雑談スレッド Part13

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2006/11/10(金) 13:10:46 ID:iAqEZjmc0: スレを立てるまでも無い話題はこちらにどうぞ。
あんまり突っ込んだ話はそれ相応のスレへ。

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837 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 12:14:18 ID:SwgaE8/c0: 831みたいな具体的な指摘のかけらも無い批判はある意味懐かしいね。
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 13:48:29 ID:pnWyr/220: みちひろ氏に同意
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 13:49:50 ID:7ATwep7Q0: お怒りじゃぁーお怒りじゃぁー
まぁ最近アフォみたいにＳＰ議論が多かったのは確かだ
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 17:14:50 ID:Ea2Jwt+Y0: やっぱそろそろ新たなデータ指南がほしいな。ここ１、２年で色々変わったから
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 17:28:29 ID:ZbM1N4GE0: だよねー
最近は火力が上昇傾向で、無消費1200～1300ぐらいが基本な流れになってる気がする

そんな中で無消費1800ＨＰ4600装甲1600ＨＰ回復Lv1のローレシア王子がアツい
そしてここまでやらなきゃスーパー系はザコいというレベルの終盤戦は非情
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 19:18:30 ID:jigmWJiU0: 火力というより燃費がインフレ起こしてる気もする。
昔は雑魚戦こなしてたら必殺技分はまず残らなかったような。
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 19:42:17 ID:wPDcC9Sc0: みっちー男だな。

>>842
火力も燃費も上がってるけど装甲は上がってない。
鉄壁や堅牢を持ってない耐久系ユニットの終盤は地獄だぜー。

つか、最近ほんと無消費強くなったね。
昔は800とか900とかカスみたいな攻撃力だったのに。
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 19:50:57 ID:t4w1ruwQ0: ああ、みちひろ氏大人な態度だな。あれは惚れる。

インフレは、こういう時こそデータコラムである程度のラインを示しておくと便利なんだろうけどな。
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 20:18:22 ID:HPhdwyxg0: あんまりコラム新設話出すと赤松たんが現れそうでなあ
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 20:35:32 ID:N53szIHg0: お互い意固地にならなければいいなと思った
このまま議論が進めば結構有益そうだし
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 21:37:38 ID:FVYLW/Ss0: >>845
新案や新基準を出すと高確率で反対するＭ茶氏も忘れないで！
去年もEDC初期の基準を持ち出して反対してたし。
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 22:11:09 ID:H6aidrzQ0: 実際コラムを作るとなると、相当多方面のデータ知識が無いと駄目だから難しいよな
しかも一人で作ると必ず何処かにズレができるから
複数人が集まってギャーギャー騒いで作れれば一番良いんだが恐らく荒れて完成しないだろう
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 22:46:25 ID:ZbM1N4GE0: ガチ終盤レベルで通用するスーパー系って装甲いくつ必要なんじゃろうか
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 22:46:25 ID:7ATwep7Q0: 司たんに作ってもらえよ
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 22:49:59 ID:K+iSIcJM0: 1200～1400ベースで耐久Lv採用するしかないんじゃないかな
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 22:56:34 ID:jigmWJiU0: ＤＱＭの強雑魚から飛んでくる威力が適当に考えて1600+4段階改造で2000に格闘射撃130＋40レベルの1.7と適応1.2をかけて……4080。
装甲1600に4段階改造とアイテムで＋200で600足して1.2かけて2640で差し引き1440。
3発耐えられるからこんなもんか？
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 22:58:28 ID:NDgH4g0s0: >>849
ランクアップの影響の仕方を考えると装甲よりＨＰの伸びの方が必要だと思う。
装甲も大事ではあるけどあまり高めると一部以外に無敵になりすぎるし。
割合強化がそういう意味では理に適ってる。
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 23:02:49 ID:ZbM1N4GE0: スーパー系は特別な終盤強化が必要だよなあ、とよく判った
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 23:04:15 ID:Ea2Jwt+Y0: 別に煮詰めたのじゃなく大雑把なのでいいんだがな
データ初心者や数年ぶりに復帰した人にわかるようなので
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 23:34:32 ID:3aOOv4Rw0: 今のリアル系は回避合計420（集中で450）辺りが基本です。
Sなら補正で410辺り、Lなら430辺りの数字が必要です

