データ討論スレ（ロボット基準板）第25稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 03:14:26 ID:565TwC9I0: 前スレデータ討論スレ（ロボット基準板）第24稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1169859108/

とりあえずこれだけは意識して　やらないか？

一つ、自らの考え方を絶対と思うなかれ
一つ、荒らすな
一つ、データに関する意見は何でもいくらでも話してよし！
ただし表で言わないとデータに反映されない事は意識しておこう
2 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 05:12:31 ID:dnV9iw0Q0: 最近全くロボでは書き込んでいない漏れが>1乙。
オーガンってホントに見た目テッカマンそっくりなのね＜Ｗのcm
3 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 05:39:55 ID:0ULjavVo0: 続いて俺も>>1乙
4 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 06:35:21 ID:0G9h2VC20: >>2
うろ覚えだが、ブレードの没デザインがオーガンではなかったかと
5 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 07:09:39 ID:dnV9iw0Q0: >>4
ぉぉ、そうなのか。
そりゃカットイン、普通にテッカマンにしか見えない位そっくりだわ。
つか、名前欄の｢オーガン｣を見るまでブレード２の関係者かと思った(w
6 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 07:11:41 ID:565TwC9I0: テッカマンにインスパイアされて作られたのがオーガンで、それみてうちもこんな感じで
テッカマンリメイクしよう、てやったのがブレードなんだっけか
7 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 10:00:17 ID:GEvuxSuY0: >>6
細部は覚えていないけど、前後関係はコレで合ってるはず
ストーリーも結構好きだからＷ楽しみだぜ
8 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 11:03:45 ID:GEvuxSuY0: 「ＦＬＡＧ」って・・・もしかしてパトレイバーより弱いんじゃないか？
変形したら機動性無さ過ぎだわ、連射してると焼け付き起こして自滅するわ

データ化するとしたら貫持ちにするとかで特色出すしかないかも
9 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 16:02:47 ID:GEvuxSuY0: アームガトリング, 1250, 1, 2, +25, 6, -, -, AABA, +0, -
格闘, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
ミサイルボム, 1350, 1, 4, +5, 1, -, -, AAAA, +0, 実
レーザースクリュー, 1400, 1, 3, +10, -, 5, -, AACA, +0, Ｂ
ゴーディアンカッター, 1450, 1, 3, +0, 2, -, -, AABA, +0, 実格
フットミサイル, 1500, 1, 2, +0, 2, -, -, AAAA, +0, 実Ｐ
チェンジアタック, 1550, 1, 3, +0, -, 20, -, AABA, +0, 突格変Ｍ移
シャインシェルドビーム, 1600, 1, 3, +0, -, 10, -, AACA, +0, Ｂ
白光剣, 1650, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
アバランチアタック, 1700, 1, 2, +10, -, 20, 110, AACA, +0, 格低運
ゴーディアンスピアー, 1700, 1, 2, +5, -, -, 105, AAAA, +0, 格
マイティーフォー, 1750, 1, 1, +0, -, -, 105, AAAA, +5, 格
デュークスクリュー, 1800, 1, 1, -5, -, -, 110, AAAA, +10, 格
スピンドライバー, 1850, 1, 1, +10, -, 10, 110, AABA, +10, 突
ゴーガンアタック, 1900, 1, 3, +15, -, 15, 110, AABA, +10, 格実
シャインシェルドソード, 2000, 1, 1, +10, -, 15, 120, AAAA, +5, 武
白光剣雪崩返し, 2300, 1, 1, +15, -, 45, 130, AABA, +0, 格

話数半分も過ぎてない時点でもうこれだけ……修行する前と後別機体にした方がいいっすかね？
10 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 18:23:15 ID:d4zbMeIY0: 修業をダミー技能か何かにしてそれで武装を制御してみたらどうだろうか。
11 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 18:26:19 ID:3i5Z1z820: 50刻みに苦労の跡がうかがえる
12 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 19:04:35 ID:GEvuxSuY0: >>10
データ作製歴浅くて、ダミー技能とか使ってみた事ないんですが、
参考にするとしたら、どのデータを見るのが良いでしょうか
オススメがあったらお願いします

あと、三体連動技関係はガービンとプロテッサーに割り振っていて、
小さくなる程必殺技の最大火力は高くなる作りにしていて、
後の強化を見越して現時点最強技で2500です
あまり硬くないスーパー系の最大火力なら最終的に3000あってもいい…かな？
13 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 19:07:59 ID:0G9h2VC20: A.I増幅装置はアリなんかよ、バターたんｗ
14 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 19:13:11 ID:h9v+q1zg0: 最初に表に出たときも、ここでの強気発言が嘘みたいな超弱腰の書き込みだったからなあ。
内弁慶のバターたんに期待するだけ無駄じゃないかしら。
15 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 19:27:56 ID:565TwC9I0: >>12
んー、フツーヘルプ見て実際にチョチョコ作って動かしてみるのが速いと思う。
全然難しい話じゃないから、マニュアル見て理解するのが効率的じゃないかな。

>>13
見てきた

…果たしてカミーユとかその辺が、ロボットアニメの主役として超エースだったか？
とは思わんでもないし、作中の扱いで言えば和人も似たぐらい化け物扱いになってた気がしないでもないが…
まあ射撃に関しては落としてもいいぐらいであるのは事実だから別にいい。

一番気になるのは…… 運動性とかよりそんなにライフルの弾数気になるか？
もうバターたんが何を求めてるのか分からなくなったよ。
16 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 19:30:00 ID:i7mLLjg20: 未見者が適当に50刻むナシの方向で調整してみる。

アームガトリング, 1200, 1, 2, +25, 6 , -, -, AABA, +0, Ｐ
格闘, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 突
ミサイルボム, 1400, 1, 4, +5, 1, -, -, AAAA, +0, 実
レーザースクリュー, 1400, 1, 3, +10, -, 5, -, AACA, +0, Ｂ
ゴーディアンカッター, 1500, 1, 3, +0, 2, -, -, AABA, +0, 実格
フットミサイル, 1500, 1, 2, +0, 2, -, -, AAAA, +0, 実Ｐ
チェンジアタック, 1500, 1, 3, +0, -, 30, -, AABA, +0, 突格変Ｍ移
シャインシェルドビーム, 1600, 1, 3, +0, -, 10, -, AACA, +0, Ｂ
白光剣, 1700, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
アバランチアタック, 1700, 1, 2, +10, -, 20, 110, AACA, +0, 格低運
ゴーディアンスピアー, 1700, 1, 2, +5, -, -, 105, AAAA, +0, 格
マイティーフォー, 1800, 1, 1, +0, -, -, 105, AAAA, +5, -
デュークスクリュー, 1800, 1, 1, -10, -, -, 110, AAAA, +20, -
スピンドライバー, 1900, 1, 1, +10, -, 10, 110, AABA, +10, 突
ゴーガンアタック, 1900, 1, 3, +15, -, 15, 110, AABA, +10, 格実
シャインシェルドソード, 2000, 1, 1, +10, -, 15, 120, AAAA, +5, 武
白光剣雪崩返し, 2300, 1, 1, +15, -, 45, 130, AABA, +0, 格

……もっと削れないのかこれ！？
17 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 19:34:32 ID:565TwC9I0: 偉い人は言いました。まだコンＶとかガイキングとかよりはマシ、と
18 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 19:34:48 ID:+zfeZh5+0: 喧嘩腰で書き込むのは、ただのアホだと思うが。

つか、バイファム描写がいまいちなだけで、アイテムにあるニュートロンバズーカの一撃で敵前線基地破壊してたり、戦闘のどさくさで人工天体が吹き飛んでたりと、高威力武装を持たせるだけの理由はあるんだがな。
むしろ、ガキどもの能力を高くできないのなら、ジェイナスはもとより、遺跡の特殊効果（ＥＣＭあたりか？）やラウンドバーニアンの性能は高くしていいと思う。
さすがに、遺跡コンバーターなんて代物を捏造する気にはなれんが。
19 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 19:35:29 ID:BCN8com60: コンＶやガイキングは削りまくってあれらしいんだよな
20 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 19:41:15 ID:h9v+q1zg0: >18
喧嘩腰で書き込むのはアホだが、遠慮しまくった挙句に自分の主張したい事から縁遠い書き込みしちゃうのはもっとアホだと思うのよね。
自分の意見に正当性があると思うならちゃんと主張すればいいのに、それをしないでいつまで経っても望む方向に事態が動かないと愚痴られても困るじゃん。
今後いつまでもこの話を引きずるくらいなら、討議中に決着つけて欲しいなあと思うよ。
21 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 19:42:34 ID:565TwC9I0: >>18
いや、話し方が、じゃなくて、言ってる内容が。
ここでは（まあその主張の理由はおいとくとしても）運動性高すぎだろとか、
ファーストガンダム並の性能で十分だとか、ボトムズとかの弱ロボだろとか、
ガンダムパイロット並の戦闘力持たせるな、とか……

まあ結構辛口に弱体化案を叫んでたじゃないか。

＞バイファム
そのニュートロンバズーカが本来ＲＶ用の武器でもなんでもないというのが問題だと聞いたが。
あとランディムは、ＡＩでＲＢの性能上がってる、というのが理由であるようだが、
そういうのがないバイファムにコンバータ付けよう、という話にはならんでしょう。

>>19
全部入れると武装表示欄がたりなくなるんだっけか。
22 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 19:43:25 ID:v+h5LEDg0: データが見にくいので列を揃えて欲しいです。
23 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 19:43:51 ID:0G9h2VC20: 序盤機のアルーメデがザコ過ぎるのが問題な気がする。
ジェガン辺りまで引き上げて、バズーカを1700～1800辺りで標準装備させれば、
あんな捏造コンバータなんて要らん気がするがな。
あれだけアイテムがあったって、どうせビームランチャーしか選択せんのだし。
24 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 19:52:02 ID:565TwC9I0: >>23
そのビームランチャー装備前提、という考え方もいかがなものかと思わんでもない。
バイファムはどうせニュートロンバズーカ装備するし、みたいな発想に近いように思える
25 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 19:56:24 ID:565TwC9I0: …フト、敵のザコで1700～1800のバズーカ標準装備、というのもかなり恐ろしいような気もする。
いやいるけどね、それぐらいの火力のザコは。
でもよく考えたらアイテムで用意されてるんだから、標準化しなくても別にいいんじゃ。
一回しか使ってない武器なら、普段は持たせたくないとかいう時もあるだろうし
26 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 20:20:34 ID:V4OtwhL20: バイファムはジェイナス号が超列強じゃないか。

あと地味に最強は２人乗り機なんで、改定の方向性次第で
それなりに強くまとまるカモよ。
27 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 20:35:46 ID:j4EtKqz+0: >>24
マクロスの反応弾も当初はそう言う考え方だったわけだ＜どうせ装備するし
でも昨今の傾向はどうだろう、と考えるとあながち無視できるもんでもないだろ
28 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 20:43:35 ID:565TwC9I0: >>26
どっちにしろ主役機がそんな大した事ない予感

>>27
そりゃ無視はできないけど、どうせアムロ最後Ｈｉ－ν乗るから、とか
どうせダバはエルガイムＭｋ－3出るから、つって、Ｈｉ-νやＭｋ－3に乗ってるのを
前提にデータ談義するのも妙な話だべ？
29 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 20:57:09 ID:rPlROYT60: ランディム(ＲＢ)用の武装なんだから、装備前提で考えるのは有だろ
現にゲームでもアニメで持ってた以外の武装付けてんだし。
捏造コンバータで武器まで無理矢理強化する方がおかしい
30 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 21:09:02 ID:565TwC9I0: >>29
オマケ要素、あるいは救援要素は可能な限り少ない方が、依存度が低い方が、
依存するにしてもゲームで実際に装備してた組み合わせなんかの、なんらかの言い分けが効く方が、
好ましいだろうと思うし、そうオレは言いたいわけだが。

後捏造コンバータとは言うが、一応そういう設定や描写はあるわけだから、
捏造捏造と騒ぎ立てるもんでもないだろう。

それに、ゲーム武装の装備を想定するのと、そのなかでビームランチャーだけを装備すること前提で
考えるのはまた違うだろう。

で、どうすればいいと思う？
31 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 21:13:48 ID:rPlROYT60: アーマードコアのアニメがあったとして
アニメでの武器はブレードとマシンガンだけでした
どうするね？
32 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 21:21:50 ID:MWxGmMwg0: あくまでACの話として答えるけど、俺ならそれでどうにかしようとするな。
「そういう構成の機体」なんだから、作中で装備変更でもしてない限りそのままにしたい。
33 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 21:23:16 ID:rPlROYT60: 具体的にどうするの？
34 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 21:24:06 ID:565TwC9I0: >>31
あったとしてというか、今作ってる最中だったような気もするが…
漫画も連載してて小説もあったりするし。

ただＡＣの場合は既存のゲームのアセンから武器性能逆算して…とかいう可能性の方が
高いだろうし、組換えの自由度そのものが特徴の作品だから何とも言えないけど、
そういうアセンを無視してデータを組めるとすれば…

仮にその機体がランディム同様乗り換え機であったとすれば、ブレードとマシンガンの性能を弄って、
せめて中盤～後半頭ぐらいはいけるようにしたいね。で、後半～終盤あたりになってきた時に、
それまでと同じぐらい活躍させたい時に用にカラサワでも用意しとく。

やっぱり本当に武器が足りない時、たとえばエスカフローネみたいな状況でもなけりゃ、
元々持ってない武器をデフォにしちゃうのはまずいよ。建前上だけでも持ってなくても使えるようにしなきゃ
35 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 21:28:11 ID:565TwC9I0: あと、ＡＣは凄い機体に乗った凄いパイロット系じゃなくて、当たり前の機体に乗った
当たり前の傭兵が大きな事件の中心になってしまう話だから、ワンオフスーパーメカに乗った
特殊な才能を持ったスーパーパイロットが乗る…てな感じのガンダム系アニメと比べるには
ちょっとずれてると思うよ。
36 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 21:32:32 ID:rPlROYT60: >>やっぱり本当に武器が足りない時

だからそれをゲーム版武装で補おうって話だろ、コンバータで武器の威力
上げるよりよっぽど自然じゃないか。
37 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 21:33:59 ID:565TwC9I0: >>36
もう一度>>30を読んで欲しいわけだが
38 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 21:39:58 ID:565TwC9I0: あーあと、ゲーム武装で火力上げるのと、描写的に薄くとも多少強引にアニメ本編の設定や描写を
拾ってくるのだったら、俺は後者の方がいいんでないかと思う。

ゲームの要素を入れると、アニメとゲームという二つの作品で実用レベルになってると言えるけど、
やはりアニメ一作で実用レベルになるほうがマシだと思う。
39 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 21:41:03 ID:rPlROYT60: 言い訳なんてＲＢ用の武装です、で済む
武器の威力が上がる描写があったのか？
実際にある要素を廃して、捏造要素で終盤対応とかおかしいだろ
コンバータは運動性上昇だけで、火力はゲーム版要素のアイテム
で補うのが何で駄目なわけ？
40 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 21:49:08 ID:Fht1W3V20: ブレードとマシンガンのみでデータ化か…
当然足はカラスで、重量に余裕があるから金ジェネでブーストは桃だな
マシンガンはバランスと外見的に500マシか

3000, 190, 1400, 125
-A-B, AC_AC.bmp
500マシ, 1300, 1, 3, -5, 20, -, -, AABA, +0, 連L5
黄ブレ, 1700, 1, 1, +10, -, 15, -, AAAA, +10, 武
黄ブレ空中斬り, 2100, 1, 1, -40, -, 15, 120, AAAA, +20, 武
光波ブレ, 1500, 1, 2, -10, -, 20, -, AACA, +0, 格ＢＰ
光波ブレ空中斬り, 1900, 1, 2, -60, -, 20, 120, AACA, +0, 格ＢＰ
月光, 2200, 1, 1, +20, -, 30, -, AAAA, +20, 武
月光空中斬り, 2600, 1, 1, -30, -, 30, 120, AAAA, +30, 武

# 列強と共闘する際は光波ブレか月光、あるいは両方を解除。
# ただしアニメ内では未使用。

うん、余裕だな。とボケてみる
41 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 21:55:12 ID:gB/i3xy60: マシンガンの熱量攻撃で毒属性がほしいとこだ
42 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 21:55:25 ID:565TwC9I0: なんか認識のズレと嫌な予感を感じつつ……

>言い訳なんてＲＢ用の武装です、で済む
いやそりゃそうだけどさ。基本的にＳＲＣって、使いまわせる武器があってもデフォルトの装備を
基本にするもんだろ。ＳＲＷＯＧみたいに。
そういう意味で、ゲームのデフォルト武装です、て言う方が良くないかと思うわけで。

>武器の威力が上がる描写があったのか？
表でも書かれてるが、それはゲームのデフォルメの範疇じゃないか？
データ的に性能が厳しい奴は、これぐらいのデフォルメで強化してやるのは当たり前だと思うし、
逆に強い奴は印象が薄い部分を切って強くなりすぎないようにデフォルメしたり…

>実際にある要素を廃して、捏造要素で終盤対応とかおかしいだろ
どっちも実際にある要素というには微妙なのは同じだと思う。
作中でてこない要素、いうなればガンダムにおけるＭＳＶみたいなのを前提にするのと、
設定上存在はするけど作中での扱いはそんなでもなかった要素を組み込むの。
どっちもどっちでしょう。

>コンバータは運動性上昇だけで、火力はゲーム版要素のアイテム
>で補うのが何で駄目なわけ？

だれも駄目とは言ってないし。可能な限りそういうおまけ的要素の必要性は低い方がいい、と言ってるだけで。
それに現行のデータ案でも終盤は+ゲーム版の武器で対応ということになってるようだが。
43 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:00:18 ID:565TwC9I0: >>40
そういやＡＣデータ化したらブレード光波は必要技能強化人間になって、大砲系の武器が
性能上昇したりするんだろうか、命中率あたりが。

どうでもいいが、ＡＣ3とサイレントラインやったあとにネクサス貸してもらったら、
まともに歩かせることも出来ずに投げたのは俺だけだろうか
44 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:04:33 ID:rPlROYT60: >>基本にするもんだろ。ＳＲＷＯＧみたいに。
それで足りるならな

>>どっちも実際にある要素というには微妙なのは同じだと思う。
全然違うだろ、コンバータは実際どんな物か分からず効果を
捏造したもので、アイテムは実際にある物、比較するなら
ＭＳＶと僕の考えたガンダム、どっちの要素を組み込むか。
だから
「実際にある要素を廃してまで、捏造要素を入れるのはおかしい」
って言ってるわけだが。
45 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:09:56 ID:gB/i3xy60: >これぐらいのデフォルメで強化してやるのは当たり前
>微妙なのは同じだと思う
>おまけ的要素の必要性は低い方がいい

きな臭い判断基準が全て
「何を言われようがシナリオ側の配慮なしで高い数値を叩き出す」
ことを至上としてるのが露骨だから、うざいことこの上ないな
46 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:13:05 ID:565TwC9I0: いや、コンバータは、ＡＩによって性能が上がるという特性をデータを盛り込んでみた。
けど特殊能力名がいるから、適当に作中の台詞から拾ってきてるんだろう？

なんつーか。さっきからＡＩで性能が上がるという描写・設定があるとして組み込まれてるんだよな。
といってるんだが、君はずーっと、捏造捏造と無視してないか？
47 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:15:23 ID:M7lGQwkk0: >>40
ＰＳの旧作しかやってないから
光波は強化人間じゃないと使えないイメージがあるけど最近は違うんかね？

>>39
アニメで使っている武装が少ししかないのなら
多少無理してでも武装増やさなきゃ行けないとは思うけど
アニメ版に出ていない武装を
ゲームに登場したからって付け加えるのはなんかおかしい気がする
もし作るとしたらランディムをゲーム版とアニメ版で分けて作って欲しい
48 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:20:09 ID:565TwC9I0: >>45
>きな臭い判断基準が全て
>「何を言われようがシナリオ側の配慮なしで高い数値を叩き出す」
>ことを至上としてるのが露骨だから、うざいことこの上ないな

誤解を恐れずに言えば、その通りだよ。
データとして至上なのは、特別な配慮をシナリオ側で行わず、特定武装の解除や新型機へのランクアップ
などの極当たり前な運用をするだけで、ガンダムやマジンガーＺという、擬似スパロボの常連組と
普通に共闘できること、だ。
で、共闘する際にはシナリオ後半では、周りのユニットが高い数値を持った化け物ばかりになってくる。

つまり、極当たり前に擬似スパロボで共闘でき、シナリオ側に特別な配慮を必要とせず、
かつ後半用として通じるユニットというのは、
「シナリオ側の配慮なしで高い数値を叩き出せる」ユニット
だという事になる。
49 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:20:10 ID:rPlROYT60: >>46
武器の話してんのに何言ってんの？
50 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:21:51 ID:Fht1W3V20: >>47
あれ、刀身無くて光波飛ばすタイプのブレードって2からだっけか
強化人間の光波なら

ブレード光波, 2300, 1, 3, -15, -, 40, -, -ACA, +10, 格Ｂ(地上知覚強化Lv1)
光波＋斬撃, 2800, 1, 1, -25, -, 60, -, -ACA, +10, 武Ｑ(地上知覚強化Lv1)

こんなノリだろうな
51 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:23:08 ID:565TwC9I0: >>49
>>44の
>全然違うだろ、コンバータは実際どんな物か分からず効果を
>捏造したもので、アイテムは実際にある物、比較するなら
>ＭＳＶと僕の考えたガンダム、どっちの要素を組み込むか。
>だから
>「実際にある要素を廃してまで、捏造要素を入れるのはおかしい」
>って言ってるわけだが。

と言う所に対するレスなんだが… ホントに人のレスちゃんと読んでる？
というかひょっとしてあなた…… まああえて聞くまい
52 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:25:10 ID:rPlROYT60: だーかーらー、武器の威力が上がる設定やら描写は無いんでしょ？
捏造要素じゃん。
53 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:26:36 ID:rPlROYT60: つかお前こそ人のレス読んでねーだろ
54 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:28:22 ID:565TwC9I0: >>52
とりあえず格闘なんかの攻撃能力は増してるな。
スパロボ風味版のエヴァ武装みたいなもんとしてみれば全然許容範囲だと思うが。

>>50
そもそも光波ってそんなにバリエーションあったのか
55 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:29:47 ID:M7lGQwkk0: >>50
ゴメ、ＰＳ２のアナザーエイジまでだった
けど記憶に無い、もしかすると自分がボケているだけで登場してたのかも
56 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:33:58 ID:AFYlVbCQ0: ＞刀身無くて光波飛ばすタイプのブレード
ＭｏＡからじゃよ。そしてネクサスからは真人間も光波解禁。

地上でもブレホはあるから-25はやりすぎとかいっちゃうぞ。
57 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:36:50 ID:565TwC9I0: >>53
捏造捏造と言ってるのだけは何度も目に入ったが、
＞だーかーらー、武器の威力が上がる設定やら描写は無いんでしょ？
この主張は始めて見た気がするんだが

>>56
なんか普通に光波が飛んでておかしいなと思ったら、ネクサスではデフォルト能力になってたのか。
しかし3世界じゃ正確には強化人間だから撃てるんじゃなくて、オプションとかによる
特殊な機能を使うことで使用可能になってる感じだったね、そう言えば
58 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:43:05 ID:rPlROYT60: 君もしかしてアスペルガー？
59 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:45:26 ID:Cu8iyLl20: やっぱ朝のQ6Uu96Ag0か
60 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:46:49 ID:565TwC9I0: >>58
お互いの意見がかみ合わなくて、ヒートアップしてきたのを、相手の精神状態のせいにしようとするのは良くない。
まあ俺も頭に血が上ってるのは確かだ。お互いこのへんにしておこう
61 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:50:22 ID:srft3gHs0: ＞ID:565TwC9I0
痛い
62 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:52:01 ID:rPlROYT60: 精神状態どうこうじゃなくて、俺は最初から
武器の威力が上がる設定やら描写は無い＝捏造
として話をしてるのに、57までそれが分かって
なかったっぽいから聞いただけ、否定しない
って事はそうなの？
63 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:54:46 ID:i7mLLjg20: だからお前ら二つの話題を同速で展開するのはヤメロ
見ててこんがらがるだろうが！
64 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 22:59:05 ID:Ctf2BW6k0: まあまあ、ほしのこえデータでも見て落ち着けよ

長峰美加子
ミカコ, 女性, トレーサー, AACA, 170
特殊能力
底力, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 26, Lv4, 40, Lv5, 55
切り払いLv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 15, Lv4, 24, Lv5, 36, Lv6, 49
156, 144, 142, 148, 159, 167, 普通
精神, 60, 加速, 3, 熱血, 8, 必中, 14, 集中, 27, 愛, 34, 魂, 42
HNK_NagamineMikako.bmp, HoshinoKoe.mid

トレーサー(ミカコ搭乗機)
トレーサー, トレーサー, 1, 2
空陸, 4, L, 5000, 120
特殊能力
大型シールド
ビームコート
4000, 140, 1300, 115
AACA, HNK_Traser(M).bmp
アームバルカン, 1100, 1, 2, +5, 6, -, -, AABA, +0, Ｐ
ミサイル斉射, 1300, 2, 4, +0, 2, -, -, AAAA, +0, 実Ｍ投L2共
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +15, 武
レーザーガン, 1600, 1, 4, -10, 10, -, -, AACA, +10, Ｂ
多連装ミサイル, 1800, 2, 4, +0, 8, -, -, AAAA, +0, 実共
突撃, 2300, 1, 1, +10, -, 30, 110, AAAA, +20, 突(格闘Lv156)
65 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:00:43 ID:Cu8iyLl20: 超大型マガジン付けてウハウハですよ
66 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:06:46 ID:565TwC9I0: >>62
多分そういうことんんだろう。
俺はてっきり「コンバータの存在そのもの」を否定してるんだと思ってた。
何度か作中の描写・設定にしたがって…
て俺が書いてたのにその辺無視されたみたいに感じてたし。

つまり
俺：作中ではＲＢの性能が上がってパンチとかの威力も上がってるっぽい。この描写から
運動性と攻撃力が上がるのもアリだろう。射撃武器まで上がるのはデフォルメの範囲だろう。

君：性能は上がってたかも知れないが、火力まで上がるのはおかしい。火力が上がる点は捏造だ。

と大元の部分がずれてたわけだ。
俺は攻撃力の上昇と運動性の上昇を、どっちも作中から読み取れる描写としてワンセットで考えてたんだよ。
だから君が捏造だという度に、てっきり俺はコンバータ搭載そのものが気に入らないのかと思ってたし、
俺ができるだけアニメ版だけの方が好ましいくないか、と言うたびに、コンバータで攻撃力あがるのが
おかしいというつもりで、「しかし捏造は駄目だろ」と君は主張してたわけだ。
それに気が付いたから、頭に血が上ってるなー、と思ったわけで。

しかしいきなりアスペルガーはどうよ？
67 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:11:52 ID:RX2W3qgo0: みんな気付いているかもしれないが、実はRUN=DIMと全く同じ、

「ガンダムが共闘相手であり、かつ主人公機が弱いわけではないが、
　でも武器がライフルとサーベルしかない」

という設定の機体を無理矢理ガンダムと共闘できるように
半ば捏造で調整されたデータの前例はすでにあるのだよ。

そのフォルダの名は「リアルロボット戦線」

・・・いや、「それがどうした！」とか「だから何？」って言われても困るんだけどね。
68 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:12:18 ID:kI35AK1c0: 一人乗り、ひらめきなし、サイズＬなんでその程度の能力はあって当然だろ。
共闘対象はトップをねらえなんだぜ？
69 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:12:42 ID:kCNUEx1E0: >>64
何気にLサイズなのが痛いな。集中も遅いし。
70 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:16:44 ID:kI35AK1c0: ごめん>>68は「ほしのこえ」の話題だ。

コンバーターうんぬんは、いっそ実際に劇中でアクシズ押し返したνのサイコフレームまで巻き込んで変な方向へ…
…じゃなくて、いろいろ意見が出て欲しいなと観客の一人として思ってるよｗ
71 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:17:05 ID:0ULjavVo0: てか、なんも不自然なとこないしだろ＞ほしのこえ
捏造なんかしてないし、堅実なデータ設計で組まれてる

>>67
ソニックブレードだっけ、完全な捏造技
72 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:19:20 ID:Cu8iyLl20: >>69
いや、魂ミサイル斉射しか使わないから実際そのへんは気にならないよ。
73 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:20:11 ID:Ctf2BW6k0: >>71
あのガンバスターを共闘対象にしてもこの程度ですよとメッセージをこめたんだけどな…
74 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:20:38 ID:kI35AK1c0: ttp://www.aurora.dti.ne.jp/~yamaguch/Index.html
そしてアイコンのあるなげやりＦ氏のサイト。
更新されてないが消えてないのが嬉しいぜ。
75 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:21:32 ID:RX2W3qgo0: >>71
「ソニックブレード」だけじゃなくて「高出力荷電粒子ライフル」もほぼ捏造武装っす。
76 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:26:26 ID:SjCaz2To0: ほしのこえって戦闘シーンはほとんどオマケのアニメじゃないっけ……
77 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:26:39 ID:Ctf2BW6k0: リアルロボット戦線にしろＺガンダムにしろ
νガンダム+アムロと作品的に繋がってるから無理やり強くする必要があるんだよね
RUN=DIMは強くするための理由が薄い。「共闘対象だから」だけでは足りないと思うよやっぱり
78 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:27:45 ID:0ULjavVo0: 一応、反対したんだけどな
押し通されたけど＞ソニックブレード

>>73
共闘対象ガンバスターで組まれてた覚えはないんだがなぁ
79 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:32:57 ID:0tv65Igc0: >>78
EDC時代からデータ掲示者＝議長がごり押しすれば反対が意見がいくら出ようが何かの頂点を越えない限り押し通せるからな
80 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:33:19 ID:kI35AK1c0: >>78
俺は>>73ではないのだが、ストーリー的に一番しっくりくる相手はやはり「トップをねらえ」だと思う。
そういう意味ではないのかな。
データ的にはそんなことない、てかレスほとんどつかなかった覚えがあるなあ。どうだった？ >>78
81 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:34:17 ID:RX2W3qgo0: >>78
高出力荷電粒子ライフルは良かったのか？

というかぶっちゃけ話題としてリアルロボット戦線出したけど
実は当時の表の議論状況を全く知らないから

「なんでこんな捏造武装通ったのか」

については俺は全く知らないんだがな。
82 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:39:04 ID:Ctf2BW6k0: >>80
俺も同じような理由だよ
議長がどうだったかは知らないけど
トップを狙えと共闘させたら面白いだろうという意見は各所でちらほら見てた。
83 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:39:11 ID:wlcugtn20: >>66
>>捏造コンバータで武器まで無理矢理強化する方がおかしい
>>コンバータで武器の威力上げるより、よっぽど自然じゃないか
>>武器の威力が上がる描写があったのか？
>>コンバータは運動性上昇だけで

これでずれるのか、後>>62は
君もしかしてアスペルガー？否定しないって事はそうなの？
って意味なんだけど……なんか貴方ぶれーかー氏本人の気がする
84 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:48:18 ID:i7mLLjg20: 高速の論議はチャットでやれ。その方がリアルタイムで確実だ
85 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:49:21 ID:sIcjvhKc0: 匿名板で本人認定ほど無益なことは無いので最低限それはやめようぜ。
普通に言い負かしとけ。
86 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:52:50 ID:Ctf2BW6k0: あまりぶれーかー氏をいじめてやるなよ
ガソリンロボのザブングルを共闘できるように強めた経験があるから
こんな風に意地になってるんだよ。きっと
もっともザブングルはＳＲＷ出演という後ろ盾があったからこそな気もするけど…
87 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:53:28 ID:S7IyPXMM0: チャット逝けでFAだな
88 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/17(土) 23:56:42 ID:565TwC9I0: >>83

>武器の威力が上がる描写があったのか？
てのは確かにあったが
てっきり射撃武器まで上がるのはおかしいだろう、て言う意味だと思って、（パンチとかは上がってるんだから）
別に（射撃武器もデフォルメで）上げってもいいんじゃないか、というつもりで

>それはゲームのデフォルメの範疇じゃないか？
とか
>一応そういう設定や描写はあるわけだから、

と返したんだよ。確かに読み返してみると、作中の設定や描写が～じゃそこまで伝わらないわな。
俺が悪かった。

>君もしかしてアスペルガー？否定しないって事はそうなの？
>って意味なんだけど
これは流石に本気で言ってるとは思わなかった。もちろんＮＯだ。

あとここまで暴走しておいて俺が言うのも説得力ないけど、ここでアンタダレソレ？
てのはやっちゃ駄目だよ。本人だろうがなかろうが、張られたレッテルが一人歩きしかねないから
89 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 00:01:50 ID:h7dqHWbI0: >>88
>>51
>というかひょっとしてあなた…… まああえて聞くまい
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

まあいいや
ランディム議論は嫌われてるから別の場所でやろう
GSCチャットは声が大きいとすぐアク禁にされるからどこか別の場所でとことんやろうじゃないか
もういい加減この負の連鎖は止まらなきゃいけないんだよ…
90 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 00:04:14 ID:qbSx7sdw0: >>81
その名称は長いから割愛させてもらった

確かにガンバスターと一緒に出せば面白いって意見は多かった＞ほしのこえ
とはいえ、無理に強化せずとも自然にある程度まで強くなる作品だから
バランス的にはリアル系後半機くらい大雑把な感じだったよ
91 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 08:48:46 ID:cKA2QgeA0: >RUN=DIMは強くするための理由が薄い
データ作者がそうしたいってだけで理由になるよ
嫌いな作品が強くなるのが嫌ってんなら使わなければいいだけよ
92 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 10:48:50 ID:5lEEyI1A0: それ言っちゃったら公式でデータ論議すること自体が無意味だろ？
93 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 11:25:59 ID:cKA2QgeA0: 強くする理由の話ね
個人のサジ加減で済まないレベルの逸脱があれば修正する必要はあるが

