データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 21:25:02 ID:05P1aRks0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第25稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1171649338
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 12:01:48 ID:tDPYvEwg0: ハイパージャマーをスパロボ的に分身や超回避にでも変更したらどうよ。
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 12:26:37 ID:VgTH3bgc0: ステルスレベルを下げて、加えてＤ３仕様のジャマーも持たせればよくね？
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 16:00:41 ID:ZlW3lRA60: >>528
そこはハイパージャマー斬りだろう
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 17:30:37 ID:jL9JM27+0: 暗殺攻撃とかそんな感じで間武装つけてみたらどうだろう
射程１であることに変わりはない
㌧
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 18:04:59 ID:D8B0Us8+0: デスサイズのまとめ斬りはないのに、エピオンのヒートロッドＭＡＰがあるのは何故に
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/01(土) 18:57:15 ID:PZdPDYak0: M移とかで良いんじゃないの＞デスサイズ
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 07:24:10 ID:2aem6XmU0: >527
揚げ足取るわけじゃないけど、あの五博士全員「俺の作ったガンダムが最強！」って思ってそうだよなｗ
今回の改訂でせめてGガンあたりと並べて戦えるようになると良いなあ。
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 08:04:36 ID:M5AJxMjU0: いや、Ｇガンはガンダムの中でもかなり列強の部類に入ると思うのだが…
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 09:46:10 ID:ZCbg+k6I0: アニメのＷ勢って、避けない・当てるって感じだったような
避けないを優先して、全体的に運動性低く設定されてるのがな
命中率をもちっとなんとかできんもんかね
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 09:55:09 ID:WyfKGJzU0: SRCも運動性を命中判定に絡めないようにしてﾎｼｽ。
その方が超速で動けるけど上手く当てられないとか鈍いけど当てるとかの再現しやすいんよな。
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 09:58:12 ID:PV77et820: 命中強化つければええやん
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 10:05:17 ID:3GiQssKA0: 運動性が命中に絡まないと機体改造しても命中上がらなくなるからあんまり好きじゃない
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 10:10:49 ID:Rvb9pCDs0: >>537
その代わりに装甲がガンダムとしては異常に高い
何しろ一部の攻撃以外、雑魚の攻撃では集中砲火ですら平気で耐えた
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 10:38:36 ID:Q8cU7Tzs0: 残念な事にガンダムとして高い程度の装甲で地獄のロボ基準は生き抜けないんだ
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 10:43:50 ID:LNf8pSmk0: フェイズシフト装甲でも厳しかったりするぐらいだしね
544 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 10:44:12 ID:YUGktdKM0: マジンガーでも辛いからな。
545 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 11:07:43 ID:AXNpXSfw0: 一人乗りで生き残りたければ実質装甲2000は欲しいし、上位は2500前後＋不屈＋鉄壁だからな。
546 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 11:11:28 ID:pMTdpJdQ0: 装甲型が辛いのはSRCの使用上仕方がない所だからな
等身大でもリアルのインフレにスーパーがついていけてないとかいう人もいるし
547 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 11:14:15 ID:YUGktdKM0: 結局回避系が全編通して安定しすぎなんだよな。
命中+60の連L10とか、そういうザコがもっと増えないと
548 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 11:28:38 ID:LNf8pSmk0: 高いＳ防御とアクティブフィールドでそこらの耐久系より被弾に強い回避系がおってな
アムロ＋νガンダムと言うんじゃが
549 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 12:14:22 ID:XzXx+7DA0: 防御力成長のオプションが普及すればスーパー系やグレー系の価値も上がるんだけどな
ただ、今度は防御力が上がりすぎちゃって2000以上ある奴は要調整な気がする
550 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 12:28:53 ID:iq/YmfOY0: νってアクティブシールドあったか？
551 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 12:49:13 ID:CRtan48+0: アクティブフィールドLv4=フィンファンネルバリア全 20 100 近接無効
552 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 13:33:56 ID:Lc8Dz9vw0: 防御力成長か、アレは最も堅いユニットとパイロットの組み合わせと
柔らかいユニットとパイロットの組み合わせの間にできる
装甲×地形適応×耐久レベルの合計値をあらかじめ想定・計算しないと難しいよ。

