はただのノイズだよな
そもそもそれは意見じゃなくてお前の好みじゃないか、ってなるし
596 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 18:30:29 ID:F8fQ+qPw0: >>595
しかし貫属性などにはそれがまかり通るのも事実。
597 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 18:49:54 ID:z4MUikZ60: 事情が違うだろう
貫は付加基準がはっきりしてる為、想定外の使用が事実上禁止されてて
痛はその逆、基準が今のところないので、何につけるべきか不明になってる
598 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 19:19:30 ID:rLaDRGOc0: ＣＴ確率を上げて倍率を下げるって時は使い易いやも
599 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 21:48:19 ID:IUZShxBo0: せめて、状態異常つきの攻撃で適用されれば
サルファみたいにクリティカルによるダメージ増加＋状態異常効果ってできて
面白かったんじゃないかなぁ…
600 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 21:51:43 ID:soO3Jnj+0: あ、それはいいなあ。
601 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 22:45:31 ID:IUZShxBo0: しかし現行のＳＲＣではできないのが悲しい。何とかリクとかできないものか。
状態異常込み必殺技の「状態異常はオマケ」側を再現できるのもいいんじゃないと思うのだが…
602 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 23:18:00 ID:F8fQ+qPw0: >>597
貫属性に関しては微妙に違う。
設定上の付加基準を満たしていることは大前提として、
更に作品内でその設定が活かされているかも問題になる。
以前思いついたデータスレに出た高町恭矢のデータに関してのやり取り覚えてないか？
603 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 23:53:32 ID:6QAqSQ+20: 分かってないからあの時も荒れたんだと思う
604 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/01(日) 23:55:15 ID:5I2c2SDQ0: あと、データのコンセプト的につけるのが楽しい時だな。
605 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 00:04:33 ID:WzsECC4Y0: なのはSS、メガミマガジンの漫画読み。
流石６年後、いきなり新魔法増えてるじゃん…
将来のバランス取りを思うと合掌。
606 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 00:13:35 ID:9pnO/nXkO: 六年後基準だから無問題さー
607 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 00:15:57 ID:ZdRCBC+20: なのはに物理系投下型マップとかマジ外道。
防御魔法もパワーアップしてやがったし。
608 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 00:18:06 ID:uJBMaCsE0: >>603
ただの剣技に貫属性を付けるなから始まって、
設定上にあると返されてそんなのないと反論が続くが内部破壊の証拠が見つかって、
しかし作品内で活かされてないので付けるなって流れだな。

>>605
そんな分かりきったことを。
606みたいな答えは反論多そうだ。
609 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 00:31:09 ID:hrhlxqpk0: あのとき自分がどう関わっていたのかは流石に覚えてねぇな
理由があるのか？が基本的なスタンスだった覚えはあるんだが

貫つけるのは構わんけど基礎値を抑えれ、が今のスタンスかな
610 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 00:31:10 ID:TuQCqHRAO: 魔法とかある程度統一しちゃっていいんでないの？
全部再現したらライダー系は凄いことになるぞ
611 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 00:51:13 ID:uJBMaCsE0: 当時はこんな流れ。
今見返すとキョウスケが～の書き込みといいID:hUTQYkGA0が凄い。
でもここでも痛属性に触れた書き込みあるのね。

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295 名無しさん(ザコ)　sage　2006/05/14(日) 21:21:42 ID:WHBhPSfE0
よう知らんけど、貫が付くような代物なん？
まずはそこだろ

296 名無しさん(ザコ)　sage　2006/05/14(日) 22:18:19 ID:8gt2399c0
これに貫つけるなら全データの９９％は貫つきだよねってレベルの普通の剣技
ハイパーモードで運動性上昇するくらいは残しても良いが、
その他特殊能力と貫、浸はオミット、パイロットも切り払いのみでＯＫ

302 名無しさん(ザコ)　sage　2006/05/14(日) 23:05:01 ID:hUTQYkGA0
なんだっけ、馬鹿な敵より馬鹿な味方のほうが始末に負えないって奴？

>>301
徹、貫にこだわらなくても利用出来る武器属性は多彩にある。
それでも貫属性を主張したいなら、貫通する原理を書いてみ？
多分せいぜい痛属性が限度の原理だと想像するが。
むしろ特徴出しには新しい属性である痛のほうが美味しいしな。
ともかく、その調子であかりんうんぬん言われると
色々試みようとしている人全体が厨に思われて迷惑なんですが。

303 名無しさん(ザコ)　sage　2006/05/14(日) 23:07:21 ID:+o05Y67U0
斬、貫、閃の扱いがこんな風にグダグダの議論になったから2～3は
投稿されてないのよ。>>298

304 名無しさん(ザコ)　sage　2006/05/14(日) 23:12:35 ID:hUTQYkGA0
>>303
納得

あれだな、キョウスケがあれだけ打ち貫く言い続けても
リボルリングステークが貫属性にならないようなもんだと思え。

306 名無しさん(ザコ)　sage　2006/05/14(日) 23:17:47 ID:hUTQYkGA0
>>305
違う、そのとらハとやらに出てくる流派の原理のほうだ。
お前の脳内にある知識が誰にでも常識だと思い込むな。

308 名無しさん(ザコ)　sage　2006/05/14(日) 23:21:25 ID:8gt2399c0
徹（とおし）　
御神流の打・斬撃の打ち方。素手、木刀、真剣を問わず、衝撃を徹す（ダイレクトに与える）
極めた者は蹴りでも使えるようになる。
美由希はフィアッセに説明するために、せんべいを３枚重ねて打って、直接打った１枚を残して残りの２枚を割って見せた

貫（ぬき）　
『徹』の次の段階で、御神流の第３段階。相手の防御や見切りをこちらが見切り、そして攻撃を通すこと。そしてそのパターンを身体で覚えること。
貫の持ち主と対峙した相手は、まるで防御をすり抜けられたような錯覚に陥るという。

とらいあんぐるハート大辞典ってサイトより
で、これらが奥義で一つの技になっているってならまだ貫でも納得できるんだが、
基本の技術なもので、全ての技に付けるって程の設定かと

312 名無しさん(ザコ)　sage　2006/05/14(日) 23:27:12 ID:hUTQYkGA0
とりあえずIDあぼーんしましたので
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612 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 07:47:12 ID:jd3X8P9Y0: というかそれは最初にあげた奴が馬鹿すぎるから
613 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 07:58:03 ID:hrhlxqpk0: ID:WHBhPSfE0これ俺だろうなぁと思いつつ

まあ最初のモノがワンピース基準もかくやって感じだったからなぁ
そこで色眼鏡入ったのもわかるが、貫が特徴の流派なわけだよな
北斗神拳みたいなもんで
614 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 08:37:32 ID:2Y9AlKHY0: >>613
チンミだか何かもそんな感じの拳法使うんじゃなかったっけ。
とらはの場合、流派全部貫、ってのが問題だったのかもな。

同エロゲだと、貫って言えばアレだけ紛糾した型月のシキシキコンビがいるからのう。
流派全部に導入となったら、貫のために威力を激減させたすごい使いにくいデータしか想像付かないと思う。
615 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 10:09:05 ID:1tKwPq0s0: 誰かが言ってた気がするがなんで刀使ってんだこれ。
刃意味無いじゃん
616 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 10:48:10 ID:U0nLgDo20: かっこいいからじゃね
617 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 12:10:54 ID:bwjbGkV+0: リーチだろ＜刀
素手よりは刀使ったほうが間合いは広いんだし、それにどこかの蒼紫さんもやってたろ小太刀二刀流。
防御と攻撃、あるいは攻撃から攻撃、防御から攻撃と変幻自在の殺人術だよ。
遠い相手が銃うってきたら神速で迎撃、移動して……。

だからって俺TUEEEのＫＹＯＵＹＡは勘弁という意味で貫属性は反対。
いいとこＣＴ率強化Lv2だよ。
いくら「負けはない（意訳）」とかいってもあいつら負けてるんだし。
618 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 12:13:36 ID:bwjbGkV+0: あと所詮高町の流派は、本家がテロで滅亡してることもつけとこう。
神速=集中、閃=ひらめきとか考えてもいいと思う。
剣技の究極技を使用すると、相手の攻撃をなんでも回避できるってすごくね？（他作品とは比べるな
619 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 14:24:24 ID:hCSRGaE6O: なんか戦闘力のあるエチゲーってどれも無敵設定がある気がする
620 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 14:43:41 ID:hrhlxqpk0: 設定構築に関わる人数が少ないじゃね？
複数人が関わることで削ぎ落とされる余剰、過剰部分が残ったままだとか
621 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 14:57:13 ID:jH+b44Jw0: 志貴みたいに貫以外の属性や基本性能で割を食わせるってやり方は効かないんだろうしなー
まあ、できるのかもしれないが

>>617
その表記で某SAMURAI DEEPERを連想した
622 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 16:49:11 ID:eDSn+Y9s0: どうしても強くなりすぎてしょうがないのなら
精神ラインナップで落とせばいいんじゃね。
設定がどうあろうと融通のきくポイントだし。

でも実際動かしてみてオールラウンドにズバ抜けてなければ
全武装貫でもなんでもいいけどな。

>>617
木刀のほうがよくね？
623 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 18:38:22 ID:2Y9AlKHY0: >>622
精神ラインナップも結構グダグダる気もする。型月を思い出す限り。
624 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 20:45:01 ID:uJBMaCsE0: >>619
型月には多いけど、とらハにはいないな。
と思ってたら顔真っ青になる化け物がいたのを思い出した。
公式裏設定にいる女装趣味の彼。
強化版神速＋超能力者＋霊能力者＋霊剣火鷹(サポパイ)って最強設定だもの。

>>623
信者が出ようがアンチが出ようが議長(データ掲示者)が最終決定権を握るから、議長さえまともなら問題ない。
つまり議長が頻繁に掲示板を見てレスをすればいいだけ。
相手が言葉通じない人でも常に冷静で、書き込む言葉に注意する必要性はあるが。
なので某Ａ氏みたいに何時の間にか議長のように振舞う人がどちらに出現するのせよ一番怖い。
625 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 21:04:10 ID:P91IWB6o0: やっぱエロゲマスター級の人格者でないとエロゲデータ討議は難しいのか。
626 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 21:27:42 ID:K/SuqJhY0: エロゲマスターは列強を余り組む人じゃないからな。
データも最近のは結構良くなってきてると思う
627 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 21:51:53 ID:G/NkkAa20: 割合的に主人公弱めの作品作ることが多いだけであって、
ちゃんと主人公の強い作品なら列強級のデータも組んでるけどな。
ParadiseLostとかMERI+DIAとかどっちも上限一杯って感じだぜ(卓巳は見方によっちゃむしろ抜けてる)
628 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 21:54:44 ID:utFQyNdQ0: 卓巳はちゃあしゅう氏のツッコミ入ってああなったとか聞いたけど
パラロスは正しくギリギリだけど
629 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 23:15:49 ID:DH3XSoMc0: その辺は強いけど使ってて面白くないって印象がある。
エロゲマスターは正面きって強いわけじゃないが使いどころはある、という一種微妙なデータを作らせると上手いと思う。
悠久とかそんな感じっぽい。
630 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 23:42:01 ID:TuKmKaZw0: >>624
女装趣味で、一人しか浮かばないんだが……真くんはいつからそんな真っ青なことになったんだ。
その話からみるとFGSで退魔術使いで、御神流かね？
いっとくがそんなのはきっと二次創作だと思うぞ。
とらハの最強設定でそれになりうるのはおまけシナリオのヒロインとの子供だろうけれど、その子供にそんな設定はない。
どこでみてきたんだそれ
631 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 23:55:46 ID:uJBMaCsE0: >>630
勝手に二次創作にされても困る。
設定作ったのは原作者の都築氏本人。
真一郎でもないし、雪との子供でもないまったくの別人。
とらハの2次創作などではなく先に出た原点はこちら。
霊剣火鷹を持つ漂白の退魔師雨月。
おまけで耕助と薫の前世との因縁付き。

詳しく知りたければ本に再録されてないので載った雑誌を探してくるか、
同じく再録されてない古い同人誌を探し出せ。
入手は持ってる人が手放さないのでどちらも困難。
632 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 23:57:20 ID:uJBMaCsE0: ついでにしっかりとらハ辞典には載ってる。
633 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/02(月) 23:58:09 ID:NLLZYUHY0: ていうかOVAとゲームでキャラ分けていいんじゃないかと思う。
なんであんなにバトってるんだOVAはｗ　戦闘力上がりすぎだろ。
634 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 00:33:29 ID:MR27EU7Y0: >>633
原作者のHPの書き込みより。
先に18禁で出したとらハ2OVAが思いっきり不評だった。
なのでとらハ3はエロ要素を排除して戦闘をメインに押し出したら予想以上に売れた。
これの成功がアニメの"なのは"に繋がって、そちらの企画を通す条件が元ネタの展開禁止。