とかそんな感じの大雑把な奴？
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 23:56:27 ID:FVYLW/Ss0: >>853
それならOpt(防御力成長)でいいのでは？
あれは元の装甲が関係するから。
ただしOpt(防御力低成長)とOpt(BossRank装甲修正低下)を併用しないと終盤のボスが10段階改造＋BossRank5＋防御成長のせいでダメージが通らなくなるがｗ
Opt(防御力成長)だけではフィンファンネルなどリアル系武器では魂使おうが基本が10なので話にならなかったという笑い話。
SRXですら魂使って5000ちょっとという世界。
これ報告したらOpt(BossRank装甲修正低下)が出来たんだよなぁ。

>>856
等身大の列強リアル系の基準やね、それ。
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 23:58:47 ID:FVYLW/Ss0: む、一言忘れた。

Opt(防御力成長)のみだとボスに攻撃が通らなくなるのと同時に、雑魚に対して高装甲のスーパー系が10しか食らわなくなるという逆の難点も発生した。
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:00:18 ID:olXvzrnU0: 等身大だとHPの基準をあと+2000ぐらい上に幅広く取れるようにすれば問題無いと思うんだ。
いつか言おうとは思ってるんだけど(ﾟ3ﾟ)

コラムはグレチキ氏の奴にＳＰ関連を加筆するだけでいいと思う。
なんだかんだでアレ以上のは作るの難しいぜ。
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:01:40 ID:c45v1Jxg0: そもそもBossRankよか通常の改造＋HP上昇アイテムのが安心出来るなぁ
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:04:17 ID:trN7RpZA0: なんだかんだ言ってかみ合ってない感じがするなあ＜みちひろ氏と佐藤司氏の議論

みちひろ氏の言っている「改訂するならタブーを設けるな。熱血だってひらめきだって対象になるべきだ」と
言うのが完璧にスルーされてるように見える
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:04:29 ID:tPvKb4Do0: 等身大だと今のまま防御力低成長デフォ想定にしちゃえばおおよそバランス取れる気はする。

というか、シナリオだとほとんどそうなってるし。
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:05:09 ID:6xBkQHks0: うん、HPはちょっと幅狭いよなー
有効データでは上５０００の下２４００くらいか。
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:09:48 ID:/ciqGKyo0: 現状HPは6000～7000あればトップクラスだからな
865 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:11:36 ID:T580XLEk0: スーパー系の調整は素直に武器の攻撃力+200～500くらいして防御力成長オプション使ったほうが楽だよな。
866 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:12:20 ID:MSvKasAU0: HP7000ある滝沢は、他の能力が完全に死んでるしなー。
867 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:13:50 ID:1BHFo+zA0: >>858
うん、その難点こそが俺が>>853で言わんとしたこと。
だからOpt(防御力成長)も、それを見越したデータを組んでない限り使いにくい。
あと、単純にやり取りする数字が大きくなる成長感というかインフレ感が味わえないのがね。