自分の場合は更にＬｖ４０以上とか想定したら
気力効果小のオプションまで持ち出すハメになったりしたが…
553 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 13:36:19 ID:BJqzEt+o0: 等身大だと防御力低成長で終盤までバランス取れるんだが、ロボ基準は装甲の幅が広いからなあ。
554 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 13:45:10 ID:T8e58Mvc0: 重装甲が負担な時は、装甲劣化とか防御力低下攻撃を仕掛ける敵を出すのはどうだろう？
555 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 13:50:33 ID:mec7llbw0: フィンファンネルバリアは結局Ｉフィールドじゃねーの？
近接以外全有効なのはおかしくない？
556 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 15:53:42 ID:kqdmp18s0: 過疎なUCスレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1103993219/l50

劇中で実弾を防いでるシーンもあるわけだし、
フィンファンネルバリアの扱いはゲームによって違うから、
結局はどれに合わせるのが一番都合がいいか、一番好みか、に尽きると思う。

ちなみに携帯Gジェネだと　ビームに限らずダメージを一定量無効化+抜けても割合で軽減　なんて厨性能だったり。（アムロ専用だが）
557 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 16:09:08 ID:Rvb9pCDs0: >>542
だからもっと装甲を上げたら良いが、それはそれで問題があるというわけだ

しかしほんとデスサイズがカスタムになると弱いな
鎌を2Pくらいは許してやらないと雑魚すぎる

>>555
バリアの密度が高すぎるせいで実弾にまで効果があるのでなかった？
558 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 16:20:01 ID:PV77et820: ヒイロが乗ればリーオーでも堅くなるでおなじみのガンダムWだしなぁ
上げるなら耐久のレベルじゃないか
559 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 17:27:47 ID:fmFwdyf60: ここでバルカン系の存在意義について

あれ何で2Pじゃないんかねー、たぶんウインキー時代からの伝統だか何だかなんだろうが
最近先がついたりしてちょっとは差別化されてきてるが
地対空攻撃出来る点以外はビームサーベル下位互換だったりするとまるでｲﾗﾈ
560 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 17:39:12 ID:BJqzEt+o0: 原作じゃ対空迎撃武器なんて印象はまったくないし、射程２でよさげな気はするな。
もしＰだと有利すぎなら、２Ｑもありかと。
561 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 17:41:03 ID:ThZrfvcU0: 威力低すぎだし３Ｐでもいいくらいだと思ってる
562 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 18:58:17 ID:3GiQssKA0: 命中補正+90あっても全く問題ない
563 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 18:59:50 ID:X/gZ43mY0: そもそも原作でさえ役に立ってる描写が無いから
アレでも結構優遇されてね？とか思う俺＞バルカン系列

初代とＷ(コイツのはバルカンではなくマシンキャノンだけど)ぐらいじゃね？
バルカンが活躍してるシーンがあるのって。

というかそもそもUCのMSって何故Z以降のMSにもバルカン搭載してるんだろうな？
初代ガンダムの戦闘記録とかでバルカンはザク相手ぐらいにしか効果がない
という事は知っていて当然のはずなのに。