そういえばParadiseLostで思い出したが、エロゲマスター好みのゲームが同じとこから出るっぽい。
聖槍13騎士団、聖遺物、人器融合型、武装具現型、事象展開型とかいかにも彼の好みそう。
予言しよう。
きっと彼はこれのデータを作るとっ！。
コミケのチケを貰ったので知り合いのサークル手伝ったら、お隣のサークルがこの会社のシナリオライターだったのよね…ｗ
635 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 01:16:13 ID:kY0pDKnE0: >634
予言も何も氏の日記のSRCデータコーナーに既に予定として掲げられてるがな。
ついでに俺も予言しておくとエロゲマスターがそれのデータ出すなら
アージュ氏がレス付けるかアイコン描くとみた
636 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 09:15:37 ID:yOeA/8kc0: 誰かライオン丸Ｇのデータ作ろうぜｗ
637 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 11:22:50 ID:JES9q6TU0: >>634
まあ何だ。ペルソナ２罪を思い出したのは俺だけなのかorz

>御神流
今なら貫L1～L2ってのもありだね。
徹す≠通すとして突き系をL2にするとか。
貫L1～2なら、バランス的にそれほど攻撃力下げなくて済むんで
変なデータにならないはず。
貫のレベル指定の良い例になれそうだと思うがどうかな？
638 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 11:38:51 ID:c+IXxxIs0: だからCTや直撃で済む程度しか重要性なくて
そんな見づらくて解りづらくて細かいのつけて満足するのは作者だけだと
>>611のログの時点であれほど
639 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 14:03:26 ID:RVJ0zD0E0: よって、とらハのデータ化は客観性に徹することができないと無理だと。
誰か信者かつ、客観性をもち、信者の意見に合理的に接することができるデータ屋はおらんかね。
確か前にハム山風のところにあったような気もするが、あれも結構なデータだったような。
640 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 14:27:13 ID:m5MBdiSgO: はっそんなやついるわけねー
641 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 15:08:52 ID:WEfvgi9Q0: >>637
ばら撒きすぎるとそれはそれでややこしいといわれだすから、匙加減が重要だな。
642 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 17:00:17 ID:RVJ0zD0E0: そうだ、とらハをデータ化しなければいいんじゃね！？
発想の逆転だ！
643 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 17:30:39 ID:KjLWllLIO: 東方・型月・とらハ・ついでにワンピあたりを「反論禁止」で
それぞれの熱心なファンにデータ化させれば全体としてはバランスは取れるんじゃないか？
644 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 17:43:24 ID:C/B3E3iE0: 血を吐きながら続けるマラソンになるだけじゃねーかな
645 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 17:44:31 ID:Bg3ch/GE0: 超逆転の発想で東方・型月・とらハ・ワンピ以外のデータは全てＧＳＣから排除すればいいんじゃないか

頭悪ぃ
646 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 18:00:43 ID:/mN28a5s0: それいうとアルファ系もだな。

「原作者による世界設定が一定以上を超えている作品は議論・投稿を禁止する」つー掟でも作る？（笑）
647 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 18:01:49 ID:UiV+5vS+0: それだとまず「一定」の定義で揉める
648 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 18:49:38 ID:wlA7SEBQ0: じゃあ川上世界や上遠野世界もダメなのか？

ってか都市シリーズ討議再開まだなのかなあ……少し前に、再開されるらしいって噂があった気がするんだが
649 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 19:31:32 ID:yhD08uLE0: >>648
上遠野もすげーよな。ファンタジー読んでたらいきなり死神出てきたし。

アルファはＳＲＣの皆さんがどうにも興味を示しだしたらしいのが怖いが。
……希望号、改良された上に量産されてしかも紙切れのようにぬっ殺されたからなぁ。
650 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 19:34:53 ID:axqMBV660: ゲッタードラゴン軍団をものともしない一人乗りゲッター１みたいなもんだろ？
まだ全然ＯＫ
651 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 19:41:24 ID:/mN28a5s0: むしろ一人乗りブラックゲッター＞希望号・改
652 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 19:52:32 ID:3JaAM9owO: 80億の仏の軍団にくらぶればかわいいものよ
653 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 19:58:11 ID:UiV+5vS+0: 希望号・改には速水乗って無いよな？

今のところ
武勇号＞＞＞平穏号＝希望号＞量産型希望号≧士翼号＞士魂号＝光輝号＞栄光号
番外　鬼魂号
ぐらいじゃねーのかなと思う

武勇号も来須と光太郎が乗ったときで大幅に根源力違ったし
やっぱパイロットの差はでかい
来須が光太郎に劣ってるって訳じゃないと思いたいが
654 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 20:31:27 ID:Z3qUmbAg0: >>648
10年位して「好きだったよ」と言っても「信者乙」じゃなくて「そんな小説もあったね」と
返事してもらえるようになったら俺がやってもいい。
655 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 21:27:31 ID:e7ActOgk0: >>653
そもそも頂点は今の所希望号ＳＲ２な上に
ＧＰＭ現行管理者のでんぱ氏はＵＣ改訂の雛形組んだ大型データキチガイだから
いくらでも調整するだろ。
単純に今のＧＰＭデータの上に積み上げる形だと破綻するけど。
656 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 21:44:22 ID:zXv1GgMU0: そういや大型データ作るのに必要だからSP増やそうぜとか言ってたのはどうなったのかな。
657 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 21:46:13 ID:p9m1XkNo0: 忙しいから放置中、ってチャットで言ってたような気がする
658 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 21:55:32 ID:YC3pzY3g0: 希望号・改って何に出てきた？GPO？
あと来須と光太郎が同時に出てきた作品あったっけ？
659 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 22:02:50 ID:UiV+5vS+0: 希望号・改は・・・Ａマホだったか？
ｽﾏﾝちょっと思い出せない
来須は式神２のニーギエンドに出てるが、どうやら偽者だった模様

武勇号参考
ttp://www4.atwiki.jp/orangemoon/pages/793.html

ぶっちゃけアルファはデータ作るの無理だと思う
今出てる情報だけでも完全網羅してるヤツが何人いることか……
660 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 22:09:20 ID:UiV+5vS+0: って、普通にロボ話してるが
ここ等身スレじゃねーかｗ気づかなかった

まぁガンパレは生身でも全然ＯＫだが
661 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 22:20:25 ID:fbTQS7oM0: ＧＰＯ青の最後はどんな話だったのか誰かヒマだったら教えてくれないか
662 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 22:43:03 ID:e7ActOgk0: >>659
式神２の来須は来須で良いんだぜ。まあ色々事情があるわけですが。

ＳＲＣ業界で名が売れてる人で今の所あの辺全部把握してるのは
でんぱ氏、４４４氏、坂凪氏あたりじゃないかね。

>>661
最後っつーと、Ｓランク？
663 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 22:43:06 ID:/mN28a5s0: >>659
それはロジャーの改竄で、やっぱり式２ラストは先輩でいいんだそうだ。
現在は結婚式も終わりいろんな意味でアレな新婚生活中。
664 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 23:02:53 ID:fbTQS7oM0: >>662
よくわからんけど最終作だから何かしらの締めがあるんでは？
Ｓランクとやらの内容も知りたいけど
665 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 23:11:28 ID:yhD08uLE0: >>658
希望号改＝量産型希望号だよ。絢爛のウェブゲームラストに、原さんが１０万機作った。

と言う辺りで元の流れに戻るため退散。
666 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/03(火) 23:14:22 ID:e7ActOgk0: >>664
まあ、三部作の連動部分の締めとしては、
幻獣側のスパイの少女の幻獣化を戦場で解くために
白の章と緑の章で準備された魔術が実行される。
戦場でＰＣと少女がお互いをお互いと認識して、
戦闘が痴話喧嘩にすり替わった結果双方の軍がばからしくなって
その戦闘はうやむやに終わることになる。

なお、魔術がかからないと、戦闘後に少女の遺品が戦場で発見される。
667 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 00:34:07 ID:ybCREMi60: >>659
>>665
サンクス
668 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 00:43:29 ID:ybCREMi60: って、強化型量産機かよ！
主人公機を越えるのが10万……
669 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 00:58:02 ID:cuw1c/fw0: >>668
いやまあ、「主人公機」として量産されてるんだ。
速水以外の全てのプレイヤーの数だけ希望号改が量産されてる。
でまあ、ウェブゲームだと一つの世界に複数のプレイヤーが登場するわけだから
希望号改がうじゃうじゃ、となるわけだよ
670 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 01:00:42 ID:CsSqvwBo0: 量産型グレートや、量産型ゲッタードラゴンみたいなもんと思えば。
もともと弾が尽きたら殴れ蹴れ、戦車が堕ちたら徒歩で立ち向かえって世界観でしょ。
それでも人は魔物に勝てる。

後からトンチキな裏設定はゴテゴテ付いたが、基本の原点はシンプルだ。
671 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 01:03:14 ID:udhknumc0: 裏設定とか、芝村の寝言をいちいち真に受けてたらキリが無いよ。
拾うのはゲーム中に出てくる話だけでいいと思う。
672 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 01:05:35 ID:WQNKy4o60: いやいや、ちょっと待て。
さすがにウェブゲームのプレイヤーキャラ個々に主役補正はかかるまい。
設定上建前上「主人公」の肩書きが付いてたって、
客観的には「その他大勢」だろそんなの。

例えばラグナロクオンラインやＦＦ１１をデータ化するとき、
プレイヤーキャラ個別を主役としては組まないと思うが。
いくらネームレベルが世界観的に英雄でも。
673 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 01:06:41 ID:cuw1c/fw0: まあＭＳＶだと思っておくと良いよ。

何気に希望号改、陸戦装備だと普通の人型戦車タメ張る程度のスペックでしかないし。
674 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 01:06:54 ID:9pcxbGIk0: しかしＧＰＯじゃパンチもキックも出来なくなった人型戦車なのであった
そして希望号改はその後のウェブゲームで蜘蛛の子を散らすように虐殺されたりしているｶﾜｲｿｽな子なのであった。いきなりボール扱い。
675 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 02:09:28 ID:HuAKiuxwO: ここは等身大スレ
676 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 04:39:53 ID:wBjbr2VAO: こういう流れ見てるとやっぱりガンパレ系は危険なんだなとわかる
677 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 06:48:39 ID:aS9o9ziY0: >>672
ラグナロクオンライン汎用モンスターとかあったら面白そうだなあ
678 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 07:45:32 ID:EzCm/OKM0: 希望号つったら絢爛しか出てこない俺にとっては
どうでもいい話題だぜ

>>677
ROニメフォルダに何体か居るけど
アニメ本編にしか出てないやつしかデータ化されてないし
いいかもしれんね
679 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 10:29:55 ID:AV79gtpo0: Ｗｅｂゲームプレイヤー(ザコ)
プレイヤー, -, 人型戦車, AAAA, 100
特殊能力なし
130, 130, 130, 130, 150, 145, 普通
ＳＰ, 30, 根性, 1
GPM_Player.bmp, GunParadeMarch.mid

パイロットがこれくらいカスなんだろ。
680 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 10:54:27 ID:urLvJPR20: きっと根性は無い
681 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 18:00:59 ID:ghwN936IO: だからロボスレでやれよ
682 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 19:32:05 ID:bI9bznJo0: それじゃあ話題を振ろう

リリカルはそろそろ1ヶ月放置になるわけだが
683 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 19:50:50 ID:Q0md1Eyw0: 流れていった後に誰かまともなデータ人が掲示しなおすんじゃないかと思ってる
684 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 19:53:08 ID:Ss/AXOyI0: なのはに縁があるデータ人って誰かいたっけ
685 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 20:32:02 ID:ybCREMi60: >>681
ロボスレ過疎ってんだもの
686 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 20:40:04 ID:Ss/AXOyI0: 過疎ってるなら尚更そっちでやってあげた方がいいんじゃないかと思わなくもない
687 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 20:49:10 ID:d1AH3mrM0: >>677
念属性モンスター辺りは無限ダンジョン物の激辛スパイスとして使えそうだしな。
688 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/04(水) 23:30:16 ID:qD3NrcPk0: >>685
「焼いてもらった」人とか。議長としての能力はどうか知らんが
689 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 00:45:48 ID:LqWeLC8s0: 誰だっけ？＞焼いて
690 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 01:19:37 ID:OCwr0llQ0: ゴルドン氏は焼いてもらった程度だしそこまで思い入れが無いんじゃね？
焼いた方の人も討議する気ないみたいだし
691 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 04:06:09 ID:c1aWR4Os0: レス来たな。＞なのは