対策としては>>859みたいに終盤対応ユニットのHP基準を上に引き上げるのがベターだと思う。
普通にHP５桁いっていいと思うんだ。
868 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:15:42 ID:/ciqGKyo0: HP高くなるとスーパー系が高い確率で持ってる底力等の瀕死技能も発動しやすくなるし良いかもね
単純に装甲上げるよりも面白いかも
869 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:50:11 ID:6xBkQHks0: 回復アビリティの効率にも差が出てきて、面白いんだよな＜大ＨＰ
５桁は難しいかもしれないけど、低装甲で５桁とかはあっていいかもしれない、
滝沢とか。
870 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 01:03:56 ID:84cnxk4Y0: 滝沢は避けないし装甲400だから五桁はアリだね
871 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 02:35:00 ID:s9MlOl6Q0: 滝沢はガッツでギュンギュン回復するからなあ。
872 ：859：2007/03/11(日) 02:56:15 ID:olXvzrnU0: ただ一律でやると弄る処が多すぎて、言い辛いんだよな＞大ＨＰ許容化
総合あたりで出すと百家鳴動後残らずになりそうだし。
で、上で等身大、って言ったけどロボのが恩恵あると思う。
ロボのバランスは見ててもよーわからんので、どんだけ上げればいいか
具体的な数字は出てこない。
873 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 03:31:56 ID:tNFJjJ3s0: ゲッター戦艦までなら許容範囲だよ
874 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 07:28:22 ID:n2XfQnMk0: ダイターンで9000
ガンバスターで12000
エルトリウムで40000
875 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 08:19:05 ID:z1//R4tc0: 電王の主人公の姉ちゃんをグチャグチャに犯したい…
876 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 04:08:22 ID:eBCLjmM+0: で、その姉ちゃんの俳優は誰？
877 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 07:40:46 ID:4tWb4vCE0: http://www.tv-asahi.co.jp/den-o/cast/img/airi.jpg
878 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 09:06:57 ID:kmVSIvhA0: 巨大と等身大で別々にＤＬできればいいのになぁ・・・
879 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 18:21:52 ID:rYAq7Slg0: ちゃあしゅう氏がジャスティンから夢を外そうかと言ってるけど
ジャスティンってそんなに夢で異常強化されてたっけ？

俺が使ってる時はMAP屋だから加速とか幸運を使ってたんだけど他のプレイヤーは違うのかな
魂だの捨て身を使ってボス役に使うのは勿体無いと思うんだ。
ちゃあしゅう氏自身夢で幸運使うために組んでるって言ってたのに

熱血+痛撃で90使うぐらいなら100で捨て身使ってMAP使うと思うんだが…
880 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 18:34:28 ID:Wn5LXtes0: ジャスティンと夢の相性が実際問題としてどうか、というよりもこの場合、「ジャスティンまでなら夢を持っててもいい」もしくは
「ジャスティンが夢コンボ使ってくるものとして配慮しろ」的な議論を切り上げるためじゃないのかね。
夢議論になったとき決まって槍玉に上がるのがジャスティンとウィングマンだから。
881 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 18:52:49 ID:nZx4IhV60: 状況に応じて加速、忍耐、集中、みがわり辺りを使って万能に活躍したり、効率は悪くても3倍ダメージ狙えたりできる夢が強いのは間違いない。
880も言っているように討議で「このキャラはジャスティンよりも弱いから夢持ってても大丈夫だよね」みたく上限狙いの討議者に悪用されるくらいなら、
いっそ外すという判断もありだろう。夢無しでも戦える性能はあるわけだし。
イメージ再現的には残念だけど。
882 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 20:14:46 ID:XlbdjQWA0: 今は祝福があるから夢で幸運使わなくてもいいしなー
何かマップ屋として有用な精神に入れ替えても良さそうだ
883 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 20:18:40 ID:j6sJF5HI0: >>879
高威力のマップ兵器に夢-幸運で荒稼ぎ。
更に底力CT+50に夢-捨て身で3倍打撃の雷光剣で対ボス o r夢-捨て身で超高威力のマップ兵器。
といった具合にあらゆる場面に汎用的に投入できるのがジャスティンの強みで、よく例に挙がる理由。
そもそも底力持ちはCT+50があるので、痛撃を考慮しなくてもクリティカルが期待できる。
底力
153, 137, 131, 151, 158, 163, 強気
雷鳴剣, 2000, 1, 1, +10, -, 50, 105, AAAA, +15, 魔武雷浄
なのでジャスティンのCTは158+15+50=223もある。

