データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 21:25:02 ID:05P1aRks0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第25稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1171649338
626 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:00:38 ID:/iP+0HI+0: セオリーにしたがっておかしなことになる現状がおかしいんだから新しいセオリーを作らなくちゃいけないんだろ
627 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:04:48 ID:tiEvEO9A0: >>626
その新しいセオリーは必ずしもＧＳＣで作らなきゃならんというわけじゃないだろう
地獄城やアルファナイズドがあるんだし
628 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:05:53 ID:/iP+0HI+0: >>627
じゃあGWを切り捨てるか。
629 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:10:22 ID:F4gzKS7c0: 何でそうなるの？
630 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:11:18 ID:/iP+0HI+0: じゃあGWをどうするんだ？
他に方法があるならそれでいいけど、まだでてないからさ。
631 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:11:56 ID:xMO8Vfqk0: Ｍ移と１ＱＭ扇L4両方持たせるのは無しかなあ。＜デスサイズ
２Ｐ屋と変則ＭＡＰ屋と壁役って感じで役割分担みたいな。
しかし表で言えるほどＧＷ知らないからなあ。
632 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:16:30 ID:/iP+0HI+0: マップ2種持たせられるほどばっさばっさ切ってたわけじゃないとおもうが、
それを言うと２Pもだめですかそうですか
633 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:22:24 ID:tiEvEO9A0: つーか、こいつらかわいそうだよな　どんだけの強さを求められてるんだよ＜ＧＷ
634 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:23:12 ID:F4gzKS7c0: 枠を壊すことよりその枠の中での打開策を考えようよ。
635 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:29:58 ID:XrdjjJf+0: 痛でも付けたら？ステ忍とは相性抜群だろ
636 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:35:30 ID:/bpehWgg0: >>633
ニュータイプどもと共闘できるだけのスペックを求められてるんだろ
637 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:37:24 ID:tiEvEO9A0: >>636
それは「規格外」、もしくは「ほかのリアル系置いてけぼり」に
限りなく近い意味を持ってそうな気がするが
638 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:42:26 ID:gPowQ/h60: でも現実問題ニュータイプ連中は一番共闘する機会が多いからなぁ
639 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:47:00 ID:fcLJKvxs0: ニュータイプ連中を大人しくするのが一番なんだけどねえ
640 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:52:32 ID:osbd+FI+0: ＮＴをいじるという事はＵＣ全部をいじってのと同義だしねえ。
既存のデータ全部見直しな「セオリーぶっ壊し」よりは百倍楽だとは思うけどｗ
641 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 22:59:33 ID:ISJINUnA0: ところでステルス、

>Ｐ兵器に関しても回避率は２割り増です。
って言ってるけど、これってステルス無効状態にステルス範囲外からの攻撃の場合であって、
ステルス範囲内なら有効無効関わらず回避率は通常じゃなかったっけ？
642 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 23:08:36 ID:s0yOIFQI0: 議長のレスが早いと見ている側も盛り上がるなー。
微妙に反応がズレていたり、誤字が多かったりもするけど、こういうライヴ感のある討議も最近は減っているよな。
643 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 23:15:55 ID:84ICV1QU0: F基準っての見てF完でのこいつらの無力っぷりを思い出した
ゼロカスの売り文句が「ヒイロが乗っても強い」だからなｗ
消費低い武装でコンスタントにダメージ与えられるってのが利点だったのは一応正しいのか

