雑談スレッド Part13

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 13:10:46 ID:iAqEZjmc0: スレを立てるまでも無い話題はこちらにどうぞ。
あんまり突っ込んだ話はそれ相応のスレへ。

前スレ
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778 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 18:09:42 ID:vPEX90go0: 馬鹿が「名前考えて見ました！！」なレス付ける前に誰か止めようぜ
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 18:23:39 ID:7ndGAz560: 雑談スレで言ってるうちに止めておくべきかとは思ったが、一人で論破するのも面倒そうだったからなあ……
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 18:30:22 ID:KsPlV6VI0: >>779
俺は出すとしてももう少しそれなりにまとまってると思ってた。
まさか隠れ身や堅牢がどうでも良くなる事態まで頭働かないとは思わなかったよ……
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 18:35:48 ID:+peNoWd20: とりあえず、様子見
何かありそうだったら徹底的に反論でいいんじゃね？

無理やり投稿したら即リコールで・・・三笠も、いきなり実装しないとは思うけど
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 19:28:52 ID:XrkuL7wE0: >中位自分回復系(仮), 自分に友情
>仮, 40, 自分, 即効, -, -, 友情
>ＨＰ回復Lv5
>ＨＰを最大ＨＰの1/2回復

ト根性で。
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 19:30:11 ID:vn8kwnrY0: よみは「とこんしょう」ですか？
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 19:31:51 ID:vPEX90go0: 自分だけ友情か……悲しいな
785 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 19:33:53 ID:KsPlV6VI0: 愛と勇気だけが友達のアンパンマンにはいいかもな
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 22:36:40 ID:bIgIK+W20: 　とりあえず、データやシナリオを作る人は、大半のライトなプレイヤーさんたちはデータ屋・シナリオ屋の
半分もデータ把握力や戦術眼を発揮してくれないってことを認識するべきだと思うんだがどうか。
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 22:43:03 ID:TlJzht5Q0: 将軍様、それではその「データやシナリオを作る人は倍以上の過酷な条件を押し付けてくる」という
話の前提を屏風から追い出してください、さすればこの一休が見事捕らえてみせましょう。
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 00:02:16 ID:hLYBP+uc0: オモテデイエー
789 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 04:06:52 ID:+9B5onFw0: 全否定になるから言いづらい
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 06:57:40 ID:Tb17kvrM0: >>786
超合金雪人氏が「アンタのつくった仮想ＳＲＷをクリアできるライトユーザーは実際はそうそういないよ。
実際難しいし、俺もクリアするのやめたから（意訳）」みたいなことを佐藤司氏に言ったけど
誰にも同意を得られてなかったことを考えると、その溝は埋めるのはほぼ不可能だと思う
791 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 10:42:47 ID:1tkiORXY0: 考える限りの最高性能で考えるのが当たり前になってるからなぁ…
超底力持ちは発動させてようやく並の列強クラスの能力を、一撃食らったら落ちる状態でようやく発揮できる。
それに超底力なんて持たせたキャラは凄まじく警戒されるので、同格の底力持ちキャラよりも総合的に劣ることになる。

超底力や起死回生のように一部配布データに付けない方がいい能力が存在してるのがちょっと勿体無い。
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 16:57:11 ID:d5Cl5YqQ0: 起死回生はボスランク付かない敵に、
超底は割と普通に通せると思う
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 17:44:28 ID:sOYA+p920: 起死回生ってSPなしでも動くの？
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 19:05:30 ID:UTEIbQjQ0: 超底力は発動したら超一流クラスでもいいと思うけどなー
衛宮士郎なんて発動しても微妙という困り者だ
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 19:07:37 ID:d5Cl5YqQ0: 既に死にかけてる時点で低威力の命中いい武器が飛んでくるからな
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 19:31:16 ID:f0ZTBaW20: 衛宮士郎は例えが悪い。
あれは超底力があるから低く抑えられたんじゃなく、超底力ですらフォロー不能なほど素体が弱かっただけ。
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 19:52:32 ID:d5Cl5YqQ0: 他味方でパッと思いつくのはリュウセイくらいだな
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:08:36 ID:d9nogkF60: 親分もだ