その事を知っていたら、より技術が進歩したZ以降のMSに
バルカンを搭載しても無意味だってわかっていそうなものだが。
564 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 19:00:10 ID:URHW84rY0: エピオンにマシンキャノン付けようぜ
565 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 19:31:21 ID:K6X+AY7M0: νのバルカン多少活躍したじゃん。
あの短い映画の中で
566 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 20:16:07 ID:LNf8pSmk0: バァァルカンッッ！！！
567 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 20:29:54 ID:ufkfjjTw0: 旧第三次のシステムではバルカンでも結構なダメージを与えられたけど、
それ以降のスパロボのシステムじゃまるっきり役に立たないもんね。
64ではダミー削りに使えたんだけど。SRC的に存在意義を見出すなら
CT率を上げてそれらしい武器属性を付ければ使えないこともないかもしれん
568 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 20:33:59 ID:P2AxtlNg0: 敵がひらめきや忍耐潰してきたりするから今ので十分目立ってる
569 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 20:36:25 ID:onsOvn+o0: ＰＳの逆シャアだとバルカンで牽制してコンボとかできたな
570 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 20:36:34 ID:2U76bIns0: 命中率強化か耐久Lv上昇ってとこかね＞Ｗ強化
もしくは底力でもつけてみるとか？
571 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 20:37:36 ID:LNf8pSmk0: ゼロシステムをサポートパイロットに
ごめん。冗談
572 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 21:06:52 ID:VaD/wUVs0: >>563
対歩兵、戦車なんかのソフトターゲット用だろ。
現代戦車でも同軸機銃が外れないのと一緒だ。
とマジレスしてみる。
573 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 21:31:14 ID:X/gZ43mY0: >>572
いや、MSって基本的に宇宙が戦場になることを想定して作られてるわけでしょ？

そんなソフトターゲットなんてあるのか？

ミノフスキー粒子の関係上もう戦闘機等は生産されてないみたいだしさ。
574 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 21:32:40 ID:kGZYAtb60: ガノタイズビューティフル
575 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:26:23 ID:zPEyBH160: 戦車をソフトターゲットとは言わないだろｗ
60mmなら装甲の薄い箇所くらい破壊出来ると思うぞ
576 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:34:04 ID:hjozFjpU0: 宇宙戦あるいは低重力下戦闘でも
例えば月面の基地の制圧とか、そういう場面でならバルカンが重宝する機会だってありそうだよな

MSって言わば人型汎用兵器だから、あらゆる場面を想定して開発すればバルカンくらいは付きそうなもんだ
577 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:34:54 ID:fmFwdyf60: 個人的にはこれ位は欲しい、てかマシンキャノンが1300～1500なんだしこれ位あってもバチ当たらないだろ

バルカン,　　　　　　　　　1000,　1,　2,　+30,　10,　 -,　 -, AABA,　-20, Ｐ先連L10
578 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:37:57 ID:P2AxtlNg0: なんでそんなにバルカンに活躍させたいの
579 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:41:22 ID:fmFwdyf60: いや、サンドロックとデスサイズ強化出来そうなもんって後はこれくらいじゃね？　と思って
別にＵＣ全改定とかの意図は無いけどね
580 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:42:36 ID:fbbJFkOM0: 死に武装削減…かも？

まあ、射程が２Pか３になると射程１しかないユニットの救済にはなるよね
581 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:44:28 ID:P2AxtlNg0: 確かにあのへんはそれしかないかなあ……
でもデスサイズとかサンドロとかってバルカン撃ってた場面あったっけ
582 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 22:45:00 ID:wyzeUZlU0: >>576
ただ、ジオン系のMS二はその手の内蔵兵器ってあまり積んでないですよね
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 23:10:20 ID:kqdmp18s0: 設計・運用思想の違いみたいに解釈する所なのかな。

対連邦艦隊・航空機の兵器として設計したジオンと、
対MS兵器であると同時に既存兵器の延長とも考えた連邦、みたいなイメージが
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/02(日) 23:51:06 ID:BJqzEt+o0: 「あのガンダムについてた装備」って理由でお守り代わりに普及してるとか、意外とありそうだから困る。
たぶん安くて場所も食わないお手軽なパーツだろうし。
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 00:07:20 ID:Kpx9i/pE0: カメラや関節、バーニアなどの装甲されていない部分や
携行・繋留している武器、ハードポイントが狙いなんだろう

最初から対ＭＳ戦を想定しているなら妥当な装備だと思うが
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 00:26:23 ID:hYvAkhxw0: >>572 >>575
まあガンダムじゃバルカン＝弱いってイメージが定着してるっぽいけど
60mmって口径は歩兵や装甲車程度のソフトターゲットには絶対オーバーキルだしね。
現実でも12.7×99mm弾(対物ライフル・重機関砲用)は対人使用自粛するように規定されてるらしいし。あんまり守られてないみたいだが。
ググッたら戦車の砲弾が88mmとか120mmらしい。連射速度はわからんが
二周りほど小さい現代戦車砲を連射すると考えるとかなり恐ろしいのでは。