「こんなのは列強と並ぶべき作品じゃない！」という私見は議論とは呼べない
94 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 12:33:37 ID:mUwf5YZA0: いい加減常駐粘着擁護がきもい
実際の性能も作品としての格もないデータの
不自然な強化しか考えない、電波理論を支持するってんだから
本人乙
95 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 13:04:02 ID:X97PHDtU0: >>94
安心しろ、おまえも十分きもいから

で、煽りはともかく、結局強くするべきか否かをまず決めないと始まらんわな
96 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 13:06:11 ID:b2vsIxic0: http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1140728992/347
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1169859108/650-652
【613】別案＆テスト修正版ぶれーかー 2007年02月07日(水) 00時25分
【629】マルチレスぶれーかー 2007年02月12日(月) 04時32分
【630】別案２？ぶれーかー 2007年02月12日(月) 04時39分
97 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 13:12:02 ID:b2vsIxic0: 　　(　ﾟдﾟ)　「これはミスですね。修正しておきます」
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
　
　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
98 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 13:22:29 ID:+2L8Dp1g0: アイテムで後半の火力不足を補うって言ってるのに、
火力が上がるコンバータを積んでるのがインチキ臭いよ。
つか、あの数のアイテムをシナリオ側で管理せーつのは、
幾ら何でも負担高すぎないか？
> シナリオ側での調整を前提にデータを組むのも、
> ＧＳＣのデータとしてはいかがなものかと思います。
> 何もしないでもシナリオに組み込んで普通に共闘できるというのが一番望ましいわけで。
詰る所、ぶれーかー氏は鳥頭つーことですな。
99 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 13:36:00 ID:b2vsIxic0: どうせビームランチャーしか使わないんだから、無問題

っていうのは駄目なんだっけ？
100 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 16:38:51 ID:EEcKu8pg0: 装備で強化を示唆(Ｂランチャーとか)
↓
原作再現から外れる擬似コンバータで攻撃力もＵＰ
↓
コメント見る限りシナリオで両方使うことも想定内

現在はこんなところか？

ちなみにパイロットの技量で同じ武器でも攻撃力が上がる作品は多い。
むしろアニメや漫画だと上がらない作品の方が少ない。
特殊な才覚＝技能についてもしかり。
感情での強化もしかり。
だけどそれは配布データでは従来、レベルアップでの格闘射撃上昇や気力上昇の範囲とみなしている。

また、ＡＩでパイロットパラ上げて、さらにユニットも強化するのはあきらかに逸脱行為。
例えるなら、ＮＴ能力でユニット能力を上げるのに等しい。
真面目に言うと、ＺとかＺＺとかνはあきらかにＮＴ能力で能力が上昇している。
つまり、ランディ無のＡＩユニット強化を是とするなら、ＵＣ系もコンバータ対応を視野に入れれる。
そのままだと付けると強いが、ランディ無理論によると、アイテム扱いの擬似コンバータが許されることになる。

…ＮＴをこれ以上優遇する気か、やめてくれ、ぶれーかー氏orz
101 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 16:48:44 ID:o4WByvIE0: すまん、どうしてＮＴを優遇することになるのかさっぱりわからん。
102 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 16:49:06 ID:+aov+x3o0: 許されることになるけど、実際にやるわけがないしなぁ
103 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 16:51:04 ID:5lEEyI1A0: NT強化に即結びつくわけじゃないけどな

ただAI＝NTというぶれーかー氏の主張からすれば
NTで（作中描写にあるのに）ユニット能力が上がらない以上
AIで上がるのは明らかに変だよなぁ

AIとNTは違うというなら先読みやら再攻撃やらの別案を
蹴ったことがおかしくなってくる
104 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 17:10:07 ID:s+NcxPqk0: ぶっ壊れ氏のおかげで俺のＦ９０やブルーに
ＴｙｐｅＡ．ＲやらＥＸＡＭでコンバータ取り付けができるな
105 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 17:13:43 ID:o4WByvIE0: 議論を全部読んでいるわけじゃないが、AI≒NT、ってだけでしょ。

別に同じような能力だからって同じように表現してデータに落とし込む必要はないはずだよ。
ミサイルだって命中も火力もＣＴも適応も作品によって違うんだから。

その上で問題の擬似コンバーターだけど……。

Aliasに複雑な書式をまとめることができるようになったおかげで
擬似コンバーターが簡単に再現できるようになったっていう背景はある。

ここからは憶測になるけど、今までにない形だから感情が納得できない、
ってのが反対派の本当の理由だと思うんだ。

これを許容するかどうかは、もやもやとした感情をどうやって理論に
昇華するかにかかってくるんじゃないかな。

例えばランディムの場合、「原作にないとはいえゲーム版武装をデフォルト
にした形態(ランディム(ゲーム))をつくればいいじゃないか。それを列強
あわせにすればどうか」と提案した上でコンバーターの弊害を列挙する
手があるが、どうだろう。
106 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 17:15:36 ID:pWNEFaVs0: バランスを取るためなら何やってもよい。
って考え方なのがなぁ

擬似コンバータは明らかに二重取りとか捏造とか、これまで避けるように
いましめてきた条件に抵触してるように見える。
107 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 17:20:01 ID:o4WByvIE0: >>106
ならまず二重取りとか捏造は何故いけないのか、を説明した上で、
じゃあバランスを取るために何ができるか、を提示すればいいんだよ。

漏れは>>105で言ったように、コンバーターがそれほど嫌なら
ゲーム版武装の上位版を提案して、その利点とコンバーターの弊害を
力説するのがいいと思う。

ま、表に出ないならどうでもいいんだけどね。
漏れ自身はコンバーターでもいいんじゃねと思うし。
108 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 17:20:09 ID:V6wdEZIo0: だから捏造はすでにリアルロボット戦線がしてるんだぜ！とまたも言ってみる。
109 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 17:33:31 ID:b2vsIxic0: 捏造するのが当たり前なんて、まさにアレだな
110 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:03:12 ID:5lEEyI1A0: バランス取りのための捏造はシナリオの仕事であって
データの仕事じゃないだろう？
111 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:03:14 ID:V6wdEZIo0: そもそも別に捏造なんて今に始まったことじゃないのに
何故RUN=DIMだけ叩くのかよくわからん。
112 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:12:57 ID:+2L8Dp1g0: 必要最低限の捏造ならＯＫだけで、RUN=DIMのはそれを逸脱してるからじゃねえ。
攻撃力の不足分の補いつつアイテムへの依存率を下げる為のコンバータが、
アイテムで追加された武器の攻撃力も上げてしまうのはインチキ臭くないか。
113 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:13:10 ID:b2vsIxic0: 捏造する必要が無いのにするからじゃない？
114 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:21:13 ID:8UIztlz+0: ぶれーかーってチョンなの？
115 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:22:27 ID:V6wdEZIo0: >>112
どうせ上がっても所詮はLv47でようやく2600だからなぁ。
コレが3000とかなら一考の余地ありなんだろうが。

Hi-νとかXとか総合性能それ以上だぜ。

>>113
それじゃあ、

「リアルロボット戦線の捏造は何故必要性があって、OKなの？」

という風になるわけだが。
116 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:26:49 ID:5iU7I0PY0: >>108
ロダにある配布データの捏造についてまとめられたもの
http://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=2455;id=
117 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:32:54 ID:5lEEyI1A0: リアルロボット戦線は元がゲームだから
ゲームは元になった原作を想定してデータ化して
ゲーム内の数値にとらわれないってのが原則だよな
118 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:35:00 ID:8UIztlz+0: >>115
リアルロボット戦線のは、
SRCでいうところのシナリオ側の都合での捏造だから？
119 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:39:10 ID:pWNEFaVs0: 思うに、捏造自体が問題なんじゃなくて、「誰も賛成してない捏造」てのが問題なんじゃね？
当時の議論は知らんがリアルロボット戦線なんかは掲示板で賛成されて通ったんだろ。

氏がみんなの意見を聞かない人だと思われつつあることが一番の問題だと思われ。
120 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:45:35 ID:+2L8Dp1g0: >>115
上を見ればキリがないけどヴェスバー並みだぜ、2600は
121 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:48:13 ID:b2vsIxic0: >>115
他に方法が無いからかな、見た感じ捏造せんでもどうにかなりそうな
気がするけど
122 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:50:57 ID:V6wdEZIo0: >>116
消えてね？

>>120
「Lv47に到達すれば」だろ？

しかもF-91とは分身の有無とか移動力とかビームシールド、
サーベル(＝切り払い)とか中の人の性能差(主にSP)とか
他の面で完膚なきまでに叩きのめされてることね？
123 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:53:19 ID:r/WXHWaA0: >>115、>>122
でもHi-νとかＸ出すのはどうかと思うぜ？
あれと比べるのはナンセンスだと思うんだけどなぁ……。
あと消えてねーよｗｗｗｗｗ
おまい新参？見方ぐらいは知っておいた方がいいよ。

>>119
禿同
124 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:54:10 ID:+aov+x3o0: リアロボは元ゲームのバランスが近接武器最強だったから
捏造せず素直に武器の威力を2000前後まで引き上げることも出来たはずなんだが…
固定観念に捉われ過ぎたんだろうな
ビームサーベルとビームライフル互換にせずにはいられなかったのだろう
125 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:54:49 ID:cKA2QgeA0: >>119
ＳＲＣ世界が崩壊するようなシロモノでもないし
別に反対する理由もない

が、アイテム救済で充分という気もする
もし俺がデータ作者なら、面倒な事はせずに「ＡＩ発動」という必殺技を付けるなぁ
126 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 18:56:33 ID:+2L8Dp1g0: >>122
でも2500ならLv29なんだけどね。
127 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:02:50 ID:9wOzd5A20: >>122
武器の燃費や使いやすさはランディムのほうが遥かに上
とくに中間武装が鬼
128 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:02:57 ID:V6wdEZIo0: >>123
おぉ、悪い悪い、表を見てたのは長いんだがこっちは新参でね。
スマンね。

>>124
今の考え方だとリュウセイがバンプレイオス行きということを考えて、
最終乗機がR-1になるような感じで調整されるのかね？＞リアルロボット戦線

>>126
Lv29で2500ってそんな忌避するほどヤバイモノか？

というかぶっちゃけ原作知らんから捏造の是非とかはわからんけど
性能的にはみんなそんな文句言うほどそこまで忌避するモノか？
という感じがする。

ガンダムが共闘相手ならこんなものじゃねーの？という印象しかない。
129 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:03:02 ID:IgtZHwB+0: >>125
V-MAXのテーマが頭に流れた
130 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:05:04 ID:cKA2QgeA0: ＞というかぶっちゃけ原作知らんから捏造の是非とかはわからんけど
＞性能的にはみんなそんな文句言うほどそこまで忌避するモノか？
同感。
グダグダ全否定や個人攻撃する前に「も少し燃費悪くしない？」とか
言えば建設的なのにね・・・

つーかこんだけ話になってんだし、そろそろ見とくか・・・
せっかくビデオ買ったのに積み上げたまんまなんだよなｗ
131 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:06:25 ID:b2vsIxic0: Ｆ91は終盤で468～470、気合・集中無し、ひらめき
ビームランチャー1900×4+ヴェスバー2600消費40

ランディムは453～463、集中+必中+ひらめき
ライフルが1900～2000×20+大型ビームランチャー2500～2600消費30
132 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:10:54 ID:4jDkMqJY0: >>131
ランディム強いなぁ…
133 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:10:59 ID:V6wdEZIo0: >>130
だよねぇ。
なんで個人攻撃とかにいくのかわからん。

というかわざわざ原作買ったんだｗ
134 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:11:25 ID:IgtZHwB+0: その威力になると決意じゃ魂にそう勝てないんじゃないかな
135 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:13:57 ID:70hBigK60: F91と比較してそれって、ナデシコやらレイズナーやらの
非ガンダムなリアル系トップクラスを余裕でブッちぎってね？
136 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:14:10 ID:cKA2QgeA0: 見始めた
核弾頭が近距離で暴発しても平気な艦がライフル二発で爆発四散して吹いたｗ

しかしジャケ絵と違うにも程があるぞ、人物
137 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:16:02 ID:cKA2QgeA0: >>133
未データ化ロボットアニメを見かけると買いたくなるＳＲＣ病が・・・
138 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:16:22 ID:V6wdEZIo0: というかそもそもの問題としてビームランチャー装備時の比較対象って
Hi-νとかのマジに超終盤、それこそ最後の2～3MAPでしか使えないような機体じゃないのか？

F-91と比べる場合はビームランチャー無しで考えるんじゃないの？

切り払いと迎撃の差とかS防御と分身の有無、
移動力に差や魂無しとかも考えないればこんなモノな気もするがねぇ。
139 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:16:41 ID:b2vsIxic0: >>134
必中+決意持ちだから、大ボス相手にはF91より全然強いよ
シーブック命中系精神無いしね
140 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:20:34 ID:V6wdEZIo0: >>136
それだけ聞くとなんかウイングガンダム風に組んだ方が良いんじゃね？
って気がしてきたｗ

>>137
難儀な病気だなｗ
141 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:21:53 ID:cKA2QgeA0: >>140
ｽﾏﾝ、ミサイルではなく核廃棄物だったようだ・・・
142 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:23:22 ID:dI5huqnc0: 俺も未データ化のロボゲーとかロボ漫画を見ると買いたくなる病がある。
アニメは見るパワーが中々湧かなくて…
143 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:23:23 ID:+aov+x3o0: >>138
議長がどう言ったところで、総合能力を評価するなら
取りうる最大の組み合わせを選ぶのが普通だと思うよ

F91は性能的にはHi-νクラスだしね
144 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:26:17 ID:cKA2QgeA0: ランディム＞＞＞＞一般ＲＶ＞＞＞＞＞宇宙戦闘機　のようだな
素手で一般ＲＶは握りつぶせる
145 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:27:31 ID:b2vsIxic0: >>F91は性能的にはHi-νクラス

MAP無くて射程で負けてて、攻撃可能数でも負けてて
パイロットが気合も集中も加速も無いのに。
146 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:28:01 ID:rgviTDsc0: 握り潰しとはイカすな
147 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:28:20 ID:V6wdEZIo0: >>141
急に普通になったじゃないか！ｗ

>>142
意外にこの病気の持ち主多いのかな？ｗ

>>143
そこまで気になるなら普通に「ビームランチャーの性能低下きぼん」って
表で言った方が早くね？
148 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:29:51 ID:V6wdEZIo0: >>144
もうランディムはスーパー系で良くね？ｗｗｗ
149 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:34:10 ID:X97PHDtU0: >>148
それだ
それだったら、攻撃力が３０００超えてても、文句は出ないよなｗ
150 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:34:12 ID:+2L8Dp1g0: 半捏造コンバータ作るよか「握り潰し」を武装に加えたほうが良くねｗ
151 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:35:43 ID:cKA2QgeA0: >>150
うろたえる未熟なＡＩ少年兵の背後にスッと回り込んで頭部ワシ掴み＞粉砕ね
流石にゴッドフィンガー級ではないｗ
152 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:36:47 ID:V6wdEZIo0: もしランディムがスーパー系になったら

「ガンダムとかがメインのシナリオに混ぜても設定的に気にならないスーパー系」

として高い需要を得る気がしてきたｗ
153 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:37:17 ID:b2vsIxic0: ライフル1500
パンチ　2000
握り潰す3000
154 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:40:34 ID:9wOzd5A20: 少年兵相手に容赦無いから…
最終話近くでは元は所属していた基地の少年兵を皆殺しにするしな…
どこぞの「ぼくは誰も殺したくないんだー」と共闘させれば面白いと思うよ
155 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:43:19 ID:hNgGBg7A0: >>154
昔見た時は、手加減されたおかげで病院送りになっただけで、全員ピンピンしてた気がするんだが
156 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:45:05 ID:cKA2QgeA0: >>154
当時見てた記憶だとイケメンの彼女の色仕掛けで洗脳されてた気がするがｗ
ガチで冷酷なのはイケメンさんの方ですかね
157 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:47:01 ID:dI5huqnc0: 金無いのに近所に投売りされてるPS2ランディム買いたくなってきた
158 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:49:20 ID:+aov+x3o0: >>147
スレの流れに合わせた話をしてるだけでランディム自体は割とどうでも良く
159 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:49:36 ID:70hBigK60: ロボじゃないけど、ずっと昔ッからクレイジーナックルとか雷の戦士ライディをデータにしたいと
思ってる俺が通りますよ
160 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:53:36 ID:7gbtY8660: 原作版ジャイアントロボを読み終えた俺もその後に続きますよ。
全部でユニットが５機しか存在しないってどうなのよ。
161 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:55:37 ID:/qFqQs0o0: 「ぼくは誰も殺したくないんだー」二コルのお墓参りにでも行ってくださいｗ
162 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:56:54 ID:rgviTDsc0: >>160
ＧＲ三台とエイとあとなんだっけ
163 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:57:12 ID:cKA2QgeA0: また素手で首ふっとばした！ｗ

ＡＩ同士が戦うと干渉してＡＩ能力が強い方が先を読めるって感じか
ＮＴより具体的な能力のぶつけ合いなんだな
164 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:59:41 ID:+2L8Dp1g0: >>163
下手にガンダムっぽい射撃偏重ユニットよりも、
射撃もそこそここなせる近接ユニットに移行した方が特徴を出せるんでない。
165 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 19:59:47 ID:J3c0t+ts0: ランディム首すっ飛ばす
↓
アムロ「まだだ！たかがメインカメラをやられただけだ！」
166 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:00:59 ID:7gbtY8660: >>162
誕生編に出てきたタコ(ダコラー)。
５機中３機(後期ＧＲ１も含めりゃ４機)が水中戦メカっても凄い。

>>163
今は懐かしき騎士技能の出番が来たな。
167 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:03:44 ID:hNgGBg7A0: >>166
世にも珍しい水中戦が得意なロボット作品フォルダが出来るな。
…絢爛が出ればそれが一番だろうけど

ところで騎士って今何になってたっけ？というか騎士ってどういう技能だっけ？
168 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:04:58 ID:8UIztlz+0: >>167
分身
169 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:05:48 ID:V6wdEZIo0: >>167
ヘルプより抜粋してみた。

分身 (メインパイロット)

分身レベル/16の確率で分身し、攻撃をかわすことができます。
攻撃側のパイロットが分身能力を持っている場合、分身の確率は自分の分身能力のレベルが相手の分身能力レベル/2だけ下げられたものとして判定します。
(SRC Ver.1.6の騎士に相当する能力です。)
170 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:07:03 ID:JFpiDppA0: これはもうランディムとＧガンでシナリオを作れということか。

>>167
要するに属性問わずに発動する切り払い。
171 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:07:59 ID:hNgGBg7A0: サンクス、分身か。
……分身！？騎士で分身？
そうか、分身だったのか。そういえば昔忍者じゃないことに違和感を感じたことがあったな
172 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:08:52 ID:cKA2QgeA0: >169-170
まだ二話だけ見たトコだけど、そんな感じの方がしっくりくるなぁ
現行データではパンチのクリティカル率上げて格闘の強さ表現してるんだな
もう少し率上げてもいいかも

大河ドラマ終わったら続き見よう
173 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:09:24 ID:+aov+x3o0: >>159
狂拳伝説なら１のmessageはそこそこ集めてあるから協力できるぜ？
174 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:11:22 ID:hNgGBg7A0: しかし序盤ってことは、それやってるランディム主人公じゃないんだよな
175 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:12:53 ID:rgviTDsc0: >>171
ＦＳＳのためにわざわざ作られた能力だったから。
他にはガオガイガー再現に素体とか
176 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:15:29 ID:V6wdEZIo0: >>174
GSCのチャットとか見る限りじゃ握りつぶしをメイン(？)にやってたのはケンの方らしい。
177 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:15:34 ID:cKA2QgeA0: マモルの浄解再現とか
勇者ロボ軍団の奇跡の復活再現とかもあったっけ
流石に当時の事はうろおぼえだが・・・
178 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:16:01 ID:hNgGBg7A0: >>175
ああ、そんな時代もあったなぁ、Ｖポジとか。
そういえばVポジも特殊能力としてありかといったら、結構微妙な線だったな、資料集読んでみたら。
バーチャロン、オラタン以降手が入らないねぇ。
179 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:17:19 ID:hNgGBg7A0: >>176
だからケンの方が格闘高いのか
180 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:17:29 ID:cKA2QgeA0: >>174
最初、主人公はザクに乗っててガンダムと戦闘
敵のガンダム乗りが能力に注目して、後に主人公をスカウト
って感じだったはず

あー　なんかすげぇアムロララァシャアだなぁ
フラウのところに戻るけどｗ
181 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:18:29 ID:+2L8Dp1g0: Ｔ－ＬＩＮＫってのもあったよね<新スパロボ出典
182 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:19:50 ID:r/WXHWaA0: 騎士はバランス取りにくくてかなわん。
それに分身系はユニット側でどーにかすること多いしな。

>>素体
今じゃガガガというより等身大のためにあるようなもんだよな、コレｗ
183 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:20:00 ID:hNgGBg7A0: >>180
むしろ主人公はジーン

>>181
しかも別に念動力があったりとかな
184 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:29:34 ID:V6wdEZIo0: 明鏡止水なんてのもあったな＞特定のデータのための特殊能力
185 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 20:59:26 ID:hNgGBg7A0: エリアスのおかげで、よっぽどの場合でもなければ自分で特殊能力を作り出せる形になったけど、
エリアスってあんま使いすぎるとバグが出るってマジ？
186 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 21:12:08 ID:lgvaCejI0: エリアスに大量指定するとバグるッて？
そういう構造的な障害は聞いたことがない。
ただエリアスはいろいろチェックしにくくなるし、
データ構造も複雑化もするわけで、
バグの温床にはなりやすかろう。
187 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 21:13:35 ID:hNgGBg7A0: >>186
ああ、そういう意味だったのか。エリアス使ってるとバグがどうのこうの～て話を
聞いたもんだったから
188 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 21:47:03 ID:b2vsIxic0: 種運命は結局一ヵ月後になりそうだな、書けたところまでで
休み無いくらい忙しいんだろうか
189 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 21:48:06 ID:5iU7I0PY0: >>185
Alias自体では幾ら増やそうがバグは起こらないと思う。
Aliasはtxt量を減らせるが実際に動かす場合はメモリ内部で展開して処理するので、
設定しすぎるとSRCの動作が重くなり、重くなったSRCはお馬鹿になるのでそれが原因でエラーが起きるのだと思う。

重くなったSRCがお馬鹿なるというのは、等身大スレでパターン定義インクルの誤動作についてで報告も出ている。
用は高スペックなPCを使えば大丈夫のはず。
190 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 22:30:33 ID:cKA2QgeA0: グブッジョンの誘導ハンマーはもっと威力高くていいな
一撃で三機破壊しとる

で、その新型の腕部を素手で破壊する主人公のランディム…
191 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 22:37:39 ID:rbcVdM3A0: ぶっ壊氏の工作活動は続く
192 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 22:56:56 ID:+aov+x3o0: youtubeで見ようかと思ったけど、OPは二重だし何かタイミングで歌入るし、興が削がれてしまった
近所でレンタルもしてないし、もう見ないな、きっと

チラ裏すまそ
193 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 23:02:33 ID:hNgGBg7A0: >>190
大河ドラマ見た後日曜洋画劇場でも見てたのかと思ったら、もうそこまで見てたのか
しかし＋αも結構グラップラーなのね
194 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 23:07:52 ID:+2L8Dp1g0: >>190
つまりこう言うことかｗ

ランディム＋α
バルカン
ライフル
鉄拳

ランディムプロトタイプ
バルカン
ライフル
握り潰し
195 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 23:34:59 ID:cvIFwBJo0: ここの話聞いてる限り、ランディムはスーパー系にしか見えない
リアル系というコンセプトが間違ってるんじゃないか
196 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 23:35:44 ID:hNgGBg7A0: じゃあザクの鼻引きちぎったりハンマー振り回したりするガンダムはどうなるんだよｗ
197 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 23:41:36 ID:70hBigK60: 嘘の積み重ねって言葉を思い出した＞ガンダム

>>173
正直、俺が作るとザドゥと蒼馬萌えデータにしかならねえぜ！
198 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 23:49:45 ID:JFpiDppA0: ガンダムは良くも悪くもスパロボっていう前例があるからなあ。
作品だけ見れば、νガンダムの最強武装がガンダムパンチとか
必殺アクシズ返しとかでも別に違和感ない。
199 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 23:52:12 ID:hNgGBg7A0: そもそもスーパーっぽい所のないリアル系っているんだろうか？と、とってもグラップラー
なレイズナーとかボトムズを思い出してみる
200 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/18(日) 23:57:12 ID:BweON1IQ0: 作品としては全くカタルシスが無さそうだね＞スーパー無しリアル
201 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 00:00:31 ID:zpL3y6Ww0: >>195
ちゅうか、ケンと和人が格闘系なんじゃないかと。

ユウ＝未来のおっぱいはスーパー系だと思うが。
202 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 00:01:42 ID:W18TgVpY0: キリコは弾が切れてからの方が色々無茶やってくれて面白いからな。
巴投げとかソリッドシューター殴りとか連続アームパンチとか。

それはそうとＴＶ版レイアースよりＯＶＡ版レイアースのが強いなんて…
てか何で最終話の柱パゥワー突きが武器化されてないんだ？
203 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 00:02:45 ID:cN0D7cV+0: けど昔の記憶がたしかなら、たまに殴りあったりはするけど、結構普通に撃ち合ってた気もするんだが

>>201
ゼオラはスーパー系だけどアイビスはリアル系だと言いたいのか
204 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 00:07:57 ID:cN0D7cV+0: >>202
タコの腹関節で巴投げとかできるんだろうか

し￥それは兎も角として
>それはそうとＴＶ版レイアースよりＯＶＡ版レイアースのが強いなんて…
はだか補正です
というのは冗談としても、そんなに差が有るかと思ってみたら…
パイロット能力がＯＶＡの方が高いんだな。
中学生と高校生の差だろうか

>てか何で最終話の柱パゥワー突きが武器化されてないんだ？
イベント色が強いからじゃないかなぁ。まああってもいいけどなくても問題ないんじゃない？
205 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 00:23:50 ID:T08rNCt+0: レイアースは弱いよ。合体は３スロット分の価値がない
206 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 00:26:07 ID:zpL3y6Ww0: てか、デボネアのデータがないんやね
207 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 00:30:23 ID:zA77XTuk0: 漫画版なら手元にあるんだけどねぇ＞レイアース

というかあのデータ見てて思うのだが魔神ってサイズＬで良いのか？
少なくとも漫画版で大きさの比を見たところ30ｍは無さそうなんだが。
208 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 00:39:24 ID:cN0D7cV+0: >>207
俺もそこは気になってる。
身長スペックに関する設定がないらしいんだよね。
多分スーパーロボットなイメージでデータ化したんだろうけど、
そうなるとＦＴＯってそんなにでかいか？という疑問が
209 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 00:44:57 ID:zpL3y6Ww0: ありゃ、ザガートもエメロード姫もないんか。
意外と未完なんやな。
210 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 00:51:29 ID:zA77XTuk0: >>208
まぁ、あの作者はスペック面の設定を気にするタイプじゃないだろうしねぇ。
確かアニメ化された時に魔神のアニメ絵見て驚いてたらしいしｗ

というか合体魔神にいたってはサイズＬＬなのな。
・・・そんなに大きかったか？

>>209
そのわりには2部のはわりと揃っているという不思議。
何故かザコパイロットもあるしな。
211 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 01:33:43 ID:W18TgVpY0: ３期ＯＰのラストのカットを見る限り合体時でもガンダム程度っぽいんだけどなぁ＞サイズ
212 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 01:37:56 ID:cN0D7cV+0: クランプだから特に大きさ考えてないだろうし、あの監督だから結構大きさ気にしてなさそうな気もするｗ
213 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 02:38:59 ID:r9d0WeYE0: ザガートとエメロードは魔神名不明で置き去りだったような。
やるとなったら名前が｢シャピロ戦闘メカ｣状態になる（ｗ
二部の量産FTOやオートザム兵は資料集に載っているからだろうて。
後、一部は基本等身大話だから｢ついで｣レベルかとｵﾓ。
ロボデータとして作られているしね。

>>サイズ
FTOに乗り込むシーン見てもガンダムクラスっぽい。
大きく見積もってもν位じゃないだろうか。
魔神もほぼ同サイズと捉えて問題無いかと。
合体後も別に膨れないから同じの筈。合体っつか融合やしな。
個人的にはHP回復が理由不明。

OVAは個人的に黒歴史。
214 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 02:42:06 ID:cN0D7cV+0: エメーロードの魔神とかでいいような気もする

>サイズ
やっぱそんなもんだよなぁ

>ＯＶＡ
大好きな俺は異端？いや、平野で裸大目だったからなような気もするけど
215 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 02:49:11 ID:r9d0WeYE0: >>214
実際、資料集だとそういう表記＜ザガートの魔神・エメロードの魔神
マヌケに感じるかも知れないけど、これでも良いと思う。
改めて見ると、手直ししたい部分多いんだよなぁ。
ザズの地形適応とか悲惨だ。

> OVA
当時のエヴァブームにのった調子乗りにしか見えないんよね。
レイアースの名前とキャラの意味全く無いし。
その辺をオリジナルでやったんなら別にスルー出来たんだけどね～。
216 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 02:50:44 ID:9SDliWDM0: ちゃんとした資料あんのかな。
ソーセージのシールなんかヒカリの解説に
「獅堂家の飼い犬。後半、セフィーロに召喚され光を光魔法で助ける」とか書いてあったぞ
217 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 02:55:07 ID:r9d0WeYE0: >>216
知る限りではムック本一冊＜資料集的なの
後は色々なのからかき集めるしかないかな？
｢閃光｣はSS版のゲームだけだったような。
本編では記憶に無いなぁ……。
218 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 03:01:27 ID:cN0D7cV+0: アニメの資料が1,2と出てるのと、アニメ用にクランプが描いた設定画纏めたのが
１冊出てるっぽい。どっちもメカはそんなに詳しくないけど。
多分データ化されてるメンツを見ると、後者の資料使ったんだろうな
219 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 03:04:47 ID:r9d0WeYE0: アニメ資料忘れてた。持っているのにorz
アニメ版のはどちらかと言うと魔法の資料が充実していたような。
220 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 06:32:28 ID:Wq7KISNQ0: 単純に原作版の方が古いデータだってだけだと思うよ＞ＯＶＡのほうが強い
ＯＶＡのほうは２．０対応すらされてるわけだけど、原作版の方は「女の子は愛持たせとけ」
時代のデータだし
221 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 07:27:15 ID:ASx/J0N60: スパロボにでも出ない限り永遠にまともなデータ組めそうにないな
222 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 10:24:20 ID:rcIsUVcU0: キャラの格的には光に関してだけならはるかに原作の方が上なんだけどな
ただ個人のスキルで戦うタイプなのは明らかにＯＶＡの方なんだよね。
難しいところな
223 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 10:34:02 ID:Sh5jIvyk0: 等身大基準の必殺技扱いでいいんじゃね？＞魔神

ところで原作知らない自分に教えて欲しいんだけど
ランディムの原作とゲームの位置関係ってどんなの？
過去未来？パラレル？同時代で別の場所？
上位に位置するゲームの武器が原作では使われてない理由が知りたい
224 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 11:20:18 ID:dS3fqKmg0: レイアース、なかよしメディアブックス１以外にも存在していたのか！
１しか出ないで２は出なかったのかと思ってたくらいに見かけないぜ・・・

描写は微妙でも、合体後は一回り大きくなってて欲しいな
225 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 11:39:08 ID:VdTm5CzY0: ttp://ww35.tiki.ne.jp/~aijyu/icon_others.html

なぁなぁ、ここに出てる
＞ウルトラRUN=DIM
とか
＞でも後半のゲームバランスは・・・フル改造したランディムが手も足も出ない。

とか、すげー気になるんだけど。
要するに+αが頂点じゃ無いって事だよな
226 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 11:56:18 ID:mT/YDlX60: >>225
ウルトラRUN=DIMはともかく、DC版はただ単にバランスが悪いという可能性がある
IFだし
227 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 12:36:29 ID:cN0D7cV+0: >>223
PS2のは、具体的な時間が表記されてないから分からないけど、ＲＢの配備状況とか
キャラから考えると、アニメの若干前か後ぐらいの外伝。
>>225にでてるＤＣのも外伝系だったかな。

>>225
＞ウルトラRUN=DIM
どうもよく分かんないんだけど、ＷＳＣで出た横スクロールシューティング（ロボはＳＤ化してる）
に出てくる奴らしいから、これをどう捉えるべきかはちょっと判断に困るな。
ググって出てきた画像しか知らないし。