ロボで持ってるのはジロン、リュウセイ、ゼンガー、ギャンギャルだけ
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:32:12 ID:SiWcrAsY0: 等身大だと横島(ＧＳ美神)あたりかな。超底力持ちの有名どころ。
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 20:34:09 ID:IJRxSgEQ0: 後はZMANのナナシぐらいだがかなり古いデータだからな
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 21:40:40 ID:Tb17kvrM0: 底力は発動させて初めてバランスを取れるという考え方が嫌で地獄城が出来たんだよね
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:10:53 ID:fop5Lsc20: そもそも本家の超底力（ガッツ）自体がα外伝で採用されたが
続編のニルファで撤廃された特殊能力なんだよな。
要は「この特殊技能は失敗だった」と態度で認めてしまっている代物なわけで。
SRCだと互換性を残すために廃止はされてないんだけど、さ。
起死回生もインパクトの萌えキャラ強化ボーナスに過ぎないし。
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:45:18 ID:d9nogkF60: ニルファ以降は底力の仕様をレベル制に移行しただけじゃねーか
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:46:32 ID:XpidaSic0: 失敗というならSP夢の方が
805 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:50:29 ID:fop5Lsc20: >>803
HP1/4で発動するのは維持したまま効果で調節って考え方自体が失敗だった、って事。
説明不足は謝る。

>>804
みがわりも援護防御に吸収されたしな。
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:03:28 ID:P59Z+dj+0: リアル系ガッツ持ちだったフォッカーやイサムはしっかり底力で継承してるしな
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:10:10 ID:d9nogkF60: >>802の文章からそれ読み取るの不可能だろ
通常の底力について一切言及されてないし、通常の底力にしたって
SRCではHP1/4発動を堅持している上にレベル制は未導入なんだぞ
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 01:42:05 ID:9pdnpJ3o0: Ｃ武器が使えない使えないと言われるが、一行動消費だけにすれば
使えるようにならんかな。そうすれば覚醒コンボが出来る。
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 16:17:24 ID:ahCehQjA0: 二回行動コンボか、というか出来なかったのか・・・
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 17:22:23 ID:ivxQIVic0: 遅だが横島はただの底力だよ。
あとは虎丸とエンヤ婆くらいしか超底持ち知らね。

つかえみやしろう舐めんな。
ＳＰ全部みがわりに振れて死んでも惜しくねえ奴なんてなかなかいねえし、激励覚える前の浩之よりは使えるんだぞ。
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 19:13:13 ID:fZcWXhC20: Ｗやってるんだが、キングジェイダーがジェネシックガオガイガーよりも
はるかに強くて困る。
ガガガ勢とウイング勢はやけにアニメーション凝ってるな
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 19:23:13 ID:BIw/gISk0: ガガガが特別扱いされてると聞いて全く驚いていない俺がいる。
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 19:47:04 ID:cr8Q+ycI0: まあ、ガガガだからな
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 23:22:09 ID:jalpHdTs0: 虎丸が虎眼に見えてそれなんて魔神モード？と思った
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 02:10:37 ID:+l1vhVzU0: >>809
Cは消耗するからな
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 02:29:59 ID:+O64K/ig0: せめて消耗しなければいいが…
せめてチャージ中は反撃できなくても防御と回避はできないとなぁ。

Ｃ属性自体が現状の仕様だと消費据え置きで攻撃力が500高くても使うかどうか微妙。
敵の装甲によるけど殆どの場合で通常技を2発打ち込む方が強いから。
攻撃力が800～1000も高ければ調整して使うが、そんなの討議データで通るはずもなく。
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 06:01:09 ID:YqBE5UhU0: サポートガードがあれば、溜め中の味方を守るとかイイカンジの
シチュができるのになぁ・・・
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 06:55:28 ID:MRG+sVDs0: 元気玉の3500という異常な数字が通っちゃってる辺りＣという属性が駄目なのが良く判る。
そして元気玉クラスの技でも滅多に使わない現実