確か軟弱7だか8でジャスティンの圧倒的な利便性を指摘されるまではひらめきも持っていて更に強かったのだっけ？
884 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 21:42:48 ID:c3uiX2ao0: 野暮な突っ込みかもしれんが、技量とCT率を単純に足してどうする
885 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 22:04:58 ID:BtwAMrrk0: >>884
どうするも、クリティカルの狙い易さの指標になるんじゃん？
回避＋反応＋運動性で回避４２０Ｓつえーとか言うのと同じさね。
886 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 22:15:14 ID:1DgUzPpY0: いや、計算式を考慮しなよ。
命中回避は単純な足し算でいいけど
技量200でＣＴ0、
技量100でＣＴ+100は全然別物だから。
887 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 22:29:53 ID:A95y0M660: 状態異常では違ってくるけど、クリティカルヒットの計算ではその２つは同じじゃないか？
888 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 22:37:10 ID:j6sJF5HI0: >>884,886
何か変なバトルコンフィグを使っているか、状態異常の計算式と勘違いしてませんか？

>戦闘システム詳細
>攻撃のクリティカル・特殊効果発生率
>特殊効果を持たない武器で攻撃をかけた際に発生するクリティカルの確率は以下の式で決定されます。
>(攻撃側の技量－防御側の技量) ＋武器のＣＴ率修正
>クリティカルヒットが発生した場合、ダメージが通常の1.5倍に増加します。(Optionコマンドの「ダメージ倍率低下」オプション使用時には1.25倍)
>これに対して武器が持つ特殊効果の発動率は以下の式で決定されます。上のクリティカルの発生確率に較べて技量の差による影響が低くなっています。
>また、防御側が「(ザコ)」の付いた名称を持つザコパイロットの場合は+30の対ザコ修正が加わります。
>(攻撃側の技量－防御側の技量)/2 ＋武器のＣＴ率修正＋対ザコ修正
>☆対ザコ修正
>防御側が「(ザコ)」の付いた名称を持つザコパイロットの場合のみ +30 の修正。
>特殊効果の発動は上記のクリティカルヒットの代わりと見なされるため、ダメージ量の増加は発生しません。
>クリティカル・特殊効果発生の両確率は相手が行動不能等の状態にある場合、+10されます。
とあるので(ジャスティン技量158-敵技量150)+雷鳴剣CT15=(8)+15=23
底力のCT+50がどこに入るとしても計算結果は変わらないような。
状態異常なら勿論別物だけど、状態異常なら底力のCT+50は無関係に。

今ver2.2.22でテストしたけど、
自技量200・敵技量150・武器CT30の場合と、自技量180・敵技量150・武器CT50の場合は
どちらもクリティカル率は同じ80%でした。
(でも超反応を使うとクリティカル発生確率の計算結果がずれることがあるのは何でだろう？)
889 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 22:52:39 ID:A95y0M660: 便利なコンボがあまりにも早期に完成するのが問題なんだし
ジャスティンは夢を外すまでせんでも、習得を遅くすればいいんじゃないかなと思ったんだが…
夢が遅いと今度は逆に集中もひらめきもずっと使えない微妙ユニットなっちゃう。難しいところだ
890 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 23:07:32 ID:5KCvk5rg0: なぁにジャスティンは晩成型だから大丈夫たぶん
891 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 23:20:13 ID:bZMKhRW60: ジャスティンは重要な底力を覚えるのも20だし元々晩成型だよな。

ウィングマンって確かに強いけど特別抜けてる程じゃないよね？
やっぱり例に上げられるのは火力が高いからかな
でもそれだったらジョルノの方が高いし謎だ…
892 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 23:34:36 ID:j6sJF5HI0: >>891
ウイングマンは空を飛んでいて地形適応AABAと良くて、EN回復Lv1を持っていたり、設計の割りに良燃費の武装を持っていたり、
最強技が接属性で切り払われなかったり、装甲が高いくせに底力が発動すると回避したり、装甲が高いので瀕死でも一撃に耐えられたりと、
個別に見るとどれも抜けてないけど、幾つも重なっているせいで総合性能で考えると抜けているの典型。