ヘビーアームズのP化反対ばっかだけどさ
劇中じゃこいつ敵中に突っ込んで弾バラ撒きまくりんぐがほとんどじゃなかったか
高レベル習得でいいんで突撃とか
644 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 23:24:07 ID:F4gzKS7c0: 強化案＋原作再現（最前線で弾ばら撒き→肝心なときに「弾切れか」）
の為に差し替えSP機先案が出てるけど議長が難色示してんだよね。
645 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 23:30:20 ID:F4gzKS7c0: 書き込んだ後に見に行ったら差し替えられてやんのｗ
646 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 23:32:24 ID:zIJe4YN60: >>641
オフコース
647 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/06(木) 23:52:01 ID:aEQcT+8Q0: 今のUCどもってそこまで強いか？
648 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 00:15:01 ID:hNDNrfzc0: ＮＴは予測力の再現をＮＴ補正と高反応で２重取りしてるのは普通におかしい
バランス考えるならせめてどっちかは無くすべきなんだが…
649 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 00:22:02 ID:sax7HJyg0: ニュータイプが強いってよりオールドが雑魚いだけじゃね？
主役で底力発動してようやくって感じだし
650 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 00:22:37 ID:y2hEJIZU0: いや、ニュータイプは強いだろう。
651 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 00:40:33 ID:ejf7FFyo0: >>647
UCが強いってよりもNTが化物
652 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 06:48:15 ID:i3fsLCOE0: そのデスサイズだが問題は「強化のしようがない」ことじゃなくて
「十分強い」「弱すぎ」の両方のレスがついてることなんじゃないか
653 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 11:00:49 ID:VP4XEguc0: ＵＣのＭＳはその分火力が弱いだろってのが言い訳になってるけど
トップクラスのＭＳ＋魂だとスーパーロボットの級の火力に加えて
射程まで付いてるからな
非ＵＣはそいつらと出撃枠争わなきゃいけないのに非ＮＴに能力
合わせて「十分強いだろ」とやってるから色々おかしくなってる
654 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 11:29:54 ID:EcUhWN6Q0: 機体の方を弄らんのならどうにかならんもんなのかな
数が多いけど、非NTの中で弄らずにすむのとかもいるだろうし
655 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 12:07:46 ID:KvP2igBM0: ファンネル類の威力を２００ばかし落とせばいい感じかな
これならヴェスバーとかが相対的に強くなって
逆シャア以降は年代の差が運動性で表現できなくなってるのを
火力の差で表現することができる
656 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 13:03:37 ID:1gzUlb2o0: ただ問題は「主役級NTは強すぎるくらいでちょうどいい」と妄信している連中をどう説得するかだよな。
あいつらは結論ありきで論理を展開するから、他の作品がこっちに合わせればいいと考えてやがる
657 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 13:30:23 ID:0hn4k0IQ0: >>653
なんでそこで、ＮＴを何とかしようとならないんだよ。
658 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 13:39:57 ID:nUHNU6II0: >>653
>トップクラスのＭＳ＋魂だとスーパーロボットの級の火力に加えて
>射程まで付いてるからな
敵を雑魚ではなくボスで考えると装甲の関係でSP魂での火力は激落ちするけどね
特にロボット基準だと影響が顕著に出る

SP魂だと等身大なら兎も角ロボット基準でこの考え方はNTと同じくらい歪む原因になりますよ、っと
659 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 13:55:16 ID:mcZu9Osk0: 装甲4000くらいならやや火力低めのスーパー系と並ぶけどな
ヴェスバーならＧライジンオー、Ｇゴルドラン
フィンファンネルならＧファイバード、ダンクーガ辺り

ＭＳのヤバいところは、これが気力100でいきなり撃てること
660 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 14:05:12 ID:bsJ63XRY0: 気力の低いＭＡＰ序盤はＭＳの火力で削りスーパーが倒して気力稼ぎ
装甲厚いボスは高回避のＭＳでひらめき熱血を解除してから気力溜まったスーパー系で倒す
ＭＳの高火力武器は序盤の削りで使い果たすことが多いな
661 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 14:19:11 ID:EcUhWN6Q0: ＭＳの性能自体はそれほど問題じゃないと思う
やっぱり主役級のＮＴ連中とかの能力かなと
662 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 14:38:46 ID:KvP2igBM0: ぶっちゃけＮＴは命中回避１０～１５くらい落としても問題ないだろ
主役級ＮＴは訓練受けてないやつ多いからＮＴ補正なしの命中回避は一般兵より上程度で良い
何の補正もない命中回避の高さはＯＴエースに譲ってしかるべき
問題はこの理屈だと最強ＮＴであるアムロが弱体化できないことだ
663 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 15:20:06 ID:ykeurxUU0: ＮＴ覚醒前のアムロが主役と思えない弱さになる件
664 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 15:49:01 ID:VevFTDjo0: >>663
その頃は「アムロのパイロットとしての能力」じゃなくて
「ガンダムの性能」で勝ってきたんだから
原作的にもむしろそれで良くね？
665 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 15:49:43 ID:0f9xaEI60: そこでその分スーパーロボット・ガンダムのユニット性能向上ですよ。
時系列の序列？何それ。
666 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 15:54:32 ID:dy/OWIGg0: NTレベルがパイロットのレベルアップで上昇するってことは、
命中回避限定とはいえ、かの悪名高い（らしい）追加レベルを
主役連中の大半が持ってるようなもんだよな