なんかこう書くと超兵器だなバルカンｗ
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 00:39:18 ID:EiGgceA+0: 83のキースがバルカンで一機撃墜していたのが印象深い。
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 00:40:42 ID:UiaH6MmU0: 実はジェガンがシールドの上からギラドーガ蜂の巣に出来るほどの威力があるんだぜ？＞バルカン
光子力ビームなんかと同じで、妙に弱い武器として認識されてる気がする
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 01:16:25 ID:dKFz01Gs0: 口径が大きくて銃身も長い上に主兵装のザクマシンガン(90mm)じゃ
ガンダムの装甲には歯が立たなかったのにな。

15年でどんだけ威力上がってるんだバルカンｗ
もしくはどれだけスーパーなんだRX-78ｗｗ
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 01:18:16 ID:dKFz01Gs0: ザクマシンガンは120mmだったorz
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 04:06:36 ID:+11XDG3Y0: 90mmはザク改のマシンガンだったはず
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 07:04:22 ID:q12mrZeU0: まー　だれが契機になろうと、例外作るのはいやだから、バルカンがいじられることはなさそうではあるわな

>>589
一応設定上はマジンガーＺより重いことになってるからな＞ＲＸ-78-２
ものすごくかたいんですよ。たぶん
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 09:04:14 ID:m6G8TDSs0: バルカンの活躍と言うとVGを思い出す。
敵MSのメインカメラや武器を壊したり牽制したりと大活躍！
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 11:02:33 ID:0fUrkmlI0: ドモンもわざわざ名前呼んでる……あれは音声入力だろうけどサ

>>591
総合整備計画つーの、あれで口径落ちてるのか
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 13:12:59 ID:lqfwB23M0: 小説のジオニックフロントだと90mmマシンガンに高初速短射程の徹甲弾と
化学ジェットのガス噴射成型炸薬弾の切り替え式ってのがあったなあ

あれは別武装にしてもいいとは思うんだが・・・
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 13:54:18 ID:Ie85I8AM0: >>595
そんな瑣末な設定を汲んで武装化していったら武装数が恐ろしいことになるぞ。
ビームライフルとか大概のものは出力調整可能だし。
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 14:05:41 ID:UmPAjaUg0: ファーストオンリーとかならいいんじゃない
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 14:26:50 ID:UiaH6MmU0: >>595
いや、ザク改が持ってるマシンガンはＭＭＰ－50マシンガンという奴で、所謂ザクマシンガンとは別物
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 15:59:56 ID:FALNRljM0: バルカンって言うと0080のNT-1が印象的だ。
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 18:18:00 ID:liiVsDaU0: わざわざ腹に機関銃つけたアマちゃんはつくづく異端だなぁ。

逆にフルメタルパニックのアーバレストなんかは頭のバルカンを有効に使ってるな。（ＴＳＲとか）
これはやはり、相手にするモノの違いなんだと思う。

ＭＳは基本的にロボットプロレスの世界で、戦車や戦闘機、施設や歩兵を相手にする事は一年戦争以降稀だからなー。

そういう意味では、ウィングシリーズのバルカンは例外措置で強化してやっても良いと言う気はしなくもない。割と活躍の場があったし。
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 20:29:25 ID:QqpUXXx20: しかしサンドロックがバルカン撃ってたシーンが思い出せん
宇宙用になったらビームマシンガン持ってるし、
たいていはショーテル投げ→接近して真っ二つで片付いてるしなー
シールドフラッシュとクロスクラッシャーも１回ずつ使ったっけ

スパロボがマグアナック総攻撃付けたんも仕方ないか、このしょっぱい武装は
SFCの格ゲーじゃそれもさっぱりだったけどな！
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 20:39:57 ID:XPPCZKWw0: エンドレスデュエルはエピオンの謎の光弾が印象的
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 21:31:47 ID:Jfxzin8U0: >>601
ショーテルトマホークブーメラン, 1800, 1, 2, +0, 2, -, -, AAAA, +10, Ｐ格実永