あと
＞でも後半のゲームバランスは・・・フル改造したランディムが手も足も出ない。
だが…
実際このＤＣ版をやった事があるが、とんでもなくバランスが悪いゲームだ。どれ位悪いかと言うと、
フル改造したランディムが、「その辺のザコ」に「ガチンコ」で「ふつうに負ける」ぐらいだった…
手も足も出ないって言うのは、スパロボで言えばフル改造した主役機を突っ込ませたら
ザクの群れ相手に１ターン持たない、ていう状況をさしてるんだよ、これ……
ホントあのゲームはやばかった
228 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 12:40:43 ID:cN0D7cV+0: あとこれは推測だけど
>上位に位置するゲームの武器が原作では使われてない理由が知りたい
別に上位に位置してるとかいうわけではないと思うけど、多分ＣＧでビームサーベルとか
デザイン違いのライフルを数パターン作るとか、そこまでやれるほどの余裕は
なかった、てことじゃないかな、単純に。
229 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 12:46:50 ID:OnMoqjoA0: >>224
２はホントに見かけませんね。
アイコン描くために探してたんだけど、
なかなか手に入らなくて苦労した記憶がありますよｗ
230 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 14:53:11 ID:rcIsUVcUO: ザガートの魔神の名前はレクサスだった希ガス
231 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 15:18:19 ID:t/kSvthU0: レクサスはOVA版の光の魔神じゃないの？
232 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 15:26:43 ID:rcIsUVcUO: そっちもレクサスだけど原作二部が始まる前にどっかで出てたよ
OVAが出た時「今度はこっちがレクサスなのか」って思ったのをよく覚えてる
233 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 15:36:11 ID:rcIsUVcUO: いや、よく思い返してみれば違うかな
ザガートの魔法がレクサスだったか？
コミックが手元に無いから確認できないけど勘違いっぽいスマソ
234 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 16:39:29 ID:uB8YY87w0: たしか魔神の名前はワイバーンだったはず。＞OVAのザガート
実際乗ってるのはイーグルだけどな。
235 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 16:54:59 ID:dS3fqKmg0: ランディム三巻特典が水樹奈々とヒロイン役の有島モユの対談で吹いたｗ
普通そこは主役の声優とだろ！　ってこの二人、元々仲良しさんだったんだな
後番組で豊島真千子と三人で、夢だった仲良し三人組の競演が果たせた！
とか言ってたから何かと思ったら「まみむめ★もがちょ」…
全く記憶に残ってなかったが、後番もアイデアファクトリーの
ゲームタイアップのＣＧアニメだったんだなぁ

カズトの青ランディムはＡＩが最大になるとＶＭＡＸ並にギュンギュン高速化。
あの世界の中では無敵と言っていいレベルの機動性で、カズトはヘタレどころか
圧倒的としか思えなかった……　カンナ戦も互いに本気で戦ってなかったように
見えるし、これフリーダム級の厨機体じゃね！？
しかし、要塞突入でランディム半壊して投棄。最後に乗ったのはアイラな罠。
忠実に再現するなら青ディムは消滅だろうけど、まあＳＲＣ的には後から回収か…
で、アイラもまたパンチとキックでアールメデ破壊しまくり。
死亡フラグが発動しかけたケンの黄ランディムも弾切れから素手で五機粉砕。
必殺技とはいかないまでも、もっと格闘の威力上げないと嘘だわコレ…
あと、カズトの宙返り撃ちは「ＡＩ瞬間増大」とかで必殺技にしてもいいはず。

四巻特典は未公開シーン集。かんなのパンツと着替えが見れるのは映像特典だけ！ｗ
こんな番組でもテレ東規制が発動していたとは……
この未公開映像でも色々とうかがえるなぁ　ケンの過去とかなんで削ったんだ
ＳＲＣ的見所は、ランディムのパンチがアールメデの胴中央思いっきり貫通してるトコｗ

再見でも結構楽しかった
もがちょなんかやらんで２クールやってほしかったなぁ…
236 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 17:02:07 ID:5qPaqucw0: 無理しなくてもいいよ
237 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 17:04:25 ID:+v+nK7cQ0: 貫通とか大好きみたいだし決意でもしょうがないな
238 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 17:56:59 ID:dS3fqKmg0: とりあえず、自分ならこうすいう方向って感じの適当にいじったデータを

ランディム＋α
ランディム＋α, Ｒ．Ｂ．, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 150
特殊能力
ホバー移動
シンクロドライブ=Ａ．Ｉ．増幅装置
ハードポイントLv2=Ｒ．Ｂ．装備
3500, 120, 1000, 100
-ACA, RD_RUNDIMPlusAlpha(2).bmp
バルカン,　　　　　　　　 1100,　1,　2,　+15,　20,　 -,　 -, AABA,　-10, Ｐ連L10
パンチ,　　　　　　　　　 1600,　1,　1,　+10,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+20, 突シ
マシンガン,　　　　　　 1800,　1,　3,　 +5,　16,　 -,　 -, AABA,　-10, 連L5
ＡＩ瞬間増大,　　　　　 2200,　1,　1,　+20,　 -,　30, 130, AABA,　-10, 複シ(森口和人)
239 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:07:00 ID:IXLhJdqE0: 原作では格闘寄りの機体なのに
ぶれーかー氏はＡＩ＝超感覚＝ガンダム！
ってなってるから射撃型のモビルスーツみたいな性能と武装になってるんだね…
240 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:12:59 ID:5qPaqucw0: アムロ＝レイ
アムロ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
オーラ=ＮＴ Lv3, 1, Lv4, 8, Lv5, 17, Lv6, 25, Lv7, 36, Lv8, 44, Lv9, 70
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 30, Lv5, 40, Lv6, 48, Lv7, 56
切り払いLv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 29, Lv7, 42, Lv8, 57
158, 152, 159, 165, 188, 169, 普通
ＳＰ, 60, ひらめき, 1, 熱血, 4, てかげん, 6, 集中, 9, 加速, 16, 魂, 34
G0093_AmuroRay.bmp, Char's Strikeback.mid

νガンダム
νガンダム, にゅーがんだむ, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 6000, 180
特殊能力
オーラコンバーターLv9=サイコフレーム
フィンファンネルバリア
シールド
4000, 180, 1200, 120
-ACA, G0093_Nu-Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ミサイル, 1100, 2, 3, +0, 4, -, -, AAAA, +0, 実Ｈ
グレネードランチャー, 1200, 1, 2, -10, 1, -, -, AAAA, -10, Ｐ実
フィンファンネル, 1300, 1, 4, +20, -, 25, -, AA-A, +20, オ実Ｂ連L6Ｐ(ＮＴLv1)
ビームキャノン, 1400, 1, 2, +0, 4, -, -, AA-A, +0, ＰＢ
ビームライフル, 1500, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ニューハイパーバズーカ, 1600, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
パンチ, 　　　　　　　　2300, 1, 1, +20, -, 50, 110, AAAA, +10, 突(アムロ＝レイ)
アクシズ押し返し, 　　　3000, 1, 1, -10, -, 100, 140, AAAA, +0, 突オ吹L99(ＮＴLv9)

こうですか？わかりません＞＜
241 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:14:08 ID:HCqvOrZQ0: 我慢してyoutubeでちょっと見た
AIは普通にニュータイプ能力だな、ガンダム共闘自体は妥当な選択だろう
しかし殴ってばっかりだな、射撃型にするのは嘘だろ、これ
242 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:17:35 ID:oc05ROog0: まあ陸近接はロボじゃきついわな
243 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:18:59 ID:IXLhJdqE0: サイコフレーム

モビルスーツの構造部材にサイコミュの働きをするコンピューター・チップを金属粒子レベルで鋳込んだもので、
パイロットの脳波を機体の駆動系に直接フィードバック可能になり
ニュータイプパイロットの持つ能力を最大限に引き出すことが出来る。

どうみてもＡＩ増幅装置です本当にありがとうございました
244 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:19:51 ID:dS3fqKmg0: >>239
そこまで言う程ではないよ
ガンダムにおけるビームサーベルが（ＣＧの都合上）パンチになってるって感じ

バルカンもマシンガンもパンチも、場面によっては一撃で敵を粉砕している
別に射撃武器の威力が低いという訳ではない
あと、マシンガンと増大のCLT-10は見落としてた　そんなに低くなくていい

それに
＞ＡＩ＝超感覚＝ガンダム
これは本当にそのまんまだよｗ
245 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:22:24 ID:5qPaqucw0: ガンダムも雑魚落とすのにはビームライフルとか使ってるけど
強敵相手だと近接戦闘取ること多くなかったか？
いや、スパロボ効果だと言われればそれまでだが
246 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:28:03 ID:IXLhJdqE0: ビームサーベル, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ

だから25も命中率に差があるんだよ
当たらなかったら近づいて格闘戦するしかないんだ
247 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:32:43 ID:HCqvOrZQ0: そこはデータ設計の問題だろう
ガンダムの設計自体はFベタコピー時代から変わってないし

その設計にランディムが併せる必要性も無いんだが
何故か同じような設計にしなきゃならない観念に捉われてるようだねぇ
248 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:41:37 ID:FQZQXiB+0: >強敵相手だと近接戦闘取ること多くなかったか？
演出。
遠距離でファンネルとビームだけ打ち合って、どちらかが当たってドカーンではそこらの雑魚と大差がない。
また雑魚は遠距離で楽に倒せるのに強敵は接近して接戦していると盛り上がらせる効果もある。
遠距離戦より接近戦の方が演出的に熱いのですよ。

>>240
そこまでするならこれが抜けてる。
分身Lv4=直感, 1
分身=解説攻撃を$(Int(Skill(Pilot(),分身) / 16 * 100))%の確率で感知して回避する。
分身
アムロ(ララァ), 見える！見えるよララァ。僕にも敵が見える！！
249 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:47:16 ID:dS3fqKmg0: ようは、データ作者が演出と設定の兼ね合いをどう舵取りするかだなー
とりあえずランディムは、明らかに射撃系な世界観ではあるものの、
地味すぎて戦力にならないなら格闘や必殺技で対処すると良いと思う

にしてもファーストガンダムは弱いなぁ・・・
時代の進化に合わせるＶｅｒと、単体で他と競演可能なＶｅｒを
別個に作った方がいいんじゃないかと
250 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:54:01 ID:zA77XTuk0: >>249
昔に比べれば充分強くなってるんだぜ、コレでも＞初代ガンダム

まぁ、そのうちまた改定された時に武装にハンマーがたくさん手に入るから
少なくとも火力に関しては大丈夫だろうさｗ
251 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 18:55:01 ID:Wq7KISNQ0: >>249
何度も何度も通った道だな、それ。毎回涌いて出てくるけど、どう考えても無理なんだわな。これが
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/6749/1152669182/t

このスレ見てどういう結果になったのかよく見て欲しい
252 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:00:33 ID:ADxUqe2o0: >>250

スカッドハンマーかｗ
253 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:03:32 ID:dS3fqKmg0: 諸説あってまとまらないのだろうというのは分かった・・・
個人的にはそのスレのＢ案が欲しい俺
254 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:06:57 ID:zA77XTuk0: >>252
もし採用されたら初代ガンダムは歴代ガンダム中
最も２Ｐ武装が充実したデータになるぜｗ＞スカッドハンマー
255 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:15:05 ID:E1yfo6ZM0: >>249
そんな時こそガンダムALIVEだぜ
単純に上位互換とかってわけにもいかなそうだけど、堂々と競演前提の別バージョンを作れそうだし
256 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:17:27 ID:IXLhJdqE0: まずリアル系は技をつけないという風潮をどうにかすれば良いと思うよ
これからのデータは序列とか考えないっていうなら古い悪習を全て消していかなきゃいけないだろやっぱり
技はダメだけど(例：ビームライフル稲妻撃ちぃぃぃぃぃ)テクニックはＯＫ(ビームライフル連射)とかそういう所まで縛りを落とせば
作りやすくなるんだよ
257 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:25:18 ID:HCqvOrZQ0: 等身大で一時期提案されてた魔剣装備＝後期型を採用して
ハンマー装備でHP等も強化されるようにすればっ＞スカッドハンマー
258 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:25:48 ID:oc05ROog0: それでもガンダム系はあれだけ武装数にもトンデモ兵器にも恵まれてんだから
技は遠慮しててくれと思うのだが。
259 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:35:02 ID:dS3fqKmg0: ビームジャベリン, 1500, 1, 1, -5, 1, 10, 120, AACA, +10, 貫
ガンダムハンマー, 1800, 1, 2, -20, -, -, 110, AABA, +20, 武格Ｐ
ハイパーハンマー, 2000, 1, 3, -30, -, -, 130, AABA, +20, 武格Ｐ

こうか！
260 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:35:44 ID:zTmPbxb60: そんなこといったらＧガンはどうなるんだよ

ハイすいませんあれはデータ的にはガンダム系じゃありませんでしたねごめんなさい
261 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 19:40:02 ID:zA77XTuk0: >>259
わざわざ既存の武装を変更しなくても
スカッドハンマーにはボムハンマーやショックハンマー、トリプルハンマーetc
と実に10種類もの新作ハンマーがあるから
わざわざ既存のモノを変更する必要は無いんだぜｗｗｗ
262 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 20:24:07 ID:Jz2ateQ20: >>255
ヒロインの名前がｶｰﾁｬﾝと同じ名前の俺が通りますよ

アライブはアライブで単独フォルダ作った方がいいんじゃないかなｗ？
263 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 20:46:14 ID:vB5AzzHA0: ALIVEは普通に別フォルダだろう。
264 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 21:18:59 ID:cDkLWDw20: トゥルーオデッセイもだ！
265 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 21:25:45 ID:cN0D7cV+0: トゥルーオデッセイ、あの３頭身がリアル体型だったりするんだよな。
しかも持ってる武器によって使える必殺技がことなり、しかも必殺技はパイロット側が
覚えると言う、とんでもなくややこしい…
266 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 21:32:40 ID:cN0D7cV+0: あ、とりあえず一応聞いておきたいんだが、今のコンバーター式は、>>249で言われてる舵取りの
方向性としては、原作的にはアリなん？
267 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 21:51:53 ID:EddAikdU0: 有りか無しかはベテランのデータ作者達が決めてきた事なんだ。
今ではそういう人たちが揃っていなくなってしまって…
突っ込みをいれる人も新案を出す人もフォローしてくれる人もいないんだ…
268 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 21:57:12 ID:dS3fqKmg0: >>266
充分アリだと思うけど、わざわざＡｌｉｅｓ組むなら
シンクロの方が射撃上げなくて済むから良いんじゃないかなー　と
269 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:00:13 ID:dS3fqKmg0: しまった、綴りが…
270 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:06:21 ID:zpL3y6Ww0: どっちかつーと、近接主体の方が多少威力高めでも０Ｋな場合が多いんじゃねぇかと。
やっぱ接近しなきゃなんないつーのは、リスクの高い行動だしな。
271 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:10:50 ID:BFWELITs0: > シンクロの方が射撃上げなくて済むから良いんじゃないかなー　と
Aliasで射撃を上げたくないなら武器強化に属性指定してやればいいんじゃないのかな。

できないっけ？　武属性限定とかできたと思うけど。
272 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:13:13 ID:cN0D7cV+0: ドライブ自体はＯＫなのか。
しかし射撃が上がらないようにした場合、結局後半射撃の火力で泣きそうな気がしないでもないけど。
まあそこまでいったら流石にアイテム頼みか
273 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:17:58 ID:dS3fqKmg0: そこで近接必殺技ですよ
本家の0083とかマクロスの事を考えれば、カズトの宙返り攻撃は
必殺技として最適な気がするんだ　使わない手は無いと思う
274 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:23:09 ID:FQZQXiB+0: >>267
そういうのまで完全再現すると細かくなりすぎるのと、ここではSRCのデータを作るのであって原作再現データを作るのではない。
というのが昔はああいうのをやらなかった理由。

どんなに反対者がいようが議長が暴走すれば通せてしまうというのは、昔から何度か配布データ議論で指摘されていた欠点。
でもこれまでは話せば分かる人や、分かるまで何度も懇切丁寧に説明してくれる人がいたの。
しかし今回はどちらでもないので指摘されてきた欠点がほぼ始めて表面化したという事例。
275 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:26:29 ID:zpL3y6Ww0: 射程4以上の確保や弾切れを防ぐ為もモノと考えればいいんじゃない<アイテム
つか、現状の方がよっぽどアイテム頼りだよ
276 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:35:57 ID:EddAikdU0: 森口和人
和人, かずと, Ｒ．Ｂ．, AABA, 200
特殊能力
Ａ．Ｉ．Lv3, 1, Lv4, 12, Lv5, 23, Lv6, 29, Lv7, 40, Lv8, 48,
シンクロ率Lv45, Lv1
迎撃Lv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 14, Lv4, 28, Lv5, 33, Lv6, 42, Lv7, 51
143, 152, 155, 151, 170, 166, 普通
ＳＰ, 60, 集中, 2, 必中, 9, 激闘, 11, 加速, 18, 決意, 21, ひらめき, 30
RD_MoriguchiKazuto.bmp, RUN=DIM.mid

ランディム＋α
ランディム＋α, Ｒ．Ｂ．, 1, 2
陸, 5, M, 6000, 150
特殊能力
ホバー移動
シンクロドライブLv100=Ａ．Ｉ．増幅装置
ハードポイントLv2=Ｒ．Ｂ．装備
3500, 120, 1000, 100
-ACA, RD_RUNDIMPlusAlpha(2).bmp
バルカン,　　　　　　　　 1200,　1,　2,　+30,　8,　 -,　 -, AABA,　-20, Ｐ連L10
パンチ,　　　　　　　　　 1400,　1,　1,　+20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+0, 突シ|Ｒ
ライフル,　　　　　　　1600,　1,　4,　 +0,　12,　 -,　 -, AABA,　+10, 連L5
ＡＩ瞬間増大,　　　　　 2050,　1,　1,　+10,　 -,　30, 110, AABA,　-10, 複シ|Ｒ(森口和人)

こんな感じでよくね…
宇宙ならドラグナーカスタムより強いぞ多分…
277 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:38:58 ID:cN0D7cV+0: >>274
暴走かどうか、てとこからしてどっちか分からない気がするんだが

>>275
俺が>>272で言おうとしたのは、ザコ攻撃用の通常火力の事ね。
現案だと少々強すぎじゃないかと思わんでもないが、必殺技クラスの火力となると微妙。
そこはアイテムで補うしかないだろうけど…

でも射撃の火力が伸びなくなると、今度はザコ用の通常火力でも微妙にならないかなぁ、とか
278 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:41:18 ID:cN0D7cV+0: >>276
ＡＩとシンクロ率が別々にカウントされてるのは、さすがにやりすぎな気がしないでもない。
というかシンクロ率とかあったっけ？
279 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:41:54 ID:zpL3y6Ww0: ああ、なるほど
どの道アイテム頼りになるのか。
280 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:45:15 ID:EddAikdU0: ぶれーかー氏の目的はまずは超感覚による回避力だ…
火力は他ロボより一歩低くても構わないだろ…
281 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:48:21 ID:sDk+4j7M0: Lv20時点で435、LV40時点で451、最大で461だから
数字的にはそんなでもない。まあ二重表現だが。

表に出てるものみたくメタクソな伸びじゃなくなるから
格闘のみシンクロで伸びるのはわりといい感じだけどな。
機体に左右されにくくなる分、追加武装も出しやすくなるし。
282 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 22:57:52 ID:cN0D7cV+0: 今計算したら、現在の表のデータだとレベル40でライフルの火力は1950。
弾数20発の通常火力としては驚異的(ナイチンのメガビームライフルが
弾10で2000あったと思うから、ありえないほどの火力じゃないけど)
でも必殺技クラスと考えればＺのハイメガランチャー2100にも及ばない火力。
決意をかけても、後半ボス用としては厳しいぐらいだな。
ていうかボス用火力不足で二軍オチしかねないかもしれないが。
ここはまあ必要とあればアイテムをつけてやれば、チョイス次第で普通に使える～列強
ぐらいまでは調整できそうだが
283 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:05:48 ID:EddAikdU0: ナイチンゲールとかHi-νとかシナリオによっては出ない物と合わせてもだめだよ…
上にあわせれば上にあわせるほど下とはかけ離れていくんだ…
バランスをとるというのは中ぐらいに合わせる事を言うんだよ…
284 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:07:24 ID:cN0D7cV+0: 結局最大火力をどう補うかの問題な気がする
285 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:10:15 ID:EddAikdU0: これをベースに作ればいいんじゃないかな…

クァイア・エボリューション
クァイア・エボリューション, ＰＴ, 1, 2
陸, 5, M, 6000, 150
特殊能力
シールド
4000, 200, 1300, 120
-ACA, RRB_QuieEvolution.bmp
ビームスライサー, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
荷電粒子ライフル, 1600, 1, 4, +0, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
ソニックブレード, 2200, 1, 1, +10, -, 20, -, AAAA, +10, 突
高出力荷電粒子ライフル, 2300, 1, 5, -10, -, 30, -, AA-A, +10, Ｂ

今のコンバータ方式だと射撃160↑だし
ただの高火力リアルロボになっちゃうよ…
286 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:10:23 ID:cN0D7cV+0: >>283
いや、ナイチンクラスの通常火力があっても、ボス用火力がダメダメだから、
総合力としては中くらい以下かもねぇ。
まあアイテムつければ調整はできるだろうけどねー。

という事を言いたいんだが。
287 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:11:43 ID:zA77XTuk0: Hi-νやナイチンゲールと比べる場合は
ビームランチャー等アイテム装備時を想定してるみたいだから、

通常時は装備してない状況として見た方が良いんでない？
288 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:12:47 ID:dp7zxU9g0: >274
昔の人が居なくなったなら、今の人が頑張れば良いだけじゃないの？
完全に一部の人頼みでその人たちが居なくなったら崩壊って時点で異常な状態だと思う。

等身大は監視・自浄作用が結構機能しているようだし、その辺見習って率先して動いてみれば良いんじゃないかな。
289 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:14:11 ID:FQZQXiB+0: >>286
っていうかロボット基準のボスだと決意のせいで魂よりも攻撃力高くなるんじゃないの？
低装甲なら魂＞決意だけど、高装甲なら決意＞魂になるから。
290 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:16:29 ID:EddAikdU0: 良シナリオ作って一発当てたり、チャットに入り浸って繋がりを強めておかないと
発言力なんて無いからなあ…
馬の骨の意見なんて誰も聞かないだろ？常識的に考えて
291 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:16:52 ID:zA77XTuk0: >>285
それ、「ソニックブレード」と「高出力荷電粒子ライフル」が
みんなが忌み嫌ってる完全捏造なんだが良いのか？
292 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:18:51 ID:cN0D7cV+0: >>285
つまりコンバータ削って上位武装を捏造しろってことか！
まあパイロットがＮＴで満足な武器がない後期リアル系という意味では確かに似てはいるが

ムジカ＝ファーエデン
ムジカ, 女性, ＰＴＭＳ, AABA, 200
特殊能力
ＮＴLv1, 5, Lv2, 13, Lv3, 20, Lv4, 27, Lv5, 35, Lv6, 41, Lv7, 53
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 14, Lv4, 26, Lv5, 37, Lv6, 46, Lv7, 53, Lv8, 60
切り払いLv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 22, Lv4, 31, Lv5, 39, Lv6, 48, Lv7, 57
追加レベルLv1, 30, Lv2, 32, Lv3, 34, Lv4, 36, Lv5, 38
144, 144, 141, 148, 157, 165, 普通
精神, 60, 加速, 1, ひらめき, 8, 集中, 12, 幸運, 16, 激励, 21, 魂, 35
RRB_MusicaFareden.bmp, RRB_RRBattleLine.mid

>>289
確かに後半ボス相手なら決意＞魂だけど、それ以前に2000前後の火力に決意乗せるぐらいなら、
2600のファンネルに魂乗せれるユニット使わね？
293 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:20:24 ID:EddAikdU0: どうせアイテム追加しなきゃいけないならコンバータ削り取ってもよくないかな？

火力だってクァイアと同じ2300
パイロット能力は和人のほうが高い。
294 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:21:35 ID:dS3fqKmg0: ＡＩが覚醒した後は、キックだパンチだ空中回転だ！　な訳だし
別に捏造でもないと思うんよー
295 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:22:33 ID:nJU8yhXs0: ナイチンという言葉に一瞬エロスを感じた俺ｵﾜﾀ

>>289
決意が魂に勝つには装甲3000以上ぐらいからじゃなかったっけ？
4000とかあれば魂を遥かに超えるらしいがそんなのいないだろ…
296 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:22:56 ID:EddAikdU0: >>292
どういう事？
和人も2600魂のユニットも両方使うと思うんだけど
そりゃ2600魂が使える奴らが何十人もいるっていう状況なら使わないと思うけど
297 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:24:32 ID:zA77XTuk0: 初めて気付いた、ムジカってＭＳに乗れたのか・・・
298 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:27:26 ID:cN0D7cV+0: >>294
そういう意見が出れば、取り入れられる可能性はあるんじゃない？
ザブングルにもフルパワー付いてるし（どっちかと言うとスパロボが大きい気もするけど）

>>295
＞ナイチンという言葉に一瞬エロスを感じた俺ｵﾜﾀ
男の子が一度は通る道だと聞いた
299 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:31:37 ID:zpL3y6Ww0: > ＡＩが覚醒した後は、キックだパンチだ空中回転だ！　な訳だし
某福田監督が関わってないか、ランディムｗ
300 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:31:46 ID:dp7zxU9g0: >290
SRC程度の小さなコミュニティ内での発言力なんてものを気にして意見が言えなくなる程度なら、
どうせ発言力とやらがあったところでろくな意見は言えないだろうな。
301 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:31:51 ID:cN0D7cV+0: >>296
＞そりゃ2600魂が使える奴らが何十人もいるっていう状況なら使わないと思うけど

何十人とは言わないが、実際それぐらいの火力を持ってる奴は主人公連中にはゴロゴロいないか？
そいつらとスーパー系とサポートユニット出したら出撃枠が埋まりかねないぐらいに
302 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:44:44 ID:BFWELITs0: ぱっと思いつくところではキンゲ、Ｆ９１、Ｘ３、ビルバイン、
エルガイム（ＭＡＰ）、ＸＸ、（反則ＭＡＰ）、希望号、双武、∀

番外：フランク（スーパー系で分類？）

探せばまだまだあると思う。
303 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:50:27 ID:zA77XTuk0: ＦＳＳの連中にも居るの＞2600以上＋魂

まぁ、ＦＳＳのデータは治外法権というか放置安定というかそんな感じのデータだが。
304 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:53:11 ID:cN0D7cV+0: 何気にキンゲイナーも凄まじい火力があるな
305 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:54:34 ID:BFWELITs0: あ、Ｗゼロとレイズナ-(強化型以降)、ジェフティ(Ｃだけど)、デュアルのＺＩＮＶ、

マクロスはビームカートリッジが2500で打ち止めだけどいっぱいついてる。
二人乗りで2600＋魂以上も当たり前な感じだ。
306 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/19(月) 23:54:35 ID:EddAikdU0: ネットで大好評だったからそれくらい許されたんだろうな。
流行補正ってやつだろうｗ
307 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 00:11:58 ID:5DuQ1EzI0: キンゲはパイロットの格闘が150台だし
それよりランチャーの縛のが怖い、オーバーフリーズは封印前提なっ

改訂した場合、凍属性に変更されるんだろうか？その方が怖いけど
308 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 00:15:42 ID:UOOeX1y20: >>307
凍と縛だと縛の方が遥かに怖い。
何しろ縛は凍と違い攻撃しても解除されない。
309 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 00:21:18 ID:CH7tDTd60: ロボだとなー。オーバーフリーズ覚えるよな終盤で
凍らせたいような敵って凄まじくタフだろうし
麻痺のほうが使える場面多いだろうな。

冷凍魔法だからとりあえず凍、みたいなのはヤバいだろうが
眠上位程度と考えればそこまで警戒するほどじゃない
310 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 00:28:29 ID:9IIokJOM0: 痺＞縛＞Ｓ＞（殴っても解けない）＞凍＞眠

こんな具合の脅威度（データ作成時の警戒度）かねぇ？
両サイドは滅多なことではロボにつかないだろうけど。
311 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 01:01:10 ID:CH7tDTd60: 危険度ではＳと凍が≒くらいだろうか？
人数次第の向きもあるが、
一発の出る凍結と敵ターンに解けて手痛いマップ兵器を受けてしまうＳ。
１ターンで殺しきれてしまえるボスならそもそもＳはあんまり要らないし。
色々節約できるけど
312 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 01:12:53 ID:ZFrqHr6c0: ダイガードが2600魂の3人乗りじゃねっけ？
313 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 10:25:28 ID:3Yu/wpIM0: ありゃスーパー系、空飛べないし宇宙Ｂだし射程1が主力の雑魚
ＳＰのおかげでそれなりに使え……ない。
314 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 10:44:56 ID:boSl2feQ0: ダイガードw
315 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 11:24:15 ID:ph/pL2d20: スーパーなら勇者王がいるしなぁ

ヤルダバオトが2700あるのに完全スルーな件
316 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 11:37:03 ID:UfP4H3460: 勇者王が熱血無しで魂ってなんかおかしくねと未だに思う
317 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 11:59:33 ID:4BFImZWk0: あれは改訂で外そうと思ってたのに
予想以上に反対意見が出たから今に至ってるんだから
しかたねえだろ。こればっかりは議論の結果だよ
318 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 12:20:49 ID:3ynRgOgA0: >>315
主武装射程1＆単座の奴はスーパー系の中間武装位の
火力無いと弱くて、魂外すと最大火力低くて使えない
から難しい。
319 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 12:36:02 ID:5DuQ1EzI0: 掲示板に出てる改定案だと魂ついてないんだが
おまいらは何を見て話してるんだい？
320 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 13:05:00 ID:iZ2PjAEk0: リアルロボット戦線の攻略本が見つかったんだが（でもゲームをやったことはないんだが）
クァイア・エボリューション、なんか凄く強いぞ。火力が。捏造武器要らないほどに。
確かにビームスライサーと荷電粒子ライフル、つまりガンダムでいうところのビームサーベルと
ビームライフルにあたる標準装備しか装備してないんだが…

スライサーが2400.ライフルが2300も威力ある
ちなみにガンダム系最強のＨｉν（このゲームでは素のνの立ち居知だが）のサーベルで
1600.ライフルで1500、そしてフィンファンネル2000.
このゲームだとビームライフル系の武器はＥＮ消費型で、基本的には消費10なんだが、
エボリューションのライフルはこんだけ火力があって、消費が15になった程度…

主人公補正入ってる分を抜いても、ビームライフルな感覚で必殺技級の火力を
連射できるユニット、としてデータ化したほうが能力的には近かったのかもしれない。
まあ昔だったら通らなかったかも知れないが。
しかしまあ必要気力なしで遠距離攻撃可能なファンネルを、ホイホイ6発ぐらい撃てる上に
通常火力も豊富なＭＳが一杯いる事を考えれば、全然ありな気もしないではないが
321 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 13:10:03 ID:iZ2PjAEk0: 追記、ていうか書き忘れ
ただこのゲーム、実弾の方が高火力低命中という性質が与えられてるから、
実は百式のクレイバズーカが2500あったりとかガンキャノンの大砲が2500だとか
あったりするんだけどねｗ
ただこの2500前後が火力の頂点になってるから、どっちみちエボリューションが
驚異的な火力と連社性を持ってることに違いはないな。
322 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 13:34:19 ID:BKVthigs0: 勇者王は魂より奇跡を持たせるべきだと。
323 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 13:51:50 ID:gNWkNCk+0: 勇気で十分。奇跡だと全回して即死技能台無しになるし
324 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 13:53:43 ID:MRD9v/M+0: >>322
いや、勇気でええやん
325 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 14:06:30 ID:FCsKh36+0: ＞ガンキャノンの大砲が2500だとか
ガンキャノンＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！
326 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 14:51:36 ID:gNWkNCk+0: 実際ビーム時代に移ったから実弾火力は
後のモビルスーツとも大差ないのかもしれん
327 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 15:07:21 ID:S+af6EoM0: クァイア・エボリューション
クァイア・エボリューション, ＰＴ, 1, 2
陸, 5, M, 6000, 150
特殊能力
シールド
4000, 200, 1300, 120
-ACA, RRB_QuieEvolution.bmp
荷電粒子ライフル, 2300, 1, 4, -10, -, 15, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームスライサー, 2400, 1, 1, +15, -, 20, -, AAAA, +0, 武

今ならこれでもOKかな？乗り換えは考慮してないけど
328 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 16:32:07 ID:iZ2PjAEk0: >>325
スパロボと違って、能力値みる限り、普通に一年戦争ＭＳが使っていけるレベルに
調整されてるっぽい。これとＳＲＷＧＣは意外とＳＲＣのガンダムデータの参考になるかも。
例えばガンダムとＭｋ2の装甲が同値で1500.Ｚが1600.νが1800
機動力（運動性）はガンダム65、Ｍｋ75、Ｚ85、ν90
最大火力がガンダムがバズーカで2400.Ｍｋ-2がバズーカで2500.Ｚがハイメガンランチャーが
マップ兵器扱いで1800.νがファンネルで2000.て感じ

……実弾武装が多い分旧式の方が最大火力が高いという逆転現象が…(なんでかＨｉ－νには
ハイパーバズーカがない)
まあバズーカは弾が2発しかないけどね。ファンネルは弾とＥＮの両方消費したりするが

>>327
ありなんじゃない？
もっともビームライフルとかもエネルギー制になってるゲームだから、
クァイアのライフルもＳＲＣ的には弾数制でいいかも。
ほかの奴の荷電粒子ライフルとスライサーは、ふつうのビームライフルと
サーベル程度の能力だし
329 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 16:55:29 ID:RBdlShno0: 空気を読まずにスンマセン。
こんなガンダムが好きなオイラ。

ガンダム
ガンダム, ＭＳ, 1, 2
陸, 4, M, 2000, 100
特殊能力
シールド
合体=合体ガンダム(Ｇファイター) Ｇファイター
格闘武器=ビームサーベル
4000, 100, 1000, 60
-ABA, G0079_Gundam.bmp
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
ガンダムハンマー, 1400, 1, 2, -30, -, -, -, AABA, +20, 武格Ｐ
ビームサーベル, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ビームライフル, 1400, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームジャベリン, 1400, 1, 2, -5, 1, -, -, AACA, +10, 格Ｐ実
ハイパーバズーカ, 1400, 2, 3, -20, 4, -, -, AAAA, -10, 実
ハイパーハンマー, 1400, 1, 2, -30, -, -, -, AABA, +20, 武格Ｐ
330 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 17:00:30 ID:4nQTRGLs0: よくわからんけど、火力が横並びっていうのはどうなんだ

>>322
勇者王において「奇跡」や「愛(近年のSRW版)」に相当するもの、それが「勇気」だ！
331 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 17:06:23 ID:U3xCAKYQ0: 奇跡を実用レベルで持ってたらどんな制限受けるか判らんぞ
勇気は結構普通に通るけどさ
332 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 17:37:10 ID:Zo01AZQg0: 勇気使いにくいからな。
気力の溜まりきっていない時期に中ボスあたりへのトドめで使うのがベストだが
そんなとこで90払って以後ゴミ化するのにはまさしく勇気がいる。