追加レベルが使われないのはバランスが難しいからって言われてるのに、
NTなら至極当然のようにして受け入れられてるのが改めて考えると不思議に思えてきた
667 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:04:48 ID:RisbKttY0: 追加Lvでは射程は伸びない分余計に性質が悪いな
668 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:06:40 ID:yw9NvSo60: ＮＴは見えるけど追加Lvはプレイヤーから見えないってのもあるしな
669 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:08:03 ID:l8tXyPOU0: 追加レベルが好まれないのはＳＰが増えるので主役補正の序列が狂うのと、かかってる補正や
成長してること自体ががプレイヤーから見えなくて不親切って理由からだぞ。

ＮＴの問題と直接の関係はない。
670 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:14:37 ID:yw9NvSo60: 鉄也さんみたいな例もあるし
ＮＴはＳＰ低め、主役でも５０が上限として、
安定のＮＴ、爆発力のオールドタイプみたいにしたら
とか思うのだが
671 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:19:18 ID:cKKMzCM+0: そしてとても可哀想なことになる強化人間
672 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:22:35 ID:0f9xaEI60: 最近の本家がそんな感じだっけ？＜ＮＴのＳＰ低め
強化人間は下げなくてもいいかもね。バランス的にもとから割を食ってるわけだし。
673 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:23:50 ID:VevFTDjo0: >>671
別に強くなくちゃダメっていう強化人間キャラもさして居ないし
それで良くね？

原作的にもはSPはほとんど使えないっていう方がそれっぽいヤツが多いし。
674 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:33:41 ID:JgBdzl9I0: んじゃNTには魂付けないインパクト方式で
一応必中持たせないって暗黙の縛りはあるっぽいけど
675 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:35:35 ID:0hn4k0IQ0: 強くないとまずい強化人間ってえと
ゼロ=ムラサメぐらいか
676 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 16:44:01 ID:dy/OWIGg0: >>669
そういう観点だったのかｽﾏｿ
677 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 18:46:27 ID:UJSRVUMk0: もうこれでいいよ
悟り=ニュータイプ, 1
サイボーグ=強化人間, 1
678 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 19:37:32 ID:e3pClnO60: NTの数値減らしても、NT補正以前に素で技術が凄い連中が困る。

例えばシャアはNT以前にザクで戦艦5落としたりするようなエース。
ウッソは英才教育の上、臨機応変に秀でた化け物。
679 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 19:49:31 ID:6sLPmoSg0: キンケドゥなんかもNT＋技術で強いキャラだな
主役を乗っ取るくらいに
そういや腕だけでもサイボーグ補正付けて良いのか
680 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 19:55:13 ID:KvP2igBM0: シャアはＮＴレベルを低くすればいい。
実際カミーユやジュドーみたいなＮＴ能力の描写(バリアーや幽霊召喚)はない。
ウッソやキンケドゥも同様。
まあ逆シャア時アムロがどうしようもないんだけどね。
優れた技量＋高い実戦経験＋強力なＮＴ描写の３つ揃ってます。
681 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:02:37 ID:nvc8bMN+0: トビアも何気にヤバイと思うんだ
クロボンＸ１フルクロスでのあの活躍ぶりとか…
682 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:05:29 ID:JgBdzl9I0: 結局は作中で強いんだからデータで強くても問題ないよね
って結論になるんだよな
683 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:09:18 ID:ejf7FFyo0: 強引に解釈してみると
シャアはパイロット能力高めNT低めで調節
ウッソは英才教育とはいえシミュレーション訓練だったので低攻撃力、臨機応変さは高技量で表現
キンケドゥは主人公じゃないので低めのSPとSP構成で調節
あたりが妥当なのかねえ？
684 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:13:12 ID:dy/OWIGg0: でも、原作でNT能力がトップクラスだからってLv8や9まで伸ばす理由って無くね

あの最大レベルが9ってのは
スパロボや、S防御＆切り払いの暗黙の最大レベルにあわせてるだけでしょ？

うかつにレベル下げるとファンネルの射程まで下がるから面倒だろうとは思うけど
685 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:19:24 ID:9B5bIhvs0: >>680
Hi-νなら誰でも幽霊召喚できるよ！
というかあのララアはどっから出てきてるんだ
686 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:25:12 ID:l8tXyPOU0: トビアは「レベルが上がりました」で問題ない。
「鋼鉄の７人」時は技能があらかた伸び終わり、ＳＰも最初から揃ってるんだよ。
機体も最初から改造されてるから設計上のスペック比よりも活躍できるんだろう。
687 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:51:56 ID:i3fsLCOE0: 例の＞＜レスを付けた人なかなかの強敵だな。
これ、わざとやってるんじゃないのか
688 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 21:06:29 ID:kgWNZN/M0: キンケは主人公乗っ取ってないと思う
クロボンはトビアの成長物語だと思ってるからだろうけど