しかしこのデータ、改めてみるとすげーな。
脇がありえんぞ。特に装甲１４００＋みがわりが。
692 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 04:59:41 ID:X1zYDeTo0: 脇キャラが遠近攻防迎突オッケーってのはどーかと思う。
額面の数値を保ちたいなら、脇パイロットの攻撃値とか防御技能はもう少し低くてもバチは当たらないと思うんだがなぁ。

貫通力の低い状態異常攻撃をアクティブフィールドやバリアシールドで綺麗に防げるのもなー。
縛属性のばら撒きもこれが前提なのかな？
693 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 07:03:26 ID:DyzTpLjg0: なのはのＥＸバスターＡ．Ｃ．Ｓって最初は見事に結界で防がれてて、
それを力ずくで破った形だと記憶していいるんだけれど。
内容的には、GP03の零距離ビーム砲はIフィールドの内側からぶっ放すからIフィールド無効ってなのと同じだと思う。
694 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 08:09:26 ID:hQwWbrc20: 縛属性の強さを分かってない予感
695 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 10:48:25 ID:3r6myt/A0: Ａ．Ｃ．Ｓはあれは相手が止めようがカートリッジフルロードして爆発的な火力をもって突破するタイプだよなぁ。
無がつくには根拠が弱いと思う。せいぜい接じゃないか？
多分なのはのバリア無効化能力を全面に出したいんだろうけど…!接とかつければいいんじゃねーかと。
なんかのシナリオでＡ．Ｃ．Ｓを恭也なり剣心なりが切り払うのも見てみたいがｗｗ
696 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 11:00:48 ID:c1aWR4Os0: 縛属性以前の問題だッ！
697 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 13:37:34 ID:UZDYd3uA0: >>691
誰かと思えばヴォルケンリッターの中で１～２番目に影の薄いザッフィーじゃないか。
原作通りだと味方になるのが遅いことを考えると……どうだろう？

この流れでこんな事を気にするのもなんだが、三人のＳＰ値が気になっている。
「主人公」と「主人公の親友」と「ヒロイン」なら60と55と55でもいいんだろうが。
698 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 13:46:24 ID:3r6myt/A0: もう、一回データ組みなおそうぜ。
なのはとフェイトだけでいいよ。
主人公とライバルの立ち位置決まれば調整効くって。
あとデータテストシナリオが欲しいなとかほざいてみる。
699 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 14:59:18 ID:K+K8wh/IO: 仕切り直したい奴は丸投げスレでまともなデータを掲示してみせろ
700 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 15:06:43 ID:0p0NYX4Y0: >698-699
ttp://arju.hp.infoseek.co.jp/nanohatest.zip
某氏の日記でこんなんみつけた。どこまで本気なのかは知らんが、むしろはっちゃけ度は上がってるっぽいな。

とりあえず、主役2人だけ提示して討議が先ってのは同意だな。東方の時も結局そうしたんだし、
揉めそうなデータはならべく焦点しぼって討議できるようにした方がいいっしょ。
701 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 18:10:49 ID:euWZNHts0: >>695
どう見ても格闘と射撃の複合技だし、個人的には属性は複魔突術無失L1がいいかな。
バリア突破はできるけど、切り払われる可能性あり。
確かに大火力でぶち抜いてるようにしか見えないが、なのはの運用を考えると無属性でも付けておかないとこんなの使わない欠点がある。
失属性は近接して魔法ぶっ放しで自分も巻き込まれると設定にあるが、失属性を消してしまうなら無属性なくてもなんとか使える。

というかなのはフォルダって複属性っぽい攻撃が随分多いのだけど、これでバランス取るのだるいの。
702 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 18:13:20 ID:gOgLY+9Y0: 直撃なんて使えねー精神に貴重な枠取られてたまるかよ
って本音を……
703 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 18:16:55 ID:euWZNHts0: >>702
それ特殊防御持ち多数のなのはフォルダでは使える強SPだからｗ

でもこれを持たせてしまうと以前出た御神流に直撃持たせろじゃないが、
バリア破壊系持ちのなのは、フェイト、リィンフォース、はやてとSP直撃をばら撒く羽目になる。
704 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 18:21:21 ID:i1Vcvi9g0: いっそ解説のあるアルフにだけ持たせるってのはどうだ？＞バリアブレイク
705 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 18:50:51 ID:4O3vTRVw0: >>701
魔突持たせるなら無属性は切って欲しい。
回避系特殊能力まで無効化しやがるので。

俺個人としては無より魔突の方がよさげだと思う。
706 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 19:09:43 ID:kI3eo5ig0: っていうか
「フィールドぶち抜いて内部で撃つから無属性です」
っていうけどさ
フィールドぶち抜くのは力技じゃないのか？
調べたけど、ストライクフレームってのは半実体化する魔力刃らしいけど、障壁無効化能力とかはないっぽいぞ。

魔突あたりがいいと俺も思うね。バリアの対象を魔物か近接無効にすりゃあいいじゃん。
707 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 19:11:42 ID:jzwqkYbE0: Ａ．Ｃ．Ｓに破属性付けて防御魔法を「!破」でいいんじゃないでしょうか？
708 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 19:19:04 ID:gOgLY+9Y0: 「これだけ近づけばバリアは張れないな!」
この零距離射撃でバリア発生させなかった場合は直撃になったよな

力技でフィールドをぶちぬく＝直撃
問答無用でフィールドを無効化＝「無」属性
ある種の武器だけバリアを貫通する＝魔武

だと俺は思ってる
709 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 19:24:27 ID:jzwqkYbE0: 「これだけ近づけばバリアは張れないな!」 →近接無効
力技でフィールドをぶちぬく＝熱血か魂か捨て身を仕様
だと思ってたぞ俺
710 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 19:40:58 ID:kRJLj3R60: 俺も例えば4000まで無効化バリアを火力で破ったようなもんだと思ってたぞ
711 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 19:50:01 ID:fSjD0cs60: 貫と同じ理論で
・何らかの手段でバリアを無効化後に本命を叩き込む
も無に該当すると思う
712 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 19:52:20 ID:tHledlbA0: 防御性能をバリアに依存してるなのはさんたちが近接無効じゃ死ぬ。
しかもフェイトだけが強くなりすぎる。
713 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 20:43:43 ID:c7ZhUa2I0: ・零距離バーニングショットを無属性にしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民間団体所長）
714 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 20:52:21 ID:4/NdLLrA0: 撃つ前にディアマンテエッジ突き刺してるからせいぜい突か武だろう。
「これだけ近づけばバリアは張れないな!」に至ってはカード使ってないし。
ｂｙ掃除夫
715 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 20:55:08 ID:gsTJ4ZDY0: まずは弱点=恐をつけるところから始めようじゃないか
716 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 20:59:44 ID:7spxJcVA0: 弱点=精でよくない？
ありとあらゆる精神攻撃に弱そうな気がするよ、あの赤い人。
717 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 22:02:44 ID:w+4J19f60: なぜブレイド改定の流れになってるのはなんでだぜ？
718 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 22:05:33 ID:unx87UK+0: 目を逸らしたいのさ……
719 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 22:06:32 ID:PTqQg3A+O: なんでなのら～？
720 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 22:30:28 ID:m0FtAptY0: 闘志、我慢、士気、目眩し、疾風…
どれもねじ込みたいラインナップだなぁ～
721 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 22:49:49 ID:0p0NYX4Y0: 士気は(消費増やすにしろ)強力すぎてバランスとりづらい上に名称的に
もっと他の効果にも使えそうだし、ちょい導入ためらうな。
我慢を1回限りの装甲3倍とかにして耐久系が多少は報われるようになると嬉しいんだが
722 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/05(木) 23:38:47 ID:DqfVSUzY0: >>721
既存ＳＲＷで出たＳＰをまったく別効果で入れても浸透しづらくね？

まー士気はでんぱたん言うところの強くしたい人用鼓舞でいいんじゃないかね。
723 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 03:52:11 ID:ch3CSqj60: 闘志も消費２０、一回のみにしてもまだ結構強い気がする。
724 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 07:19:22 ID:YXKD+eK+0: それだと熱血と併用すると消費40+20でちょうど魂と同じになる
6個しかないSP枠を２つ使うことで魂に相当、妥当な線かもな
しかし、それを外部から飛ばせる士気はやや強すぎるか
725 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 19:21:40 ID:676IbUmo0: >>724
魂はクリティカル発動でさらにダメージ増えるしな
726 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 21:20:35 ID:eWltqO/U0: 士気はダメージよりも特殊効果を自在に出せるほうがやばくないか？
即とかだと強ザコは確実にやれるしな
727 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 21:27:16 ID:PiiCfVQE0: 夢キャラが自前熱血+４０の計８０で三倍ダメージが可能になるな。
従来の捨て身ひっぱりの100よりも安く、
どれだけ普及するかにもよるがレア度は
捨て身より低いだろうし実動しやすいコンボだ
728 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 21:30:10 ID:+ruM552M0: 夢をここで考慮する必要があるのか？
729 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 21:31:26 ID:NrSVwUqM0: >>726
＞クリティカル率増加Lv*
＞　通常攻撃を行った際のクリティカル発生率が10×効果レベル増加します。特殊効果の発動率には影響しません。

問題はない、らしいよ。
730 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:16:21 ID:676IbUmo0: １ターン持続で消費40くらいのほうが夢対策にはなりそうだな
731 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:26:24 ID:L4ZlHlp20: 夢で魂使えるのは強力すぎるんで
魂の消費１００まで上げようぜ
732 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:40:20 ID:YPRBIzm6O: なんで、そういう的外れな極論に走りたがるの？
733 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:40:26 ID:/rluApyE0: 鼓舞と戦慄の立場を上げるために幸運・祝福以外を200消費にすればいいと思うな
734 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:44:58 ID:Fhc1Jdxc0: もう夢とか激闘とか本家で無くなったSPなくすようにリクエストしようぜ。
無くなったって事は本家自ら失敗SPだったって白状してるようなもので、
それが混ざってる限りすっきりとは解決しないだろ。
735 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:46:31 ID:tLAimwR20: わざわざ増やさなくてもいいが、減らされると作るときのバリエーションにちょっと困るはずだ。
736 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:49:12 ID:Fhc1Jdxc0: >>735
バリエーションは今度新規SP追加するから構わんだろ？
だいたい捨て身＋忍耐にしても熱血＋闘志にしても
夢で偶発しなければ普通にコンボで計算に入れてキャラ製作すれば終了だろ。
毎度毎度夢って使い勝手の悪いSPに翻弄される方がいい加減困るよ。
何で毎度これが地雷だと分かってるブツを踏みつけて先に進まなきゃいけないんだ？
737 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 22:56:58 ID:tLAimwR20: そもそも、コンボで強くなりすぎるような奴に夢を持たせなけりゃいいって話でもある。
だが使い道が減って本末転倒かもしれない。

ＳＰを削除すると、今までそのＳＰを持たせたキャラをどうするかって問題がある。
特殊能力みたいに機械的対応もできないしな。
738 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 23:04:41 ID:Fhc1Jdxc0: >>736
ぶっちゃけ、ここれだけマークされてる夢無くしても改訂されないほど人目に付かないデータって
古いかマイナーかで、どちらにしても普通のシナリオ製作では日の目みないと思うんだが。
739 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 23:25:12 ID:EuHyPJXk0: 夢コンボの鬼といえばジャスティンとウイングマンだが
両方底力持ちなんで闘士はそんなに危険でもなかったりする。
底力発動してしまえばＣＴ１００にするメリットほぼなくなるし。
740 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 23:32:13 ID:8qLZqoxo0: >>374
そういう既存データに大幅に影響する変更はリクエストするのは不可能。
出す前に長々と議論して、反論者をねじ伏せて賛同者を集めなければならない。
そもそも機能をフルに使えば本編より複雑なデータができて、
本家と分離が進んだ現状でその主張が受け入れられるか疑問。
741 ：sp.txt：2006/10/06(金) 23:36:54 ID:NfxI1o6E0: >>734
どこのダレに一体何をリクエストするつもりだ
742 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/06(金) 23:48:11 ID:RsRhq6NgO: ウォーズマンにいつもの三倍のリクエスト
743 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/07(土) 00:08:23 ID:ayRyT0nE0: ウォーズマンに対抗するはカンヘッド
744 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/07(土) 01:41:51 ID:jYZP6mxI0: >>734
夢関係で一番ヤバいのは、たぶん夢＋魂持ちのアドルだと思われ。
745 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/07(土) 04:52:36 ID:7DYeYH3k0: アドルは魂持ちゆえ武装の威力が抑えられてるのをお忘れなく。
なので一発を考えればウイングマンとジャスティンの壁を超えることは不可能だよ。
この二人は底力も持ってるしね。
またボス戦には必須のひらめき・忍耐を持ってないのも痛い。