トドメ役なら幸運だけでも十分、攻撃役なら熱血必中ひらめきでも80と
なかなかうまい機会が無い。
333 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 18:58:44 ID:1laOvTIw0: 勇者王は中間武装が使い難いし、なんか脆くて…
334 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 19:02:33 ID:T29aU1JQ0: そのマップのボス相手にとどめで使えばいいんじゃね＞勇気
マップボスまでに気力が毎回150になるようなシナリオならともかく。

あと、中ボスで勇気を使ってもまだ40～50は残る。
ひらめき＋必中かけて削りにくらい使えるだろう。
熱血はゴルディがかけてくれるし。
335 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 19:14:27 ID:Zo01AZQg0: ロボで勇気覚えるレベルあたりの戦闘になると
ボス戦では援護系以外気力オール150が普通なんじゃないかな。

ガイにーちゃんはザコ戦苦手だし
勇気とはかなり相性いいと思う
336 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 19:21:45 ID:lU1AUo4M0: こんな時こそ決意の出番な気がするな＜ガイにーちゃん
337 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 19:38:07 ID:+EWia5tk0: 中間武装は弱い
Ｈ＆Ｈはそこら辺の必殺技と大して火力変わらないくせに気L2

ぶっちゃけカスじゃね？　現状のガガガ
338 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 20:09:11 ID:HM+loeCE0: つか、連発していた記憶があるんだが<Ｈ＆Ｈ
339 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 20:41:47 ID:FCsKh36+0: 気力150で金色になって連発可能になるとかならどうだろう

・・・ゴーディアン、別形態の剣と名前間違えてるわ、
ミサイルの名前が回によって違うは、本編自体がドえらいいい加減だわ
同じ技名でもビームだったり槍だったり・・・
マイティフォーってのも剣のボツ名「マイティーソード」の聞き間違いかな・・・
340 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 20:56:07 ID:q54N12Y+0: グロイザーでもあったなぁ、武器の言い間違い
341 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 21:00:24 ID:AEaVkXss0: >>337
GGGG見込みなんじゃね？＞ぶっちゃけカス
342 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 21:49:32 ID:RVEJemcA0: 勇者ロボ最終形態の強さ

変態
FジェイデッカーMC　Gダ・ガーンＧＸ
列強
SFダグオン　Gバーンガーン
普通
Gマイトガイン　Gゴルドラン　ライディーン
ﾀﾞﾒﾎﾟ
GGGG　Gエクスカイザー　Gファイバード
343 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 21:58:17 ID:FCsKh36+0: 知名度・露出度が高い作品ほど、目立つから弱体化されやすいという
法則が当てはまるパターンかしらん
344 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 22:03:46 ID:e57UL66c0: ゴルドランはダメポ、マイトガインは列強じゃないかな
ゴルドラン
グレートジャベリン, 1900, 1, 1, +10, -, 10, 105, AAAA, +15, 武
グレートアーチェリー, 2200, 1, 4, +5, -, 40, 110, AAAA, +10, 格実
マイトガイン
超電動砲, 2400, 1, 4, +0, -, 30, -, AA-A, +10, Ｂ
真っ向唐竹割り, 3000, 1, 1, +15, -, 40, 120, AAAA, +20, 接

泣けるぜ
345 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 22:13:38 ID:RVEJemcA0: たしかに、ゴルドランの弱さに泣けてきた

やっぱ
ＧＸバスター, 3000, 1, 5, +25, 6, -, 120, AAAA, +5, 共L1

こんな武器持ってるダ・ガーンと
覚醒二人持ってるジェイデッカーが抜けてるわ
346 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 22:18:06 ID:hud9iZug0: 威力だけならダ・ガーンのブレストアースバスターの方が上なんだよな
347 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 22:21:08 ID:5DuQ1EzI0: GXバスターを使い切ったら分離してアースバスターを使うって設計だからな
昔のGGGもハンマー３発撃ち尽くしたらゴルディ分離してヘルヘブって設計だったんだが
348 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 22:22:18 ID:e57UL66c0: GX系+マガジンだけでも鬼なのに、最大火力も普通のスーパー並なんて反則。
349 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 22:34:48 ID:q54N12Y+0: エクスカイザー、ロボダンで使った感触では
序盤はけっこう強いと感じたな。実用的な精神がすぐに揃うし
350 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 22:49:37 ID:1laOvTIw0: ガオガイガーは原作でも
ボコボコにされながらギリギリで勝つパターンが多かったからあまり強くないんじゃないか
瀕死技能3つもその再現だと思う
351 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 23:14:34 ID:TnNih8t60: 本来はＧＸもＦジェイデッカーも、弱い部類のグレート合体なんだよなぁ。
ＧＸバスター使い切ってブレストアースバスター、
ジェイバスターでザコ掃討っていうデータ設計も何か違うし。
352 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 23:25:40 ID:RVEJemcA0: 作中で無茶苦茶強かった勇者ロボってあったっけ？
どうにも記憶が……
エルドランならガンバルガーが強かったの覚えてる
353 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/20(火) 23:37:20 ID:ZFrqHr6c0: 勇者は基本仲間と一緒に敵メカ一体を集中攻撃だしなー
ガオガイガーは仲間がポコポコ戦闘不能になったことは覚えてる
354 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 00:10:55 ID:aC2hNBYM0: ブレストの威力落としてGXをENに変更すればいいんじゃない？
355 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 00:35:32 ID:Vknrsf2g0: >>352
間違いなくＳＦダグオン
本編で３回しか合体しなかったせいか（うち１回は敵ボスに乗っ取られた
１号ロボを自爆で葬るために合体）マイナス要素が全くないｗ
他にもＯＶＡに一瞬登場した７人乗りのファイナルダグオンとか……
356 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 02:16:16 ID:rwE5+uvY0: ダグオンはパワーダグオンの必殺技バンクが火の海なせいで
やたらと火力がある印象を植え付けられているｗ
357 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 12:20:39 ID:pqiw7asM0: Wikipediaだとジェネシック並み扱いになってるな＞ＳＦダグオン
358 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 15:47:25 ID:YYOEvbWc0: お前ら、>>342のライディーンには突っ込まんのかｗ
らじぽんも混ぜたくなってしまうぞ。
359 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 15:51:29 ID:IP6kyTB20: >>358ー、超者超者
360 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 15:53:28 ID:oIwj2Fy20: ライディーンの存在には全く気付かず、ライディーンが入っている理由に気付くのに５秒
361 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 19:02:20 ID:FkgN9+Zg0: ランディムにはウルトラランディムっていう明らかな後継機があるんだけど
前期型のランディムであの性能ならウルトラはどうなるんだろう
362 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 19:24:31 ID:BwqQSVQcO: ヒント
蜥蜴小屋→永久準備中→ウルトラランディのコメントム
363 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 19:45:59 ID:rwE5+uvY0: 前半アールメデ
後半ランディム＋αが劇中主人公機
最終回だけアイラ
つまり、他のはゲームや外伝だから基本的にオマケ
364 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 19:54:32 ID:rwE5+uvY0: >>362
あー、覚醒モードで呼び名違ってたのか
視聴しただけだと全然分からなかったｗ

サイト初見だったけど、こんだけ色々カットインユニット全身像とか
作ってる人いたんだなぁ
365 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 20:00:19 ID:Cr82ApfY0: マブラブ投稿予告かよ。
366 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 20:03:49 ID:IJJ+Qfac0: ここは素通ししちゃえよ。後でエロゲマスターがどうにかしてくれる。
367 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 20:18:13 ID:Cr82ApfY0: いや、原作判んないから突っ込みようないけどね。
それよか、ぶれーか氏の返答がどんなモノになるのかスゲー気になる。
あれをまともに受け入れたら、方向転換なんて代物じゃないしな。
368 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 20:33:42 ID:unE5swEg0: CV追加て表名まで書くなよ
369 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 20:51:37 ID:Cr82ApfY0: ☆ってエロゲにも出てるんか。
370 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 21:12:41 ID:oIwj2Fy20: 裏の名前だけじゃ役に立たないし、裏の名前データベースもどこかにあるらしいが……
暗黙の了解としておくべき部分だろうな。
371 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 21:19:35 ID:j0uMG1HQ0: 表の名前だけで１８禁もおｋて声優はどれぐらいいたっけ？
ぱっと思いつくのはこおろぎさとみだが
そういや、松本保典あたりもだったな
372 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 21:32:52 ID:6AITUx3Y0: 俺は一条和矢くらいしかしらんなー＞エロゲ名なし
373 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 21:34:30 ID:oIwj2Fy20: 栗林みな実とか
……彼女はむしろエロゲ声優兼歌手？
374 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 21:43:54 ID:unE5swEg0: 栗林みな実て遥以外何かやってた？喘ぐ役
375 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 21:45:18 ID:Iglid9dg0: >>371
コンチータかなんかじゃなかったか。＞その人
376 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 22:11:12 ID:Cr82ApfY0: 昔のＤ．Ｏ．の声付きゲームは全部実名だった気がするが。
バオバブに丸投げしてる分は。
377 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/21(水) 22:22:43 ID:8x1oHeFA0: グリリバは裏の名前でエロゲに出てるくせに自分で勝手にばらす
という不思議なことやってるな。

マブラブデータ、さり気に気迫が勇気になってるんだが・・・。
378 ：名無しさん（ザコ）：2007/02/22(木) 00:17:07 ID:U4j5oLfw0: >>364
俺もソフト持ってないんで正確な所は分からないんだけど、ウルトラランディムでググったら
こんなのが出てきた。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/11/07/20011107000031.html

ウルトラランディム、ランディムという表記しかしてない所を見ると、もともと向こうでこういう名称だったのを
日本版設定でランダィム+α、ランディムプロトタイムと変更したんだろう。
で、ＷＳの設定ではそのままウルトラランディムの表記だしちゃった。
しかもパッケ絵のカラーが微妙に異なってた。
そこで別バージョンとしてアイコンを作った、と。

ＰＳ2ソフトでユウの名前が食い違ってたりするようなもんじゃない？
379 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 00:20:35 ID:/YOSmbW+0: 確かに日本でウルトラなんてつけちゃったら70年代臭が漂ってダサくなるからな…
380 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 01:54:13 ID:s7A513fg0: おおおおおおおおおおおお独自展開ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
381 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 02:00:37 ID:s7A513fg0: ｺﾞﾊﾞｰｸ(･∀･)
382 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 08:49:42 ID:1+76xwLw0: ウルトラなんとかって言うと１ドット弾に接触しただけで
爆発しそうなイメージがあるんだよな
383 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 08:59:26 ID:76yGvXkQ0: トランスフォーマーの事か。

トランスフォーマーって何となく共闘対象がよくわからないんだが。データ的な面でも。
384 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 12:51:57 ID:bxmIFejc0: 他の作品から共闘対象として睨まれる対象なのが理想かなぁ＞TF
具体例は思いつかんし、現状そうなれるデータではないけど。
385 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 17:09:08 ID:s7A513fg0: 一年戦争ＭＳとどっこい、Ｚ時代だとヤバイってトコかね？
サイズの事は忘れてＨＰと装甲くらいは高くしてほしいなぁ
コンボイの3500は少ないよ
指揮範囲とかでもつけないと特色出せないかな？

改めてみてみると、結構特殊装備の再現が不足してるなぁ
ハウンドには　撹視　の威力０武装を付けるとか　
386 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 19:53:45 ID:5YTdJm4w0: そもそも作品のカラーとして、スーパー・リアル・グレーで分けるならどれなんだろう。
原作未見なんで、コンボイがトレーラーで主役とかいう記憶しかない。
イメージ的には勇者ロボ辺りと並んで戦ってそうなんだが、
その辺との共闘はＴＦの世界観的にはどうなんだろうか。
387 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 20:01:14 ID:s7A513fg0: 劇中描写的には、いつも集団で銃撃戦の応酬ってイメージがあるなぁ
たまに命中して負傷退場　一発当たったら倒れる事も多いし、
タフな印象が無いのが、頼れる司令官イメージと相反しててネックか・・・
388 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 20:19:17 ID:Gf6498ks0: 個人的イメージでは、マシンロボと一緒に真面目なんだかバカなんだか分からない共闘をするイメージがあるな、ＴＦは。
どっちもよく見てないので、完全に俺脳内イメージでしかないのだが。
389 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 20:23:39 ID:v9gHF8560: >>387
ＯＰで毎週メガトロンにやられたり崖から転げ落ちる姿を晒してるからな
390 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 20:28:16 ID:50aDDI9U0: SRCのマシンロボは弱いな
391 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 20:39:48 ID:bxmIFejc0: >>386
超神MF以降の和製TFは勇者と共闘でいいと思う
392 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 21:08:57 ID:s7A513fg0: 個人的希望で言えば
基本戦力は低めだが、それぞれの個体が特異な能力を持っている・・・
ってのがいいかなぁ

コンボイ＞指揮持ち　固定砲台と偵察車両の召喚
グリムロック＞野生化
とか、もう少し茶目っ気出ててもいいよーな
393 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 21:34:57 ID:z6W5xjGM0: なるほど、参考になった。ありがとう。
弄らないといけない機会が来るかどうかはわからないけれどー。
394 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/22(木) 22:05:36 ID:v9gHF8560: 設定を重視しすぎるとメガトロンの融合カノン砲がとんでもないし
劇中描写を重視しすぎるとカセットロンの戦闘力がおかしなことになる
395 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 00:28:06 ID:BEztjfqQ0: ゴーディアン、中盤～後半にプロテッサー（小）状態から結構な頻度で
デリンガーとガービン（中・大）を同時遠隔操作するようになるんだけど、
これを上手く処理するにはどうすればいいだろうか
分離している場合は変形しないようにするのは素では無理かな・・・
三体連動剣を必殺技にするだけに留めておくのが利口だろうか・・・

やっと宇宙編突入まで見終えた
ここまで凄まじい悲壮な戦いはリアル・スーパーひっくるめても珍しい気が
……ここから面白くなくなるとの噂なんで、色んな意味でドキドキするｗ
396 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 00:33:38 ID:obfel7uM0: ゴーディアンはバルキリー的な三形態変形がよろしいんでないかな、と
マイルドにごまかそうとしてみる
397 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 02:53:44 ID:c5LO9S/E0: プロテッサー→分離→プロ（分離）、デリ（分離）、ガビ（分離）
↓変形
デリンガー
↓変形
ガービン

って感じで別ユニットにすれば？
398 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 03:07:45 ID:WNyqoJAs0: 日和ってデリンガー＆ガービンを武装化。
399 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 03:13:48 ID:BEztjfqQ0: デリンガー
分離=三体分身プロテッサーデリンガー(無人) ガービン(無人)
変形=チェンジアタックデリンガー

を試そうと思ってたんだけど
分離した後プロテッサー単体でデリンガー・ガービンに変形できるのが×かと

あと、余談
三体が入れ子合体した状態をゴーディアンと呼ぶ、という話が
昔の2chのログに書かれていた件、裏が取りたいなぁ…
当方ヤフー動画で見ているだけなので、劇中に無い設定はまるで知らないのよー
400 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 03:16:44 ID:BEztjfqQ0: あと、中身がスポーンと飛び出してその勢いで斬る
「チェンジアタック」を変形技にして、１ターン中にくるくる変形しまくるのは
なんか格好悪いし不可能にしようと思っていたけれど、プロテッサーから発動する技が
最強技っぽいので、２ターンも使ってわざわざ必殺技形態になるなんてのは
誰も使いたがらないだろう、と普通の変形も入れる事に…
401 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 03:43:07 ID:c5LO9S/E0: >>399
デリンガー(無人) を思いつくのに何でプロテッサー（単独）は思いつかない
402 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 08:26:54 ID:BEztjfqQ0: http://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=3730;id=
とりあえずテストしてみた
乗せる順番とか間違っておかしくなってるのか、バグなのか、
パイロットのガービン(分身)が二人になったり、どうにも上手くいかない…

アドバイス希望ですｍ（　　）ｍ
403 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 09:23:52 ID:c5LO9S/E0: 単にデリンガー(分身)とガービン(分身)のパイロット愛称が
両方ガービンになってるからだと思うぞ

ところでテスト用なら特殊能力の名前いじったり、
(無人)とかを愛称で消したりしない方がいいよ
特に後者、何が表示されてるのかわかんないと
気がつかない事もあるし
404 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 10:40:12 ID:c5LO9S/E0: あと３人乗りユニットのパイロット数を( )でくくると
変形でメインパイロットが変わってしまう。
どの形態でもダイゴでいいんだよね？
405 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 17:33:51 ID:BEztjfqQ0: >>403-404
ありがとう！　
酷いイージーミスだ・・・＞愛称

なんとか上手くいきそーです
406 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 18:58:21 ID:BEztjfqQ0: http://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=3731;id=
修正+α
分離パイロットは後でもっと弱くします
407 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 20:29:48 ID:BEztjfqQ0: http://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=3732;id=
添付忘れてた・・・
408 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 21:01:01 ID:c5LO9S/E0: 分離モードで変形する訳じゃないから合体制限はいらんね

表に投げるんじゃなければ思い浮かんだデータスレとか少しずつ版権データスレとかに移動しようぜ
409 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/23(金) 22:02:24 ID:BEztjfqQ0: せっかくここまで作ったんだから、適当なトコで切り上げたら表に投げようかな…
410 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/24(土) 01:31:51 ID:PYb9UvfA0: 遅レスだが

>>233
闇衝招撃(レクサス) やね＜魔法
411 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/26(月) 01:07:04 ID:EWSI3+u60: 等身大が活気が出てくると、ロボットが止まるねえ。
どっちもいっぺんにってワケにはいかないか。
まあいつも両方にぎわってたら身がもたんかもしれんが。
412 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/27(火) 15:30:08 ID:nDzz/Ox+0: オルタが放置されてるけど、このままでいいんだろうか
深い部分に突っ込むのは手間がかかるからどうとも言えないんだけど
413 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 03:25:36 ID:AaKKjiz60: 原作に対して全く無知なんで口の出しようがないというか
興味が無いというか
414 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 05:40:19 ID:rlvdOd+60: 謎の高技量軍団の技量を下げ渋ったり、わけのわからん萌えキャラがゴルゴの弟子だったり、投稿前に前触れも無くＳＰが勇気に差し変わったり、
なんか話しても徒労に終わりそうな感じがヒシヒシとする。
まあ、巨大基準は作品やキャラの格さえ気にしなければ、あれくらい萌え補正が入ってても一応普通に共闘可能だからな……後はもう識者に任せるしかない。
415 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 05:59:11 ID:HTWxV8zY0: 昨晩のＧＳＣチャットで某氏が最近のデータは自重してないみたいな事を言ってたね。
416 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 07:27:43 ID:HTWxV8zY0: 我慢って効果が安いから原作で我慢なんてこれっぽっちもしてないようなキャラにまでばら撒きセールになってるよね
ひらめきもそんな感じだけど我慢することに比べて閃く事はわりと誰でもある感じ。

そこで我慢に変わってより汎用的な名称を知恵を振り絞って考えてみたぞ！

頑固：ひらめきの対極にある言葉、性格再現にもバッチリだ！しかし最近の萌えキャラどもには持たせ難いか。スパルタ親父のイメージが強すぎる！！
かたくな：これはいろんなキャラに持たせやすそう！ひらめきに対抗してひらがなになったぞ！なんだかマヌケだね
頑な：基本的にダメな漢字+１文字、ガンナって読んじゃう人もいちゃったりするか！？
剛直：あまり堅くなりそうなイメージは無いけど、我慢よりはしっくりきそう！
堅守：効果に比べて硬すぎる名前か
守備：そのまんまだね、でもこれでも良い感じはする。
417 ：名無しさん(ザコ)：2007/02/28(水) 07:29:52 ID:HTWxV8zY0: 誤爆した上に見づらい
418 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 12:56:55 ID:19ou9MXw0: ＞>2.5倍のＣＴダメージはプレイ中にやや判断しづらいので、作中でそこまで活躍してなければ痛L2くらいに変更しませんか？
＞
＞　活躍……どうでしょう。主観になりますが、一応しているとは思います。
＞　密室での近接戦闘では短刀を使うように指示されていますし、首を掻っ捌いて一撃でＢＥＴＡを倒したりもしていますので。
＞　ですので、いっそ命中+10の痛L6に強化します。切り払いに使えなくなりましたし、クリティカルしても二刀長刀と同じぐらいのダメージですので。

データそのものを見てないからよく分からんが、コレはいいのか？
419 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 13:17:57 ID:zG1mjy9I0: 逆に上げる吹いた
420 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 13:21:42 ID:NcyeWtHU0: 良かないだろうなぁ
アーマーシュナイダー真似て付けたんだろうけど、当の鎧カッターからは外れる予定だし
421 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 14:00:46 ID:966i8gGQ0: なんだこの超理論。
422 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 16:55:35 ID:ZhlTxyuA0: クリティカルでダメージ3倍
これはクリティカル率+50に匹敵するダメージ効率ＵＰになるだろう
423 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 17:01:31 ID:zG1mjy9I0: 二刀長刀と同じダメージっていうのはダメージ増加ＳＰ込みの話なんだろうか
424 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 17:45:35 ID:ZhlTxyuA0: 装甲低い奴には長刀よりダメージが増えるよね

1300→3600
2000→3000
425 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 17:46:37 ID:ZhlTxyuA0: 3900だったorz
426 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 18:08:41 ID:ngmgCqRg0: 　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　なにG-7？痛属性のLvを下げて欲しい？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　G-7　それはバランスを考えようとするからだよ
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「あげちゃってもいいさ」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

個人的にRIOの「オーパーツですから」に匹敵する迷言だと思う。
＞いっそ強化します。

引き下げ案出して逆に引き上げられるなら黙ってた方がマシだな……
これならどんな厨データでもスルーパスだ。
自分の正気と引き換えなんて、すごいデータの通し方を考え出したもんだよ。
427 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 18:16:21 ID:EBx4O13k0: 2.5倍だと「強い」でなくて2.5倍だと「計算しずらい」なんだから、
実はそう的外れでもなくね。
428 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 18:27:04 ID:ngmgCqRg0: >>427
いやまあ、そういう意味では間違った対処じゃないと思うし
>>424みたいな逆転現象も、どっちを使うか悩むって点で
ゲーム的には面白い仕様だとは思うよ。

ただ、やっぱり文意をきちんと読んでいたら前提は引き下げだと思うんだよね。
そして強化の拠りどころとしてる本編描写に関しても
＞密室での近接戦闘では短刀を使うように指示されていますし、
これって要するに「狭い部屋で長物使うと振り回したとき壁にぶつかるから」だと思うし
＞首を掻っ捌いて一撃でＢＥＴＡを倒したりもしていますので。
こっちも倒したＢＥＴＡがどれくらいの敵か分からないので微妙。
少なくとも原作未見の人間を説得するには全然足りないわけで、
事実俺はこういう（>>426）リアクションを返すしかない。討議以前。
そういう危うさが露呈した時点で無視るかリコールだな。
429 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 19:44:26 ID:MJAzU2kM0: 計算してみたよ。
自分の初期の格闘値が140、技量値が160、相手の初期の技量値が140、お互いの気力100の場合。

・パイロットレベル1、お互いの改造値0、相手の初期装甲が1000の場合(装甲によって1200減少)
65式近接戦闘短刀(1200痛L6)
通常ダメ　830　ＣＴダメ　2491　期待値　1328
二刀近接戦闘長刀(1800)
通常ダメ　1845　ＣＴダメ　2768　期待値　2122

・パイロットレベル1、お互いの改造値0、相手の初期装甲が1500の場合(装甲によって1800減少)
65式近接戦闘短刀(1200痛L6)
通常ダメ　230　ＣＴダメ　691　期待値　368
二刀近接戦闘長刀(1800)
通常ダメ　1245　ＣＴダメ　1868　期待値　1432

・パイロットレベル40、お互いの改造値5、相手の初期装甲が1000(→1500)の場合(装甲によって1800減少)
65式近接戦闘短刀(1200痛L6→1700痛L6)
通常ダメ　1872　ＣＴダメ　5616　期待値　2995
二刀近接戦闘長刀(1800→2300)
通常ダメ　3168　ＣＴダメ　4752　期待値　3643

・パイロットレベル40、お互いの改造値5、相手の初期装甲が1500(→2000)の場合(装甲によって2400減少)
65式近接戦闘短刀(1200痛L6→1700痛L6)
通常ダメ　1272　ＣＴダメ　3816　期待値　2035
二刀近接戦闘長刀(1800→2300)
通常ダメ　2568　ＣＴダメ　3852　期待値　2953

同じマブラヴフォルダ内だとＣＴ65式＞通常二刀長刀の場合の方が多いんじゃないだろうか。
430 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 20:26:37 ID:eiaXvnvo0: XM3だかでCT+10されるから格闘強い奴の技量って最低でも175以上
白銀　格闘150　技量176+10
冥夜　格闘154　技量178+10
彩峰　格闘151　技量165+10
水月　格闘153　技量181+10
月詠　格闘158　技量187+10
431 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 22:19:06 ID:ksdDxNys0: >>430
というか全キャラ見ても180未満になるキャラの方が少ないんだが・・・。
ほぼ全員技量185overって・・・シャレになってなくね？
432 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 22:36:28 ID:A22VY4gM0: ＣＴ率強化は武器のＣＴ率修正に追加される形になるから技量換算だと+20だぞ
433 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 22:36:44 ID:58rW4Z220: なんというかラン○ィムに続きGSC討議システムの欠点(議長が暴走したら止めるのは不可能)をついたデータが来るなぁ…
434 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 22:53:25 ID:oi4tAA1Q0: まあ、このままマブラヴデータが通ったら
後々萌データと言われても仕方ないデータだよなあ。
435 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 22:56:31 ID:rpLgp19E0: >>432
痛は状態異常じゃないから技量換算でも+10だよ。
というか、CT率強化は状態異常武装には適用されないし。
436 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 22:58:10 ID:nyw6Lhao0: 単に経験不足なだけなんじゃねーのかなあ。
「２回目の投稿」で「巨大データでは初めて」らしいし。
437 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 23:00:13 ID:9Jk/Ahmc0: 最初は何出した人だっけ

いざ閲覧となるとなんか誰が何に乗るのかとか
武装がアイテム式とかとにかく見辛いデータなので
これはテストが欲しかったかな。
ＣＴ上がる分元武装のＣＴは+20台が少なくて低め？なんだろうか
438 ：名無しさん（ザコ）：2007/03/01(木) 23:04:43 ID:jlg1O4ng0: >>433
そもそも、両者はアレは暴走してるのか？
ランディムは迷走してはいる感じはするが、言うほどおかしな事をしてるとは思えんし、
マブラヴは>>436の言うとおり経験不足からサジ加減がよくわかってないだけに感じる。

どっちの問題も、根底には識者の不足や過疎からくる意見そのものの少なさが響いてるような気がするが
439 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 23:04:44 ID:zvzpIAoo0: 「Devil May Cry」らしい
440 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 23:05:05 ID:EoU9n0X60: >>436
思えばザブングルも井戸端であらかた組んだものを表に出した代理人なだけだし、
地力で１本投稿して、これでいけると思ったところが落とし穴なのかもね。
441 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 23:06:20 ID:V5Nu3V3I0: >>432
それがマジだとしたら月詠ってキャラの技量は東方不敗以上？
それなんて冗談だ。
442 ：名無しさん（ザコ）：2007/03/01(木) 23:07:38 ID:jlg1O4ng0: >>440
マブラヴの方の話ではないだろうか……

話は変わるが、ＳＥＥＤデータ、つーかアストレイ関係、Ｗが出たけどなんか影響あるだろうかね。
このタイミングではないだろうと思うけど
443 ：名無しさん（ザコ）：2007/03/01(木) 23:10:08 ID:jlg1O4ng0: >>441
待て、技量の再現ではなく、単にデータ的にクリティカルを強化したい、
と考えるほうが自然じゃね？
444 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 23:10:53 ID:EoU9n0X60: >>438
ランディムはここ追い出されて壷で喚いてる粘着一人がおかしく見せてるだけのような。
恐らく自分の縄張りみたいなものに過剰反応するタイプなんだろう。
それで極右＝無条件の嫌韓で、井戸端というコミュニティの代理人だったはずのブレーカー氏が
自分の活動に入った事を「全体主義に逆らった許せない奴」みたいな見方してるんだと思う。
445 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 23:11:59 ID:EoU9n0X60: >>440
ごめん、要は438と同じ事を言いたかったんだけど
ギリギリまでランディムって五文字をタイピングするべきか悩んで……
446 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 23:12:59 ID:A22VY4gM0: >>435
間違えた、スマソ
447 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 23:13:29 ID:viEhNdIw0: >>444
最初のきっかけになった奴はそうかもしれんが、
壷でアホやってる連中は大抵愉快犯なんじゃねえの。

叩ける餌さえあれば何でも食いつく、みたいな。
448 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 23:33:15 ID:9Jk/Ahmc0: 敵(ブレーカー氏と反応者)がいて味方(煽り仲間)もいる状況だから
人間の本能的にもやめ難いんだろうなあ
449 ：名無しさん（ザコ）：2007/03/01(木) 23:45:03 ID:jlg1O4ng0: 話題が変な方向に行っても仕方がないからこの話題はこのへんにしとくべぇ
で、最近フっと思ったんだが、パーツ組み替え式のＡＣみたいなロボゲーって、
データ化可能かどうかでいうとどうなんだろうか？
特にこれと言った「主役メカのアセン」てのがないやつ。
ＡＣならまだ小説版やら漫画やらからＯＰ機体から拾ってくるという手があるけど…

やっぱスペック総0な「主役ＡＣ」てユニットを作り、ハードポイントをパーツの種類分作って、
全パーツアイテム化。さらに主役ＡＣの愛称を入力する専用インクル実装。
その他の機体もアセンから性能割り出してデータ化、とかになるんだろうか。
450 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/01(木) 23:55:53 ID:9Jk/Ahmc0: ＲＰＧみたいに「みんなが良く使ってただろうと思われる装備」で
固められないかね。
攻略本とかで一押しの装備とか大会で多く見られた装備とかで
何機か主人公候補を作るの。
451 ：名無しさん（ザコ）：2007/03/02(金) 00:01:24 ID:gltkdQok0: >>450
やっぱそれが無難かぁ。いや、ＯＰ機をポスト主役機にそえれば問題ないんだけど、
そういうゲーム、のデータとしてはありなのかな、て
452 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 00:20:20 ID:yNV0ZrPc0: 視覚的に変化のないパーツ組み換えをやってて楽しいのかっつー問題もあるが
とりあえず「主役だけ」なら別に構わないんじゃねーかな
１～２機ならともかく、組み換えユニットを何機も運用するのは面倒なだけ
453 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 00:23:51 ID:fUEjZilM0: >>449
>やっぱスペック総0な「主役ＡＣ」てユニットを作り～その他の機体もアセンから性能割り出してデータ化、とかになるんだろうか。
ちなみに完全再現版のACは過去数名が挑戦して、どれも未完成・失敗で終わっている。
そもそもSRCだとイチイチ全部組替えするのが面倒という致命的な欠点がある。
454 ：名無しさん（ザコ）：2007/03/02(金) 00:27:54 ID:gltkdQok0: >>452
そういや確かにＳＲＣじゃ見た目変わらないな

>>453
もうすでにそういう過去が築かれていたのか…
455 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 00:29:19 ID:PSWgkWF20: ＡＣに関してはネームドの敵は全部機体が決まってるし、
ザコもＭＴがあるから組み換えユニットが何機もって事にはならないんじゃない？

まぁ、主役機だけだとしても組み換えが面倒なことは確かだが。
456 ：バター：2007/03/02(金) 00:29:56 ID:SiuAb21Q0: 2chで騒いでる奴らはただの煽り愛好家たちでしょ
騒げばレスがすぐに付くから(誰が付けてるのやらわかりませんけど)格好の餌食にされちゃってる
俺は最初の最大火力1500(1st火力)→2200(Z火力)に変えた時点ではコンセプトを安定させれない厨房だと勝手に思い込んじゃって煽ったけど
周りの意見で俺の思い込みだったという事がわかったから、ぶれーかー氏への考えは変えてるよ
今は早く戻ってちゃんとした形でデータを完成させて欲しいとしか思ってない。
あーあ、固定で書き込むなんて馬鹿な真似はしたくなかったけど
こうやってちゃんとコメントしておかないといつまでもアンチＶＳぶれーかー氏の構造を作りたい煽りどものネタにされるからね
457 ：バター：2007/03/02(金) 00:31:47 ID:SiuAb21Q0: もう一つ言っておく
これを見てニヤニヤしながら管理人スレに書き込みに行く奴、そいつが2chで粘着してる奴だと思うよ
458 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 00:52:20 ID:SiuAb21Q0: ぶれーかー氏がこのまま現れないままだったら
「自分を批判した俺に対する当て付けとして
ランディムをさらに強くしてその末に自爆した」
なんて思われるよね
俺はそうなるのが一番怖い…一人の作者生命と名誉を奪ってしまったことになるんだ…
だから早く戻ってきてくれよぶれーかー氏…
データテストをしながら待ってるよ…
459 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 00:57:47 ID:A6KHqWR60: あ、バターって井戸端にかかってたんだ。へー

帰っていいよ
460 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 01:13:31 ID:gZ7clMKw0: イドーもそうだべ。
461 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 01:25:48 ID:Z5YfROV20: 2人合わせて井戸端だ、君とボクとで井戸端だ。小さな物から大きな物までネタにする力だ井戸端クオリティ～♪
462 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 02:11:47 ID:cgbC9ZpI0: ×コンセプトを安定させれない厨房
○人の意見を聞く気がない厨房
463 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 05:12:32 ID:Sd6eYLxQ0: >>456-457
２レス目が余計だ
反省している割にココを荒らしたという自覚は無いのかい？