トビアはなー…既にアムロが３パターンもあるので別に鋼鉄板作っても何も問題ない気もするけど
689 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 21:49:13 ID:zDc3eZqg0: いろんなジャンルごとに再現の仕方をパターン化してみたらどうだろうか
英才教育(実践なし)→技術最高、命中回避高め、攻撃力低め
ベテラン兵士→技術最高、反応低め、低レベルで特殊能力成長
天分の才→反応高め、攻撃力高め、技術低め、
選ばれた人→攻撃力最高、技術・命中回避低め、強力な特殊能力
目覚める人→前期後期型
努力型→初期レベルを低くするよう注意書きをしてそれなりの性能、特殊能力の伸びを早くからよくする
的な感じで。
690 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 22:07:15 ID:fAFCPynA0: 初期レベル低くして～とか、この描写は登場時のレベルが高かったと解釈して～、って見方は
SRC的にいえば無意味じゃないか、っていつも思う

２，３０くらい差があるならまだしも…
努力応援を使ったり、ネームドへのトドメを意識的に譲ったりしてれば
すぐに追いついてしまうのがSRC、もといSRWだと思うんだが
691 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 22:28:06 ID:vheh9Slk0: シャアは一年戦争→グリプス→逆シャアで弱体化させていっていいかも
692 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:07:50 ID:hNDNrfzc0: ジュドーはまだ強い主人公レベルに収まってると思う
シーブックやウッソはデータが古いからまだしょうがないとして
アムロシャアカミーユは自重しろ
693 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:21:55 ID:Zru98/Ko0: >>691
さすがにそれは勘弁してくれ
694 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:26:59 ID:Zru98/Ko0: >>692
アムロ一人くらいはロボ最強クラスの能力持ってて欲しい
こう考える俺はアムロ厨
シャアは弱くていいかもな、そういう声もあって前回弱体化されたし
でもアムロ合わせの能力にされてるっぽいところが何とも
695 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:39:26 ID:6sLPmoSg0: >>688
長谷川漫画は主人候補生がデカいからなー
そんでも鋼鉄の七人含めてもキンケ≧ザビーネ＞トビア＞ギリあたりの印象
デスゲイルズと１人で渡り合うシーンはｲｶｽ
「『盾』の弱点は速度が遅いことだっ！」
696 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:48:23 ID:JgBdzl9I0: キンケとザビーネのデータは難しいぞ
スペック上最強クラスのパイロットでＮＴもそこそこ以上のキンケと
OTを並べるわけだからな
697 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:50:02 ID:vheh9Slk0: キンケドゥのＮＴレベルを低めにするしかないだろうな
698 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:59:16 ID:l8tXyPOU0: ザビーネは攻撃力少し落とす前提でなら、覚悟持たせても誰も怒らんのではないか。どうせ魂もないし。
味方時は理論上の暴発力だけ優れてるがあまり実用にならず、しかし敵に回ってボスランクつくとえらい強くなるって意味でも。
699 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:04:10 ID:KD3cpB+c0: 初期レベルが違いすぎたって考えじゃだめなのかな？
F91の時はシーブックレベル１でザビーネが15くらいで
クロボン時はキンケ20のザビーネ30位とかさ
700 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:08:54 ID:7H1swyig0: キンケは描写的にもそんなに凄いNTのように扱われてないようにみえるんだよな
高いパイロット能力を持つキンケ、高NTと追加レベル（現データは素質だがSPが増える追加レベルは非常にらしいとも思う）のトビアみたいなイメージ
701 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:09:22 ID:20m1vEVg0: それ言い出したらシャアとかやたら弱体化しかねない
702 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:10:06 ID:9fwkJYaY0: 黒本ザビーネは直にキンケと対決しなきゃいかんので、レベル差理論じゃ解決にならんよ。
機体も同系機だから、パイロット能力がそれなりに肉薄しててくれないと困る。
703 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:15:41 ID:9fwkJYaY0: >>700
トビアは最初からＳＰ高い方がよくないか。
途中で逆転したのじゃなく物語上は最初から主役なのだし、ザコ機体で粘らなきゃいかん
序盤のほうがむしろ主役補正の重要度は高い。