アドルの強さは高回避良燃費で切り込め、反撃手段もあればマップ兵器を使った稼ぎも可能という使いやすさと万能性。
万能ゆえに、超火力や超耐久といった特化型ユニットと比較すると極限状況においては劣るよ。
…ま、あれだけの能力があればそう滅多に困りはしないのだが。
746 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/07(土) 13:24:25 ID:jYZP6mxI0: まあ限界値では劣るだろうけど……。

でも、計算してみたら魂＋夢闘志を使えば、ＲＡ氏基準で20000の壁は越えるぜ。
万能ユニットで、火力まで特化型に追随するような数字になるだけでもヤバくないか？
消費するＳＰは夢捨て身と同じ100で、底力を発動しておく必要もないわけだし。
747 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/07(土) 13:37:19 ID:DP7leXrc0: しかし費用対効果は相当悪いぞ
そこまでかけるより熱血と魂を別々に一回づつ使った方がいいだろ

そもそもRA氏のリストではクリティカル時ダメージは期待値として折込済み
748 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/07(土) 13:38:10 ID:lLi0+m8Q0: ていうかアドルはこれだけでお腹一杯。
＞ライトニング, 1300, 1, 4, +15, -, 50, 110, AAAA, +0, 魔術雷Ｍ全識
749 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 00:09:31 ID:34g53SyI0: アドルさえ消せば夢と魂と闘士が共存出来るんですか？
750 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 00:22:55 ID:SinHICjs0: 消さなくても共存はできるよ？
ギガスレイブの壁は超えられねーし。

つか、今見たら他のアイテムも腐ってるのが多いや。
# 状況に応じ、終盤用の追加武装としてもいいでしょう。
って、おいおいおいおいｗ
751 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 01:54:19 ID:jegH4Tq60: これは、今掲示板に上がってるサイキックフォースから検証する
必要がありそうだな。＞幻魔データ
752 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 02:13:52 ID:9qBeCSx20: 何を検証するのか知らんが、>>750のアイテム云々は
スレイヤーズの話だべ。
753 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 09:25:56 ID:Ictn+MH60: 夢って身代わり持ってる奴がいなきゃ雑魚ＳＰとしか思わんな
754 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 09:34:59 ID:YJxQ0usg0: 必ず幻魔氏粘着って狙った様に現れるよな
755 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 11:25:33 ID:Heaq5xYo0: 幻魔氏、壊れる前は好きだったなぁ。
756 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 12:38:38 ID:FsA9kpZgO: データ「作者」の討議は厨スレで
757 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 18:15:15 ID:fGeSg66o0: まあ、サイキに関してはヤバい域に足を突っ込んでるキャラがいるのは事実だけどな。
バーン、マイトをはじめ、必殺技の気力制限が総じて低目とか、
ウェンディの回避・反応が脇としては突き抜けてるとか、パティの超能力＋鬼サポートＳＰとか。
カルロの超能力＋夢もだな。2300＋夢捨て身がかなり現実的に使えるぜ。
758 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 19:25:16 ID:Heaq5xYo0: >>757
>バーン、マイトをはじめ、必殺技の気力制限が総じて低目とか、
これ昔も火力の割に制限低めと突っ込み受けてたが、
超能力が成長しきらないと最大火力が出ない＆
バリアと空中移動でENを削られるので早めに撃てるよう低めになってると答えてた。
759 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 19:35:48 ID:yr/TSiN60: 実際あれ動かしてみると、バリアガードと空中移動でＥＮがゴリゴリと減っていくのが分かる。
見た目強そうだが、意外とガス欠早くて使いにくい。
760 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 22:43:27 ID:cXd08VZI0: 一部の数字だけ見て騒ぐ前に一度使ってみろってことだな
上手く使えば強いのは事実なんだろうが
761 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/08(日) 23:43:34 ID:SinHICjs0: 敵で出てくると厄介だぜ、サイキックフォースの連中。
遠近両用、空中デフォだからな。
味方で使う場合、正面切って突っ込ますんじゃなくて一歩引いた位置でちまちま気力稼ぐのがいい。
回避系で火力が足りなくなってきた時に前線に投入すると活躍してくれるはずだ。

ところでチャットロムってて目に付いたんだが、報復の有効な使い方ってどんなんだ？
個人的にはボスの必殺技を喰らうのではなく、お互い気力が溜まってない時に一撃喰らわしたい時に使うべきと考えるが。
762 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 00:04:09 ID:11Tc8NwI0: 報復使ってまでなにがなんでもダメージ与えたい場面ってのがそうそうないけどな。
763 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 00:16:57 ID:88iUMotI0: たぶん舞姫。＞報復
764 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 00:27:29 ID:5g2j+NlI0: SP余ってる時に熱血に上乗せで特大ダメージ
止めは刺せないけど敵の防御を完全無視できる
低火力ユニットなら熱血よりダメージ出るかも

くらいかね。
765 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 00:40:31 ID:zYSybM4Y0: ・相手の技量がどれほど高くてもてかげんできる
766 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 00:53:05 ID:11Tc8NwI0: ああ、パズル面にいいかもな。
装甲０ＨＰ２０技量300の敵のＨＰを半分にしろ、とか
…激怒でもいいか
767 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 01:01:17 ID:1GdcuqVc0: >>765
えらく切ないメリットだが、それが一番の有効利用っぽい。
後はまあ、火力そこそこで、ＨＰはないけど回避かバリアがうざい敵への、必中直撃代わり？
装甲固い敵に対して、貫通攻撃の代わりにもならなくはないな。

おお、なんだ。意外と使えるじゃん。
ＳＰコストさえ見なかったことにすれば……
768 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 01:09:58 ID:lWjxKqkY0: 等身大だと報復はあんまり役に立たんよなあ
ＨＰ1万超過ぐらいのユニットってなかなか無理があるし
769 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 04:22:48 ID:32Rt6c0c0: よっぽど装甲がないけど耐久力がある、みたいな、獣とかの再現にしか使わないだろうからなぁ。＜高ＨＰ
元々実装されてた魔装も、全体的にＨＰ高めだったからまだ使わなくもないか、くらいだったし。
（でもよっぽどのことがない限り使わない。

マッド博士がＨＰ万のボスのくせにぶっ放してくるのが印象強すぎんだろうけど。
770 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 06:47:41 ID:FdtWF2TQ0: 報復って大ダメージ狙いに目がいきがちだけど
２ターン以上かかるボスに対して、挑発と併用してHP高いけど対ボスには微妙なキャラを
囮役兼削り役にする方が使いやすい気がするな。
771 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 07:14:29 ID:1GdcuqVc0: 防御してもダメージが行くことに目を向ければ、活用の道が開けるかもしれない……か？

ボス相手なら普通に反撃したのに迫るくらいは削れそうだな。慧眼。
772 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 09:18:09 ID:QWHZ+U8I0: どんだけダメージ食らってもＨＰが10残る、「てかげん"され"」のようなSPあると面白いのにな
773 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 09:30:18 ID:gzvus7EY0: >>769
何を言う、大活躍だったぞ。

全滅プレイに。
774 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 10:54:58 ID:gdQQ5VGg0: >772

確か、アレクカイザーの忍者っぽい味方が持っていた。
瀕死技能と瀕属性武器を持っていたので、かなり使えた記憶がある。
775 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 12:48:59 ID:gCWMQplkO: ＨＰ成長とレベル限界突破を組み合わせれば報復が凄いことに
776 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 13:23:05 ID:xnz3Kfdk0: 敵のHPもその分増えてるけどな。
777 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 15:39:42 ID:xLO2OSEg0: メタルを狩るときに使えないか？
後一撃まで容易に持っていけるぞ
778 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 17:25:51 ID:VA5/KJw60: 激怒の方が楽。まあ、これもレアSPだけど。
779 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 18:50:00 ID:FHqB9Q/U0: >>769
炎の転校生フォルダ見てみたが報復持ちがいなかった
伊吹なら報復持ってても良さそうなんだが
HP6800装甲350と素晴らしく適応高そうｗ
そして運動性45に回避114とか凄まじいデータだな
780 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 18:59:13 ID:N0iXKOpM0: 炎転改定は報復が出る前じゃなかったかな。
で、あのフォルダの連中は

・装甲薄いのと低い技量で一撃死の可能性あり。
・ボスだけじゃなくザコにまで狙われまくってＨＰの減りが激しい。ボス到達まで持たない可能性すらある。

以上の理由からあまり相性が良いとは思えない。
あ、防御報復にはぴったりの役回りかもなｗ
781 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 20:20:25 ID:XjBUbiWE0: 報復とも関係ないけれど、俺が目指してるデータだとオモタよ＞炎転
782 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 21:05:09 ID:lWjxKqkY0: 炎転はあんなデータで
「ああ、炎転だからな」
「炎転だから、当然だよな」
と思わせてしまう原作が凄い
783 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/09(月) 21:47:32 ID:Z9svLRMY0: 滝沢キックは元ネタのライダーキックに攻撃力合わせてもいいと思うぜw
784 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/10(火) 23:03:09 ID:oDkOTW6A0: DQ5がそろそろ一ヶ月経過する件について。
785 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 00:35:32 ID:iAU6yg8E0: >>784
最後のレスが15日だから
まだ一ヶ月までに5日
いや、4日ある
786 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 01:06:35 ID:zGojVybY0: >>783
だがそれだと滝沢両方キックがライダーキック上回ってしまう罠。

あれは無駄に接属性とかついてもいいよなｗ
787 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 03:11:09 ID:fuK9jQIo0: ていうかそれかます相手はデータ化されてないのな
788 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 13:33:29 ID:OmwDRGSs0: 武突専門の当て身技でいいのか？
789 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 18:27:28 ID:wG7c+plo0: 作品的には高技量の切り払いで、反属性武装って感じじゃないか？
790 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 20:03:02 ID:Ux2Fr0s+0: 破壊防御のヤツだったっけ？
791 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 21:01:24 ID:U1uw7fs60: 今からデータが楽しみだぜ
左端はガチすぎる
ttp://dajo.sakura.ne.jp/cgi-bin/src/1160484725387.jpg

共闘相手？　そんなこと知るか！
792 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 21:10:17 ID:o5+NSkiQ0: そもそもデータ化されるかが激しく疑問だが是非期待したいな！
793 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 21:26:42 ID:YAvKFcB60: >>791
公式ページ見て激しく吹いたｗ
島本和彦の過去のキャラの再利用が多き気もするがとりあえず俺は買うぞ
794 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/11(水) 23:08:52 ID:DoOhOH+Q0: やべえ、クモの人惚れそう
795 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 00:15:58 ID:Z+WMePwc0: 何で敵の大ボスがミスター吐夢なんだｗ
796 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/12(木) 00:50:55 ID:Dl9ACvog0: あっ知ってるこれｗ
改造人間の運送業者の話なんだっけ？
797 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 01:05:51 ID:mibFjivs0: 改稿提示してから一週間もたってから
言うのもなんだけど

なのははまずデータ上の不具合を有志でガーッと直しちゃって
「不具合直しました。どこ変わったかは差分とれ」って
やっちゃった方が良くね？

正直あの量を風島殿ひとりでメンテできるとはとても思えん
798 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 01:30:12 ID:MEXmLV0Y0: えー。
うちの手元にあるのでは全部直したぞ。
ただデータのバランスも弄って、配布してる素材を使いまくってアニメも別物にした。
全体の数値落としてSSの上乗せできるように対応させた。
でもなのはのアニメは最強技の方が弱く見えるので困ってる。

あれのメンテが面倒になってる最大の理由はanimeとdialogを併用して戦闘アニメとしているから。
でも根性さえあればチェックできるから、用は根気が足らないだけ。
最低限行うべき本体に読み込ませての動作チェックすらしないってどこの新人だよ。