>>816
防御と回避ができるようになるだけでも大分変わるんだろうけどね
移動後に使えればなお良し

でも、もし上の通り軽減してもイマイチなのは変わらないと思う
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 09:08:49 ID:58R6M5mg0: ヘルプだと
>ただし敵の攻撃に対して防御行動をとることは可能です。
って書いてあるのに、実際は防御も回避も出来ないんだよね
アビリティでチャージさせれば移動後使用・消耗無しも可能だが
820 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 13:03:46 ID:GUxgIPLw0: レベル制底力の導入は６４当時、keiさんも検討してたが、適当な名称が
思いつかないんで未実装になり、そのまま放置されたまま現在に至ってたと思う
821 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 13:35:20 ID:0G3UZjD20: じゃあ漢気で
822 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 14:05:53 ID:r0J5bBnw0: 根性やら気合やら、ぱっと思いつくのは使えない
823 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 16:05:16 ID:q0LpgeG60: 火事場のクソ力で
824 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 16:19:55 ID:W3Pem1OI0: 名称「レベル制底力」で、表示は「底力Lv○」になるとかできないのかな。
825 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 23:34:26 ID:0G3UZjD20: SP話がススンジャッタ。
826 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 00:00:47 ID:t4w1ruwQ0: 集中強化とか見切りとかって、ますますリアル系が手を付けられなくなるだけやがな。
827 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 00:38:15 ID:N53szIHg0: で、どうするんだ？
阻止するのか、放置するのか決めたほうがいいんじゃね？
828 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 02:09:50 ID:UVSo2lXw0: 空気を読まずに一回だけ全ての状態異常を無効化するＳＰがほしいと言ってみる。

……すいませんひらめき使います。
829 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 02:11:31 ID:lJE/FzXs0: 1ターンで燃費が良ければ使い道があるかも…
830 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 02:59:33 ID:wPDcC9Sc0: >>828
どこかでそのアイデア見たな。
確か１％は我慢することにして高レベル抵抗力を付加するという案だと思ったが。
831 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 03:14:05 ID:KaPbWqdg0: 空気を読まずに関係ないところでフィーバーしてる司ちゃんに癒された
本当にあの子はダメな子ね
832 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 07:05:13 ID:0n2cAogM0: C3に信念という精神コマンドがあってだな…
833 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 10:07:30 ID:kAdRzSDQ0: まー　あれが彼のポリシーなんだろーとは思う＜司氏
あの考え方がロボ基準の識者を減らしたという考えはみじんもないだろう
834 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 10:38:54 ID:KXTDAh5o0: 痛撃が消えるのは実に痛いな。
835 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 10:44:33 ID:adi5OwX60: 議論流れとしてはそんな不自然じゃないけどな、あれ。
識者を減らしたという当時の流れは知らないけど、
あれに対応できない周囲にも問題はあったんじゃないの？
836 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 12:14:16 ID:fETpt++M0: 司氏が声を上げれば皆それにほいほい付いていくのか。
司氏さすがだなｗ
837 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 12:14:18 ID:SwgaE8/c0: 831みたいな具体的な指摘のかけらも無い批判はある意味懐かしいね。
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 13:48:29 ID:pnWyr/220: みちひろ氏に同意
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 13:49:50 ID:7ATwep7Q0: お怒りじゃぁーお怒りじゃぁー
まぁ最近アフォみたいにＳＰ議論が多かったのは確かだ
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 17:14:50 ID:Ea2Jwt+Y0: やっぱそろそろ新たなデータ指南がほしいな。ここ１、２年で色々変わったから
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 17:28:29 ID:ZbM1N4GE0: だよねー
最近は火力が上昇傾向で、無消費1200～1300ぐらいが基本な流れになってる気がする

そんな中で無消費1800ＨＰ4600装甲1600ＨＰ回復Lv1のローレシア王子がアツい
そしてここまでやらなきゃスーパー系はザコいというレベルの終盤戦は非情
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 19:18:30 ID:jigmWJiU0: 火力というより燃費がインフレ起こしてる気もする。
昔は雑魚戦こなしてたら必殺技分はまず残らなかったような。
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 19:42:17 ID:wPDcC9Sc0: みっちー男だな。