だから動かしてみると数値以上に強いです。
でも何らかの爆発力を基準に考える人だとそこまで強いと感じないかもしれない。
893 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 00:21:53 ID:t9ffdlDE0: 序盤から飛ばしていってもいざとなったらデルタエンドあるのも心強い
894 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 00:41:15 ID:nOJ5ogCo0: 解説ありがとう
使ってみると強いってタイプなのね。
そういや余り使ったこと無かったよ
895 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 08:30:37 ID:nYtAxrGg0: ウィングマン(ソーラーガーダー)ってスペリオルドラゴンとかその辺と同じ
最終決戦兵器なんじゃないの？
軟弱で使った感じだと継戦力と防御能力が他と比べて抜けてる高さだったね
しかも便利な必殺技を複数もってるという悪鬼
896 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 08:54:54 ID:WnKs9TxY0: （原作通りに運用するなら）ソーラーガーダーは普通の後期型。
ノーマルのガーダーとデルタエンドを封印するのが最初期型。ソーラーガーダーは中盤くらいに投入される新装備。

データ化はされてないが、奴の最終決戦形態は別にあったりする。
897 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 09:09:24 ID:0ZdOEjL60: ウイングマンもある一線を超えてるユニットなのでもう無限ダンジョンくらいでしか見ないよなぁ。
でも実は同フォルダの夢あおいも強烈な個性を持ってる。
利便性はミュウに劣るがアレ並の列強サポート要員だったりする。
補給装置＋再動＋S防御Lv5のバリアシールドLv2＋飛行&テレポートで前線に出せる性能を持っているから。
898 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 09:35:31 ID:nYtAxrGg0: ウイングマンの話をしてたら
もしも夜神月の手に入れたノートがデスノートじゃなくてドリムノートだったらなんて話を思いついた
899 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 09:47:49 ID:Sfh+6LLk0: 別に一線超えてるユニットだからシナリオで見ないんじゃなくて
昔の作品だから使われてないだけだと。
というか大半の作品が無限ダンジョンでしか見ない。
900 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 10:00:38 ID:SP+CyXOg0: 実際のところ、どんな作品であれ共闘させられるくらいの版権知識持ってて、
かつシナリオに出来るくらいの情熱もあ（って、更にプレイヤーを楽しませたり
完結させたりできるだけの構成力もあ）る人なんて稀だと思うんだ。
仕事でやるならまた別かもしれないけど。

構成力や伏線回収能力はどうすれば鍛えられるんだろうか。
901 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 10:07:25 ID:hs4Ip6lA0: SP問題、三ちゃんの見解からすると
例のかゆいところに手が届くツリーを許容してるし根本的な解決にはならんような

ただ夢警戒論は確かに減る要素にはなるかもしれないが
佐藤司氏はいいようにとってそういう解釈しないかもなあ
902 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 12:12:13 ID:axh2Nd3E0: 痒い(ryも素材として通る可能性もあるわけだよな。
で、あれ止めなくていいのか？
903 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 12:42:25 ID:IS+S/hio0: 投稿予告がついたら考える
904 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 13:07:38 ID:uQTWLZ6A0: あんなものに労力を費やしたくないから誰かが止めてくれ、というスタンスの人が多いかと思われ
905 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 13:19:28 ID:3S9LY5aI0: 素材としても、名前もロクに決まってないんじゃ不備で突っぱねられるに一票。
906 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 13:24:16 ID:axh2Nd3E0: >>904
それなんだろうな…つか自分がそうだな。

でも一人だけとはいえ反対意見が出ているわけだし、
最低でもあの意見を押し返せるだけの反論が出来ない限り大丈夫だとは思うが。
合意の得られてないデータの投稿は規約違反だからな。
907 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 14:04:49 ID:PmCetS8Q0: Aｌ:Call氏について詳しく
908 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 20:10:15 ID:WnKs9TxY0: >>902
「暗黙の了解」や「前例至上主義」に凝り固まらず、掲示板にでた意見はちゃんと討議して決めろってのが三ちゃんの趣旨じゃないの？
あれについてはまあ、既に反対意見がついてるから良いんだろうけども。

実際問題としてあんなの通るわけがないのは分かるが、それにしても追加や修正討議のツリーが実動してる中で、
それらを完全に黙殺したまま後から立った制限・禁止ツリーの議論が盛り上がってるのは感じ悪いと思うぞ。
909 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 20:22:14 ID:EDdXw4KA0: 我慢ツリー・秘策ツリー・痒いツリーの発言者と制限ツリーの発言者で被ってるのは
panu氏一人しかいないのな。
改定と変更・追加禁止が同時に可決されたらどうなるんだろ。
910 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 20:39:04 ID:b0vkM0Ec0: ＞改定と変更・追加禁止が同時に可決されたらどうなるんだろ。