そもそも今のタイミングで作るの反対なので参加はしたくない。
それに表に出してしまったのでリコールするほどのものでもない。
799 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 01:34:26 ID:mibFjivs0: >>798
じゃあアニメとダイアログだけでも出そうぜ
800 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 01:54:46 ID:MEXmLV0Y0: だからそんなの参加したくないと言ってる。
そもそもその2つだけだとファランクスシフトのようにエラー吐きまくって動作しない。

とりあえずこのスレで指摘された修正個所でまだ向こうで指摘されてないのでも書いてやれよ。
801 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 02:18:47 ID:FGt/0/T+0: 問題点を全て突き止め改善したデータが手元にあるよ！
でも誰にも見せないし具体的な指摘もしないよ！

結局なにが言いたいんだ？嫌味？
802 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 02:50:33 ID:g2VTRmFY0: ぶっちゃけストライカーズで大変動起こるだろうし
６年後データとは言っても、そっちが上限である以上A'sデータは一回り落ちる
改訂確定している以上あまり表でいろいろ言う気にはなれないのだ
803 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 08:54:26 ID:sEGvE4ug0: 設計として純粋な強化型にはならん＞ｽﾄﾗｲｶｰｽﾞ
シナリオ中で6年なんて経過するのはまず無いから
A's＝ｽﾄﾗｲｶｰｽﾞくらいにならざるを得ない
804 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 14:35:13 ID:pm5LSmRg0: ガンダムとＺガンダムのパイロットは確かに似たような数値と技能レベルだが、でも当然ユニットは段違いだぞ。
なのはだって、パイロットは同レベルで構わなくても、装備や装甲、ＨＰなどは変更があって当然だと思うのだが。
やっぱ時期尚早なんじゃないかなー。
無理せず引っ込めた方が傷は浅くて済むんじゃないかなー。

６年経過といえば、カードキャプターさくらは…小学４年１学期から小学６年夏休みまでだから２年と少し経ってるのか。
ドラクエ５や聖戦の系譜は１０年以上？
サガフロ２は５０年で超人ロックは千年単位で経過してるんだから、シナリオ中で６年くらいどうってことないと思うが…。
805 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 14:38:10 ID:yXhBrwos0: >ところで、仲間モンスターのデータですが、
>現在ＳＦＣ版から登場するキャラのみに限って提示しています。
>ＰＳ２版で追加された分(イベント加入3種、その他25種)について、
>自分としては需要にかなり疑問があったので
ん？普通に需要があると思うんだが
806 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 14:42:42 ID:8gt329gA0: 本家スパロボでもマクロスとプラスとセブンが共闘とか、
１年経たない内にシーブックがキンケドゥになってるとかやってるわけだし普通に６年くらいは想定される
807 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 15:01:23 ID:no3jXZrU0: それは両方とも両者の強度が(一応)イコールじゃん。
プラスの後継機として7が、Ｆ91の終盤機としてクロボンが
出てきたわけじゃない
808 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 15:35:05 ID:ErVOX6b+0: 確かにシナリオ次第でどうとでもなるのかな
キンケドゥはあんまりだがマクロス方式でなのは世界と別世界じゃ時間の流れが～にすれば
ただそれだとシナリオ進行中もえらいことになってそうだが
809 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 16:30:56 ID:aYIddIuc0: 年くわないと最終形態になれない：成長させないシナリオだと最終盤で力不足
年くったら強制的に最終形態：最初から６年後版を出すには強すぎる
ってことになるが、それって使い難くないか？
810 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 16:40:42 ID:nnDhM1o20: >>804
ロマサガ２もやろうと思えば１０００年くらいは余裕で経過するな、一応

総合的にはそこまで違わない強さにした方がいいと思うけどな
６年くらい経過させられる作品はあるだろうが、させづらい作品だっていくらでもあるだろう
811 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 16:57:59 ID:i4JF9f0I0: ぶっちゃけゲームだから割り切れって話。
812 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 16:59:46 ID:Xy1HkPI20: >>804
サガフロ２のギュスターヴはアップグレードはないだろうって理由で
青年期と壮年期とで全然性能が違うよ。
爺さんになるウィルとかもそうだけど。

つか、後期型にしようと思ったらシナリオ内で６年経過させなきゃならんというのは
単純に使い勝手悪いんじゃねーかな。
子供で登場させたらそのまま最後まで、大人で登場させたらそのまま最後までいける方が
使いやすい。
813 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 17:02:00 ID:Xy1HkPI20: んが、なんか同じようなこと言ってるし。
更新すればよかった。
814 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 17:40:36 ID:MEXmLV0Y0: >>812
ちょっと考えれてくれ。
月島氏のデータは前期型(幼年期)、後期型(幼年期)、後期型別形態(少年期)となる。
配布データで同キャラの同じ強さのデータを、同フォルダ内に複数用意して何の意味がある？
お子様を出したいが弱くて使えない、大人で出したいが強すぎる、どちらもシナリオで調整すればいい。
6年経過もシナリオで出来ないわけじゃないし、シナリオでも原作と同じく絶対6年経過させなければならない訳でもない。
わざわざ同じ強さになるデータを配布データとして用意する意味があるかが問題だと考えている。
815 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 18:00:56 ID:Rl0Z7mF60: >>814
歳食ってる時点で扱いとしては別キャラなんだから、
別に同じ強さでもいいじゃない。
少年悟空と超サイヤ人悟空、２部ジョセフと３部ジョセフ、
仮に総合力でイコールでも存在する意味が無いことないだろう？
816 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 19:15:04 ID:TD3XwweE0: > 月島氏のデータは前期型(幼年期)、後期型(幼年期)、後期型別形態(少年期)となる。
些細なことだが月島氏はTokyo2001の作者だ。

> 配布データで同キャラの同じ強さのデータを、同フォルダ内に複数用意して何の意味がある？
ローカルでいじらずにシナリオに放り込めるんじゃね？
それ言ったらたいていのデータにおける調整作業も同様なわけだが。

あ、フェイトは６年後をサイズＭにすれば少々強くなったところで問題ないな(笑)
817 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 19:42:21 ID:9cSEHyFY0: 一つのシナリオ内で（作品内時間で）長期にわたる作品の、全時期を取り込むのか、
それとも独立した一時期のみを登場させるか、どっちを想定して作るのが作品にあってるのかって話だと思うのだが。
俺はなのはな知らないが、前者の扱いが適当な作品なら時期尚早なんだろうし、
後者の扱いで問題ないなら今掲示しててもなんの問題もないだろう。

その辺を決定するのに、ぶっちゃけ何年流れてるから、ってのは関係ないと思う。
イースⅣなんてイースⅡのすぐ後に始まる話だけど、アドルの強さはどっちも同じくらいになってるぜ。
アドルは一つの冒険が終わると、全ての装備と魔法を捨ててから旅立つ男だから、この扱いで別に間違ってはいないと思うし。
818 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 19:46:34 ID:/bPmpKwI0: ランスも一回の冒険で得た装備なんかを売りって贅沢して
レベルが下がりきった頃にまた冒険を繰り返してるな

現在のフォルダは鬼畜王準拠なのに何故鬼畜アタックがあるのか謎
819 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 20:37:19 ID:i4JF9f0I0: サークなら序列付けは必須か
820 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 21:26:33 ID:XR08e4Lk0: いろいろとごめんなさい．．．
821 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 21:51:32 ID:MEXmLV0Y0: >少年悟空と超サイヤ人悟空、２部ジョセフと３部ジョセフ
前者はともかく、後者はさすがに違うだろう。

>> 配布データで同キャラの同じ強さのデータを、同フォルダ内に複数用意して何の意味がある？
>ローカルでいじらずにシナリオに放り込めるんじゃね？
いじる必要性の有無はまったく同じ。
こちらの言葉の意味は、
「同格のデータを複数用意することによって、わざわざ配布データ内における選択範囲を狭める必要性はあるのか？」
という意味。

どうしても今のなのはを推したい人がいるのかな？
それならそれで協力してあげてデータを完成させてください。
データのバランス感覚がおかしい部分とか、ミスをしている部分がまだ目立つので。
822 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:12:52 ID:8OaPEfdg0: 自分でやれ
823 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:24:30 ID:aU57SjUw0: 配布データ内における選択範囲ってなんですか
824 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:25:31 ID:I3Tj2YioO: 糞ユーザーはSRCを禁止する規約希望
825 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:26:46 ID:J6vbAFws0: >>817
…イース４最序盤で｢クレリアウェポンフル装備状態のアドル｣を見たのは
俺だけらしい。
826 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:32:13 ID:MEXmLV0Y0: >>823
パイロットでアムロ＝レイがいるとする(これはファンネル使えれば誰でもいい)。

ユニットにRX78-ガンダムがいて、Ｚガンダムがいて、Ｚ＋がいるとする。
マップ兵器屋になってるＺＺや、強力なニューガンダムがいる代わりにＺ＋のようにＺと同じようなのがいて嬉しいか？
Ｚ＋好きには嬉しいだろうが一般意見としてどうだろう。

>>825
きっとフィーナの関わった装備だから売れなかったのさ。
それをいえば小説版はずっとクレリア装備を持ち歩いて使ってる。
827 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:38:27 ID:GnUTJJ4I0: もしもログアウト文庫が生きていたら、相変わらずナピシュテムでもクレリア装備だったんだろうなあｗ＞小説アドル
828 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:39:32 ID:9cSEHyFY0: >>852
俺は、初期装備なしで、装備をしっかり買い揃えなきゃいけなかった記憶しかないが。
ＰＳ２のリメイクだとクレリア装備で始まるのか？
829 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:42:26 ID:MEXmLV0Y0: >>828
データと関わりなくなるが答える。
イース4はセタの出したSFC版とハドソン出したPCE版がある。
ファルコムの設定に準拠したのはSFC版で、リメイク版もこちらがベース。
ただし遊んだユーザーの評価は圧倒的にハドソン版の評価が高い。
830 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 22:50:50 ID:aif39Nds0: >>829
PCE版イース４は良かったなあ。今でもサントラ聞いてるぜ。
当時リアル厨房だったから、あの過剰演出も楽しくて仕方なかった。
831 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 23:16:33 ID:9cSEHyFY0: ああ、PCEのもあるんだ。
俺はSFC以外興味なかったからなあ……。
というか、当時は任天堂以外もゲーム機を出してるってこと自体知らなかった気がする。
832 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 23:27:03 ID:iaDdk9cM0: なのはデータに興味はないが、とりあえずID:MEXmLV0Y0の態度が気に入らない(AA略

てのが今の流れだな
"雉も鳴かずば撃たれまい"って諺を贈ろう
833 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 23:31:58 ID:aU57SjUw0: ＰＣＥ版は「ぶっ殺してやるぅ！」と人間火炎放射器禁止期間が長かったのが
印象に残ってる

>>826
それは続編フォルダ作るときに
A'sなのは最終形態＝ウェイブライダー突撃Ｚに対する
ストライカーズ最終形態＝νみたいな同格に調整すりゃいいんじゃん？
ストライカーズ新設定を盛り込んでも使い勝手の差をつけられないというなら
一度にまとめて作ったところでＺとＺプラスにしかならないだろう。
834 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/13(金) 23:47:37 ID:aS3trcSI0: >>826
ゴーショーグンとかダイターンがいて、ターン制限付きマップが多いなら
アムロはＺ＋でいち早く敵陣に飛び込み反撃で削る役回りを担当して貰いたいでごんす。

畳の上スイマー乙
835 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 00:10:38 ID:Qtm3pa4w0: >>834
コロニーの上に陣取ってかく乱をかければ凄いよ、って理屈を思い出した。
836 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 00:55:14 ID:5bwSBXpU0: データ論議にカコつけた自己主張カコわるいってことで
837 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 01:13:23 ID:EbmWP5Ro0: でも一部除いて単発IDばかりが気になる
838 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 03:50:46 ID:gUjDl/Fo0: 上にあった、サガフロ２の例えは上手いんだけどなぁ。
惜しむらくはマイナー作品で知名度低いってことか。

ウィル爺さんなんて、６年どころか１５～８０過ぎまで冒険して、１００歳超えて大往生したＲＰＧ界有数のご長寿さんなんだが。
839 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 09:40:19 ID:g5HaqAUA0: サガフロ２と違って問題なのは、主人公勢が成長期ってことじゃね？
青年→壮年とかだったら足した分引くとか出来そうだけど、
幼年→少年はちと。フェイトはS→Mでバランス取れそうではあるが。
840 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 12:22:37 ID:fNy5T+8E0: 月日の流れなんてシナリオでどうにでもなるといっても
実際途中で数年後バージョンのキャラにアップグレードしたシナリオって、
プロローグ→本編のようなものや単品オリとギャグを除けば
ロボで二作しか見たことないんだよな。