これでどうだ
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/03(月) 23:01:35 ID:sYEaX9pM0: >>600
ASはMSと比べりゃずっと小型だし、装甲も薄いだろうから比較するのもどうかと思うけどな
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 00:14:39 ID:neL1e+zg0: あー、ザクの装甲が何で出来ているのかを見てみよう
でもサイズの違いがあるのでなんとも言えないか
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 00:29:34 ID:Pyg0b1g+0: ザクニウム合金だろ？
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 01:22:59 ID:QCBNgTwg0: Ｗ調整、ヘビーアームズが凄い事になってるな
さすがに通らんだろうが
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 01:24:51 ID:JwveYcQo0: >>606
超硬スチール合金だそうだ
609 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 01:26:01 ID:jV7+grV20: >>602
スパークウィンドのことかー！

あのゲーム、ゼロよりウィングの方が強かったよな
610 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 18:30:46 ID:DX6MMTkM0: ヘビーアームズＰ化フルボッコﾜﾛｽ
デスサイズのこの手のＭＡＰ兵器は使えるのかどうか…
しかし、ガンダムとなるとＧＳＣデータ板も元気になるなぁ
611 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 23:23:43 ID:KRQc0q4Y0: >>606
それブッシwww
612 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/04(火) 23:33:15 ID:QCBNgTwg0: 結局デスサイズのステルスは元に戻ったか
デスサイズとサンドロック両方強化するという選択肢はないんだろうか
613 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 00:32:31 ID:E7ZhS/S20: >>612
そうするとシェンロンも強化しなくちゃならなくなる、そうすると火力の面で
ウイングも強化しなくちゃならなくなる　のエンドレスだと思うぜ
614 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 01:00:54 ID:Hj/6Ih5c0: でもデスやサンドがナタクに比べて微妙な感じがするのは否めないんだぜ
615 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 01:02:03 ID:xus+ChHQ0: ウイング以外全機体強化でいいんじゃない？
616 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 01:06:13 ID:E7ZhS/S20: >>614
昔はナタクが弱いって言われて様な気がする

>>615
そうやって上を見続けるときりがないんじゃないの
617 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 01:31:57 ID:MroiXZWw0: そういうわけで再び射程１ポンコツカスタム
618 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/05(水) 05:31:33 ID:SJqPwtJo0: もうローカル調整でいいよもう
619 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 18:53:11 ID:tiEvEO9A0: 妙にバカっぽいレスを付けてる人がいるな
620 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 20:14:03 ID:19nxmLR20: どうみても初心者です、本(ry

レス無しで過疎るよりマシなのか議長の手間が増えるだけ過疎った方がマシなのか微妙な線だなあ。
621 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 21:23:54 ID:osbd+FI+0: ＳＲＣのセオリーもへったくれもない意見だなあ。＜デスサイズＰ化
それが出来ないから悩ましいというのに。

でも個人的には

＞よろしければスキャンいたしましょうか

が一番頭が痛い、公共の場ってことを考えてくれ。
件の本アマゾンで普通に古本あるし、そう高くもないのに。
622 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 21:33:49 ID:fcLJKvxs0: 文末の＞＜が胡散臭すぎる
623 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 21:39:27 ID:/bpehWgg0: 最初の頃のＳＲＣからは色々と変わったし
バランスとれてるなら近接武器のＰ化も良いとは思うけどね
624 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 21:42:43 ID:zIJe4YN60: やるならアルファナイズドでな
625 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 21:43:44 ID:N7l4ucKg0: バルカンより近接武器の方が射程長くなっちゃうのがなあ
626 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:00:38 ID:/iP+0HI+0: セオリーにしたがっておかしなことになる現状がおかしいんだから新しいセオリーを作らなくちゃいけないんだろ
627 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:04:48 ID:tiEvEO9A0: >>626
その新しいセオリーは必ずしもＧＳＣで作らなきゃならんというわけじゃないだろう
地獄城やアルファナイズドがあるんだし
628 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:05:53 ID:/iP+0HI+0: >>627
じゃあGWを切り捨てるか。
629 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:10:22 ID:F4gzKS7c0: 何でそうなるの？

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