>>842
火力も燃費も上がってるけど装甲は上がってない。
鉄壁や堅牢を持ってない耐久系ユニットの終盤は地獄だぜー。

つか、最近ほんと無消費強くなったね。
昔は800とか900とかカスみたいな攻撃力だったのに。
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 19:50:57 ID:t4w1ruwQ0: ああ、みちひろ氏大人な態度だな。あれは惚れる。

インフレは、こういう時こそデータコラムである程度のラインを示しておくと便利なんだろうけどな。
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 20:18:22 ID:HPhdwyxg0: あんまりコラム新設話出すと赤松たんが現れそうでなあ
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 20:35:32 ID:N53szIHg0: お互い意固地にならなければいいなと思った
このまま議論が進めば結構有益そうだし
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 21:37:38 ID:FVYLW/Ss0: >>845
新案や新基準を出すと高確率で反対するＭ茶氏も忘れないで！
去年もEDC初期の基準を持ち出して反対してたし。
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 22:11:09 ID:H6aidrzQ0: 実際コラムを作るとなると、相当多方面のデータ知識が無いと駄目だから難しいよな
しかも一人で作ると必ず何処かにズレができるから
複数人が集まってギャーギャー騒いで作れれば一番良いんだが恐らく荒れて完成しないだろう
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 22:46:25 ID:ZbM1N4GE0: ガチ終盤レベルで通用するスーパー系って装甲いくつ必要なんじゃろうか
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 22:46:25 ID:7ATwep7Q0: 司たんに作ってもらえよ
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 22:49:59 ID:K+iSIcJM0: 1200～1400ベースで耐久Lv採用するしかないんじゃないかな
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 22:56:34 ID:jigmWJiU0: ＤＱＭの強雑魚から飛んでくる威力が適当に考えて1600+4段階改造で2000に格闘射撃130＋40レベルの1.7と適応1.2をかけて……4080。
装甲1600に4段階改造とアイテムで＋200で600足して1.2かけて2640で差し引き1440。
3発耐えられるからこんなもんか？
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 22:58:28 ID:NDgH4g0s0: >>849
ランクアップの影響の仕方を考えると装甲よりＨＰの伸びの方が必要だと思う。
装甲も大事ではあるけどあまり高めると一部以外に無敵になりすぎるし。
割合強化がそういう意味では理に適ってる。
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 23:02:49 ID:ZbM1N4GE0: スーパー系は特別な終盤強化が必要だよなあ、とよく判った
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 23:04:15 ID:Ea2Jwt+Y0: 別に煮詰めたのじゃなく大雑把なのでいいんだがな
データ初心者や数年ぶりに復帰した人にわかるようなので
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 23:34:32 ID:3aOOv4Rw0: 今のリアル系は回避合計420（集中で450）辺りが基本です。
Sなら補正で410辺り、Lなら430辺りの数字が必要です

とかそんな感じの大雑把な奴？
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 23:56:27 ID:FVYLW/Ss0: >>853
それならOpt(防御力成長)でいいのでは？
あれは元の装甲が関係するから。
ただしOpt(防御力低成長)とOpt(BossRank装甲修正低下)を併用しないと終盤のボスが10段階改造＋BossRank5＋防御成長のせいでダメージが通らなくなるがｗ
Opt(防御力成長)だけではフィンファンネルなどリアル系武器では魂使おうが基本が10なので話にならなかったという笑い話。
SRXですら魂使って5000ちょっとという世界。
これ報告したらOpt(BossRank装甲修正低下)が出来たんだよなぁ。

>>856
等身大の列強リアル系の基準やね、それ。
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 23:58:47 ID:FVYLW/Ss0: む、一言忘れた。