>>458
何ヶ月も出てこないようなら、近接強化案で取りまとめて引き継いでもいいな
ＴＶ版登場のＲＢだけに留めればコンパクトになるし
464 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 06:19:34 ID:RFT0oWyc0: TV版弱いけど、OVAのレイアースは強いんだな
465 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 07:05:11 ID:SNk5Zye60: 前も出た話だが、本家レイアースはエースＢＡＣ時代のデータだから
手が加えられてないだけだって

逆にＯＶＡが強いのが不満なら弱体化求めるしかないよ
ちなみに、それなりにレスがついたと記憶している
466 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 08:02:14 ID:DWf/PLPM0: ウィンダム
ウィンダム, 伝説の魔神(風専用), 1, 2
空陸, 4, M, 10000, 120
特殊能力
オーラコンバーターLv5=伝説の魔神
バリアシールドLv2=防りの風
合体=合体合体魔神レイアースレイアースセレス
合体技Lv3=閃光の螺旋レイアースセレス
5400, 180, 1800, 55
AAAA, CMK_Windum.bmp
戒めの風, 0, 2, 5, +10, 3, 10, -, AABB, +15, 魔風縛(魔法騎士Lv2)
風の剣, 1300, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武オ
碧の疾風, 1400, 2, 5, +25, -, 10, -, AABA, +0, 魔風オ(魔法騎士Lv1)
碧の旋風, 1600, 2, 5, +20, -, 20, 100, AABA, +10, 魔風オ(魔法騎士Lv3)
閃光の螺旋, 2900, 1, 3, +0, -, 80, 105, AAAA, +5, 合魔光オ(魔法騎士Lv2)
===
癒しの風, 回復Lv6, 3, -, 20, -, -(魔法騎士Lv1)
防りの風, 付加Lv3=バリアLv2, 3, -, 40, -, -(魔法騎士Lv2)

セレス
セレス, 伝説の魔神(海専用), 1, 2
空陸水, 4, M, 10000, 120
特殊能力
オーラコンバーターLv5=伝説の魔神
合体=合体合体魔神レイアースレイアースウィンダム
合体技Lv3=閃光の螺旋レイアースウィンダム
5100, 170, 1100, 95
AAAA, CMK_Ceres.bmp
海の剣, 1400, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武オ
水の竜, 1500, 1, 2, +10, -, 15, -, AAAA, +0, 魔水Ｐオ(魔法騎士Lv1)
蒼い竜巻, 1800, 1, 4, +0, -, 25, 100, AAAA, +0, 魔水オ(魔法騎士Lv2)
氷の刃, 2200, 1, 3, +5, -, 35, 105, AAAA, +10, 魔水冷オ(魔法騎士Lv3)
閃光の螺旋, 2900, 1, 3, +0, -, 80, 105, AAAA, +5, 合魔光オ(魔法騎士Lv2)

レイアース
レイアース, 伝説の魔神(光専用), 1, 2
空陸, 4, M, 10000, 120
特殊能力
オーラコンバーターLv5=伝説の魔神
大型シールド=盾
合体=合体合体魔神レイアースセレスウィンダム
合体技Lv3=閃光の螺旋セレスウィンダム
5200, 160, 1200, 60
AAAA, CMK_Rayearth.bmp
光の剣, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武オ
炎の矢, 1800, 1, 4, +15, -, 20, -, AADA, +10, 魔火オ(魔法騎士Lv1)
紅い稲妻, 2400, 1, 3, +10, -, 40, 115, AABA, +0, 魔火雷オ(魔法騎士Lv2)
閃光の螺旋, 2900, 1, 3, +0, -, 80, 105, AAAA, +5, 合魔光オ(魔法騎士Lv2)
467 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 08:05:30 ID:DWf/PLPM0: 合体魔神レイアース
合体魔神レイアース, 伝説の魔神, 3, 2
空陸, 5, L, 30000, 200
特殊能力
オーラコンバーター=伝説の魔神
バリアシールドLv3=防りの風
分離=分離レイアースセレスウィンダム
制限時間=-1
12000, 250, 1800, 95
AAAA, CMK_Rayearth.bmp
戒めの風, 0, 2, 5, +10, 3, 10, -, AABB, +15, 魔風縛(魔法騎士Lv2)
碧の疾風, 1400, 2, 5, +25, -, 10, -, AABA, +0, 魔風オ(魔法騎士Lv1)
水の竜, 1500, 1, 2, +10, -, 15, -, AAAA, +0, 魔水Ｐオ(魔法騎士Lv1)
レイアースの剣, 1600, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武オ
碧の旋風, 1700, 2, 5, +20, -, 20, 105, AABA, +10, 魔風オ(魔法騎士Lv3)
炎の矢, 1800, 1, 4, +15, -, 20, -, AADA, +10, 魔火オ(魔法騎士Lv1)
蒼い竜巻, 1800, 1, 4, +0, -, 25, 105, AAAA, +0, 魔水オ(魔法騎士Lv2)
氷の刃, 2200, 1, 3, +5, -, 35, 110, AAAA, +10, 魔水冷オ(魔法騎士Lv3)
紅い稲妻, 2400, 1, 3, +10, -, 40, 120, AABA, +0, 魔火雷オ(魔法騎士Lv2)
閃光の螺旋, 2900, 1, 3, +0, -, 100, 125, AAAA, +15, 魔光オ(魔法騎士Lv2)
===
癒しの風, 回復Lv6, 3, -, 20, -, -(魔法騎士Lv1)
防りの風, 付加Lv3=バリアLv2, 3, -, 30, -, -(魔法騎士Lv2)

単品魔神が通常で合体魔神が隠しならこのくらいでもいい希ガス。
共闘対象は勇者シリーズで。
合体魔神でオーラコンバーター全開だと無消費2300低燃費高射程2100とか着くけど
パイロット能力が低いので気にしない。寧ろイメージ的に覚悟付けたいくらいだ。
468 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 11:20:34 ID:PSWgkWF20: ふと思うがなんで

魔法騎士=オーラ力

なんだろう？特にそんな描写は無かったような？
むしろＳＰ高成長とか初期ＳＰ100とかの方が再現としては正しい気がする。
469 ：名無しさん（ザコ）：2007/03/02(金) 13:14:35 ID:gltkdQok0: >>463
思うにこの時期って、単に現実生活が忙しくなる時期なだけの気がする

>>468
多分、「魔法で動くロボット」「魔力で性能が変わるロボット」てのを再現する
共通した仕様、てのがなかった(今も結構ばらばらだけど)のが原因じゃないかな
470 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 14:55:11 ID:PSWgkWF20: >>469
そもそもの問題として魔神って「魔力で性能が変わるロボット」じゃなかったような？
471 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 16:09:24 ID:Sd6eYLxQ0: 射程も微妙だし燃費も悪いから2900が気力105でも良いって事かね？
三体出撃枠割くならメリットがあって然るべきだとは思うが…
105は安くね？
472 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 16:38:46 ID:rUrbt5yc0: アニメみてないのでまた変わってくるのかもしれないけど、
原作見る限りは、
成長しきった魔法騎士の最強の武器＝魔神っていう感じだからなあ。
オーラ撤廃は賛同する。

閃光の螺旋はアニメ版だと乱発してる感じなの？
原作だと、一発逆転の強必殺技だったと記憶してるけど。
473 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 16:42:06 ID:SiuAb21Q0: 等身大がオーラ力=魔法騎士だから
ロボ版もそっちに引っ張られちゃってるんじゃないの
474 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 16:50:52 ID:sRrhqT/U0: 螺旋はポンポン撃てねーぞ。
勝手にバリア使うしまともにダメージの入る遠距離反撃は重いしで。
何度も合体できるバグは修正されたから
分離形態で戦った後の合体になるし、撃てて一発。
475 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 17:53:10 ID:Sd6eYLxQ0: 確かに気力以外はデメリットだらけだ
105でいいかと納得した
476 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 18:23:47 ID:q8m50szw0: オーラ力=魔法騎士は第1部でエスクードや魔神と契約したり、
心の力で魔法を覚えたり鎧や剣が変わったり、
そういう段階的な成長を再現してるもんだと勝手に思ってたが。
ちなみに俺の理想だと全６段階してほしかった。
（セフィーロ召喚→エスクード入手→セレス契約→ウィンダム契約→レイアース契約→光だけ柱候補でもう一段階）
等身大改訂するとなると、アスコットの召喚獣も補完されるのかな（モスラ型入れてほしい）

そもそもなんで巨大・等身大と分かれてるの？
477 ：名無しさん（ザコ）：2007/03/02(金) 18:34:25 ID:gltkdQok0: >>476
サクラ大戦みたいなもんじゃね？
もっとも、等身大メインに第一部と、ロボットアクションものな二部を、
同じ基準で作るのが難しかっただけかもしれないけど
478 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 18:34:41 ID:sRrhqT/U0: >なんで巨大・等身大と分かれてるの？
昔は「巨大ロボ」「それ以外」で別サイトの管轄だったから。

しかしパイロットは宇宙Ｂだしパラメーター低いし
ＳＰ値以外いいとこなくてキツいな。
自分の戦闘に使えるＳＰが集中とひらめきしかなくてアビリティもなく
単体だとLv上げのままならん海ちゃんが特に辛いか
479 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 18:53:40 ID:lfsU4obU0: ユニット見てもそこそこ安定したレイアース、やたらと万能に強いウィンダムに対して、セレスの無能っぷりは切ない。
480 ：名無しさん（ザコ）：2007/03/02(金) 19:03:01 ID:gltkdQok0: そもそもウィンダムって3機の中で、攻撃力真ん中、防御力最低、速度最高のゲッター2
ポジションなんだよね、設定からして。
ぶっちゃけゲッター2ポジションのスーパー系って高めの能力割り振られないと、
火力も装甲もスーパー系にしては弱くて、攻撃はそこそこあたるけどリアル系と
比べるとぜんぜんかわなさない、ていう凄い可愛そうなことになるよね…
481 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 19:03:07 ID:q8m50szw0: >>巨大・等身大と分かれてるの
あー、じゃあしょうがないな。

しかし今日初めて知ったが、パイロット宇宙Ｂかよ……
セフィーロと３国の間の空間は宇宙っぽいのにね。

>海ちゃん
セレスはもしかしてゲッター３の役なんじゃ
482 ：名無しさん（ザコ）：2007/03/02(金) 19:06:16 ID:gltkdQok0: あ、ごめん。ウィンダムとセレス間違えてたわ。
>>480はセレスの話と思ってちょ

>>481
防御最高、攻撃力最低なのは、風の役回りなんだけどね…
483 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 19:17:17 ID:lfsU4obU0: >>482
３体の中では攻撃力最低だがきっちり最低限の無消費武器と火力型の必殺技を持ち、
防御力は最高で、回復と支援のサポート能力所持、縛り屋も兼任。
スナイパーでもあり、おまけに飛べる、水中へ潜っても弱体化しない。
なにこの最強のゲッター３．

原作でも実際にそうだったってんだから酷い話だ……
484 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 19:31:35 ID:SiuAb21Q0: SRCでは回復ばかりさせてたな。
ぶっちゃけそれだけで食えるけど
セレスは螺旋使うためのパーツ扱いだった
485 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 19:33:33 ID:neykA9oU0: >>481
昔の烈風正拳突き並みに理不尽なんだよな、宇宙Ｂは
ウィンキー時代のスーパーは宇宙Ｂに引っ張られちゃってるんだよな
486 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 20:31:31 ID:SNk5Zye60: だから単純に最終更新が古いだけだって
地獄城が出来た今、その理不尽さを「浪漫」とか「おにゃのこ補正」とか
言う人はいないし、宇宙Ａにすることをとがめる人はいないよ

まーマヴラブ見てると、魔法騎士強くてナンボだろとは思うが

んで、ＯＶＡ版の強さは妥当なのかはわからん
487 ：名無しさん（ザコ）：2007/03/02(金) 20:47:15 ID:gltkdQok0: 言われてみると、ロボ戦での海は、一番地味だったかも…
488 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 21:28:33 ID:xsQEUhdI0: オーラ力に関しては、上で色々言われてる理由の他に、なんか成長型の特殊技能が
欲しかったのかもしれないなあ。
なんせ、最初期のマクロス系フォルダには「Ｖ．ポジティブ＝操縦センス」なんてのが
付いてた事もあったしw
489 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 22:02:33 ID:wExNP5m20: ぶっちゃけ役に立たないのが原作再現でいいのかもしれない。
海が活躍したシーンなんてまったく思い出せない。

光が突っ込む、風が支援する、光が殴る、風が防御する、光がやっつける、風が傷直して戦闘終わり
……あれ、海って何してたっけ？そんな印象。
490 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 22:04:38 ID:wExNP5m20: Ｆコピーから始まったデータ作業だから、みんなＮＴへの対抗策を意識したんだろうなあ。
491 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 22:09:43 ID:1A4aqAV60: マクロス７もオーラついてたな
492 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 22:48:15 ID:Py5ySusI0: 海は確かに生身でも魔神でもひたすら微妙だったな…
戦闘以外では二人がボケなのでツッコミ役として活躍してたけど、戦闘面では
剣も魔法も中途半端。
493 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 23:02:17 ID:1aF8wY2c0: ショタが再登場したとき成長してて海に首っ丈だったのはよく覚えてる

つまりあれだな、応援で他のパイロットの育成を請け負うんだよ
494 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/02(金) 23:15:27 ID:N16i5GEg0: アスコットとサクラ対戦の刹那はまぎらわしい
495 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 00:07:40 ID:c1nhNp3E0: モコナにセクハラを受ける役
496 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 00:14:49 ID:uPSfvlMs0: つまり原作のポジション通りってことか。
何かのシナリオでレイアース3人娘が出てきて、隠しキャラ扱いで合体魔神を動かしたけど燃費切れが早かった記憶がある。
497 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 03:46:36 ID:i/HaKfFU0: >>480を見て、当時何気に多かった、
｢ウィンダムは風系だからスピード機体だよね｣の人かとｵﾓﾀ。

>>482でちゃんと知っている人でﾖｶﾀ。
498 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 09:57:52 ID:YzhsBrGA0: そもそもレイアースの魔神って水中戦闘したっけ？
些細な救済策としてはセレス以外の２体を水中Ｂにして
セレスを海Ａのままにするとか？
せっかくの水属性なんだからそれくらいしても悪くないだろ。

…まぁ水中戦自体がSRC的にほとんど無いが。
499 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 15:53:02 ID:4anJPxvY0: マブラヴに、皆が言いたかったことが
表で、再度つっこまれてるんだが
これだけ言われても
またゴルゴの弟子だからとかで
聞き入れられないのだろうか？

技量や反応の方なんて、もう素直に下げようよ
って思うんだけど
500 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:22:26 ID:uiPtUW7M0: 原作知らねぇけどさ、ゴルゴの弟子っていうなら
回避SPとダメージSP併せて奇襲一個とかにしようぜ
狙撃キャラが避けること考えちゃ駄目だろ？

あと、なにげにゴルゴ迎撃レベル7しか無い
本気で射程外から一発で仕留めることしか考えてないな
501 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:29:02 ID:MjCDiJXg0: これぐらい具体例を提示されているなら、何とかなるのではと思う＜皆が言いたかったこと
それをしないのなら、共闘のためのデータじゃなく、布教のためのデータだとしか思えない
502 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:33:54 ID:EVGcHODE0: >>500
それはまぁ、ゴルゴだしな、
本気で射程外から一発で仕留めることしか考えてないさ。

そもそもゴルゴ的には自分が攻撃に晒されるような状況になることがすでに失敗なわけだし。

マブラブは原作知らないけど、ＸＭ３とやらで少なくとも攻撃に関しては
技量+10されることを本人が忘れてるんじゃないのか？
という気はする。
503 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:34:25 ID:U7TiRxiw0: 巨大でのSP基準ってあまり固まってないのか？
ガンダムとか見てたらSP60・55クラスの乱舞ぶりに驚いたけど、一方で主人公以外の最大値は50ってデータも結構あったし。

あの規模のデータだとどれくらいの分量が適切なんだろう。
504 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:35:17 ID:XxeumuN+0: >>498
近接タイプのゲッター３と違って本格的な水中戦でなくても
障害やマップのアクセントで流れてる川とかに潜るだけでだいぶ違いますぜ。
まあ敵の武器適応が適当で意味なかったりするがなー
505 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:39:37 ID:EVGcHODE0: >>503
正直、個人的にはガンダムシリーズは共闘相手等や
基準の参考データとして見るには色々な意味で役に立たないと思ってる。
506 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:43:40 ID:HAijK2vA0: ゴルゴは普通に戦っても普通に強いんだが、
普通に戦ったらそれはゴルゴとしては微妙というジレンマがたまらない
アオオオーーッ！　

狙撃の類似ＳＰほしいなー
一発オンリーで消費が更に安い狙撃とか、
一発オンリーだけど２マス射程延ばせる狙撃とか、
射程１の格闘攻撃の射程も延ばせる狙撃とか…
507 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:48:59 ID:LXui9BdU0: 狙撃を消費減少すればいいじゃない
508 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:49:55 ID:KdgfLAZQ0: 三つ目はもはや狙撃じゃねえｗ
509 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:52:09 ID:I/NgCLZ+0: 狙撃＋必中＋直撃の新SPとかどうだろう
名前で悩む
510 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:59:16 ID:A6zYGEnw0: ゴルゴでいいよ＞SP名
511 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 16:59:54 ID:LXui9BdU0: 納得してしまったじゃないか
512 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:03:22 ID:KdgfLAZQ0: しかしそれではゴルゴにしか持たせられないのではないか。
513 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:04:39 ID:A6zYGEnw0: えーとほら、こち亀のボルボとかにも持たせられるよたぶん
514 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:05:28 ID:EVGcHODE0: ゴルゴ以外に持たせる必要あるヤツ居るのか？
515 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:06:42 ID:KdgfLAZQ0: そこでゴルゴの弟子ですよ。
516 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:07:50 ID:WV6gCJqM0: >>509
『神業』とかどう？
517 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:10:06 ID:1evYejeY0: もうゴルゴにゃ必殺でも持たせとけ
518 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:10:53 ID:ef90qVyg0: >>509
精密射撃、略して射精
519 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:13:01 ID:KdgfLAZQ0: さて、そろそろここがロボデータスレである事を思い出そうか諸君。
520 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:15:36 ID:apPw+0Rk0: >>499
一度突っ込まれた結果がゴルゴの弟子とかだったわけだから、
もう１度突っ込まれた結果丸まる可能性も十分にあると思うんだが

あれ、俺の記憶違い？
521 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:21:58 ID:75e0sD8w0: >>509
必的
神射
522 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 17:27:11 ID:FOxqB7ec0: >>518
なぜ逆にする
523 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 18:17:48 ID:AFckFEYY0: つかホントにゴルゴの弟子という設定があるのか？＞あがり症のスナイパー
524 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 18:30:45 ID:4anJPxvY0: >>520

>>一度突っ込まれた結果

あれで、突っ込まれた結果だというから
最初のを、もう一度見てきたんだが…

珠瀬壬姫
壬姫, みき, 女性, 戦術機, AAAA, 160
特殊能力
迎撃Lv3, 1, Lv4, 17, Lv5, 23, Lv6, 31, Lv7, 39, Lv8, 52
132, 170, 171, 131, 170, 161, 普通
ＳＰ, 50, 努力, 1, 必中, 3, 狙撃, 6, 集中, 16, 祝福, 20, 魂, 40
ML_TamaseMiki(PS).bmp, ML_ALTERNATIVE.mid

そうだよな、最初は射撃170だったもんな…
命中も171だし…
なんか、丸くどころか溶かしたほうが良さげなデータだ
525 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 18:36:43 ID:LXui9BdU0: 祝福とか魂とか精神もいいのがそろってんなオイ
526 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 18:38:24 ID:HAijK2vA0: >>523
ないない
ゴルゴの弟子だと思ってください、射撃系の準主役だと思ってください
ってデータ作者の偏った愛情
527 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 18:48:44 ID:LXui9BdU0: 珠瀬壬姫(衛士強化装備３)
壬姫, みき, 女性, 戦術機, AAAA, 160
特殊能力
迎撃Lv3, 1, Lv4, 17, Lv5, 23, Lv6, 31, Lv7, 39, Lv8, 52
124, 164, 168, 131, 170, 161, 普通
ＳＰ, 50, 努力, 1, 必中, 3, 狙撃, 6, 集中, 16, 祝福, 20, 魂, 40
ML_TamaseMiki(PS).bmp, ML_ALTERNATIVE.mid

今のパイロットはこれで、えーとユニットはどれに乗せてどのアイテムを付けるんだ？

94式戦術歩行戦闘機
不知火, しらぬい, 戦術機, 1, 2
陸, 4, M, 3300, 110
特殊能力
匍匐飛行
戦術機用兵装
3300, 150, 900, 90
CABB, ML_Shiranui(Full).bmp

に

砲撃支援用兵装
砲撃支援用兵装, いんぱくとがーどようへいそう, 汎用(戦術機専用), 戦術機用兵装
特殊能力なし
0, 0, 0, -5, 0
65式近接戦闘短刀,　　　　　 1200,　1,　1,　+10,　 2,　-,　-, AAAA,　+30, 突永痛L2
87式支援突撃砲,　　　　　　 1500,　2,　5,　-10,　24,　-,　-, AABA,　 +0, -
74式近接戦闘長刀,　　　　　 1600,　1,　1,　+10,　 -,　-,　-, AAAA,　 +0, 武ＪL2

と

ＸＭ３(ＭＬ)
ＸＭ３, えくせむすりー, 汎用, 強化パーツ
特殊能力
命中強化Lv2=ＸＭ３
回避強化Lv2=ＸＭ３
ＣＴ率強化Lv2=全
ＸＭ３=解説個々のパイロットに適化する制御系等のシステム。命中・回避+10、武器のＣＴ率+10％
0, 0, 0, 0, 0
*香月博士が開発した高性能CPUセット
*命中・回避+10、武器のＣＴ率+10％

でいいのか？　やっぱわかり辛いデータだな
528 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 18:53:08 ID:LXui9BdU0: いや最終機はこっちか。長刀空Ａになるのはいいのか

000式戦術歩行戦闘機・白
武御雷・白, たけみかづちしろ, 戦術機, 1, 2
陸, 4, M, 4300, 150
特殊能力
匍匐飛行
戦術機用兵装
3600, 160, 1050, 105
CABB, ML_Takemikazuchi(3baka)(Full).bmp
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 19:01:20 ID:Rl/ZYskc0: なんか典型的な原作再現する「だけ」のデータって感じだな<マブラブ
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 19:03:22 ID:TtygHc7U0: ＸＭ３とやらは、パーツスロット一個使うなら無難な性能でしかないな。
終盤用のアイテムとしてはどっちかとゆーと物足りないし、どうせ他のユニットでも装備できるから差はつかない。
しかし装備品は最初からつけててほしいな、これ。

000式戦術歩行戦闘機・白＋砲煙支援兵装
武御雷・白, たけみかづちしろ, 戦術機, 1, 2
陸, 4, M, 4300, 150
特殊能力
匍匐飛行
#戦術機用兵装
3600, 160, 1050, 100
CABB, ML_Takemikazuchi(3baka)(Full).bmp
65式近接戦闘短刀,　　　　　 1200,　1,　1,　+10,　 2,　-,　-, AAAA,　+30, 突永痛L2
87式支援突撃砲,　　　　　　 1500,　2,　5,　-10,　24,　-,　-, AABA,　 +0, -
74式近接戦闘長刀,　　　　　 1600,　1,　1,　+10,　 -,　-,　-, AAAA,　 +0, 武ＪL2
# 装備つけるとこうか。まあパイロットがいくら弾けてよーと、出撃枠は取れそうにないが……
# やたら面倒くさい割りにこの程度ってのが逆に泣ける。
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 19:09:38 ID:LXui9BdU0: おっと固定版が別にあったわ。

ＸＭ３(ＭＬ)(固定)
ＸＭ３, えくせむすりー, 固定, 非表示
特殊能力
修理費修正Lv0.5
経験値修正Lv1
命中強化Lv2=ＸＭ３
回避強化Lv2=ＸＭ３
ＣＴ率強化Lv2=全
ＸＭ３=解説個々のパイロットに適化する制御系等のシステム。命中・回避+10、武器のＣＴ率+10％
0, 0, 0, 0, 0
*香月博士が開発した高性能CPUセット
*命中・回避+10、武器のＣＴ率+10％
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 19:12:43 ID:Rl/ZYskc0: 何気に援護・統率なんてのが付いてんのな。
ロボ基準でええんかいな。
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 19:20:44 ID:3fkYhzY60: エステバリスやらエヴァやら、この手の原作換装丸再現しましたってのは
結局使われてるのは併記されてるセッティング済みデータしか見かけないけどなー。
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 19:21:49 ID:TtygHc7U0: あるんかい。２段階で装備しなきゃいかんのか。本当に分かりにくいな……

# 命中回避は実質運動性+10と解釈。ＣＴは武器の数値を直接強化
000式戦術歩行戦闘機・白＋砲煙支援兵装＋ＸＭ３(ＭＬ)(固定)
武御雷・白, たけみかづちしろ, 戦術機, 1, 2
陸, 4, M, 4300, 150
特殊能力
匍匐飛行
//戦術機用兵装
3600, 160, 1050, 110
CABB, ML_Takemikazuchi(3baka)(Full).bmp
65式近接戦闘短刀,　　　　　 1200,　1,　1,　+10,　 2,　-,　-, AAAA,　+40, 突永痛L2
87式支援突撃砲,　　　　　　 1500,　2,　5,　-10,　24,　-,　-, AABA,　+10, -
74式近接戦闘長刀,　　　　　 1600,　1,　1,　+10,　 -,　-,　-, AAAA,　+10, 武ＪL2
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 19:31:50 ID:Rl/ZYskc0: エステは特殊能力:換装が搭載される以前のデータだからな。
あとパイロット専用機だから、換装でやるととんでもない数になるし、
エステ２は旧型フレームも装備できるからさらに大変なことに。
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 19:39:51 ID:LDHSxbek0: 特殊能力でユニット画像変わるようにできないっけ？
性能は全部一緒だから換装で繋いで、かなりコンパクト
にできると思うが。
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 19:53:39 ID:Rl/ZYskc0: 出来ると思う。
エステ２の換装数は10体もあるが。
Fixで固定しないと乗り換えが出来てしまうが、これは些細な事かな。
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 20:18:11 ID:1evYejeY0: 本家未参戦作品の射撃主体準主役を集めてみた。

甲斐童夢
童夢, 女性, ゼノンズガーディアン, AABA, 180
特殊能力
迎撃Lv3, 1, Lv4, 24, Lv5, 47
125, 151, 145, 144, 170, 157, 普通
精神, 40, 必中, 1, 集中, 7, ひらめき, 13, 狙撃, 21, 熱血, 28, 覚醒, 33
TRI_KaiDoumu.bmp, TriZenon.mid

ビッグランダー
ビッグランダー, 男性, 伝説の勇者, AAAA, 180
特殊能力
勇者Lv1, 1
底力, 1
迎撃Lv1, 1, Lv2, 17, Lv3, 25, Lv4, 39
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 25
142, 150, 132, 129, 156, 155, 超強気
精神, 40, 熱血, 1, 気合, 2, ド根性, 5, 激怒, 9, 挑発, 22, 隠れ身, 32
BRD_BigLander.bmp, DaGarn.mid

スーパービルドタイガー
スーパービルドタイガー, 男性, ブレイブポリス, AAAA, 180
特殊能力
勇者Lv1, 1
底力, 1
142, 156, 134, 137, 170, 154, 普通
精神なし
BPJ_SuperBuildTiger.bmp, J-decker.mid

シュワルツ(ゲッターロボ)
シュワルツ, 男性, 各国スーパーロボット, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
切り払いLv3, 1, Lv4, 28, Lv5, 35, Lv6, 57
152, 155, 145, 146, 175, 155, 超強気
ＳＰ, 50, ド根性, 1, 挑発, 5, 努力, 2, 激怒, 15, 熱血, 10, 必中, 25
GETC_Schwarzkopf.bmp, GetterGo.mid

カン＝ユー
カン＝ユー, 男性, ＡＴ, BAAA, 150
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 12, Lv2, 35
迎撃Lv2, 1, Lv3, 20, Lv4, 33, Lv5, 41, Lv6, 49
139, 141, 142, 145, 167, 159, 普通
精神, 50, 加速, 1, 集中, 3, 脱力, 7, 隠れ身, 15, かく乱, 20, 足かせ, 25
ATV_KanYuu.bmp, Votoms.mid

大体こんな感じ。>>527の射撃と命中を-10ずつすれば丁度いいと思う。
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 20:28:51 ID:LXui9BdU0: スナイパーだから並べるのはこのへんじゃないだろうか。
ショボい機体をスゴいパイロットでカバーみたいな作風もしくはデータ方針だったら
並べること自体が間違ってるし。共闘レンジどのへんだっけ

ネリー＝カテナ
ネリー, 女性, アサルトアーマー, BACA, 150
特殊能力
追加レベルLv4, 5, Lv5, 20, Lv7, 33, Lv8, 44, Lv9, 55, Lv10, 70, Lv11, 85, Lv12, 99
Ｓ防御Lv1, 5, Lv2, 10, Lv3, 19, Lv4, 33
迎撃Lv1, 5, Lv2, 14, Lv3, 24, Lv4, 33, Lv5, 44, Lv6, 54
90, 148, 136, 132, 154, 160, 弱気
精神, 55, 偵察, 1, 集中, 5, 努力, 10, 必中, 17, 激励, 26, 魂, 33
QV2_NellyKatena.bmp, Quovadis2.mid

深森静香
静香, 女性, 獣戦機, BABA, 200
特殊能力
迎撃Lv3, 1, Lv4, 8, Lv5, 18, Lv6, 36
125, 145, 152, 148, 169, 155, 普通
精神, 40, 必中, 1, 根性, 5, 気合, 8, 熱血, 18, 狙撃, 21, 隠れ身, 30
DCGB_FukamoriShizuka(2).bmp, DancougaBURN.mid
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 20:42:02 ID:EVGcHODE0: >>539
共闘相手はガンパレとか書いてあったような？

コレ見てふと気付いたが、
「DancougarBURN」じゃなくて「DancougaBURN」だったのな。

いや、まぁ、それだけなんだが。
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 20:49:47 ID:TtygHc7U0: そうすると、比較対象はこの辺かね。
意外と強いな、ガンパレ脇……

若宮康光
若宮, わかみや, 男性, 人型戦車ウォードレス戦車, BABA, 150
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 22, Lv4, 34, Lv5, 46
切り払いLv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 17, Lv4, 30, Lv5, 39
148, 138, 142, 144, 177, 161, 普通
ＳＰ, 50, 堅牢, 1, ド根性, 6, ひらめき, 12, 熱血, 14, 気合, 22, 信頼, 28
GPM_WakamiyaYasumitsu.bmp, GunParadeMarch.mid

来須銀河
来須, くるす, 男性, 人型戦車ウォードレス戦車, AABA, 170
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 16, Lv4, 28, Lv5, 35
切り払いLv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 23, Lv4, 36, Lv5, 50
139, 150, 151, 155, 180, 163, 普通
ＳＰ, 55, 集中, 1, 狙撃, 10, 突撃, 16, 加速, 23, 激闘, 28, 友情, 34
GPM_KurusuGinga.bmp, GunParadeMarch.mid
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 20:56:33 ID:36N5VHUM0: マブラヴ脇キャラの原作の立ち位置は、訓練生～新米パイロットという普通なら
弱キャラとしてデータ化されるような所だけど、実は人類を救う最終作戦の実行部隊として
編成された高い戦闘力を求められる、いわばエリート部隊というか特殊部隊なんよね。
で、玉瀬とか冥夜みたいな、一芸に関しては人間ばなれした連中がゴロゴロいたりすると。

微妙にどの辺のデータ参考にしたらいいか分からない立ち位置だ
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:06:26 ID:EVGcHODE0: >>542
「反応とその秀でた一芸に関する能力値は155前後にしておいて、
　残りの能力値は130～135程度にする」

ってすれば良いってことか？
かなり乱暴に言えば、だが。
544 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:06:52 ID:fmuLGgPk0: ガンパレは設定上２３人のほぼ全員が「実は特殊な存在だった」だよ。

例えば来須銀河は７つ世界を渡り歩く勇者みたいな存在。
公式ＳＳでは、ウォードレス(SSサイズ強化スーツ)と素手で幻獣軍を全滅させてる。

スキュラにキック一発とか、でたらめに強い。
545 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:07:14 ID:LDHSxbek0: >>541
そいつらはウォードレスメイン
546 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:10:19 ID:1evYejeY0: へいおまち

グレゴルー＝ガロッシュ
グレゴルー, 男性, ＡＴ, BAAA, 180
特殊能力
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 35
迎撃Lv3, 1, Lv4, 17, Lv5, 26, Lv6, 36, Lv7, 45, Lv8, 51
148, 152, 153, 152, 184, 157, 強気
精神, 50, 気合, 1, ド根性, 1, ひらめき, 3, 熱血, 7, 集中, 13, 隠れ身, 22
ATV_GregrurGaroxu.bmp, Votoms.mid

バイマン＝ハガード
バイマン, 男性, ＡＴ, BAAA, 180
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 16, Lv3, 40
迎撃Lv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 28, Lv6, 38, Lv7, 46, Lv8, 54
140, 155, 155, 148, 182, 158, 強気
精神, 50, ド根性, 1, ひらめき, 3, 集中, 9, 熱血, 15, 隠れ身, 20, 必中, 26
ATV_BaimanHagard.bmp, Votoms.mid

ムーザ＝メリエ
ムーザ, 男性, ＡＴ, BAAA, 180
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 38
迎撃Lv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 24, Lv6, 37, Lv7, 48, Lv8, 55
145, 146, 150, 154, 179, 158, 強気
精神, 50, ド根性, 1, 加速, 2, ひらめき, 3, 集中, 5, 熱血, 16, 隠れ身, 22
ATV_MurzaMelime.bmp, Votoms.mid