ましてや少年少女、出すとなれば同い年くらいの別作品キャラとの
友情や交流は描いときたいだろうし
そいつらほっぽって年食わせるわけにもいくまいよ
841 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 13:18:27 ID:YYWezzdA0: そういやディバインバスターとかって
どうみてもビームだけどＢ属性つけないのかなー

それにＤシューターとＦランサーてアニメだと切り払われてたような
842 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 14:25:24 ID:EbmWP5Ro0: 誤解してるようだが強制Ｂ属性の基準はビーム兵器とレーザー兵器のみ
地形適応AA-Aがビームで、AACAがレーザー
見た目がビームに見える場合に付ける付けないは自由
またビーム・レーザー兵器以外のＢ属性は地形適応AABAやAAAAでも構わない
気になるなら表で言え

どちらも実体弾ではないのでそれをすると切り払った奴に
阻止v5=魔術切り払い魔or術切り払い 10 - 近接無効
こんなのが付くことになるがいいのか？
それとも裏を書いて弱体化で無理やり魔術実にする？
魔実術は別の問題が発生するので無理
こちらは再現しないほうがいいだろう
843 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 14:28:01 ID:EbmWP5Ro0: >誤解してるようだが強制Ｂ属性の基準はビーム兵器とレーザー兵器のみ
熱線も追加して地形適応はビームと同じのはず
いわゆる光学兵器の類がこの分類になる
844 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 15:28:53 ID:g5HaqAUA0: ブレイズキャノンがわざわざ熱線砲とかいわれてるんで、ディバインバスターは怪しげな魔力ビームかと。
あとシューター・ランサーは、俺も切り払える以上実属性付き魔法でいい気もするけどな。
845 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 17:41:09 ID:eAhTzVNA0: 例え原作で切り払われてたとしても、普通この手の魔法に実はつかない。
846 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 17:42:10 ID:lA3lzKvMO: 悟空のエネルギー波
847 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 17:50:10 ID:5lWBACe+0: 原作でとくに特別な能力を使うことなく
切り払われている謎エネルギー弾に実つけると何か困るの(´ω`)？
848 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 18:09:59 ID:BNwpvlC+0: 普通は付けないが、切り払われるためにあえて付けるケースもあるな
パッと思いつくのがランスくらいだが
849 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 18:15:45 ID:6Rqd4DFgO: 気功波系には付いていることもある
850 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 18:42:12 ID:XJLHW8Qg0: 格ゲーの飛び道具にもついてるね
851 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 18:44:50 ID:6D4vKpzM0: 試しに付けてみたらＳＬＢ+が実にビー無で吹いた

ディバインシューター, 1300, 1, 3, +10, -, 10, -, AABA, +5, Ｂ実誘魔術連L4
ディバインバスター, 1500, 2, 4, +5, -, 20, -, AABA, +15, Ｂ魔術
ディバインバスター・ＦＰ, 1700, 2, 4, +0, -, 30, 105, AABA, +5, Ｂ魔術
スターライトブレイカー, 2100, 1, 3, +0, -, 65, 120, AABA, +0, Ｂ魔術
スターライトブレイカー＋, 2400, 2, 4, -10, -, 70, 130, AAAA, +0, Ｂ無魔術後
#
ディバインスマッシャー, 2000, 2, 4, +10, -, 30, 110, AABA, +10, Ｂ雷魔術合
852 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 19:22:48 ID:CvQRh5WY0: >>847
エリート兵に切り払われる。
853 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 21:20:22 ID:XJLHW8Qg0: ロボの話じゃないか
854 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 21:27:24 ID:EbmWP5Ro0: >>841
ちょっと見直してみた
そちらのいう魔法を切り払ってるのは誰だ？
またその描写のあるのが第何話で、それがＴＶなのかＤＶＤなのかも
なのははＴＶとＤＶＤで描写がかなり異なりＤＶＤが最終決定稿になる
Ａ’ｓの最終決戦なんてＴＶとＤＶＤで演出が別もの

シグナムは魔法を切り払えるが、切り払える理由はシグナムが魔法を切り払う能力を持っているから
味方使用時に問題あるので参考送りになってるが阻止としてデータに存在している

>>850
それは格闘基準(死語)
ドラゴンボールに付いてる理由は原作見れば分かるだろ
855 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 21:28:29 ID:5lWBACe+0: 仮に「連」属性が切り払いに対して有効だった場合、
ディバインシューターにはぜひとも「実」をつけたくなる
856 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 21:29:49 ID:W7odYZsw0: 逆に考えるんだ。エネルギー弾を切り払えるほどの腕を持つからエリートなのだと考えるんだ。

弱くなるからって嫌う人も多いけど、武装には実とかＢついてた方が面白いよ。
弱点無しの無属性攻撃ばかりじゃ味気ない。
857 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 21:36:24 ID:prN5gCzI0: 連一発ごとに切り払いチェックならかっこいいのにな。
防ぎにくい奥義とかにも連付けたりできるし
858 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 21:44:29 ID:zs/3/JmY0: その前に、何発当たったかが取得できるようになってほすぃな・・
859 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 21:55:22 ID:7Z+i106o0: >>841
どうでもいいがフォトンの頭文字はＦじゃなくてＰな。

>>848
ロードスのファイアーボールにもなぜか付いてる。アニメ準拠なのかな？
860 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 22:55:42 ID:iHrhl3MM0: 格闘基準つーか前から疑問だったんだが……
波動拳を波動拳で消せるのは
本来なら切り払いじゃなくて迎撃だよな？
861 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 22:57:58 ID:gZvZSUME0: 小パンチでサイコクラッシャー迎撃は当て身技ですか？
862 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 23:23:16 ID:gUjDl/Fo0: ガードポイントで防ぎながらボディブローしてくる草薙さんとかもいるからな。
863 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/14(土) 23:39:24 ID:Er6pq/Oo0: 弱パンチで消されるお茶目な覇王翔吼拳
864 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 01:44:13 ID:JfuZWxOs0: ただの当たり判定勝ちがなんで迎撃な当身技？
865 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 06:46:49 ID:VaDOZMIE0: >>854
１期の11話、フェイト最終戦でシューター切り払われてるぞ。ご丁寧に一発ずつ
866 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 10:38:14 ID:U+/wc7/Y0: んじゃ、せっかくなのでそういう描写を全部再現すっか。
どっかのデータみたいになのはとフェイトが使いまくってる緊急回避も追加しないとな。
ブラッシュムーブとブリッツアクションとブリッツラッシュでやつら攻撃をかわしまくるので
超回避か緊急テレポートを持たせないと！
アニメを設定すれば描写の問題解決するしー。
867 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 10:43:49 ID:5oOWerBM0: 解決するしー。
868 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 10:44:50 ID:awoIfIr+0: >>866

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　そうだ、ひらめきで再現しよう！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく
869 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 11:25:51 ID:PXubN3IA0: ソードエムブレムに触発され、
ユグドラユニオンメイン・部隊ユニットデフォのシナリオを作ろうと思うんだけど、
ジハードやレボリューションの扱いに悩む。
部隊ユニットで、HPが減っても攻撃力が減少しない武器を設定するにはどうすれば
いいかな？
870 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 11:45:04 ID:CosVsRHs0: マイナス属性の体で調整すればいいんじゃね？
計算してないから細かい数字はわからんけど
871 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 12:30:59 ID:U+/wc7/Y0: >>868
こうですか？
わかりません！
超回避Lv7.7=ひらめき 15
緊急テレポートLv6.6=ひらめき！ 1 15

まー、いつもの恒例のエロゲ嫌いの彼がここにいるのは書き込みで分かってるので
最近おとなしかったけどやっぱり来てて笑った
これくらいの暴れ方ならいいだろうが今回から携帯で毎回ＩＤ変えるようになってる
872 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 12:43:49 ID:5oOWerBM0: 普通に切り払われてるよっていう指摘に勝手にヒートアップしてるようにしか見えません
873 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 12:55:15 ID:tBEMEFzA0: なのはデータは強すぎ弱すぎ以前にまともに動かないのがな……
データ製作の大前提『一度は動かしなされー』をやったんだろうか。
874 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 13:08:55 ID:6+wAEhPo0: >>871
むしろお前がまだいた方に驚きだ
いつまで「エロゲ嫌いの彼」とシャドーボクシング続けるつもりだ？
俺にはお前こそエロゲアンチの逆宣伝にしか見えない
875 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 13:41:47 ID:v31p9giU0: なのはデータは某Fate並の遅レスなのも問題だよな
876 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 14:19:10 ID:AgCaBIeQ0: その昔ウパたんが魔法は切り払われた方がカコイイから
積極的に実つけようぜ運動して、賛同したのがちゃあしゅう氏だけだった。
その名残でランスだけ実がついてる。
ロードスはウパたんのデータね。

格ゲーの場合、ジャストディフェンスとかブロッキングとかもあるから
切り払いでいいと思う。
迎撃にするとインレンジの攻防で弱くなり、積極的に距離取ろうとするという
動かしかた的に原作離れすんのもあり。
877 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 14:45:22 ID:U+/wc7/Y0: >>874
やあ、また単発IDでおかえりなさい

>ID:6+wAEhPo0
君という反応して響く相手がいるじゃないか
かつて外部から触っちゃいけないスレで指摘され存在を確認されたのにシャドーとは恐れいった！
君が持つある癖がある限り書き込みはバレバレ
勿論魔法を叩き落すとかはそれでいいだろうしおかしいところもない
でも上に遡っていくとん？と首をかしげる内容があり、それが君の書き込み
878 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 14:54:57 ID:yv01XsUI0: アンチって「マンセーで反感を煽る」っていう手法よく使うよね。真正で言ってるならそれもそれでアレだが。

ＤＱ５で仲間モンスター追加されてるが、プチ系ってEN増加アイテム持たせるとかなり強いような気が
サイズSでスロット3だし。でも耐久性がやたらめったら低いから、それはそれでいいのかもしれんね。
みがわり持ちと組み合わせると楽しい運用が出来そうだが。
879 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 14:57:34 ID:6+wAEhPo0: >>877
俺がこの件で書き込んだのって856だけなんだが。
そういうちょっと句読点操作するだけで食いつく空回りっぷりがシャドーだって言ってるんだってば。
まっとうなファンの迷惑になるから釣りじゃないなら勘弁してくれ。
880 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 15:03:54 ID:M2ujfemg0: ところで、昨日のEbmWP5Ro0 = 今日のU+/wc7/Y0
って認識でよいのけ？

なのはは、データ投稿と３期放映開始どっちが先になるのかで
トトカルチョができそうな遅さだね
881 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 15:33:15 ID:ulsU7nj20: >>878
移動3、低耐久、低ENとあるからアイテム3個で補い切れるほどの
強さはないんじゃねーかな。
882 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 16:04:30 ID:U+/wc7/Y0: >>879
そうか
まっとうなファンなんてここにいるのか
万が一ここにもまっとうなファンなんているとしたらすまんかった

ここではいろいろな意見が出るくせに表では意見がつかず
それどころかどんどん下方修正が出るのでそれにあわせて遊んでみた
表に出さない限り隔離所でなにをいっても変わらない
魔法切れる切れないも>>854で答えが出ているのに一向に終わらないのでｗ

ではまともな言葉を
ここで意見を言ってる人へ。どうして表で言わないの？どんな意見であれ向こうは意見を待っていると思う
また動くようにエラーを修正しようって人。先んじてどうして自分からエラーを直そうとしないの？
何かしたいなら自分から動きなさい

ただ嫌エロゲ厨がいるのだけは事実
そんなの存在しないと主張する人への反論で、吐露スレで過去ログ抽出され嫌エロゲ厨の存在が指摘されてるのを見た記憶がある
もっとも彼はエロゲだけじゃなくリレーも叩いていたが
高確率で>>836が彼の書き込みで、以前も似た癖と口調を確認してる
今回ID変えて散々書いてるようなので、まっとうなファンは変な意見が出たら注意
883 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 16:06:24 ID:U+/wc7/Y0: すまん
かんじんのレス番号間違えちまった