「直接参加しないで横目に確信犯の当てこすりあいカッコ悪い」で却下されて終わりだと思う。
911 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 21:43:57 ID:V+y7SIgk0: >>907
龍虎の拳でのＫＯＦ要素に固執ぎみだった意見も考慮に入れると
「詰め込める要素は全て詰め込んでこそ素材」と言う考え方っぽいね。

そう考えると痒いところのツリーを立てた理由も分からんでもない
配布データサイトはとことんまでフォロー汁って事なんだろ
912 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/13(火) 21:49:13 ID:V+y7SIgk0: 途中で切れた

フォロー汁って事なんだろう。一応一貫してはいるのかも　と続く
913 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 12:50:08 ID:m4uKX5Tw0: 痒いＳＰは討議続行の模様。
914 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 13:01:46 ID:spmzQfCg0: うわぁ……うわぁ……
915 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 13:06:45 ID:XKyoX0ls0: SP変更・追加制約が現在進行中だから、それの結論が出るまでストップ、が無難なんじゃね。
この場合、他のツリーもストップさせないとならないけど。
916 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 13:20:19 ID:rQMV5CyU0: 被るテーマの談義を派閥ごとにツリー立ててるような今の状況なら
全部ストップした上で「何を議題とすべきか」からやりなおすべきだろーなー。
このままじゃ冗談抜きで>>909-910がオチになりかねない。
917 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 13:58:05 ID:JJxn+t6Q0: まあ、なんつーか……アレに強く突っ込むのは度胸と根性がいる。
俺は三笠たんとかが何らかの方法で纏めてくれるのを期待しよう……
918 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 14:15:29 ID:mtdbcJOk0: 焼け石に水というか
燃え上がり真っ最中の太陽に水をかけるみたいなもんだからな…
919 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 16:35:50 ID:XKyoX0ls0: そして平然と水をぶっかける準備に入った三ちゃん、そこに痺れる憧れる
920 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 16:35:56 ID:DHUGT6Z60: そして三笠出陣
921 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 17:28:21 ID:IQb4cHeE0: 微妙に頭弱そうで、理詰めの説得も右から左な気がして反論書く気になれんな＞アルコール氏
三ちゃん＆みちひろ氏＆スケイム氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ
922 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 20:44:55 ID:9QrRxlp60: ハンドルネームから想像するに、俺は酔っ払ったような事言うんだぜって
故意犯、ひょっとすると確信犯だろうからな。
923 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 21:07:23 ID:0FIZrOik0: おおかた赤松ﾀﾝと同じ公式に自分の案ねじ込んで力を誇示したい手合いだろう。
924 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 22:07:28 ID:Ii6/LcCU0: せっかく反論出たのに全ＳＰ討議凍結になったらさらにグダグダになりそうだな。
925 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 22:12:33 ID:ui/AyYOg0: ＳＰ議論周りの討議耐性自体が今現在グダグダなんだから、しょうがない。
場当たり的にあのツリーだけ引っ込めても意味ないよ。まずはちゃんと総括的な結論を出さないと。

もともとＳＰデータがここんとこ気楽に弄られすぎてたから、ああいう手合いが出てきても
論理的に反論しづらい状況になってるんだ。
926 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 09:38:44 ID:XliC6/tQ0: 目晦ましってどこに精神っぽさがあんだお
927 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 10:19:44 ID:DLFbeiRM0: 言い方悪いかもしれんが、司氏の意見は、
「有効なコンボは全て消しましょう」って、取れる側面があるからなぁ。