人類を救うとかは天地がひっくり返っても言いそうにないが
一応惑星連合クラスの支配領域を持つ組織が作った特殊部隊の隊員。
547 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:12:34 ID:YdEsK3dM0: 作風は違うがモビルファイターとかステルヴィアとか？
ナデシコの3人娘とかも本来はトップガンを引き抜いてきたんだよな
548 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:13:34 ID:fmuLGgPk0: > レッドショルダー隊
ちょ、つええｗ

まあ乗るのがＡＴだからなあ。
549 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:15:41 ID:apPw+0Rk0: >>546
うおっ、ＡＴ乗りとはいえ隙のない連中だ
しかし明らかに使いまわしな数値なのは一体
550 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:20:13 ID:EVGcHODE0: レッドショルダーはＳＰにも隙が無いな。
全員ひらめき+集中+熱血完備だし。

というかド根性、ひらめき、熱血、集中、隠れ身はみんな持ってて
違うのは１つだけかよｗ
551 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:22:59 ID:RmjN1MY60: 確かに強いが、なんだか同じようなパイロットだなぁ(笑
552 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:23:31 ID:Rl/ZYskc0: 良くも悪くも昔のデータだからな<ボトムズ
底力標準装備のドラクナーとかｗ
553 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:25:10 ID:9BSsm0mM0: 確かに強いがどうでもいい連中という言葉そのものだなw
554 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:28:36 ID:E5o65JOc0: そういや、種は最後のレスからもう一ヶ月以上たってるな。
誰か引き継がないか？　俺はレスが面倒そうだから嫌だが。
555 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:39:40 ID:LDHSxbek0: バティゴールが引き継ぐのは勘弁
556 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:52:17 ID:EVGcHODE0: というか種は放っておけばそのうちレスくるんじゃないの？知らんけど。

とりあえず今の議長もやる気がないわけじゃないんでしょ？
557 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:54:42 ID:Iql6PqOU0: マブラヴのデータ関連で軽くデータを覗いてみたが、ここまで射撃と命中に
偏った狙撃手的なパイロットはほとんど存在していないな。

そもそも最近のロボットものでも、明確なスナイパー系のキャラって
あまり思い浮かばないよな。
558 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:57:22 ID:EVGcHODE0: >>557
最近と言って良いかはわからんがパッと思いつく
スナイパー特化ロボットパイロットというと、
クルツ＝ウェーバー(フルメタ)くらいか？
559 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:58:10 ID:36N5VHUM0: >>557
リアル系で、かつ人外クラスの射撃の腕を持つとされ、その上レギュラーの脇役･･･
なんてキャラがロボデータにはそういないからな。
ちょうどフルメタのクルツが似たような特徴のキャラなんだが、データがないしな
560 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 21:58:32 ID:9zWgdv/Y0: 見も蓋もねえ話だが、スナイパーが人型してるメリットなんてどこにもないからな。
561 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:00:22 ID:EVGcHODE0: >>560
まぁ、それ言い出したら大概のメカは人型してるメリットなんてないぜｗ
562 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:03:47 ID:36N5VHUM0: >>560
そりゃあドッグファイトにしたってなんだってそうだ。
それにこいつらの場合、射撃の腕が凄いから必要に応じてスナイパーも出来るのであって、
スナイパーやるためにロボに乗ってるわけじゃないし
563 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:05:19 ID:Eqo1LCDo0: >>559
未完成データとかマイナーデータであったな
未完成の方は
148, 162, 162, 150, 176, 156, 強気
で、マイナーの方は
123, 155, 154, 142, 177, 161, 超強気
だった
564 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:08:35 ID:1evYejeY0: やっぱり準主役級は基本150代だよな。
565 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:24:40 ID:75e0sD8w0: あとは必中狙撃に直撃あたり持たせれば十分だと思うけどね
566 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:27:15 ID:EVGcHODE0: >>564
つか主役級だったとしても技量と反応以外の数値で
そうホイホイと160台を出されても困る。

ＮＴ勢あたりはＮＴによる+補正の関係上実際的には
サブキャラ級でも160台Lvの命中回避になってそうだが、
あの辺はもはやツッコムのもバカバカしくてすでに放置。

原作知らんけどPOWERDoLLSの所に何人かスナイパー系っぽいヤツが居るな。
原作知らんから本当にそうなのかどうかはわからんけど。
567 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:35:58 ID:DTErSHlw0: 格闘はスーパー系なら160台でも軽く許されるが
射撃は160台ってかなり敬遠されるよな
これはやはり射程の差が問題なのか
568 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:41:39 ID:z92sVAoo0: スーパー系だが、スナイパーといえば浪速十三がいたな
569 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:43:18 ID:zQ1q7ZCQ0: 格闘は東方不敗とか一部トップが牽引している。
対して射撃は、アムロたちトップ勢が165近辺で団子になっている。

だったはず。
570 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:43:23 ID:E5o65JOc0: >>556
議長はミンサガ日記を書き進めている。
それもここ数日は止まってるが、なんにせよやる気は失せ気味っぽい。
571 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:43:40 ID:U7TiRxiw0: まあ準主役級かつ狙撃特化で、実際スキルも相当、狙撃がシナリオでも重要局面担うってなら、
他の部分そぎ落とすの条件で多少色つけてもいいんじゃないか？
射撃か命中のどっちかを150台後半～160台前半にするくらいは。

魂抜くのは前提として。
572 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:44:54 ID:EVGcHODE0: 砲神エグザクソンとかスーパー系になるとスナイパーって結構いっぱい居るんだよな
573 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:49:13 ID:A6zYGEnw0: >571
原作知らないけど、説明読む限り準主役でもヒロインでもないただの脇っぽいのがアレだよね
574 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:49:59 ID:EVGcHODE0: >>569
Ｇガン勢格闘すげぇぇぇぇぇ！！！

そういやアムロって昔射撃170あったよね？
その分格闘が129とかだった気がしたけど。
575 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:52:04 ID:apPw+0Rk0: >>572
エグザは機体が砲撃バカなだけで別にスナイパーではなかったような
パイロットはごく普通の高校生だったはずだし
576 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 22:56:50 ID:EVGcHODE0: >>575
そうか、すまん。
なんかパッと見無茶苦茶狙撃系っぽかったものでつい。

スナイパーと砲撃屋の違いって何だろう？
1回の攻撃で多くの敵を倒せるか否かか？
577 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:09:50 ID:36N5VHUM0: >>573
説明が難しいんだが、タマもヒロインの一人だよ。ただオルタネイティブ編では
メインヒロインオンリーの、ほぼストーリーの分岐なしな話になる関係上、攻略できなくなるだけで。
一応選択肢次第では、サブヒロインとの関係に若干特別な変化が生まれることもあるけど
578 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:12:16 ID:LffUYNyA0: スナイパー＝ジェノバＭ９
砲撃＝ガンタンク
579 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:14:46 ID:36N5VHUM0: そもそも現実世界では、
スナイパー：歩兵
砲撃：戦車など

と分かれてるわけだから、そもそも比べる対象にはならないんじゃないだろうか
580 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:19:27 ID:Gf2DUFFE0: ん、つまり

スナイパー：一撃必殺
砲撃：数撃ちゃ当たる

でいいのか？
581 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:23:29 ID:A6zYGEnw0: >577
いや、多分攻略対象であるところのヒロインだというのはわかるんだけど、そういうのに全部SP55つけて回るわけにも行かないし（現に付いてないし）
ヒロイン補正はメインヒロイン（冥夜でいいんだよね？）に譲ってその他脇と同じ扱いでいいと思うってことです。言葉足らずで申し訳ない
582 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:24:19 ID:DTErSHlw0: そもそも語彙の種別が違うだろう
スナイパーは役職の名称だが、砲撃は攻撃種別の名称だ
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:26:57 ID:zQ1q7ZCQ0: 今ざっと表をつくって眺めていたけど、
主役、ヒロイン、敵、合体ロボのサブパイロット、特殊データ
以外で高射撃というとこのへんかな。

160 ロイ＝フォッカー、マイクサウンダース、ブレニフ＝オグス(ジオンの名前だけパイロット)
159 ジャミル＝ニート、副司令アパッチ(ビーストウォーズⅡ)
158 ジョニー＝ライデン、レベッカ(バトルテック)、ナジマ(ステルヴィアの先輩)
157 ゲイン＝ビジョウ

いわゆる師匠系キャラでこの程度か。
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:28:19 ID:36N5VHUM0: >>581
ああそういうことか。
しかしメインヒロインは……またちょっと難しいな…

一応メインヒロインは純夏のほう。ただし、冥夜もほぼ同格の扱いうけている、という感じで…
君が望む永遠みたいのメイン二人と同じ役どころと言えば分かる人には分かるんだろうけど

もっとも純夏のほうはサポパイ(まあほぼイベントだけだろうけど単独パイロットもあるにはあるが)
だから、冥夜をメインヒロイン扱いとして、他を一段下げればいいだけだろうけどね。
そういう意味では同意。
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:33:17 ID:U7TiRxiw0: 多分射撃だけなら師匠系を上回るって方向が響いてるんじゃないかねー
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:35:38 ID:A6zYGEnw0: >584
ダブルヒロインなのかー。そいつは難しいな
まあちょっとぐぐって見たら色々ぶっ飛んだ作品らしいし、多分瓜実氏も苦慮してるんだろうなあと思う

ちょっと話しそれるけど、主役補正とかヒロイン補正とか考える時は、主役とヒロインを特別強くするよりも脇を落としていく方が調整しやすいよね
設定上強いことはわかるがお前ちょっと遠慮せいよと。インフレが進むのはあんまよくない
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:36:27 ID:yygNRdkE0: ＳＲＣ的に言うと
スナイパー＝超長射程による攻撃で敵からの反撃を受けずに攻撃することをウリにした職種
砲撃(砲台のことだろ)=中距離～長距離戦闘に優れ厚い装甲を持ち豊富な弾数に物を言わせ前衛を支援する職種
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:36:50 ID:LffUYNyA0: 他のパラメータとＳＰを腐らせれば射撃・命中160台でもいんじゃねーの
現段階だと他のパラもＳＰも並かそれ以上だし、いくらなんでも魂は行き過ぎだろ
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:39:19 ID:thtCjDBk0: スナイパー＝狙撃ライフル
砲撃＝大砲

あたりじゃね？つーか切りがないな、この話は
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:40:24 ID:zQ1q7ZCQ0: 師匠をどのレベルに置くか、だなあ。
上に挙げたのは師匠系でもトップレベルなだけだし。

それこそもっと前に挙げられていた来須銀河も小説じゃ狙撃のエキスパートだったわけだ。

と言うか、それは「まず上限を決めてトップダウンで作りましょう。
脇キャラがトップならば全員を160以下にするべきでは」
と進言するのが手っ取り早いんじゃないかな。

もっとも合体ロボのヒロインだと、アナ＝ホーキンスの164と云うのがあるが･･…。
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:45:24 ID:yygNRdkE0: あれだ、リレーだって他を考えず行き過ぎた展開にすると批判されるし嫌われるだろ
井戸端で言えばアレの12話とかさ。
GSCデータも言わばデータのリレー…
前と後の事を考え自重と遠慮をかね添えた上で作らなければいけないんだよ
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:47:19 ID:U7TiRxiw0: >>590
正直、武装火力は1700止まりだから、魂なければ別にって思いはする。
推奨装備は1500だし。
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:49:59 ID:Rl/ZYskc0: ランディムも無駄に高いな。
ユウ＝157、かんな＝153って、特にスナイパー系って訳でもないんだろう
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:52:50 ID:pJlcryPg0: リアル主役ならスナイパーでなくともそんなもんじゃね。
今は脇の話だし。
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:55:57 ID:zQ1q7ZCQ0: >>593
RA氏の表を見てみればわかるが、主役と敵の場合、
163以下なら割とつけられる。
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:57:22 ID:0oJltefo0: クロノアイズか…
データテストですら全くお目にかかれないから全然話題にならんのよねぇ
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/03(土) 23:58:27 ID:36N5VHUM0: >>593
リアル系主役とラスボスならそんなもんじゃね？
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 00:03:25 ID:zbLJ+6IU0: 主役は和人じゃないのか<ランディム
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 00:11:32 ID:Fn1wsKo60: なんかユウと和人を見間違えた… 何か今日は疲れているようだ……
酒飲んで寝ようorz

でまあとりあえずデータを確認してきてみたが、どうもゲームの方では遠距離型として
登場するようだ。その兼ね合いではないかな
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 00:15:38 ID:hahocsjg0: ランディムの射撃が高いのは
どう考えても低い火力をなんとかするための苦肉の手段だろ…
ゲーム版とＴＶ版は別物だし…
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 00:21:39 ID:zbLJ+6IU0: アイテムまで考慮するとあながちそうとも言い切れん気が……<火力低い
まあ個人的な感覚ってだけだから、話題にコレくらいにしておこう。
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 00:26:47 ID:hahocsjg0: 等身大でも最近は天井にいる化け物共は考えないで
その一個下くらいのラインで数値をやりくりしてるよね
中ステータス・横並び時代という風潮
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 00:42:36 ID:K5YA3y8w0: >>602
その頂点より一つ下のラインに列強がゴロゴロしてる。
だからそれを参考にして作るとほぼ列強が組みあがる。
なので列強ばかり作るんじゃね！派と、ローカル調整しなくても済むように列強で組んだ方がいいじゃんか！派で分かれてる。

こんな具合なので昔の基準で考えると中ステータスどころか高ステータスが多いぞ、っと。
等身大はロボットより使える数値の幅が少ないから、個性を出そうとするのがロボットより若干難しいよなぁ。
数値的には過去に作られたものには勝てないので、数値が似ているせいか劣化～が組みあがることが多い。
TD2のカイルとかまま劣化ジャスティンだし。
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 01:24:53 ID:hahocsjg0: ところで弾数が破格の数値なのはいいんだろうか

87式支援突撃砲,　　　　　　 1500,　2,　5,　-10,　24,　-,　-, AABA,　 +0,

最近はメイン武装の弾が切れる事は無いように調整するのが流行ってるの？
単機で突っ込ませるとかそういう無茶な運用しない限り10発でも十分だと思ってたんだけどね…
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 01:56:06 ID:Fn1wsKo60: >>604
砲撃支援装備のか。多分ライフル二丁持ちなのを反映したんだろうな。
ＳＲＣ的には本当に二倍にしないで、威力を一寸上げて4,5発上げてやればだけだかもしれないけれども、
単になれてなさが出た結果だろうな。

ところでだな、情報の中のごく一部だけを切り取ってきて、例えば今回なら砲撃支援装備の突撃砲のデータだけを
持ってきて、他の部分との比較をせず、まるで全てがそうであるかのようなミスリードを誘ったりする書きかた……
これがわざとか偶然かはあえて問わないが、まずいやり方だ、と忠告しておく。
言うなれば叩きを前提にしたアンチを生む方向に行きかねないからね。

それともう一つ。君の書き込みの書式や文章の論理展開には、つい少し最近までよく見かけた覚えがあるんだ。
これもあえて君が誰とは問わない。
ただ、ネガティブキャンペーンはもうごめん被りたい、とだけは言っておく
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 02:10:05 ID:DmCq+IvI0: アスペルガーの自治厨まだいたのか
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 02:46:46 ID:5G+HpVAk0: 叩きうぜえってことだろ。同感だ。
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 02:48:35 ID:3qXyuErM0: SRWWについて話し合いたいが
ネタバレはまだ厳禁なんだろうで自粛
609 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 03:57:04 ID:hahocsjg0: 叩くつもりなんて一切なかったんだけどな
俺の感覚が古いのかもしれないと本当に思っての発言だったのに…
どうも波風を立てたいだけの人間が潜んでいるようで嫌だね
610 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 04:18:01 ID:3QZUv1bY0: どっちもどっちだ
>>605は過剰反応、>>609は変に反応せず自制すべきだった
611 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 04:44:49 ID:gZe5fkxo0: これでどっちもどっちなんてジャッジを下されてしまう
>>605はとりあえず下2/3を二行にまとめるべきだったな
612 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 08:53:29 ID:DmCq+IvI0: 過剰反応で偉そうに上から物を言う565TwC9I0＝Fn1wsKo60
忠告しておく、とか何様のつもり？

>>88
>>あとここまで暴走しておいて俺が言うのも説得力ないけど、ここでアンタダレソレ？
>>てのはやっちゃ駄目だよ。本人だろうがなかろうが、張られたレッテルが一人歩きしかねないから

>>605
>>それともう一つ。君の書き込みの書式や文章の論理展開には、つい少し最近までよく見かけた覚えがあるんだ。
>>これもあえて君が誰とは問わない。
>>ただ、ネガティブキャンペーンはもうごめん被りたい、とだけは言っておく

またやってるし、どっちもどっちなんてレベルじゃねーぞ
613 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 09:08:59 ID:K5YA3y8w0: 見事に癖が一致してるので同一人物だろうなぁ。

そして武器を2丁持ってる場合で、更にそれをメイン武器としていて他の武器が頼りにならない場合。
この二重条件を満たすとそのまま弾数倍にしても通る。
実データ見てないので、上が条件を満たしているかは知らない。
614 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 09:34:54 ID:zbLJ+6IU0: 唯一の射撃武器だし、迎撃武器も兼ねてるから、多少大目でも構へんのとちゃうか。
しかし似たり寄ったりの装備ばっかで、イマイチ特徴が掴めんデータやな<戦術機
移動後に攻撃可能な武器が無いんで、待ち戦法気味になりがちな強襲掃討用兵装とか。
原作でもこんな感じなんかいな。
615 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 12:09:23 ID:NabHBwOg0: 160以下にまでケチ付けるのは行き過ぎ
ただでさえメインキャラが四人しかいない作品でこれ以上落としてどうする

ゴーディアンの主人公、その世界で最強のガンマンに
「勝てねえ…　こいつぁ生まれついてのガンマンだ」と言わしめる程の
射撃の天才なのに、必殺技が剣とか体当たりとかロケットパンチとか
ばっかりなんだ……
616 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 12:12:36 ID:BnZfRayo0: >>615
剛健一君のご親戚か何かか？ｗ
617 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 12:26:22 ID:DmCq+IvI0: >>615
メインキャラで珠瀬壬姫以外にケチ付いてたっけ？
618 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 12:28:35 ID:NabHBwOg0: >>617
ランディムの話よ
619 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 12:33:43 ID:ZgaUnbgg0: >>615
ひどすぎるｗ
620 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 12:48:49 ID:HESIp7A60: >>616
健一はまだ射程4のボルテスバズーカに射撃値を生かせる(地味だけど、これもあれだけ武装があっても
射程は3で例外的にディバイダーが4というコンＶに優越してる点だよなあ)んだよな。
ゴーディアンはそういう武装ある？
621 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 13:02:17 ID:NabHBwOg0: >>620
腹からミサイル＞どう見ても牽制です
肘からマシンガン＞どう見ても牽制です
槍や盾からビーム＞あんまり敵に効きません　というか当たりません

ヽ(`Д´)ﾉ
622 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 13:07:17 ID:21Kfc/ZQ0: >>621
足からミサイルは？
623 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 13:13:20 ID:NabHBwOg0: >>622
あ、忘れてた

キックしながらミサイル飛ばしたりと劇中が格付けたがったりもしますが
アレなら中堅攻撃としてアリか
それでも戦車相手とかじゃないと破壊には至らない技ですが
624 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 13:14:12 ID:BnZfRayo0: ガービンに格闘強化だ！ｗ
625 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 13:15:28 ID:21Kfc/ZQ0: 左飛

スンさん次はお願い
626 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 13:17:05 ID:21Kfc/ZQ0: ごめん、誤爆

で、足ミサイルだけど手元のテレビマガジン付録だと「フットミサイル」だった
627 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 13:23:19 ID:NabHBwOg0: >>626
うおお、めちゃ見たい！＞テレマガ付録
耳の突起を使った手裏剣＆投げ槍の名前とか
敵ザコメカの正式名称とか載ってないすかね？

http://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=3749;id=
現状データこんな感じです　解説も適当に付加
628 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 16:19:14 ID:bCmsCuWs0: >>627
サイズおかしくない？
２．５ｍ、５ｍ、１０ｍ
なんだけどゴーディアンは
629 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 16:24:09 ID:tCR5CF7g0: ガンオケの蔵野みずほは狙撃屋でマブラヴの共闘対象になるな
星を見ることに比べれば狙撃なんて簡単だそうな

ゲームだと主人公、アニメや小説だとヒロイン、公式(笑)だと脇役として扱われる微妙な立場だが
630 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 16:24:19 ID:NabHBwOg0: >>628
そんなにちっちゃかったんだ・・・
631 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 16:26:20 ID:aiA884Z20: 全部Sサイズなんだな。
2･5mとなるとガーランド以下じゃないか？
632 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 16:27:03 ID:NabHBwOg0: バイカンフーいじって作り始めた時のままになってました
ロム兄さんＳだったのか・・・
633 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 16:42:03 ID:21Kfc/ZQ0: ２．５/５/１５ｍになってる＜身長

後、ガービンの武器でデータに名前がなくて付録に名前があるのが
・ガービンフッカー
・レーザースクリュー
・デュークスクリュー
の三つでした。

ちなみに、ガービンのパワーは「4トントラック30台をわずか5秒でたたき壊す」との
表現がなされていました。強さの表現になっているのかどうか…
634 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 16:50:47 ID:NabHBwOg0: 変化を持たせるためにも　ＳＳ/Ｓ/Ｍ　でもいいかな？

>>633
情報㌧です
レーザースクリューとデュークスクリューはＩｔｅｍの「シャインシェルド」
装備で増える武装として入ってます
となると、ガービンフッカーが耳取り外し攻撃かな？
635 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 17:00:18 ID:21Kfc/ZQ0: >>634
じゃあちょっと確認してみましょうか。

まだヤフー動画で見られるようですし、何話で使っていたか教えてくださればこちらで照合してみます
636 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 17:24:01 ID:dZt8OlIM0: もしかして今このスレが日本で一番ゴーディアン研究が進んでいるスレかもしれない
637 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 17:27:11 ID:NabHBwOg0: 割と何度も使ってた気がするんだけど……耳武器話数確認に手間取り中

>>636
本当に資料が少ないっすわ……
異常に詳しい個人サイトも10話で更新止まってるし…
638 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 17:36:27 ID:NabHBwOg0: 12話、18分辺りで耳取り外して槍にする武器確認
639 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 17:52:57 ID:21Kfc/ZQ0: >>638
どもども。しかし、これは違うな…

イラストを言葉で説明すると
・H字型の本体の横棒部分にDを横にしたような形のパーツが付着
・Hの横棒部分を握って「近づいた敵をまっぷたつ」にする
とのことです。

握って使うベアークローみたいなものなのかな、と思いますが心当たりありますか？
640 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 18:01:34 ID:NabHBwOg0: >>639
序盤はあまり本気で見てなかったんで見落としてたかも・・・
見返すのはあまり苦じゃないんで一話からまた見てみますかねー
641 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 18:11:27 ID:21Kfc/ZQ0: >>640
スキャンして上げられれば楽なんですがそうもいかないか…

またこちらでわかるようなことがありましたら書いておきます。
642 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 19:36:48 ID:3qXyuErM0: ランディムは全然こねーな
ぶれーかー氏は飽きて逃げたのか、それともレスするのが怖いのかどっちだろうか
643 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/04(日) 19:42:42 ID:aa7sebFg0: 種と一緒でしょ
みんなが落ち着いたらレスですよ
644 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/05(月) 21:53:46 ID:7reZnDgk0: 種はもう投げたのかと思ってたよ。
645 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/05(月) 22:21:31 ID:i77rB0ks0: 機動戦士ガンダムＳＥＥＤシリーズ第二稿：変更パイロット

って長すぎるからさー
次に投稿するときはもっと短くしてくれよ、幻魔
646 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 00:11:14 ID:lF9C3P+k0: タイトルの頭につけたほうがいいのかもね
ツリーから判別できないのはどうかと
647 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 03:00:43 ID:0TEJs2wc0: チャット見てて思ったんだが、スサノオ移動４ってこと気付いてない人が多いのだろうか。
決して強くはないが、メインとなるマップ稼ぎ以外の攻撃もよしサポートもよしと小回りが利く機体なんだがなー。
何より基本３８０～３９０という剣鉄也と互角以上の高い命中と反応１６６とリアル系に匹敵する反応の高さ、それに伴う２回行動の早さが非常に便利。

終盤の下限クラスって、レベル８０以上で激励や祝福、再動を１ターン目からフル稼働させる場面でも想定してるのだろうか？
レベル５０、敵ランク５～７程度なら十分主力機としてやっていけるぜ？
648 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 09:07:02 ID:xUgttkPA0: >>647
スサノオがどのフォルダにあるか知らないから性能が全くわからんのだが、
「終盤の下限クラス」なんだから「十分主力機としてやっていける」のは
当たり前の話じゃね？

比較相手がHi-νとかだから下限扱いされてるわけで。

まぁ、なんにせよRUN=DIMとF91云々のくだりは納得できる部分は多かった。
649 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 09:20:56 ID:pGoCVnfw0: マヴラブのスサノオは所詮アイテム1だしなあ。
移動6(7)+最大火力4200+分身あり機体への変形+バランスのよいSP構成の真ゲッターには遠く及ばない。
650 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 11:01:42 ID:NvPW1dow0: ヤマトタケルの討議が始まったのかと思って喜び勇んで掲示板見に行ったのは俺だけでいい。
651 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 11:21:51 ID:kt+Apg8c0: お前を一人にさせるわけにゃいかねぇな！
652 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 14:07:43 ID:VFYvyLbU0: ヤマトタケルのデータを作るスレはここですか？

ああ、ただし実写版だがな！

なっ、なんだってー！？
653 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 18:00:25 ID:nIWk6LYE0: サルファでは結局ボルフォッグ艦長が拝めなかった事を思い出した。＞スサノオ

そういやガオガイガー改訂もグダってるよなぁ。
654 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 20:25:30 ID:nilrflDs0: ランディム中途半端になったな～、決意必中と射程1が最強武器で
ボス戦向きなのに、ひらめき無しとは
655 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 20:26:53 ID:tqHsByy20: >>654
前のレスの時、我慢と差し替えになってなかったか？
656 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 20:41:44 ID:DMOLx7yA0: やっと射撃能力が下がってくれて
必殺技追加でアイテム依存しなくてもよくなったから俺としては満足
評判の悪いコンバータは健在してるけどｗ
あとは修正データが上がったら細かいところに突っ込めばいいや。
パッと見だと必殺技の火力が低すぎると思う。近接気力制限有りなんだから最終的にはＶマキシマム並になるようにしたほうがいい
657 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 20:44:18 ID:tqHsByy20: >>656
射撃が減った分格闘が上がったから、総合的な各としては変わらないんだが、いいのか？
658 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 20:52:44 ID:nilrflDs0: 我慢→ひらめき、格闘と射撃逆にしてAI2300くらい
659 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 20:55:07 ID:nilrflDs0: ＡＩの気力制限は110以下じゃないと使えん
660 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 21:01:46 ID:eYjkc+P60: 飛んでる敵に必殺技があたらないというのが痛いからな。
あの格闘値で最終2500になるんだっけ？
決意を前提にしすぎてるかもだ
661 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 21:15:49 ID:y6FaZdgo0: 反応が169に戻っとるんだがな。
ちゃんとチェックしろよ。
662 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 21:44:42 ID:nilrflDs0: もうわざととしか思えんな
663 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 21:54:39 ID:VFYvyLbU0: 別に169あってもおかしくないレベルのありえない動きするんだし、
間違いでもわざとでも構わんよ

それよりもコンバーターだ
664 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 22:44:37 ID:y6FaZdgo0: 威力が上がるのは目をつぶっても、運動性まで上がるのはちよっとな……
能力の二重取りは極力控えるべきだ。
665 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/06(火) 23:03:05 ID:/AXFGMKY0: ランディム、アイテムへの依存度を下げようとがんばってるのはわかるが
結局アイテム残ったままなんで幅を広げて強化するだけになってる
666 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 01:15:18 ID:tcN8oQo20: >>665
アイテム使用がほぼ必須だった状態から、
アイテム使用はオマケ扱い、導入はシナリオ側でご自由に、
という状態になったのは大きな変化だろう
つーか、あの程度の武装は大した事ではないし
この程度の天井強化では足りないくらいだ＞気力120威力2100射程1

コンバーターが現状でどんな感じなのか実動させてみたいトコだが
ぶれーかー氏がＵＰするのを待ってみるか・・・
667 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 01:20:32 ID:tcN8oQo20: あと、
＞基本的にはライフルを使った攻撃であるので共撃属性を。
これ、宙返り攻撃の再現なら、使うのはバルカンなんだが、
必殺技を、発動状態のありえない動きモード全般として捉えるなら
突っ込む程の事でもないか・・・
668 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 02:22:26 ID:zZ6sMnl60: >>つーか、あの程度の武装は大した事ではないし

大した事あるお
669 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 02:35:40 ID:+9B5onFw0: >>666
前上げてたテストに今のデータ突っ込めばいいんじゃないのか
670 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 02:37:02 ID:gB8QkHrQ0: >>666
いやぁ、ぶれーかー氏は
「アイテム無しで戦えるようにしますんでできるだけ使わないでくださいね」
って考えだと思うんだが
今のスペックのままさらにアイテムを持たせるフルアーマーランディムに
なることも想定しなきゃならないと考えてる人も多いわけで
ここで溝ができてると思うんだが
671 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 02:57:19 ID:Pw6kDxmc0: 現状のランディム＝ν
フルアーマーランディム＝Hi-ν

って設計なんだろうね。
そのへんをはっきり確認しないままレスしたらｇｄｇｄになる悪寒。
672 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 03:43:08 ID:tcN8oQo20: ザク＞アールメデ　ジム＞スケルスティア　ドム＞グブッジョン
ガンダム＞ランディム(α)　ゲルググ＞プロトアイラ
こんだけしか劇中には出てこないんで、他は付加要素と考えた方がいいヨ

>>669
他にもなんか調整入るかもしれんなー　と
どうせ少ししたら改訂版ＵＰしてくれるようだし、その後にするよ
673 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 17:10:50 ID:LMF/WfEE0: 何にしても、ぶれーかー氏が潰れた訳ではないようなので一安心だ。
あれで潰れられると、匿名板で叩きまくれば潰せるっていう前例になりそうで怖かった。
674 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 22:51:37 ID:tcN8oQo20: >>639
ガービンフッカーと思わしき武器、16話にて確認
名前も叫ばないしＳＥも所々付いて無い回だった・・・
675 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:48:39 ID:D8I0A2H20: 第三次αのデータが投稿されないのは
龍虎王だけでもうかなりの列強なのにそれよりさらに強くしなければいけない真・龍虎王がいるからなのかな？
676 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:50:48 ID:8zyBnGE+0: その前に二次が上がってないから。
ビルビルのガトリングが射程5あるような謎データが未完成にあるだけ
677 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/07(水) 23:51:46 ID:58rYWFMQ0: >>674
おお、微妙にデザインは違いますがこんな感じですね。

これがそうかな？
678 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 01:33:45 ID:2jPekT7k0: 某所で作りかけのバンプレオリのは、OGS待ちになったんだっけ
679 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 09:39:09 ID:yQrmE/fs0: 確かOG3待ちもあったような。ゼネラルガーディアンの４機目とかゼゼーナン編とか
控えてるだろうし
680 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 20:11:24 ID:xyMLK1aQ0: OGSフォルダでもバンプレ・真龍虎・アルテリはせいぜい参考データだろうな
681 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 21:28:08 ID:E+zzVOFw0: 久しぶりに巨大データ掲示板見に行ったら心底あきれ果てたのだが
減摩氏はあれか。なんだ、その。とりあえず人間としての精神があるならデータ取り下げてくれないかな。
682 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 21:33:44 ID:V/MOM08E0: いきなり流れぶった切って、理由も示さず叩く人に心底あきれていいか？
で、何があったんだよ？
683 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 21:38:43 ID:E+zzVOFw0: 過去ログ読んだら多少議論されてるようだから良い。スレ汚しすまそ。
後日表で正式に抗議するよ
684 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 21:55:49 ID:mYf/Cp+k0: >683
ガオガイガーとUC改定もついでに頼むわ。
685 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 22:08:28 ID:c664anVg0: ガガガとUCはレスが少ないってのもあるかもしれないけどな……
686 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 22:09:50 ID:c664anVg0: と思ってたが、別に少なくもないか。
ガガガはかろうじて一月経ってはいないけども。
687 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 22:29:52 ID:00hXD5X+0: ＵＣはあれだ、今更改訂する事もないのにグダグﾀ引き伸ばしてる感が。
688 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 22:44:32 ID:2jPekT7k0: ガガガはＷが参考になるかもしれんから、もう少し待とうかなと思う
689 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 23:08:30 ID:WTjZ7c5A0: W参考にしたらゴルディが消えてなくなる

しかし合体技じゃなしにゴルディオンハンマー仕様可能
でもゴルディはサポパイに付かないってのは落としどころとして妥当だと思う
690 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/08(木) 23:12:51 ID:2jPekT7k0: ゴルディもしくは戦艦が近くにいたら使えるぐらいで俺はいいかと思う
原作でも使う時になって登場みたいな感じだったし、合体は違うかなと
691 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 02:03:05 ID:c2x4F5Go0: ガウェインＣＣがメインパイロット決定ｗｗｗｗｗ
692 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 02:39:02 ID:ijwBbdHM0: さて、ＳＲＣ的に語るスレに行こうか？
693 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 15:25:19 ID:s3Vl7JEg0: >>691
俺のシナリオでは既に最初からCCが(ry
694 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 22:33:16 ID:SC1HpWn60: お前の妄想の中にしか存在シナリオなんてどうでもいい
695 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/09(金) 23:10:36 ID:YqBE5UhU0: 某所某作品ではとっくに参戦してるぜ？＞ルル
696 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 12:03:44 ID:d5N3HEts0: 痛撃ってそんなにやばいかなぁ、夢は習得Lv遅くすれば良いし
熱血か痛撃はどっちかをLv30以上にする、魂持ちと夢持ちは
同乗させない、で良い気がする、拡張でヤバイなら付けなきゃ
いいんだし。
697 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 12:12:03 ID:BNqRag5k0: 夢つけるなら激闘以外のダメージ上昇SP禁止にすれば解決。