>>854→>>845に訂正
>845 名無しさん(ザコ)　sage　2006/10/14(土) 17:41:09 ID:eAhTzVNA0
>例え原作で切り払われてたとしても、普通この手の魔法に実はつかない。
884 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 16:16:56 ID:TQFo2ggk0: 無駄な長文と煽り口調をやめればマシな議論になるのに。
885 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 16:20:39 ID:1+fsY2PY0: 匿名板では口調を崩さなければならないと思ってる人も世の中にはいるみたいですから。
実際はどこであれ何であれ、口調が悪ければ確実に印象は落ちるんだけどね。
886 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 16:45:26 ID:/hQz4PUg0: ついにこのスレでも吐露スレの内容を照らし出すようになったか
887 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 16:56:53 ID:A1Et4fLE0: >>845の言ってるようなデータの慣習があるのは初耳なんだけども…
魔法だからって、理由がある時にまで実をつけちゃいけないことはないだろ

切り払った奴が特殊な技術を持ってるのかそうでないのか知識がないと
表でレスしようもないからつけないだけであってだな…
888 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 17:08:57 ID:M2ujfemg0: （・３・）　　　　なんて読めないよー
889 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 17:19:59 ID:U+/wc7/Y0: >>884
ならないので安心しろ
ちゃんと痛い香具師として注目されたしなｗ

>>886
そっちが知らないだけ暗に言われたことは以前もある
暗にいっても通じないので仕方なく出した

>>887
そんなことも知らんの？
そういう解釈を拡大していくと終わりがないのでつけないことになってる

例えばスレイヤーズでガウリィは光の剣の魔属性阻止を持ってるが、
光の剣に限らず全ての魔剣が魔法を切れるので魔剣全てに阻止を付けるのか？
実体のない魔法だろうが切れるので実属性では区別は無理
またゼルガディスとアメリアは剣と拳に魔力上乗せできるので魔剣と同じ扱いにできる

ロードスでもある程度の形があるファイアボールは切れるが、ライトニングなどは切れない
ではどの魔法なら切れるのか？
同じようにＤシュ－ターやフォトンランサーは切れたが、ではＡシューターやプラズマランサーはどうなのか？
他の魔法はどうなのか？他の作品ではどうなのか？
こうやって解釈していっても公式の答えがないので終わりが見えない

すると面白そうだから付けろ
　→では面白いので他のデータでも付けるようそれを基準にするのか？
基準にするなら表で討論が必要だ
　→だが過去話が出た際は賛同者が殆どいないのにまたやるのか？
なら、なのはだけに付けろ
　→こちらでも以後変更されたり作られるデータがなのはを前例にされたらどうする？
精霊獣のように一度前例にされたらああなるのだから、変な前例は作らないほうがいい

で、ここからデータ的な話になるが、魔法系で近接戦闘可能なオーフェンのようなキャラは少ない
元々低命中低回避の代わりに射程と多数の属性を扱えるのが魔法使いなので、その魔法を切られるように変更するとこれまで作られたデータのバランスが悪くなる

では今度こそ、さようなら
890 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 17:43:46 ID:M2ujfemg0: U+/wc7/Y0はなんでこんなに必死なの？
あと、>>880に反応してくれるとおじさんうれしいな（・３・）
891 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 17:45:46 ID:w4FYVVmU0: さようなら

だが「そんなことも知らんの？」と言えるような明文化された決まりじゃねー
少なくとも6年以上データ掲示板を見てきたが、そういった論調は見たことないぞ

明文化されてないことを断定口調で書かんでくれ、無駄に荒れる原因になる
892 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 17:52:20 ID:/hQz4PUg0: うーん……「自分が決めたからそれがスタンダード」以上の回答じゃないんだよな

>こうやって解釈していっても公式の答えがないので終わりが見えない
自分で終わりを見せないようにしているだけじゃない？
893 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 18:17:11 ID:VaDOZMIE0: まあ、俺も表では発言してない人間なので強くはいえん

ところで昨夜は見逃していたが>>854よ、シグナムの魔法切り払いが陣風のことを指しているのなら
あれは衝撃波での迎撃であって切り払いとはまた別物だと言っとこう。
ただ、なんか個人的解釈のぶつけ合いになっている気がしないでもない
894 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 18:55:09 ID:fi/DMie20: >>854の文章はよくわからないし長くてかったりーけど
まあその作品らしい方を採用すればいいんでない？
895 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 19:31:27 ID:ZV4tJ4So0: U+/wc7/Y0
>ロードスでもある程度の形があるファイアボールは切れるが、ライトニングなどは切れない
・・・ロードス島戦記（切り払いの描写はアニメの英雄騎士）見たことある？

あと精霊獣っていちど通った後に結局コメント化されて別データの参考には
ならなかったと思っているのだが。
896 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 19:51:24 ID:yv01XsUI0: 知らんかった。魔法に実や武はつけないなんて暗黙の了解があったんか。
まあとりあえず個人的に突っ込みたいのはココだ。

＞Ｄシュ－ター

“でぃーしゅまいなすたー”ってなんやねん。なんやねん。
897 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 20:31:58 ID:sHCY1Mrw0: おうおう、おりもどっくーんときたよ！

次スレ立てるなよ
898 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 20:58:52 ID:M2ujfemg0: U+/wc7/Y0に誰ひとりとして同調するヒトがいない
この物哀しさよ
899 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/15(日) 21:10:56 ID:sHCY1Mrw0: >>898
さようならの１点だけは同調してやってもいい
どうせまた湧くだろうからスレ無くさないとさようなら出来ないだろうが
900 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/16(月) 06:54:50 ID:cyweA6/20: 舞-HiME投稿されたんだね。まだまだ長引きそうな印象があったからちょっと拍子抜け。

次に片付くのはどれかな？
マザーと騎士ガンダム、スパイダーマンはちょっとした修正だから別にするとして…今あるツリーって

アニコミ
ソードワールド、ＢＬＡＣＫＡＮＧＥＬＳ、なのは、ラグナロクアニメ。

ゲーム
ＤＱ５、東方、悠久、ＰＦ、ＫＯＦ、ＦＦＴ、ディスガイア２、ロマサガ２、スピたんか。
ＤＱ３はどうなった？
901 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/16(月) 07:32:23 ID:c7X2b5bU0: ROアニ、ＰＦ、悠久はもうすぐ終わる
ディスガイア２とスピたんもややこしい所はあらかた終わってるし
そのうち片付くだろう。東方は分量的にあと１スレッド程度かかる感じ。
ＢＡはレス遅めで暫くかかるだろう。こちらも残り１スレッド？

残りは長期戦。キャラ多い作品多いし。
902 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/16(月) 19:32:26 ID:gaCRvqGY0: む、何かＢ＆実属性ってどうかなー？
って聞いてみたかっただけなのに妙な流れになってたのね……

なんか、ごめん
903 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/16(月) 22:56:33 ID:VJ72jUBYO: 君が泣くまで殴るのをやめない
904 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/16(月) 23:55:09 ID:cyweA6/20: ファンネルが実Ｂ連という具合だから、その手の武装、つまり
・実体のあるデバイスを射出
・デバイスがビーム発射
（デバイスが切り払われたり迎撃される描写あり）
という武装なら問題ないだろうね。
ＶＭＡＸのＢ接に比べるとまだ一般的な部類だと思う。
905 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/17(火) 12:51:53 ID:lRUkZebQ0: つーか、アクセルシューターで全弾迎撃された
シュワルベフリーゲンに実属性付いてるんだから

無印１１話でフェイトに一発ずつ切り払われた
ディバインシューターにも付いてもよさそうなんだが
906 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/17(火) 14:54:16 ID:70Emb9CA0: シュワルベフリーゲンは見た目がどう見ても実属性だからノリでつけたんだろう
907 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/17(火) 23:36:15 ID:W9UThYkA0: >>905
君まだやってんの？
908 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 00:12:39 ID:60ArhWsM0: ここまでしつこいと流石にこの言葉を送らざるを得ないな
「オモテデイエー」
909 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 00:26:22 ID:8s4p8V+U0: こういうのがいるから井戸端にネタ書き込みする輩が辞められないのだろ
俺も含めてｗ
910 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 07:49:57 ID:MTn24AfAO: ネタなら次スレのお題を頼む
911 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 17:44:43 ID:LxsKHRWE0: 次スレのお題ってなんだ？食えるのか？
912 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 17:47:30 ID:p/YMBn660: テンプレのネタのことじゃね
913 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 18:35:58 ID:CSB3QZTM0: ネタ話するくらいならハイパークロックアップの扱いをどうするべきか
ちょっと聞いてみたい　どうすりゃいいんだあんなの
914 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 19:03:46 ID:uhwo7FSI0: 天時星時間返しって前例があるけど、あれは所詮イエローの牽制技だしなぁ
普通に超回避でいいんじゃねぇ？
915 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 19:30:25 ID:uauVkcxg0: 時属性以外の無制限阻止から全属性の無制限阻止とか
半分はイベント再現だろうっていうのは思考放棄だろうか？
916 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 19:53:56 ID:uop6xbLk0: ガタックを救ったことを考えて全属性無制限広域阻止、とか。
917 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 20:19:03 ID:ZO2Nyc760: >>915
劇場版とテレビで二回、印象深い場面で加賀美を死から救ってるからイベント
再現は逃げな気がする、たった一回のごく例外ならともかく、ハイパークロック
アップはそれくらい普通にできる能力だし。
918 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 20:57:13 ID:CtDOlcTo0: みがわり忍耐でいいよもう
919 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 21:32:03 ID:L8t57H1Q0: ＳＰ消費減少Lv5.7=ハイパークロックアップかく乱, 1
であとはセーブリセットしまくればいいよ
920 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 21:42:30 ID:axUyzhtA0: いやそれ強すぎ。
921 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/18(水) 23:54:50 ID:8FKF0mh+0: ユニットコマンドハイパークロックアップハイパーカブト:

Talk
『HyperCrockUp』
End

QuickLoad
Exit
922 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 00:04:33 ID:rM2uhl/g0: ちょっと前に揺れたなのはでふと思った疑問。
あれって作品内に魔導師ランクがあって個別に格付けされてたよね？
ＡＡＡ＋…クロノ
ＡＡＡ…なのは、フェイト
って具合に。
ＡＡＡのなのは＆フェイトがシグナム＆ヴィータに勝てないので連中はＡＡＡ＋クラスと考えられる。
カートリッジを使ってもＡＡＡ＋だっけ？
低いランクならともかくＡＡＡやＡＡＡ＋になると同じランクでも相当な幅があり、
またカートリッジを使う前ＡＡＡのなのは＆フェイトではＡＡＡ＋のクロノには勝てないともあった。
もしなのはＳＳで成長してＳランクになってたら、カートリッジ使ってようがＡ’ｓ当時とは絶対的な差が…
これ火種だよなあ。
それともなのはＳＳでも連中のランクは成長していないと発表あったの？
発表されたなら安心して今データを作れる。
923 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 00:09:49 ID:prpuHb460: 青銅の時点で絶対黄金聖闘士には勝てないってか？
これだからなのはは
924 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 00:16:43 ID:NYckTYDY0: ベルカは対人特化だから、同じＡＡＡランクか、あるいはそれ以下かもしれんよー。
925 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 00:42:56 ID:oG39qliM0: ランクもあまり当てにならないよ
魔力総量はなのは達の方が既に上だったし、クロノのランクが高いのは技術込み
シグナム＆ヴィータはカートリッジ装備しただけでなのは達と互角か抜かれるくらいだし
魔力総量はあまり高くないのかもしれんね

あと、三期は別枠として考えた方がいいんじゃないだろうか？
926 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 00:51:06 ID:hCsoFudY0: つか、能力傾向による相性ぐらいあるだろ、普通に考えて。

あと俺は詳しく設定本とか見てるわけじゃないが
>ＡＡＡのなのは＆フェイトがシグナム＆ヴィータに勝てないので連中はＡＡＡ＋クラスと考えられる。
ってのがそもそも無理のあるこじつけだったりしないか？　「勝てなかった」と「勝てない」は明らかに違うと思うが

そしてそもそもそのクラス推定は
>ＡＡＡやＡＡＡ＋になると同じランクでも相当な幅があり
によって自己否定しかけてるし。
927 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 00:54:48 ID:rM2uhl/g0: >>923
無差別に厨扱いしたいのは分かった(笑

>>925
別データで作るとしても公式で差がついてたらどうするのかな？
と思いました。
今のGSCを考えると無印A'sとSSが別フォルダは考えられないから同じフォルダになるので。
でも公式で出ない限り火種にならないので時期尚早かもしれませんね。