で、コンボに気付いている人、あるいは有用性を理解してる人からだと、
賛成とか同意も得られる可能性もあるが、
コンボを知らない人あるいは、
「組み合わせで爆発させるのも、楽しみ方（一種のボーナス？）の一つ」
って考えの人からだと煙たがれるだろうし、
「そー言ったコンボを知らない人も視野に入れてデータ作成」
からみたら、お前プレイスタイルを万人に押しつけるなって取る人も居るだろうしねぇ。
928 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 11:36:02 ID:qIYMWQDw0: パズルゲームを作りたい人に取っちゃ
知恵の輪を引きちぎっちゃう解き方は邪魔だろうよ
929 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 11:49:07 ID:WE+kHF7Y0: >>928
実際問題、ＳＲＷからＳＲＣに入ってくる人の方が大多数だろうから
（けっこう仮面みたいな話もあるけどさw)
そう言う力業こそをが味という人も結構な数になると思うんだよ。

パズル性を求めてるなら、シナリオの方でなんぼでも調整がきくと思うし
ある程度見える「バランスっぽい物」さえあれば、いいような気もするんだけど
スパロボを大戦略にしようとしても無理だよ
930 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 12:28:33 ID:GuIgKO7M0: 司氏の意見は、「有効なコンボは全て消しましょう」じゃなく
「コンボも精神コマンドの格として理解しましょう」ってことだと思うが。
主役クラスなら鉄壁必中はありだが脇役はどっちかにしようよ、というか。

うーむ、ちょっと説明が難しいなー、鉄壁必中じゃコンボとして
それほど強くないから例として弱いや、いい例が浮かばない。

まあ、どっちにしろコンボに気付いてる前提の話だけど
「コンボ禁止」と「コンボ警戒」ではまったく違う話だから、一応。
931 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 12:51:44 ID:fJm95qVs0: ぶっちゃけ忍耐と同じで分かり合えないと思うよ、多分。
932 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 13:15:13 ID:ZY4uwozA0: 「忍耐が通ったら夢なんて忍耐しかつかわねえよ」っていってた人は
今実際そうしてるんだろうか
933 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 14:27:23 ID:GLsF4CQc0: そもそも夢持ちで忍耐生かせるような奴がいたっけ？
ウィングマン、ワンダーモモ等のスーパー系は論外としても

・夢持ち最高の回避を持つジンは集中使えばボスの攻撃すら避けるので余り意味が無い
・ジャスティン・カイル・クロノアは底力発動のためにある程度ダメージをうけた方が良い
うけた後は大体の雑魚を倒しており対ボスにはひらめきを使う
・アランドラ・アドル・ジョルノは素直に集中を使う方が強いのでは

唯一生かせそうなののは集中が無いマリオンかな
934 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 15:56:22 ID:QwnxKH9A0: >>933
でもジャスティンのような瀕死強化能力持ちは忍耐が使えると保険になるのではないでしょうか？
ウィングマンのように高装甲持ち以外は発動してからダメージを受けると通常どんな攻撃でも一撃で落ちますから。
935 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 16:08:10 ID:y/5pw2c20: >>930
そのコンボが使えないプレイヤーのことは切り捨てるべきだという
考えがたまに見えるときもあるんだよ　司氏の弁は

ヤッパリキャラゲーと思い入れあってこそのデータだと思う
そりゃまあ、旧チャッターのような思い入れはまずいだろうけど
936 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 16:17:23 ID:GLsF4CQc0: 夢忍耐は40使うほどの価値があるかと思うかが問題かな。かなり個人差が出る
俺は20なら保険として使う気も起きるけど40となると躊躇うかな
個人的な話だけどジャスティンはSサイズ補正で440近い回避があるから雑魚戦では当たらないと信頼してる

今気付いたけどアランドラ忍耐持ってるからこいつ入れちゃ駄目だ
937 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 17:02:56 ID:LFeHI1PA0: ＞「コンボ禁止」と「コンボ警戒」ではまったく違う話だから、一応。

「俺が監視するの面倒だから痛撃禁止！むしろ廃止！」と
短慮で火病りかけた人だけどね、言い出したの。
そういう自分のために法律変えてくれと言い出す人こそ
表に出ずにこういう場所に篭るといいのに……
ＧＳＣなんて厄介なものを逐次監視・改訂していくのが文化みたいなものなのに。

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