無理だよなあ
698 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 12:30:09 ID:diKjsFAs0: 夢がなんでそんな警戒されてるのか理解できない
699 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 12:37:55 ID:d5N3HEts0: 基本だと夢+超能力のダンガイオーいるけど、覚醒使った方が強いしな
真ゲッターとかボルテスとかゴッドシグマとかダンクーガとかビルバイン
等々の化け物いっぱいいるし。
700 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 12:40:47 ID:3e6NB5yQ0: 多人数乗りなら、夢で無理矢理集めなくても必要なＳＰ全部揃ってたりするからなぁ
701 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 16:18:09 ID:8MtRP+Bg0: RA氏か佐藤司氏にでも聞けや＞夢が警戒される理由
702 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 16:44:47 ID:8gBP+lpc0: 夢コンボなんて１マップに１回ぐらいしかまともに使えるもんじゃないじゃん。
夢持ちキャラのＳＰ量とか他のＳＰにさえ気を遣えばそれで済むじゃん。

って誰か言ってきて。
703 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 19:23:20 ID:sBt7VdiM0: 一回使えりゃ充分、ボス用コンボなんだから。
704 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 19:25:10 ID:n7Q/9zMU0: ボス用コンボ専用なＳＰからボス用コンボを奪ったら意味が無いじゃない
個性をスポイルし続けて残るのは何だ
705 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 19:42:22 ID:sBt7VdiM0: 夢の個性はボスコンボ専用なＳＰじゃないからじゃね？＜意味
ボスコンボ専用に個性を求めてデータ作ってるなら確信犯としか言いようが無い。

戦闘力皆無なキャラにつけるくらいのイメージ精神なんだよ、本来は。
いっそ夢は１ターン一回のみ使用可くらいの制限あってもいいかもしれない。
706 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 21:09:54 ID:wbt07tT20: そんなもん勝手に決めるなよ
707 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 21:24:30 ID:/ZATVRBs0: 明らかにイメージ精神ではないよな。
つかイメージ精神として使うと怒られる。
不可能を可能にかえる、一種奇跡な能力であって、
主人公格に与えられる強ＳＰだったとおもう。

問題は主人公格につけると往々にして性能がスパークすること。
効果としては弱キャラ救済に使ったほうが安心、というのは間違いないと思う。
708 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 21:33:33 ID:lE9X4Yes0: まあ、「夢」という額面が似合うキャラに付けられがちなのは確かなんだが。
そんなのは非戦闘キャラやラスボス級ってことも多い。
709 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 21:44:23 ID:K+iSIcJM0: 弱脇か敵にしか付けたことない
710 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 21:48:38 ID:88i0jzWY0: まあ、夢は基本データでは警戒されているのかあまり見ないし。
習得者も脇やボスクラスが多いから、拡張ほど問題にはならないと思う。

ミア＝アリス？シルキー＝マウ？リリス＝ファウ？シラネ。
711 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 21:50:07 ID:sBt7VdiM0: えーイメージ精神以外の何者でもないと思ってたが。
集中とかひらめきみたくバランス上必要だから付けられてるキャラっている？

夢ついてないと嘘だ！ってキャラしか付いてないと思ってたよ、
ウイングマンとかさロボスレだけど。まあ俺の認識が間違ってたならスマン。
712 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 21:50:52 ID:sFYCd1fA0: 単座なら全然大した事ないっしょ
713 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 22:01:29 ID:sFYCd1fA0: 回避480超　射撃160超　2500　1～7　8発
DX+ファルコン・W0・ミーティア
貫劣3800以上+てかげんMAP+底力
3800以上+てかげんMAP+底力+気合×3+覚醒×2+熱血×3+必中+ひらめき×3or隠れ身+祈り
基本の頂点てこんなんだぜ。
714 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 22:01:53 ID:/ZATVRBs0: >711
ああ、すまない。
「こいつ夢見がちだから夢ね」的レベルのイメージで
ばら撒かれる精神ではない、と言いたかったんだ。
あなたの言う意味では、強くイメージの縛りを受けるＳＰってのは間違いない。
変な言いがかりつけてしまって申し訳ない。
715 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/10(土) 23:43:09 ID:UWw2pAI20: 警戒というか、夢ってそんなに利用価値のあるものなのかな？
多人数乗りなら既出のように普通に必要なＳＰは揃う。
努力や幸運は夢でかけるより、応援や祝福に頼る方が合理的。
となると欲しいのは直撃とか突撃とかのちょっと珍しいＳＰだが、
マップ上にそれを使える味方がいないと夢出来ないし…
716 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:12:23 ID:mAbA+3XE0: 加速をかける時に便利
717 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:56:22 ID:Dl6McL4w0: ひらめきや集中削って夢で補うってパターンもあるな

夢がやばいのは全ての精神を「たった」倍のSP消費で使えることに尽きる
スーパー系に魂とか忍耐みがわりコンボとか、これですら夢の利用法のひとつに過ぎないんだぜ？
718 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 00:57:48 ID:6xBkQHks0: みがわり要員が死に掛けてるときに代わりにみがわりとかね。
夢捨て身は現実的ではないとは思うけど、
魂にかけるガガガがあれだけいろいろ捨ててる横で、
あっさり三倍撃かまされるとそりゃ立場無いって気はする。
719 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 01:09:28 ID:n2XfQnMk0: 自分は、夢は裏技的な存在で、反則的な効果を大消費で与えるモノだと認識している
てなわけで、対ボスコンボ用と言ってもあまり差し支えないんじゃないかなーとか
720 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 02:33:06 ID:s9MlOl6Q0: まあ俺は９０払って三倍かますＳＰあるなら
夢幸運一回か幸運二回使うがな
721 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 09:14:20 ID:Lb/GaDdU0: 俺なら夢持ちを空から攻めるね
722 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 09:20:14 ID:tNFJjJ3s0: 甲児が夢持ってても嬉しくねえなｗ
723 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 09:29:30 ID:s9MlOl6Q0: 80払って気合
724 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 09:51:13 ID:SxScrIe+0: 240払って鼓舞
725 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 10:48:47 ID:n2XfQnMk0: 1ターンだけ空AになるSPとかどうだろうか
726 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 10:51:56 ID:T7shB5Rk0: ２払って自爆
727 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 11:26:05 ID:bG+ikOVQ0: ＳＰで特殊能力付加ができればいろいろできるよな
いや、イベント組めばできるのは判ってるのよ
728 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 12:02:12 ID:FMu7e+PU0: 200払って奇跡しようぜ！
729 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 13:14:32 ID:dqHhjBAY0: 夢も危険なくらい使えると考える人と、こんな物使い物にならんと
考える人の温度差が激しいＳＰだよな
730 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 13:42:25 ID:g/sAk+I+0: そも、夢が出てくるまで続くシナリオが稀有な件。
731 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 14:01:14 ID:71cd9bIU0: 気のきいたシナリオなら強キャラから夢抜く位はやってるけどね。
聖戦のミア＝アリスとか。

逆にブルーガーとかガルバーに夢あっても、まったく警戒の必要ないが
そういった運用のキャラには、まったくついてないんだよなあ。
それこそ「夢見る少女なので～」とか「予知夢を見たことがあるので」
とかでイメージ的にも、そう間違ってはないはずなんだけど。
732 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 14:28:00 ID:6rKcwNbs0: 夢見がちだから～とかよく寝てるから～とかで夢ってなんか違うんじゃね。
効果から他人の思いを力に変えられるキャラってイメージがある＞夢
だから主役に付きやすいんだけど、Ｆのマサキとか
733 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 16:15:56 ID:hggielKo0: 夢見がちだから～とかよく寝てるから～で夢がつくのは等身大の悪習だな。
ウィングマンとかのび太とか。
734 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 16:25:14 ID:hgaIi1TU0: ミア＝アリスの夢って使い道ないがな
735 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 16:31:29 ID:JpWANSY20: ウィングマンは人の想いを力に変えて皇帝ライエルと戦ったんだい！
夢見がちな健坊だからってわけじゃないもん！
736 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 16:44:09 ID:KdIQnRns0: 悪習は言い過ぎでは
バランス取れてりゃ別に何付けようが構わんでしょ
イメージで言ったらヒイロの熱血だってちょっとおかしいと言える
737 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 17:19:49 ID:Lb/GaDdU0: ウイングマンに関してはドリムノートに『「ひらめき」が使える』とか書き込んでると思えば
738 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 17:29:55 ID:BVmzkQys0: >>736
>>733はどちらかと言えば、イメージでつけるのﾔﾒﾚ、って言ってるんだと思うがなぁ。
739 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 17:43:11 ID:FMu7e+PU0: まあ、ウイングマンは「夢戦士」とかいうくらいだし……
740 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 18:00:39 ID:Ytf+t3Ps0: でもキャラゲーという側面からすれば、ある程度はしょうがないんだよな
ヒイロはともかくシンジの熱血はどうにかしてほしく
741 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 18:10:36 ID:FMu7e+PU0: その為に生まれたのが痛撃だが、熱血に劣るのは事実で(現行だと)魂持ちに付けるわけにはいかないか
742 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 18:28:45 ID:tPvKb4Do0: シンジは別に熱血持っててもいいとおもうんだけどなー。
作中描写でも十分熱血してるじゃん。その結果がまったく報われてないだけでｗ

まあシンジはただの例であって、ここでの課題はそういう問題じゃないってのは承知してるが。
743 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 20:22:23 ID:Dl6McL4w0: そもそも「熱血」ってなによ？
744 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 20:23:33 ID:7oic7d3U0: ぶっちゃけさ、「熱血＋痛撃は擬似魂でバランスを壊すから」じゃなくて
「俺も年取ったから情熱なくなったんでいちいち是正する気力湧きません」なんだよな。
それが透けて見えるから賛成する気になれない。

正直に「私は衰えました。もうかつてのような心の強さは保てません」と宣言してくれれば
福祉の観点から（笑）対応してもいいと思うけどな。
745 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 20:33:11 ID:y2rc2Cr+0: 「頭の悪そうな事を言ってみるスレ」はここじゃないって。
746 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 20:52:24 ID:trN7RpZA0: むしろ頭の悪そうなスレの言及の方が一理あったりしてな
747 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 22:04:10 ID:GNB84Oes0: >733
悪習というのは言いすぎな気がするが、のび太は勇気一択でドラにこそ夢がふさわしいと今思った。
あいつポケットから結構無茶なものまで何でも出すし。
>743
SRWでの最初の効果がクリティカル確実だったとこから見ると燃え滾る血潮をフル回転させて奇跡的な集中力をだして必殺の一撃を加える
って他の精神がいっぱい混じってるような気がするが、精神自体架空のイメージだしこんなもんかと
748 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 22:20:18 ID:bt5YVoEQ0: >>747
ドラに夢は同意。ただ、のび太にも欲しいなぁ、夢。
視聴者の子供に「夢」を見せてくれたのは間違いなく２人ともだ。
749 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 22:27:38 ID:mAbA+3XE0: 事故で重症を負って植物状態になったのび太が見てる「夢」があのドラえもんの話だから夢がついてるんだよ…
750 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 22:37:45 ID:tPvKb4Do0: ドラは鈍くて遅くてアイテムスロット１、かつ必中・集中・加速がないことで通ったような経緯があるから、
あれに夢を上乗せすると少しもめるかも知らんね。
まあ問題は奴のアビリティをどこまで評価するかなんだが……

のび太はどうせ列強狙えるほどは強くないし特に火力が低くてボス戦向けじゃないから見過ごされたんだろうな。
751 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 23:25:58 ID:BbZwfT8Q0: のび太はＳＰ全部ひらめきに回すし。

何でもできる道具を与えてくれるのはドラだが
使うのはのび太なのでドラに夢は付かない感じだ
752 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/11(日) 23:29:09 ID:T7shB5Rk0: ドラはのび太やみんなの夢を道具で実現してくれる感じだから
むしろＳＰとしての夢はつけていいかなと思う
753 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 00:00:52 ID:j6sJF5HI0: じゃドラにあのまま夢を持たせる代償として、いっそアイテム0にするか。
それはそれでも面白そうだったり。
754 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/12(月) 00:21:41 ID:KTmY/0K60: そろそろ言っとく。一応ここロボスレな。

・・・いや確かに青狸はロボだが
755 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/15(木) 19:56:38 ID:rlgNN+QA0: 珠瀬壬姫は下がりそうにないな、祝福も残ってるし
756 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/15(木) 20:09:32 ID:Jdhou5Ko0: 総合力云々じゃなく
額面上の数値の問題だということに気づいてないのかね？
757 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/15(木) 20:39:39 ID:tWeP9xKA0: ギャルゲーでエンディングがあるヒロインって、どれだけ優遇する理由になるんだ？
758 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/15(木) 20:59:35 ID:0oFNgb+g0: とりあえず等身ならギャルゲー(もしくはエロゲー)で
エンディングありのキャラは基本SP値55クラスではあるけどロボだとどうだっけ？
759 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/15(木) 21:17:22 ID:Jdhou5Ko0: ガンパレなんて速水以外も主人公として使えますよ
ってのは無しにしても
SP55枠は舞、ののみ、岩田、ニーギ、瀬戸口か
他のヤツらはともかく岩田が並んでるのは不思議不思議

主人公SP60、強力なライバル、メインヒロインSP55
サブヒロイン、重要脇SP50、その他45以下
って風に捕らえてたんだが合ってるよな？
760 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/15(木) 21:19:58 ID:f/A8n6Xc0: サクラ大戦、ライブレードあたりは基本50だな
二人乗りが前提だけど指針にはなるだろう
761 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/15(木) 22:47:02 ID:0oFNgb+g0: >>759
いくら脇以下キャラでも初期SP45以下って
超能力とか集中力が無いキャラでもない限り最近だと無いんじゃね？
762 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/15(木) 23:11:23 ID:yVZWJoFo0: 脇以下の連中か敵キャラとかだと40～45なこともあるようなないような
763 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 17:25:43 ID:fKMWt+Oc0: マブラヴとかランスのツリー見てて思ったんだが
作者が作ったデータを投稿前に複数人で推古する場であって
その意見を採用するかどうかは議長である作者次第ってことか？

たとえ話だが
ハブられるの覚悟で全能力ALL200とかいうキャラ作って
「嫌です、変えません、もっと強化します」の一徹だった場合の処置ってどうなんのかな？
764 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 17:30:53 ID:IQb4cHeE0: 当然反対意見多数つくだろうし、議長リコールとか討議凍結になるんじゃね？　規約読んでないけど。
765 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 17:40:39 ID:TGpCDVZM0: その場合はこれに該当するんじゃないかね

>８．その他の注意事項 †
>　討議のとりまとめができない、自分の意見を押し通そうとするなど、
>　議長役としての適性に欠けると判断された場合、討議差し止めとなる場合があります。
766 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 19:02:22 ID:GwYfwKuY0: >その意見を採用するかどうかは議長である作者次第ってことか？
誰の目にも明らかな能力値ALL200とか、シナリオ側の対応が必須なのに固執した無効化=全などを押し通そうとしない限りはYES。
こういった無理無茶をしない限りは、例に出してるマブラブ程度で>>765を表で言うと逆に自身が厨忍耐されかねない。

またランディム見れば分かるように、その作品のデータをどの程度の強さで作るかも最初にデータを出した議長の匙加減にかかっている。
767 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 19:07:58 ID:DHUGT6Z60: 等身大では掲示板の反対押し切ったあげく投稿までされたデータもあったな
程なく削除されたが
768 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 19:36:33 ID:fKMWt+Oc0: ふむ、つまり度を越えた無茶なことは通らないのね
データの共闘対象は作者のさじ加減次第か
普通は世界観や技術力が似通ったのを参考にするのか
769 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 22:00:59 ID:dokVCV9k0: ところでふと気になったんだが、機神兵団のデータってあったっけ？
まあデータ化し辛い話ではあるんだけどな。

機神って、基本的に第二次世界大戦時の代物だから、相当弱くなっちゃうもんなぁ。
かといって漫画版の雷神皇なんて持ち出すとイデオンクラスのお化けメカになっちゃうし。バーレンホー以外の二人がベンチ行き確定になるのも辛い。

敵の方も装甲騎士なんてＯＶＡと漫画、原作小説で強さがテンでバラバラだし。
ま、こいつ等はＯＶＡの奴等をばら撒きザコにして、小説・漫画版を中ボス、漫画版フェンリルをボスに据えれば大丈夫か。

サンダーボルトは普通のザコ敵でよさそうだけど。

ムズイよな、こいつらって。
770 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 22:24:51 ID:GwYfwKuY0: >>769
>かといって漫画版の雷神皇なんて持ち出すとイデオンクラスのお化けメカになっちゃうし。
そんなの適当にローカライズしてデータ化すればいいやん。
弱くなって嫌ならそういうのは無理にデータ化しなくてもいいのだから。
ゲッターエンペラーだってイデ操作のイデオンだろうし、ガンバスターとダイバスターとグレートガンバスターもデータ化するにはそれぞれ恐ろしい差がある。
何より空番になっているバスターマシン8号と9号が怖い。

>敵の方も装甲騎士なんてＯＶＡと漫画、原作小説で強さがテンでバラバラだし
メインとして組んだ作品にあわせるのがデータはすっきり。
OVA版は途中までしか見てないので最後を知らないが。
771 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 22:55:24 ID:gD/5ra0U0: カールビンソンの奇人兵団が一番データ化しやすそうだが
772 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/16(金) 23:59:25 ID:8yCX0bQI0: 榊大作は白蘭花と引き分けだろう。
公彦さんは本人はともかく乗機がな。小説でも脱落っつーか居残り組だから回避超高くして捨て身でも持たせてやればＯＫだろう。
773 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 00:33:27 ID:MRsm4XXM0: 「飛行じゃなくて滑空」とか厄介な要素が多いんだよな風神。
飛べること自体が凄いってコンセプトだし
敵も飛べるなら全然大したことないというのも
774 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 03:30:54 ID:QkX+mqpI0: 司氏、畳み掛けてきたな
775 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 10:00:12 ID:6j+2tDZk0: >>763
推古天皇吹いた　推敲な
776 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 10:06:38 ID:ZY4uwozA0: 神宮寺詩織のぶっちぎりぷりがすげえ
777 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 11:26:12 ID:pJwZD3RE0: >776
実物はこうだぜ？
必中なきゃ当たらねーよｗ

神宮寺詩織
詩織, 十三人衆, BABA, 170
特殊能力
Ｓ防御Lv2, 1, Lv3, 6, Lv4, 15, Lv5, 27, Lv6, 35, Lv7, 40
迎撃Lv1, 10, Lv2, 23, Lv3, 39
95, 151, 184, 174, 170, 99, 普通
精神, 60, 足かせ, 1, 脱力, 1, 友情, 7, ひらめき, 15, 鉄壁, 17, 再動, 41
GFY_ZinguuziSiori.bmp, Yuna.mid
778 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 11:33:04 ID:XvC2ctLM0: え？どこが弱……実質命中130もないのかよｗｗｗｗｗ
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 11:40:38 ID:WE+kHF7Y0: >>774
ＳＰ問題を見事にスルーしてしまっているのが何とも
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 13:28:47 ID:ZB3OeKb60: 思ってたより知ってた人が多いのにびっくりした＞機神兵団
というか、他メディア展開も出来るだけカバーしなきゃまずいかな？
ＡＰＮも入手できたから漫画版はいずれ作ってみてもいいかと思ってたんだけど、原作はまだしもＯＶＡなんて今更どうやって入手すればいいんだよ…

まあ、漫画版オンリーでも相当むずいんだけどなあ。
味方メイン３人の乗機の乗り換え・パワーアップが合計４～５回、
最初の方の武装＝機銃・大砲→最後のほうの武装マイクロブラックホール・２００ｋｍのクレーターを作るビーム砲、
装甲の技術革新が３回、しかも最後のは設定上も作中描写上もあらゆる攻撃が通用しないという超インフレっぷり。

そういえば、さわりくらいしか知らないけど精霊獣の無効化＝全の問題って結局どういう風にかたついたんだっけ？
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 14:48:50 ID:pJwZD3RE0: >>780
SRC舐めんなｗ
原作に関して検索したらデータ掲示板が真っ先に上がることも珍しくないんだぞｗ
OVA入手はamazonでも使えよ。DVDは一枚に全七話収録なのでお得だ。

強さ的には漫画＞小説≒アニメだろうから、そういう位置付けでもしてりゃ問題ないだろ。

>精霊獣
無効化=全のはコメントアウトされて参考データ扱い。
細かい論議はデータ掲示板の過去ログでも掘ってくれ。
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 19:44:03 ID:gTSVHda60: 司氏の射撃＆命中表に笑った。

>168 クレスト＝セイバーハーゲンＡＲＩＥＬ非常識

非常識って何だ非常識ってｗ

>162 コ・ズー轟世剣ダイ・ソード魔力持ち。サポパイ

鉄球といた籠手は、敵前提のはずだよ。
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 20:22:35 ID:VyzTy+Fs0: これ、コ・ズーをヨゴと誤解してたりしないかな。
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 20:29:38 ID:BO9dTXXI0: ゼゼナーンの人だからなあ。素で勘違いだろ。
785 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 20:30:54 ID:WE+kHF7Y0: >>783
ダイソードに関しては司氏が誤解するってのはまずないと思う。
それに盾の人はいろんな意味で毎回やり玉に挙がるから、ほら
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 20:30:58 ID:CLGan8ks0: フランクとおふざけの境界線をおふざけ側に一歩踏み外してるというか
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 20:53:07 ID:G7LPqUl60: まあ、ゴルゴの弟子もこいつらや無限力イデに比べれば
かわいいものだということで。上はラスボスなうえにワタルだけれど。

ドアクダー
ドアクダー, -, ドアクダー, AACA, 160
特殊能力
底力, 5
切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 23, Lv4, 40
175, 170, 145, 120, 160, 140, 超強気
精神, 80, 威圧, 1, 鉄壁, 5, 隠れ身, 10, かく乱, 21, 魂, 33, 祈り, 45
WTR_Doakuder.bmp, Wataru.mid

人工魔法知能(ザコ)
人工魔法知能, -, 魔法ロボ, AAAA, 70
特殊能力なし
100, 100, 140, 140, 150, 195, 機械
精神なし
MSK_Jarei.bmp, Kikaioh.mid
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 20:57:08 ID:JfFdxuhs0: どう見てもこっちのが外道だろ、常識的に考えて…

クレスト＝セイバーハーゲン
セイバー, 男性, スターブラスト, AABA, 220
特殊能力
切り払いLv5, 1, Lv6, 19, Lv7, 32, Lv8, 40, Lv9, 48
200, 133, 168, 130, 168, 157, 超強気
精神, 65, 必中, 1, 加速, 1, 鉄壁, 5, 集中, 13, 覚醒, 25, 魂, 31
ARIEL_KrestSaberhagen.bmp, Seibah
789 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/17(土) 21:22:34 ID:uyidnHOg0: >>782
単独白兵で宇宙艦隊撃破したりするらしいからなあ。
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 00:25:00 ID:rhVbQzag0: 漫画版のカズマさんくらいか
791 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 00:47:29 ID:VFnd60IQ0: >>788
かつてある化け物に対抗するためだけに全銀河系が統一された
しかしその怪物を倒すことはできず、頭と体に分けて封印するだけがやっとだった
そしてその復活した怪物の、頭より力の強い体部分と単独で戦えるのがスターブラストセイバー

>>798の宇宙艦隊と単独で戦えるなんて可愛いレベルじゃねーです
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 00:57:50 ID:cgLkRd8Q0: いや、その辺突っ込みだすとキリがないから、な？
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 01:03:31 ID:7W12L/wI0: 設定の大風呂敷さえでかけりゃ良いというなら列強枠はエロゲとラノベの天下になるしな。
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 01:09:41 ID:VFnd60IQ0: いや、単なるネタデータであるスターブラストセイバーと比べてどうするの？って意味
こんなの例に出した司氏が悪いのだけどさ
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 01:13:48 ID:LLM2XlKA0: 細かいことだが、主役やイベントキャラ除くのリストにしっかり取り込まれている
「ゴッドシグマの主人公」壇闘志也が哀れだ。
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 06:07:12 ID:ovSFWgqM0: >>794
ネタをネタと（ｒ　と理解できない人ｏｒわざと理解せずかき回す人
が多すぎるのだわ
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 06:46:11 ID:cm57j6HE0: スターブラストセイバー
スターブラストセイバー, (スターブラスト(クレスト＝セイバーハーゲン専用)), 1, 1
陸, 3, SS, 0, 200
特殊能力なし
9000, 20, 1700, 80
-AA-, ARIEL_StarBlastSaber.bmp
ブーメラン, 800, 1, 2, -15, -, -, -, AA--, -10, 格実
流星斬, 1500, 1, 3, -10, 1, -, 100, AAAA, -5, 格ＢＭ扇L1
銀河流星剣, 1700, 1, 1, +0, -, -, -, AAAA, +20, 武

パイロットはアレだが、ユニットはそうでもないんだよな
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 07:37:31 ID:KeUFJeT60: >>791
名前から勝手にトランスフォーマーかと思っていたけど違うのか。
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 07:41:02 ID:dWG/u1TM0: >>798
検索くらいかけろよ。ちなみに東方不敗とかEdajimaの一種だわな。
違うのは東方不敗にはロボがあって、Edajimaは等身大だからある程度歯止めがきくが
ブラストセイバーは生身だって事
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 07:48:13 ID:KeUFJeT60: >>799
興味在る訳じゃないからそこまで真面目に話見てなかったんよ。
そんなに怒らんでも。
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 08:30:41 ID:C3d/xsrE0: だいたい中立とかＮＰＣとかで勝手に暴れるウザ役だしな。
飛影と同じ位置
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 18:35:09 ID:YiDujMiI0: 銀河を揺るがす敵が相手なのに生身で真空出られるわけじゃないんだな
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 19:01:37 ID:caAwQpgY0: 生身で飛び回れる分ジェダダスターツ＠タツモリ家の食卓の方が強いかもしれんと797を見て思った。
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 20:55:14 ID:mYYkU0Xo0: いちおう宇宙に出るときはスペーススーツを着ていたかな。＜セイバー
イラストじゃあ普通に頭が出ていた気がするが、本文中ではどうだったかなー。

てか、奴は個人用の噴射装置一つで宇宙に行き来できたはずだが、なんで宇宙適応ないんだ。

ちなみに、ありえない強さを発揮している割に、セイバーは一族の中では落ちこぼれらしい。
奥さんは登場したものの結局戦わなかったが、一段と超人だとか。
805 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 21:00:52 ID:ovSFWgqM0: 君子危うき(設定)に近寄らず…
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 21:25:43 ID:VFnd60IQ0: >>804
>なんで宇宙適応ないんだ。
等身大に空と宇宙の適応のない時代の古いデータだから。
完結したので改定できるが、敵雑魚ですら主役機より遥かに強いのでデータ化しにくいしにくい。
後半機のA-ARIELでも一番まともなダメージを与えたのが敵機の骨から削りだした刀だし。

>ちなみに、ありえない強さを発揮している割に、セイバーは一族の中では落ちこぼれらしい。
落ちこぼれの意味がちょっと違う。
セイバーは前線で戦うことしかできず＝戦術面のみで、一族で求められる戦略面がからっきりだから総合では評価が低い。
これは嫁にも散々言われてる。
でもヤンとラインハルトも戦術面ではヤンの方が強いが、戦略面で圧倒的に強いのはラインハルトみたいに戦略面を表すにはシナリオで表現するしかない。
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/18(日) 21:36:04 ID:caAwQpgY0: 原作も知らず迂闊に○○の方が強いんじゃねとか言って悪かったが、一応味方運用も考慮されるようなキャラなら常識の範囲内で組んだ方が良さそうだな。
ふとスレのあれはネタだとしても、設定を忠実に再現したら強すぎて使いどころの無いデータになりましたっていうのも不毛だし。
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 00:18:18 ID:MXVvCCRo0: 原作ではまともに味方で戦ってないのに味方仕様か
味方使用前提のセイバーならいっそ削ってしまった方がいいな
ＡＲＩＥＬにあわせて作っても他作品から見ると弱いだろうし
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 01:28:06 ID:9Rst5nxE0: イベント用として使ってください
とかのコメントが必要か

それくらい自己判断できて当たり前・・・なはずなんだが、
何かと言いがかりつけたがる人間への予防的措置が必要なのが
今のＳＲＣだわな・・・
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 07:55:55 ID:no3gQLV+0: イベント用とか基本考慮外って書いておけば何やってもいいって風潮もどうかと思うけどな
言いがかりっていうか、一目でわかる抜け道はあらかじめ潰しておくべきだろうと最近の夢だの痛撃だのの騒ぎを見て思う
暗黙の了解で自重してくれる奴ばっかりじゃないんだよ……

とりあえずVFnd60IQは迂闊に味方仕様を匂わせるようなこと書くべきじゃなかったな
そういうキャラじゃねえだろあれｗ
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 14:26:52 ID:HaHg/E5I0: シナリオで出すときは二回行動付けて、高めの資金の敵多数と
セットで出すと輝くよな、セイバー。もちろんＮＰＣにして。

倒すとゲームオーバーな敵と一緒にだすと原作のゲンナリ感がだせるかもしれんｗ
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 17:55:30 ID:MXVvCCRo0: >>811
確かに
中立で出すと邪魔なら倒してしまえばいいが、NPCで出すとマップ兵器巻き込みでしかダメージを与えられないので、
そういう稼ぎの邪魔にするには最適だ
最初から気力を上げておいて削り壁としても使えないようにすればより完璧
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/19(月) 23:37:46 ID:HhopAt360: アイテムで「大家のババア」ってのを使うと撤退させられる、ってのはどうだろう

[よく知らない人の台頭]
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 01:58:56 ID:NmbumsE20: なんか流れが止まってるのでａｇｅてみる

種もマヴラヴもランディムも動き無いなぁ
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 10:31:26 ID:WBENWoSk0: ダメージ2.5倍は欲しいなぁ、アラドとかクォヴレーとかアクセルとか
ジョッシュとかリンに付けたい。
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 10:39:08 ID:tZ4Ifcqg0: >>815
それじゃ結局は言ってることアルコール氏と同じだぜ
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 10:52:04 ID:8Z3Ycdrw0: 上位～、下位～系のSPはあんまいらんな
本家基準でやりたいならローカルで設定しろって感じかな

で、お前ら、１ターンひらめき精神を作るとして
それに見合う条件、枷とかどれぐらい必要だと思う？
無敵っちゃ無敵なんだが、使いどころが難しそうなんだよな
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 11:03:21 ID:HGIaAKfM0: 痒いところ～はむしろマイナーとかに投稿すべきじゃないかなぁと思ったり。

>>817
可能ならば技量の低い相手にのみ適用される、とかならいいかも。
ザコには無敵、しかしボスには駄目。
テッカマンとかモスピーダが対象。
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 11:13:46 ID:/E1Vp1nQ0: 結局は相性なんだよな
集中で回避100％になるなら１ターンひらめきと同等
でも消費は15で誰も文句を言わないわけで。
820 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 11:14:22 ID:RR7M9BwI0: >ザコには無敵、しかしボスには駄目
それもわざわざ新SP作るまでもなく、等身の剣心みたいな集中有りひらめき無しのリアル系で済みそうな感じだしなあ。
821 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 13:27:31 ID:3Q0Dse960: 痛撃をダメージ1.5倍にって声もあるけど、これも完全な下位熱血になるんだよね
822 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 13:31:00 ID:AhTNLL0g0: 痛撃は一度通っちまってるから削りにくいので妥協案という側面が強いがな。
サポート系追加ＳＰで一個だけ宙に浮いちゃった秘策どうすんだろ。
823 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 13:39:41 ID:k9FZtHI+0: 下位というか安い分熱血より有効な場面もあるわけで
824 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 13:52:42 ID:lPYHFCmQ0: どうしてもこのターンでこの強ザコを倒しておきたいけど100ダメージ足りなくてトドメをさせない！
とかそういう時にも熱血つかうような俺みたいなプレイヤーとか
825 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 14:13:32 ID:3Q0Dse960: >>823
ちょうど紙幣と硬貨の違いみたいなものか

でも、、、結局効果と消費の大小しか違わないＳＰを、無闇に増やすべきじゃないと思うけどね＞1.5倍痛撃
これがＯＫならアルコール氏の提案も真面目に検討すべきじゃないか
826 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 14:28:49 ID:/E1Vp1nQ0: 検索性の問題なら、例えば「ダメージ増加」とか「全体回復」とか
おおまかなラベルを作って検索できればいいんじゃないかな
827 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 14:40:55 ID:2RXjxR8Y0: >>825
>1.5倍痛撃
実用性で見ると、あの幾多の互換の中ではそれなりに利用価値があるからなー
面白さで言えばやっぱりクリティカルなんだが
828 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 14:57:35 ID:/pshJGMg0: 検索性となると、あんまり増えて精神一覧が見づらくなるのもなぁ。
あれは五十音順固定だし。

並び替えとかを可能にしてもらうようにリクすればいいんだろうけどな。
GSCがどうであろうと、精神種類が多い場合全般に通じて発生する使い辛さだから
829 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 16:34:22 ID:k9FZtHI+0: クリティカルだと、もともと高技量の師匠につけて
微妙さを増せたり色々面白いんだがな。