Opt(防御力成長)のみだとボスに攻撃が通らなくなるのと同時に、雑魚に対して高装甲のスーパー系が10しか食らわなくなるという逆の難点も発生した。
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:00:18 ID:olXvzrnU0: 等身大だとHPの基準をあと+2000ぐらい上に幅広く取れるようにすれば問題無いと思うんだ。
いつか言おうとは思ってるんだけど(ﾟ3ﾟ)

コラムはグレチキ氏の奴にＳＰ関連を加筆するだけでいいと思う。
なんだかんだでアレ以上のは作るの難しいぜ。
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:01:40 ID:c45v1Jxg0: そもそもBossRankよか通常の改造＋HP上昇アイテムのが安心出来るなぁ
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:04:17 ID:trN7RpZA0: なんだかんだ言ってかみ合ってない感じがするなあ＜みちひろ氏と佐藤司氏の議論

みちひろ氏の言っている「改訂するならタブーを設けるな。熱血だってひらめきだって対象になるべきだ」と
言うのが完璧にスルーされてるように見える
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:04:29 ID:tPvKb4Do0: 等身大だと今のまま防御力低成長デフォ想定にしちゃえばおおよそバランス取れる気はする。

というか、シナリオだとほとんどそうなってるし。
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:05:09 ID:6xBkQHks0: うん、HPはちょっと幅狭いよなー
有効データでは上５０００の下２４００くらいか。
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:09:48 ID:/ciqGKyo0: 現状HPは6000～7000あればトップクラスだからな
865 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:11:36 ID:T580XLEk0: スーパー系の調整は素直に武器の攻撃力+200～500くらいして防御力成長オプション使ったほうが楽だよな。
866 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:12:20 ID:MSvKasAU0: HP7000ある滝沢は、他の能力が完全に死んでるしなー。
867 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:13:50 ID:1BHFo+zA0: >>858
うん、その難点こそが俺が>>853で言わんとしたこと。
だからOpt(防御力成長)も、それを見越したデータを組んでない限り使いにくい。
あと、単純にやり取りする数字が大きくなる成長感というかインフレ感が味わえないのがね。

対策としては>>859みたいに終盤対応ユニットのHP基準を上に引き上げるのがベターだと思う。
普通にHP５桁いっていいと思うんだ。
868 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:15:42 ID:/ciqGKyo0: HP高くなるとスーパー系が高い確率で持ってる底力等の瀕死技能も発動しやすくなるし良いかもね
単純に装甲上げるよりも面白いかも
869 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:50:11 ID:6xBkQHks0: 回復アビリティの効率にも差が出てきて、面白いんだよな＜大ＨＰ
５桁は難しいかもしれないけど、低装甲で５桁とかはあっていいかもしれない、
滝沢とか。
870 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 01:03:56 ID:84cnxk4Y0: 滝沢は避けないし装甲400だから五桁はアリだね
871 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 02:35:00 ID:s9MlOl6Q0: 滝沢はガッツでギュンギュン回復するからなあ。
872 ：859：2007/03/11(日) 02:56:15 ID:olXvzrnU0: ただ一律でやると弄る処が多すぎて、言い辛いんだよな＞大ＨＰ許容化
総合あたりで出すと百家鳴動後残らずになりそうだし。
で、上で等身大、って言ったけどロボのが恩恵あると思う。
ロボのバランスは見ててもよーわからんので、どんだけ上げればいいか
具体的な数字は出てこない。
873 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 03:31:56 ID:tNFJjJ3s0: ゲッター戦艦までなら許容範囲だよ
874 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 07:28:22 ID:n2XfQnMk0: ダイターンで9000
ガンバスターで12000
エルトリウムで40000
875 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 08:19:05 ID:z1//R4tc0: 電王の主人公の姉ちゃんをグチャグチャに犯したい…
876 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 04:08:22 ID:eBCLjmM+0: で、その姉ちゃんの俳優は誰？
877 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 07:40:46 ID:4tWb4vCE0: http://www.tv-asahi.co.jp/den-o/cast/img/airi.jpg
878 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 09:06:57 ID:kmVSIvhA0: 巨大と等身大で別々にＤＬできればいいのになぁ・・・

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