>>926
指摘されると思いましたが、それらはwikiにあったのをそのままなので。
決定事項はランクが下なら上には1vs1では勝てない、だけです。
上の通りまだ火種にならないので忘れてください。
失礼しました。
928 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 01:02:26 ID:1NMgkeKQ0: >無差別に厨扱いしたいのは分かった(笑
そういう風にイチイチ言わなくてもいいこと言わずにいられないから厨扱いされるんでしょ
929 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 01:11:21 ID:qBTiFBFA0: >今のGSCを考えると無印A'sとSSが別フォルダは考えられないから

どこを見てそう思ったの
930 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 01:15:27 ID:hCsoFudY0: 引くって言ってるんだから無闇に突っ込むなよ。
931 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 01:27:10 ID:2p70xQJI0: 私は>>927をこいちろ症候群と呼ぼうと思う
932 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 01:34:11 ID:7hcT9NgI0: >>929
昨年くらいからロボで増えすぎたフォルダ統合と整理の流れがあった
時間軸が別にしても同世界同設定同キャラの作品を別フォルダにできると思えん
例えば東方を作品別に分けるのか？
933 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 01:49:57 ID:2yH54Wxc0: ありゃ検索性の悪さが問題になっただけで数は関係ないだろ
関連作品が散らばってるのは探し難いって話
934 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 02:01:59 ID:VwArXC820: 成長しないロボと一緒にすんな（汗
あと、東方はサザエさん時空な上にキャラの強さが変わらんから
この場合の例えには一番不適切だぞ。
935 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 02:08:19 ID:2p70xQJI0: とらぬ狸の皮算用っていい言葉だよね

武術の世界的には、達人＜名人らしいぜ
936 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 09:17:54 ID:7TxgFhyw0: >>932
てかその理論って年代違うけどアムロが主人公だから
ファーストと逆シャア同じフォルダにしようぜ。ってのと一緒じゃないの？
937 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 17:14:33 ID:/ixRFGlQ0: 敗人氏は他のドラクエデータに引きずられすぎてる感があるな
938 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 17:26:12 ID:VHoMNKGs0: >>922
その手のランクなんか大抵あてにならないものです。
Fateをみよ。まるで意味がない。
939 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 19:27:07 ID:U4I3NTxs0: ランクっていうのは弱い味方キャラが強い敵を倒す箔付けに使われることが
多いしな、聖闘士なんてその極致。
940 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 19:42:20 ID:qwqYLKTk0: 試験が面倒なのでBクラスで止まってるけど実はSSSクラス
941 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 20:40:51 ID:uEfTpztY0: >940
バカ一スレに帰れ。
942 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 20:44:50 ID:cIH9xYV60: 適当にマークシート埋めたらＳＳＳランクになったけど実はCランク
943 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/19(木) 21:10:40 ID:yG3bT1og0: >>942
ﾜﾛﾀ
944 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/20(金) 00:40:51 ID:nFzs23Gs0: >>941
どっちかというとU-1だろう。
945 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/20(金) 09:06:18 ID:eEsTo58U0: >942

「現在官僚系もふ」みたいだな
946 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/21(土) 11:20:57 ID:T1aiWu0w0: 再度投稿予告来たか。流石にそろそろスピたんは通るかな？
947 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/21(土) 12:10:46 ID:JvS1BynA0: ウリの一つだった2100＋魂が失われているからなあ
948 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/21(土) 17:38:19 ID:o05CQVTM0: 強すぎるからあれでいい気がしないでもない（魂
949 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 00:37:22 ID:akxI+KDM0: 変更点がまるでわからんことはどうでもいいのか。＞すぴたん
950 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 01:08:58 ID:jy/A/TSQ0: 魂削って最大火力2100のままで、コンセプトが高威力の
対ボスアタッカーって意味分からん。
951 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 02:07:14 ID:OY3ygkxw0: 変更点
・相変わらず馬鹿なことをやっている
952 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 04:22:32 ID:t/X0mdGk0: それは変更されていない点ではなかろうか
953 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 08:32:20 ID:fm8oh3Gc0: 誰か叩いてやれ
954 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 09:53:16 ID:wUYvQMSw0: だって魂ついた理由は多分、
『2000じゃ魂ありならともかく熱血では最大火力型として抜けた値ではないですよ』→『じゃあ魂つけます』
だもん。極端から極端へというか、どのラインの火力を持たせたいのか本人のうちでも固まってないんだと思う。

その後覚醒＆幸運追加やユニット・パイロット数値の引き上げetcで状況が変わってきてるけど
955 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 10:05:46 ID:wUYvQMSw0: 抜けた→目立つ値ではない　だった。ニュアンスが大分変わるから困る
956 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 10:34:05 ID:5JpHy6tk0: 最初が原作ゲームの仕様を阿呆正直に再現しただけのデータだったからな。
後は討議参加者の意見を唯々諾々と受け入れて何やら判らん状態に……
957 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 13:26:04 ID:pdLgTby20: 誰かが魂とれ、といった気がするが
958 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 14:13:17 ID:5JpHy6tk0: >>957
ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1121;id=data_human2
↑この意見で阿呆正直に反応したんだうけどさ、
提案者も声高に言ってる風でもなさそうだけな。
959 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 14:19:39 ID:JfnOaOHo0: ＞その分の補填を考えながら再調整してもらいたいなぁ。

これが実行されてないのね
960 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 14:57:58 ID:iMRxoWwM0: ぶっちゃけ１からデータ眼＆討議方法を勉強しなおしてきてくれって感じだからなー。
ここまでの対応見てる限りじゃ意見つけてまともな方向に持っていくよりも
一旦投稿させちゃった上であとから改訂で１から作り直した方がよっぽど楽だろって状況。
961 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 15:23:34 ID:l5/9//e60: シナリオのほうは自己基準データばかりだったのか？
ＳＲＣに触れてきた期間を考慮しなければ、
新人はこんなもんかなと思えなくはないのだが
962 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 15:37:51 ID:5JpHy6tk0: ロボデータと等身データを何の調整もなく、そのままの基準で共闘させてしまう御仁だからな<シナリオ
963 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 17:40:26 ID:pdLgTby20: >>962
それ、数日しか公開されてなかったやつ？
現在のシナリオにはないようだが……
964 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/22(日) 23:25:27 ID:qXEG9xfc0: >>963
かなり昔だったと記憶しています。
２～３年は遡るかと
965 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/23(月) 10:10:24 ID:Sg9WtQos0: 「メルティパニック、そしてＳＲＸ」だったっけかな、タイトル。
「おおおおおおれたちはテロリストだ！」とか、そんなかんじの狂ったセリフが素敵だった。
マップチップ同士の繋がりをまるで考えてないマップもクールだった。

捨てずに取っておけばよかったなあ。
966 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/23(月) 12:13:29 ID:VO+pak3s0: >>965
965と962は違うものだな
965のは完全なロボ物（sニュースでレヴューされてたほうが９６５）

962はよほどチェックしてるやつ以外知らないw
967 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/23(月) 12:29:04 ID:IrcCQvng0: あ、間違えた
題名はあってるけど内容が
ってことな
968 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/23(月) 13:09:02 ID:Sg9WtQos0: 違う奴だったか、同時期に２本あったのは憶えてるんだが。
多分２本ともプレイしてるとは思うんだけどもう一本のタイトル失念した。
メルティのほうにはトライゼノンも出てたよね、確か。

昔のsニュース読みてえなあ、吸収前のほうが10倍面白かったのに。
969 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/23(月) 14:55:13 ID:Wh/CySQk0: 相変わらずアイコンの有無をネタにしてて吹いた＞捜査官候補生氏
970 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/24(火) 21:37:01 ID:Zg+uEwgE0: 「フルメタルランサー」だったと思う、>>962のタイトルは。

それよか、誰もレスしないな>スピたん
このままあっさりと通っちまうのか？？？
971 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/24(火) 22:05:08 ID:iq+vbYKw0: 別にもういいよ。
特に気にならんし
972 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/24(火) 22:29:57 ID:BqBCHh8E0: なんだかもういいやって気分でな……
973 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/24(火) 22:46:57 ID:MT8Hurms0: しいて挙げるなら、今後無茶なデータが通りそうになるたびにこのスレで
「でもスピたんフォルダ見たら～」って茶々を入れられてウザそうなくらいだろうか。

まあ投稿したって報告に皆で一斉に「はいはいわろすわろす」とでもレスして
お前は不満に思われてたけど話しても通じないと判断されてたぞって
意思表示だけしておけば凹んで次からしゃしゃりでないだろ。
974 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/24(火) 22:51:02 ID:iq+vbYKw0: >>973
氏はここみてるはずだぞ
975 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/24(火) 22:57:38 ID:Zg+uEwgE0: ここ見ててあのデータかよｗ
こりゃ一生掛かっても通りそうにねーな
976 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/24(火) 23:17:46 ID:hNF6X/l+0: まあ、何だかんだでまともに見られるデータにはなったからな。
良いデータとは言えないが。
977 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/24(火) 23:46:40 ID:IyxLzW+g0: いや、良いデータだろう。
どうでも。
978 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 00:32:03 ID:Qpk4c6mc0: SP差し替えやアビリティの削除をして大きな変更ではないと言わしめる。
流石。

投稿日は延期しなくていいけど
979 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 00:36:58 ID:u61aQko+0: 彼にとって大きな変更とは一体どれぐらいを指すんだろうか
980 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 01:48:23 ID:Swcj/Aq+0: 咲岡氏の日記ワラタ
981 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 07:14:16 ID:Nc4iG1iY0: まあ、今回はＳＰ変更されてないが
982 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 18:27:34 ID:YwXYxmDE0: >>980
こりゃ厨スレにまたカスヤの名前が出るんじゃないか？
983 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 20:42:25 ID:mnRQKo6M0: >>980
てめぇのミスを棚に上げて、わさわざ報告したくれた相手に因縁つけるたあ、いい度胸だよな。
挙句に抹茶氏にも突撃してるし。
984 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 22:02:18 ID:Nc4iG1iY0: 突撃は少し概念が違う気がするのだが……
ただ単に、気づいたことがありましたらレスお願いしますってだけだし
別にあっちはそれほどおかしくもないが
985 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 22:32:35 ID:JOLJyw0E0: >ID:Nc4iG1iY0
自演してる暇があったら少しでもデータ動かすなり、
他のデータの討議のログを読み返すなりして
データ眼養う努力しろっての
986 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 22:46:45 ID:K1W9GD6A0: そうやってすぐ自演扱いするのも負けず劣らずイタイぞー。
987 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 22:57:07 ID:uJzNmiec0: いや、>>981や>>984が内容的に特段アレだとは思わんが、
ID:Nc4iG1iY0はぶっちゃけ御本人だと思う。
988 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 23:06:23 ID:Qpk4c6mc0: いやあれは……と思ったが抹茶氏のほうか
あのタイミングであっちに書くというのはちと過敏にも見て取れるが
まあ文章だけ見れば大したことではないのかな

むしろ言動のから回りっぷりが
それから責任の転嫁っぷりも

正直ちょっとした発言もできなくなるよ。いろいろとめんどいから

それとESPしだしたらきりが無いぜ
989 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 23:19:03 ID:qb0RQpTk0: >>985
>>981はあながち間違いでもないだろ
990 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 23:27:30 ID:Qpk4c6mc0: >>989
いや。そこはあえてスルーしてたけど、
ロティの魂が覚醒に、ヘリオンの魂が心眼に、ツェナの努力が信頼へと一気に変わったときも
大きな修正ではないから投稿は変わらずって言ってたぞ
この修正で意見は出なくなるはずだとも

確かに５日前と昨日のをごっちゃにしてると反論されかねないが
991 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 23:30:15 ID:Qpk4c6mc0: どうやら990を踏んでしまったようなので次スレ立ててくるよ
テンプレネタには自信が無いので、>>1をちょっと修正してコピペになってしまうけどいいかな
992 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/25(水) 23:37:49 ID:Qpk4c6mc0: 次スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第18稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1161786615/
993 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 00:15:51 ID:6OH0aYr+0: うめ
994 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 00:18:00 ID:4XyxhEb+0: 単体レベルのバグを放置するのは勘弁してくださいお犬様といいつつ埋め
995 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 09:41:50 ID:vUPqY4uE0: うめ
996 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 10:05:45 ID:IeIAM3qE0: 埋めるか
997 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 10:31:19 ID:vUPqY4uE0: ume
998 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 12:31:11 ID:vNYUL/AU0: 梅
999 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 12:35:08 ID:pgLBB52g0: 銀河鉄道
1000 ：名無しさん(ザコ)：2006/10/26(木) 13:14:32 ID:6OH0aYr+0: 1000なら水月復活
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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