夢さえなきゃなあ。
俺自身は「夢三倍？ふーん、そんなのいつ使うよ？」って感じなんだが
夢三倍がいかに真に「使える」場面が少なかったとしても
そういう切り札にもできるってだけで実際に強化ではあるし、うーん
830 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 18:46:19 ID:lPYHFCmQ0: 夢は汎用性に富んだＳＰという立ち位置があるから
夢を利用した爆発力までもたせる必要は無いってことなのかな

データ的に言うならば万能ユニットに必殺技もたせるな！って事
831 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 18:53:31 ID:lPYHFCmQ0: いや、違うよなあ。
単純に3倍4.5倍というダメージの爆発的増加に対してなんだよなぁ
ただ決意だって夢持ちに貫をもたせれるわけだし
状況によっては3倍4,5倍より大きいダメージ弾くこともあるよね
こっちだって問題にすべき事項だったと思うんだよね…
832 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 19:11:25 ID:SQNP4YBk0: 決意は夢警戒したから、低消費の貫通付加ＳＰじゃなくて
わざわざ熱血とセットにして高消費になってるんよ。
ついでに、決意は高火力であるほど魂より相対的に弱くなるから、
夢で持ってきても魂比較で暴発することはあまりないと思う。
833 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:24:01 ID:TrBHYQNA0: >>831
ちなみに貫属性武器で攻撃する場合、熱血と決意でダメージは同じ。
決意による装甲半減は貫属性に対して無効だったりする。

>>832
装甲半減系は自分の火力よりも、敵の装甲とそれに直結する気力が重要ですよ。
834 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 20:31:23 ID:sF7NQUuo0: >>833
だから相対的に、なんでしょ。
攻撃側の攻撃値：敵の装甲
の比率の問題
835 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 21:05:25 ID:Eiex8Cws0: >>831
貫通攻撃
相手の装甲が本来の半分しかないとみなしてダメージを計算します。貫属性の効果とは累積しません。（ヘルプより）
嘘を教えちゃ駄目だぞ。
836 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 21:09:53 ID:TrBHYQNA0: >>834
相対的というが比重がかなり違う。
837 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 22:55:45 ID:d3XTqoKc0: もう真面目に夢撤廃を提案するのがマシかもな
これは雑談なので拘束力はありませんからいいんですと前置きして
もちろん三ちゃんの談義より先に解決済みになったら
既得権として反映させるけど
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 22:59:02 ID:uit5Xj7w0: >>835
？
つまり夢もちに決意＝貫を持たせるようなもんだってことでしょ？
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 23:10:05 ID:tZ4Ifcqg0: >>837
どうぞご自由に
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/21(水) 23:53:26 ID:BAzt9sNg0: 普通に魂並みに制限きつくすればいいだけだと思うけどね。

似合う似合わないで言えばウイングマンの夢程度には
ドモンに魂が似合うが、バランス上ついてないようにさ。
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 00:02:08 ID:qyZVJtrE0: 普通に強いやつ（回避とか火力とか）に爆発力ある夢持たせるなってこったな。

>>837
がんがれ。
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 01:08:26 ID:ic+U23IY0: 某データ製作中だが、策士系のＳＰは大変助かってるよ
今までだと足かせとか狙撃とか直撃、あまり策士っぽいイメージの
無いのを無理に持たせてたケースも多かったから…
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 07:53:03 ID:Z3JbeGvo0: 傲慢計算叱咤辺りは追加されるとイメージ的な面ではかなり助かるな。
いや実際追加されても困るが。
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 08:01:16 ID:AP5QiMB+0: イメージで付けやすい精神が増えると
逆に有用な精神が揃わなくなるというデメリットもあるな
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 08:49:52 ID:Hg/uGlyY0: イメージ精神は消費多くて強力な効果にして一つだけデンッとあってくれればいいかな
夢とか愛とかそんな感じだし
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 14:24:23 ID:CPIPbpRg0: 夢はともかく、愛が「強力な効果」って何をおっしゃってますかダンナ。
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 14:40:57 ID:xZxID9hI0: 一人だけだと大したこと無いけど２、３人いると格段に楽になるぞ
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 15:25:14 ID:nNUw5wt+0: FCの二次のラス面なんて総攻撃→愛の繰り返しで、愛がなきゃグランゾン倒して勝てん。
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 15:27:22 ID:S058npG20: 他に有用な精神無ければ使うかもな
でも大抵は激励とか献身とか持ってるからそっち優先する
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 15:32:47 ID:IEoCCsSY0: だから効果は大きいけど消費が多くて使いづらいんだろ。
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 15:40:52 ID:1XINpBJk0: 個人的には友情の方が使いやすい
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 16:02:23 ID:S058npG20: >>848
FCの二次は被弾前提のバランスだぞ、何しろひらめきの消費50で我慢が20
出撃面子も選べないし相対的に愛の価値が高くなって当然だろう
ボス戦ひらめき前提のＦバランスを同列に扱ってどうする

低難易度なら使うまでもないし、高難易度だと逆に使うだけの余裕がない
…使ったことないから強力なのかどうか判断できんなぁ
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 16:13:43 ID:TUALSTv20: ローカルでザコの火力・命中が引き上げられてたら一気に有用性は増すと思う
そうじゃない場合は他使った方が大体得かな
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 16:13:51 ID:4yI/eI8M0: そうだな、友情はわりと使うな。
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 16:49:21 ID:mva+FsLI0: >>852
>ボス戦ひらめき前提のＦバランスを同列に扱ってどうする
そして当時の基準でダメージ処理を作ったSRCもオプションやバトコン使わなければ同じくひらめきの類を前提のバランスだが、
これが昔のＳＲＷを知らずSRCにもver2.0以降、SRWではアルファ外伝以降に入ってきた人には違和感なんだろうなぁ。
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 16:59:55 ID:IEoCCsSY0: 愛はそんなに便利じゃないよってわかりきった話をされてもなんだかなあ。
そりゃ愛なんかよりひらめきやら集中やら信頼やらの方がよっぽど便利で強力だけど、
イメージSPに求められる物って別にそういう実用性じゃないだろって話だと思ってたんだが。

「味方全機のHPを全回復させる」という効果は数値的に強力だよねという話と、
それが有用なケースがどれだけあるかの話を、混同して語っても平行線のままじゃない？
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 17:30:01 ID:S058npG20: HP回復する程度じゃ強力とは言わないだろうって話だと思うが
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 17:42:48 ID:JwVDhSHA0: 戦場の規模（味方の出撃数）と避けない味方の数に大きく影響されるからなぁ。
大規模戦闘で削りあいやってる時には相当強力だと思うが、SRCでそれは稀。
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 17:51:28 ID:4yI/eI8M0: 敵の数で発火する増援の後によくお世話になる。
あとターン制限でとにかく押し切りたいときとか
ＳＰ余ってヒマなときとか
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 17:56:17 ID:Hg/uGlyY0: 邪スパーやってる時にはだいぶ愛の世話になったりしたね。
当たり前だけど人数が多いほど映える
火力至上主義・ダンジョンシナリオ基準な人には
全体全回復と言ってもピンとこないのは仕方ない所かな…
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 18:34:14 ID:2zzmegUY0: 戦法の好みによってＳＰの好みも変わるわな。

ガン待ち好みの俺には、ＨＰ回復系ＳＰがあまり輝いて見えないし。
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 18:42:50 ID:3dobz6zM0: 普通のシナリオ基準だから不意の強制出撃にも安心出来るように
満遍なく育てていき、戦法は積極的に進軍させる俺には
愛はあると便利で安心な強ＳＰだな。
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 19:57:38 ID:J7E9Afso0: 修理装置やアビリティで経験値が稼げなくなるから微妙ＳＰ、という評価を
下す俺はたぶん珍しくないはず＞友情・愛
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 20:01:06 ID:Q86X5R8A0: 愛使えるヤツが後ろでデンッと構えてると不思議な安心感があるんだがなァ。
865 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 20:37:23 ID:DiZfXpvI0: 等身だと時折回復ユニット無しのシナリオがあるから時々お世話になるけど、
ロボだと回復ユニット無しのシナリオはほとんど無いから使わない印象があるなぁ＞友情・愛
866 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 20:45:09 ID:Iz2R7ktU0: あれば便利だけどなければ無いでなんとかなる、って感じかなあ＞友情・愛
このぐらいのスタンスがＳＰとして最優なんじゃなかろうかとたまに思う
867 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 21:10:52 ID:3GuQr33Y0: インパクト序盤ではシローの愛が生命線でした。
868 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 22:31:55 ID:ObN2AcaM0: ＞わかりました。ですが、作中における最強の狙撃手（ガンマンの意味もこめて）という立場は崩したくないので、
＞射撃を伊隅、柏木を-2にして珠瀬を151、命中を160にします。
＞で、射撃のために低下させていた格闘、回避を+5にして、痛撃を熱血にしたうえで後倒しします。

うわっはぁ、そろそろ感覚が麻痺してきたから良く分からないんだけど
もしかして使い勝手は上がってるんじゃないかなぁ！？
869 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 22:39:28 ID:xUzD1Pp+0: 「脇役にこの数値を持たせるのがマズい」って話なんだから、使い勝手をよくしても別に問題は……
……どうよ？
870 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 22:40:10 ID:WfyUnBDo0: >>868
別に使い勝手は問題ないんだよ。
額面があまりに浮いてたから下げ要望来ただけで。
871 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 22:42:51 ID:ObN2AcaM0: さらっと痛撃→熱血で問題ないんなら
痛撃＋熱血もキーキー言う必要なかったよなぁ。
872 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 22:55:23 ID:4aaf2agE0: >>871
？？？
873 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/22(木) 23:17:13 ID:5OSGz92I0: ID:ObN2AcaM0が、マブラヴにしろ熱血＋痛撃にしろ
どこが問題だったのかの本質を理解してないということは良く分かった。
874 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 00:27:35 ID:OPtzwBPI0: データ談義なんて所詮ほんにゃらゴッコって事っしょ？

言われた脇の限界ラインちょうどまで下げるから回避と反応上げるね？
ついでに絶対クリティカル（確実に1.5倍）をダメージ２倍（＋1.5倍の可能性）にするねー？
875 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 00:41:50 ID:5nSvwUYY0: まあおちつけ
876 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 00:42:38 ID:smoQ7WZs0: それのどこが問題なのかわからん
射撃と命中と3倍さえなけりゃ普通に２線級の能力だろ
877 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 00:51:59 ID:PRdsQQig0: >>874
釣りじゃないなら本気でデータ議論に向いてないから
二度とこのスレに書き込むなよ、な。

その方がお互いの為だ。
878 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/23(金) 00:52:17 ID:HT1tIc7c0: 格闘射撃命中回避技量反応精神コマンドなけりゃアムロなんてゴミだよな？
いわゆるフル改造してハロの逆理論

能力的にはマイルドになってこんなもんだと思うけどな
879 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/24(土) 19:55:48 ID:eIN2asAo0: マブラブの脇陣は強いな。
まあ過去作の主役級を集めてるから仕方ないか
880 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/24(土) 20:00:23 ID:BGrCyEXg0: そうだったの？＞過去作の主役級
それを前提条件として提示しておけば、脇の調整もあそこまで集中砲火の突っ込み食らわなかったろうに……
「ただの脇」と、単独作品を持っている「主役級のゲスト」じゃ扱いぜんぜん違うからな。
まあその上でなお、初期稿のままじゃ逸脱気味だったとは思うけどさ。
881 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/24(土) 20:01:33 ID:eIN2asAo0: 主役級って言うか、ヒロインの再利用？
882 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/24(土) 20:27:10 ID:+q8AUUwA0: その過去作って、戦闘要素のないただのエロゲーだったんじゃ？
883 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/24(土) 20:50:57 ID:XUnuvR260: Ｇロボにおけるマスクザレッドとかそんな感じ
884 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/24(土) 20:51:11 ID:nsH0+esg0: 機体(装備)毎の特徴が薄いんで、パイロットで差別化→結果、強キャラ続出が真相ではないかと
885 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/24(土) 21:03:55 ID:/IHPdFbM0: バルカン、ビームサーベル、ビームライフルのＭＳセットに比べればよっぽどマシだと思うがなぁ
886 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/24(土) 21:33:30 ID:nsH0+esg0: ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=664;id=data_huge
>レアＳＰ全体的に減らしませんか。
>脇役勢にレアＳＰをばら撒きすぎではないでしょうか。
>>これは、それぞれキャラが立っていたのでそこに引きずられている感もありますが、
>>機体で個性が強く出せない以上、キャラクターを優遇していると言う面もあります。
だそうな。
887 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/24(土) 22:03:52 ID:NU5cF+As0: 主役級のゲスト出演ではあるけど、本編じゃ
レオパルドン並の扱いだったような希ガス。
｢君が望む永遠｣の主人公なんか本編開始前に
既に死んでるし。
888 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/24(土) 23:00:07 ID:5XBZvT6I0: 奴はむしろ死んでいてくれた方が（ｒｙ
889 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/24(土) 23:19:38 ID:TN+DU9ew0: 別世界補正で結構漢な死に様してなかったか？
ちょううろおぼえ
890 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/26(月) 22:51:44 ID:IH+RWKRY0: おや、J来たなage
891 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/26(月) 22:55:58 ID:1+lTkf2g0: あがってないぜ！ｱｰｼﾞｭ
892 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/26(月) 23:39:13 ID:8mudGxXY0: ageでググると一番上に来るよな、アージュ
893 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 02:24:21 ID:JuYyNguY0: クストウェルのガラクタぶりとか、Ｓ防御の意味のなさとか
そこらへんは再現しなくてもいいんじゃないかと思うんだがｗ
894 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 07:18:02 ID:0Ic3QJFw0: 統夜とカルビの覚醒奇襲は逆だと思う
サポパイはメメメの補給献身再動からひとつ削らないと
強化合わせても他の二人と釣り合い取れん

あとはまぁ大体無難なデータかな
少なくともクストは使う気になれんが
スケイム氏って始めて見るんだけど、この人の今まで作ったデータって何があんの？
895 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 12:51:44 ID:jYXW6XCk0: む、やっぱりラースエイレムはイベント扱いかー
主人公機に時属性の広域阻止とかやったら面白そうなんだが
896 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 13:33:17 ID:0Ic3QJFw0: オリジェネ見越してバンプレオリは魂抜きが主流になるのかね
統夜とカルビ、二人とも奇襲持ってるけど、これ持たせる様なことしてたっけ？
897 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 13:33:52 ID:1RC9tZxE0: ズィー＝ガディンに関しては運動性低すぎで攻撃が当たらなさそうとか
移動力と射程は減らした方がいいかなとも思うが
長所と短所がはっきりしてるからあれはあれで問題ないのかな
898 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 13:49:14 ID:rmwwD0360: >>894
スケイム氏のHPのブログを一通り見てみた
ゼルダの伝説風のタクトを作った人みたいだ
899 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 13:55:48 ID:aDuyhSpA0: ロボデータは初挑戦みたいだな
風のタクトは井戸端では１レスも話題になってなかった気がする。
当時のスレをゼルダ等で調べても全く引っ掛からないよ…
900 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 14:02:44 ID:TThYDdCE0: キターレスはあったと思うが
確かデータ内容に突っ込んだ話はされてなかったな。
ソツが無いんだろう、多分
901 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 16:40:12 ID:0Ic3QJFw0: ソツもないけど粗もないから見てて微妙な感じはする
イマイチ盛り上がれんというかなんというか
902 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 17:47:05 ID:IrtEjl6Q0: 見てる側はツッコミ入れたいからそんな風に思っちゃうのもわかるけど
完成してるってことでもあるから本当は良いことなんだけどね＞話題にならない
903 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 18:12:28 ID:GtobmEMg0: バンプレストオリジナルにしちゃ大人しめなんだよな
ＥＮ回復のおかげで全体的に良燃費だけど、列強クラスに届くのはＤドラコくらいか
904 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 18:15:10 ID:2qUQgPFc0: 比較対象がバンプレオリだからねぇ。

現状オミットされてるカティアの射程+１とか復活させた方が良いのかね？
905 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 18:54:05 ID:JuYyNguY0: >>896
Jオリはもともと魂持ってなかった気がする
奇襲は原作での愛のかわりかと

カルビ気合持ってないから気力120制限はきついなー
実質テニア乗せる以外の選択肢ない気がするな
906 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 19:09:41 ID:MkJJnUIY0: クストウェルのあまりに漢らしすぎる仕様に吹いた
907 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 19:51:55 ID:CH6JqrYs0: >>902
あんまりにもマイナーすぎたりアレすぎたりしても話題にならなかったりするがその点については
908 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 19:58:20 ID:CY+VhoTQ0: マイナー過ぎてもデータが変ならレスは来ると思う。
来ないなら大きな問題は無いってことかと。細かい問題は見つかるかもしれないけど
アレ過ぎたら負の問題で逆に話題になるのでは
909 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 20:55:40 ID:3K40zdc+0: 話豚だが、

>>ダミー特殊能力=テニアサポート全武器の威力を100増加。
>ダミー特殊能力名=テニアサポート全部気の威力を100増加。
>が正しいです

ダミー能力の名前なんて、既存の名前と被らなきゃなんでもいいハズだよな確か
910 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 20:58:58 ID:Q1KRW4BQ0: それ初めて見たとき、全部気が正しいってどういう意味だ？と一瞬混乱した。
911 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 21:01:54 ID:MZJG13vU0: >>910
よう俺
912 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 21:02:25 ID:POAMKWWA0: 上と下は表示されるのは一緒のはずでしょ？
913 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 21:13:53 ID:8MC95n5U0: >>910
おかしいな。俺がいる
914 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/27(火) 22:08:15 ID:D6Ym1TBU0: > 既存の名前と被らなきゃなんでもいい
ダミー特殊能力名ってつけるのを正しいとしてGSCデータ全部に広めると、
既存の名前と被りまくるな。
ＦＥとかＦＥとかＦＥとか。・・・あれ、ロボット板か、ここ。
915 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/28(水) 00:11:05 ID:z42BZMaw0: ラスボス10射程かー。インフレ極まってんなー。
916 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/28(水) 00:24:17 ID:bIwRM7lw0: Kawaramono氏って実在してたのか！
917 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/28(水) 00:45:09 ID:RKHdt8ww0: >>915
まあ、グッさんは、味方の最大射程がせいぜい9～10というバランスの中
9-20無消費という外道兵器を持つ絶望みさくらラスボスだったし。
それに、どうせ彼は脱力かけられ接近され、反撃もできずにボコられる運命ですよ。
918 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/28(水) 01:01:43 ID:EWz/Yzvc0: 移動できない砲台ユニットだしな。

HP回復も無いから、正直マップ全域どこでも届くぐらいじゃないと怖くないな
とか思った覚えがあるが・・それはJのバランスの問題であって、データで言うことじゃないか。
919 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/28(水) 01:13:02 ID:sr9TBrIg0: >>917
でも攻撃するとガンガン気力上がっていくから
結局脱力連発するより、ドラゴンファイヤー吹いた方が早いんだよな
920 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/28(水) 20:40:11 ID:xFvONb2I0: 統夜+テニア+グランティード以外はいらない子
921 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/28(水) 22:06:34 ID:uub6xIIE0: 原作だと、闘志は使いどころ少ないし、気力は終盤ほっといても増えるし
火力上昇自体比較的どうでもいいので、必中以外微妙なんだけどな

SRCだと熱血闘志コンボできるし、気合激励使えるしで飛びぬけてる印象
カティアの祝福、ひらめき＋忍耐、メルアの応援、再動も魅力的ではあるんだけど
922 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/29(木) 00:15:26 ID:wVlhg2ZE0: 統夜+テニア+グランティード
カルビ+カティアorメルア+ベルゼルート

クストウェルとラフトクランズって何のためにいるの？
923 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/29(木) 00:23:12 ID:hBmpUBUQ0: >>922
ラフトはシナリオ的需要が高い。特に統夜。
クストウェルは――ほら、その、なんというか……。
924 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/29(木) 00:30:39 ID:u/tfD4wg0: 現行のクストウェルは十分優遇されてるよ。最大射程が3もあるんだぜ？
925 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/29(木) 01:33:42 ID:ol27mBoY0: >>924
いっそ2Pにしてしまえばいいということですね
926 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/29(木) 06:53:00 ID:4aJGCufo0: ラフトクランズは火力が歪なんだよな
無消費がドラゴと互角だが、最大火力がスーパー系としちゃ悲惨なことになってる
ユニット性能時代は高い、移動力5だし何気にEN回復Lv2ついてるし
927 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/29(木) 16:41:15 ID:toc9Hty+0: ラフトクランズはグレー系だべ。見た目リアルで性能はスーパー気味の。
必殺技が低消費低威力なのは、敵ボス仕様を考えるとそうならざるを得ないし。
928 ：名無しさん(ザコ)：2007/03/30(金) 12:46:03 ID:jnYq1MDs0: ヒュッケバインみたいなもんだな
929 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/02(月) 16:31:17 ID:HFWJybr60: 非常にどーでもいいことなんだが
ダンクーガＢＵＲＮのデータを見てたらイーグルファイターのコメントが非常にエロかった

#獣戦機としての誕生時、暴走した彼は翔児の操縦テクニックににねじ伏せられ
#てから主従関係にあるためか、獣のくせにＨ形態で囮になったりとなかなか健気な
#働きを見せる
930 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/04(水) 22:24:43 ID:97fV9QVI0: >>929
イーグルファイターからとは…おまいさんの妄想力は
超絶妄想, 4200, 1, 3, +30, -, 90, 120, CAAA, +30, 超貫♀
くらいのトンでも性能はありそうだなw
931 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/04(水) 23:36:10 ID:ZoVCgUHA0: 気力制限もなさそうだな
932 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/05(木) 00:00:16 ID:e3bIiUgA0: 翔児の「テクニックにねじ伏せられ」「主従関係にある」。「Ｈ形態で囮になる」「健気」

俺もエロスを感じた！
933 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/05(木) 00:31:53 ID:8BCMxKGo0: まあ落ち着け。
翔児の「テクニックにねじ伏せられ」て「主従関係」になったのは、
「暴走した彼」だぞ？
934 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/05(木) 00:44:48 ID:rVrApTQc0: アッー？
935 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/05(木) 01:03:30 ID:e3bIiUgA0: 　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　だからエロスを感じるんだろ、常識的に考えて…
936 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/05(木) 19:31:59 ID:zzrP7ihY0: 最初見たときから思ってたんだがブラックサレナも何かエロいよな。
937 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/05(木) 22:50:20 ID:TUI+tuss0: 見た目はともかく黒百合って名前はエロいと思う
938 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/06(金) 00:45:30 ID:06NLwEcA0: ブラックサレナの中からピンクのエステバリスが出てきたときに凄まじいエロスパワーを感じたんだ…
939 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/06(金) 00:52:47 ID:6sVZsy5s0: コンティオと没ＭＳのコンマオは名前がエロい
940 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/06(金) 01:22:18 ID:ikQZoiGE0: 超絶妄想, 4500, 1, 3, +30, -, 30, 110, AAAA, +30, 超貫♂♀機式

現状に合わせてデータ改変しました
941 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/06(金) 01:28:40 ID:n/UdwKoQ0: 動かしてないからわからんが、♂♀ってやると攻反と同じになったりしないかね？
って何マジになってんの俺
942 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/06(金) 01:59:37 ID:hTjynTMY0: 妄想だから誰にも効かないんじゃ
943 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/08(日) 01:29:51 ID:3gasq+Z60: 思えば、アレだけ言われていたにもかかわらずあっさりマブラブ通ってしまった。

もう、どうでもよくなっているのか？
944 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/08(日) 01:42:15 ID:Z31AySUU0: 一番の問題だったゴルゴの弟子(笑)のぶっ飛んだ射撃命中がかなり抑えられたし
こんなもんじゃねぇの
945 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/08(日) 01:51:13 ID:GlQOzc1s0: あと不味そうなのは痛が大した基準も定められないまま通ったくらいか
946 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/12(木) 22:04:54 ID:wgai8FwE0: Ｊもあっさり投稿予告までいったなあ
947 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/12(木) 23:12:29 ID:F/y1Ripk0: 俺たちの戦いはこれからだ！
948 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/15(日) 02:16:09 ID:piFzpxoc0: ◆幻魔の公子 > ミンサガ一周目が終わったので、リミサガをプレイしつつ一周目で使ったキャラのデータを作成中……。＞http://klakker.hp.infoseek.co.jp/saga_ms.txt [2007年4月13日(金) 02:55:35]

種はどうした。
949 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/15(日) 02:18:36 ID:pdrvbGfA0: このデータを表に出した時に突っ込もうか
誰かみたいになってもあれだから、あくまで紳士的に
950 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/15(日) 02:41:33 ID:6zVgEfBk0: 突っ込みそのものはまともだったろ
誰かさんが逆切れしただけで
951 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/17(火) 01:22:36 ID:TJoAnmMw0: 錬金来たな。
なんつーか、台詞主体の武装名が寒い……。
952 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/17(火) 01:24:52 ID:TJoAnmMw0: しまった誤爆。ｽﾏｿ。
953 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/18(水) 22:56:37 ID:nhuqXy7k0: Ｊの見て思ったが、セプタギンみたいな明らかに避けそうもない奴とかは
低運動性にして武器の命中率を上げた方がそれっぽいんだろうな
バンプレオリのボスとか機動性より火力や装甲を重視したって設定のがいるし
954 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/21(土) 11:02:10 ID:hZyCOC6o0: >>948
今ミンサガやってるが、ミリアムがアイシャな事以外は同じパーティーだ
955 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/22(日) 01:01:24 ID:MZueJ9Do0: いやセンセ、共用してもらいたくないからハードポイントって代物を用意してるんじゃありませんか。
とつぶやきつつageてみる。
956 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/22(日) 10:08:12 ID:Np3uAZNU0: > ▼機動戦艦ナデシコ／機動戦艦ナデシコ劇場版（ロボ）
> 　　→「ハードポイント=フレーム」
手持ちの武器を共用させるつーのは判るけど、
胴体挿げ替えのこいつは幾ら何でも無理なんじゃねーのか
957 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/22(日) 11:28:31 ID:VbNXeK9Q0: 劇場版のはＦＩＸ推奨じゃね？
958 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/22(日) 11:53:06 ID:F+o/jwnQ0: ただ「ハードポイント」で洗い浚い検索して羅列しただけなんだろうから仕方ない
959 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/22(日) 23:16:05 ID:bgHuauNg0: 地味に種死にレスがついている
960 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/22(日) 23:49:54 ID:H9b7Mupw0: 種死のレスなどない！
961 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/26(木) 23:33:22 ID:tMpsuccM0: Ｗage
962 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/26(木) 23:37:08 ID:zbpGMVrs0: あれ、もう解禁か
963 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/26(木) 23:43:40 ID:8j3kQ3YY0: インファレンス機の命中率補正がすげぇ
964 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/26(木) 23:43:57 ID:UU22HH2k0: ちょｗ　邪気眼ｗｗｗ
965 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/27(金) 02:28:38 ID:ppzlIZNg0: 六人乗りなうえにあのHPは許されるのか？
あと絆持ちが多すぎだ
966 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/27(金) 03:50:48 ID:r0jgdNjo0: Wのテーマは家族と記憶だろうから
主人公一家は全員絆持っててもいいんじゃねぇ？
単品でも数揃えてもそれほど協力じゃないし
むしろブレス艦長に絆つけてホリスからは抜こうぜ
967 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/27(金) 08:47:43 ID:LpsKSzeg0: ホリスには挑発を入れるべき
968 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/27(金) 10:27:09 ID:A5ADIIhA0: 携帯機のほうがデータ充実してる罠。
969 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/27(金) 12:27:51 ID:r0jgdNjo0: フ…当然だ
970 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/27(金) 13:08:33 ID:kSh5oIk20: αシリーズはただでさえ一作の内容が多い上に
インフレにインフレを重ねてしまったのが
データ化しにくい原因だろうな
971 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/27(金) 14:15:13 ID:mOQwaejQ0: ＯＧシリーズが影響しているからってのもあるだろう
972 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/27(金) 15:40:51 ID:20xC0ObA0: 携帯機は独立してるからそれだけでバランス取れるけどねえ。
973 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/27(金) 20:40:05 ID:mi8QQo9+0: SPを全部絆にまわすと
各員一回なら70000、二回なら140000、三回なら210000回復までできるのか…恐ろしいな

いや他にまわした方があきらかに強いけどさｗ
974 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/27(金) 22:17:49 ID:Rv5itz6M0: >破壊
>カズマ＝アーディガン(そんな１７歳), …くっ、運命の天使と踊（ダンス）っちまったか…
さすがカズマさんﾜﾗﾀ

敵側の異常武器祭りが凄いな
発動率強化まで付いてるし
975 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/28(土) 01:14:45 ID:/S+lqZjU0: 状態異常はさっくり削っていいと思うがな
攻撃見ても何でついてるのか分からん感じだったし
976 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/28(土) 12:57:23 ID:neupAaLo0: あれ？カイト＝トビっていう名前じゃなくて
カイトという言葉を日本語訳した意味でカイト＝トビか、って言ったんじゃなかったかな
977 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/28(土) 13:05:41 ID:A77EJoi60: >Ｗ敵
ゲーム同様に特殊効果無効化をつけておく方が知の記録者ぽっくていいかも
知り尽くしているから効かないという事で
耐性でもいいかもしれないけど
978 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/28(土) 13:08:57 ID:4J8sKMiE0: リモートドリル・バーストの射程が長いのが違和感だなぁ
あれはドリルブーストナックルみたいな２Ｐロケパンだと思うのにー
979 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/28(土) 20:53:30 ID:HlyynEqU0: α外伝の敵ゲルミルは２～８とか長射程だったな。
味方になると２～５Ｐと性能が変わるゲーム都合。
まあ敵仕様なら射程長くてもいんじゃね？
980 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/28(土) 22:31:03 ID:+20171vo0: ガガガのジェネシック、流石にこれはひどくね？
981 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/28(土) 22:53:35 ID:OX4KtncU0: 竜龍兄弟、氷竜だけ凍属性のせいで突き抜けてて吹いた。
これじゃ一体だけＷの再現だ。
982 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/28(土) 23:28:35 ID:0N2ns5T60: ジェネシックの比較対象はマジンカイザー辺りかな？

ジェネシック
・ガイのＳＰの揃いが良い
・サポパイ付き
・最大火力が高い
・超高高性能な縛武装持ち
・強力な貫武装持ち

カイザー
・HP回復持ち
・装甲が高い
・強力な劣武装持ち
・マップ兵器持ち

これはカイザー厳しいなあと思ったら、バリアシールドと当て身技と阻止と自動反撃が追加されるジェネシック能力に気付いて噴いた。
983 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/28(土) 23:46:47 ID:LEWCOUUI0: 一応、ガッツンガッツンEN持ってってむしろ邪魔なバリアシールドと
空Ｂだから地上戦だと実数値ほどの火力が出ない欠点はあるが…それでもなあ。
製作者が何も考えずに詰め込んでるから>>982の長所や上記の短所みたいな部分を
まったく考えてなさそうなのが最大の問題だ。
984 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/28(土) 23:50:34 ID:We1cMbRQ0: 真ゲと比べてしまうと何でも
まあいいじゃんと思えてしまうので良くないな。

一応ストーリー上の正統進化なので
その辺の反則キャラと並べてしまっていいのかってのはあるんだが
985 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/28(土) 23:56:53 ID:QoAutc0U0: 反則キャラでもゲームのストーリーでは隠しでもなく正当にでてきてるからいいんじゃないの？
986 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 00:32:37 ID:89twu9k60: ＨＰ回復がなくて防御技能がやたら多い分、瀕死技能３点セットが維持しやすいとも考える事ができるよねー
987 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 00:44:35 ID:zi3Sfeyk0: 覚悟あるのか。最大ダメージ期待値だけなら
ゴルディで
988 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 00:51:42 ID:zi3Sfeyk0: 途中て書き込んでしまった。最大ダメージ期待値だけなら
奇跡ゴルディオンクラッシャーで約55000　ヘルアンドヘブン・∞で約50000
とぶっちぎりだなあ。奇跡無しでも3万は軽い。
空Ｂとか、ガリガリ減るエネルギーとか欠点多くて使い辛そうだけれど。
989 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 01:05:36 ID:6W/BoKo60: 奇跡と覚悟はほぼ両立しないんじゃね？
まあ頑張れば魂かけたまま粘って瀕死にすることもできるけどさ。
990 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 01:19:33 ID:zi3Sfeyk0: ああ、そうか。うまくダメージを受けてから反撃しないと無理か。
もしくは、ゴルディマークに自爆でもしてもらうか。
超能力＋奇跡で結構ヤバイかと思ったけれど、杞憂かな。基本一人乗りだろうし。
991 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 01:20:04 ID:TipnBXFw0: 今の所、基本で最大ダメージ出せるロボってイデ除くとワンセブンだっけ？
いくらなんでもGGGは強化されすぎな気がするぜ
992 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 01:23:18 ID:QeMalLFI0: ああそうか、ゴルディだけでなく護もサポートに乗る可能性があるのか。
そこまで行くと真ゲ超える気が。
993 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 01:35:11 ID:/4638IQ60: もしやこれは下げられる事を前提とした数値ではなかろうか
994 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 01:40:02 ID:J0+1Z3eY0: 上方修正すると信者がもっともっとと騒ぎ出すから、
下方修正しなければいけないようにして最悪の事態は回避するってやつか？
995 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 01:50:57 ID:yZ43NxG60: 夢を使えば最大ダメージはダンガイオーが一番だっけ
996 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 05:23:49 ID:OsKLTzz+0: ただ余りにもデータが膨大で口出すのも面倒って所が無きにしもあらず。
997 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 18:06:03 ID:ntb0odow0: 母艦能力あるのにスロット2はいいのか
998 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 18:11:07 ID:SY7imrfE0: マイクのディスクＰがとんでもない事に。
999 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 21:00:13 ID:duJw9sGg0: >>997
ガイキングは？
1000 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 21:25:31 ID:05P1aRks0: 次スレ立てた。

データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿
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