まあ素質は確かに微妙だが。多少のレベル差つけて出しても、周囲を一瞬で抜いて引き離しかねない。
704 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:22:53 ID:OY1DcuOw0: 黒本のデータ見てみたらトビアの弱さに吹いた
その分Ｘ３が強いけど乗り換え考慮したら論外な強さになるし
あれでよく通ったな
705 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:30:15 ID:C7jdfdmo0: ＳＰ高成長じゃ駄目だろうか。追加レベルは見えにくいし。＜トビア
706 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:36:40 ID:1xWZOhyA0: ＮＴにＳＰ高成長は勘弁してくれい。
あれは特殊能力なし一人乗りロボの最後の希望だ。
707 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:48:35 ID:L92snwNs0: NTはアムロを含め人間としてはダメ人間なヤツばかりだから
むしろSP低成長を付けるべきじゃね？
708 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:54:00 ID:qPPl/TQ+0: トビアのＮＴレベルはキャラ的にＮＴ否定してるし
あんまり上がってほしくないな。
底力とか不屈で個性付けしてほしい
709 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:57:12 ID:HLdcq0y+0: 前に出てたU.C後期改定だと結構な強化されてたような＞トビア
710 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:05:40 ID:1xWZOhyA0: 最強にしろとまでは言わんが、ある程度は高くあってほしいぞ。トビアのＮＴレベル。
トビアに関しては、高レベルＮＴの口からＮＴ神話が否定されたってことに意味があるはず。
ＮＴ能力が優秀であることは作中で言及されているって側面もある。
それにゲームバランス的にも、急成長が再現しやすいわけで。
711 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:12:59 ID:L92snwNs0: >>710
トビアのNTLvはやるとしても、
「初期Lvは高いけど成長はほぼ(または一切)無し」
って方がらしい気がするけどなぁ。

特にNTとして覚醒とか成長してなかったような気がするし。

つかNTLvが高いなんて描写あったっけ？
712 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:20:49 ID:ArSt/uDg0: トミノソースじゃなかった？
713 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:20:58 ID:HLdcq0y+0: サイキッカーの扱いとかどうするんだ？
Vもサイキッカーのことに触れられてたがニュータイプの亜種みたいなもんだと思ってた
でもテレパシーやヒーリングが使える完璧に超能力者の域っぽいんだよな
714 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:20:58 ID:qbvUN/8k0: 全体的に能力低めでSP頼りの方がトビアっぽいんじゃないの
安定して強いキンケとSP全開で爆発力は高めのトビアと

トビアの成長も鋼鉄の七人とかじゃ、NTより戦闘経験値でウデが上がったみたいな感じだよな
あとは長谷川キャラっぽく「勝てそうになくても何とかして勝つ」がメインで
715 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:23:13 ID:1xWZOhyA0: 木星から帰還したときの異様な計算力・直観力なんかを根拠にＮＴの素質を見込まれ、
ベラの妹からスカウトを受けてたはず。

そもそも「俺は人間だ! 人間でたくさんだ！」は、非ＮＴが主張したんじゃ
ただの負け惜しみかＮＴ排斥運動。
あれはベラによる貴族主義否定とも対になってる。
716 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:30:49 ID:HLdcq0y+0: っていうかトビアがニュータイプ否定したことって別にデータに関係ないよね
717 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:41:32 ID:9fwkJYaY0: 第一トビアが否定したのはＮＴの過剰な神格化であって、ＮＴ能力やＮＴ能力者の存在じゃないし。

なんかガンダムＸでも同様の議論があったよーな気がするが。
718 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 02:53:27 ID:rm2cwSWQ0: 何故か黒本で盛り上がってるのな。
F91が好きな俺は黒本は個人的に黒歴史なんだが作品自体は良いよね。
719 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 03:48:14 ID:aQmLKXkc0: 今のトビアってNT+底力+忍耐だろ？
そこまで弱くなくね？能力も上げられたはずだし
720 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 03:57:22 ID:hAhbNAa+0: 格闘１３０だったからな昔のデータ
721 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 06:15:26 ID:8DXwqf560: ロボダンでがんばって使ってみたけど、結局途中からキンケにX3渡してお蔵入りになったな
722 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 07:37:36 ID:+6JKtZQ20: 他のＮＴは格闘下げて
トビアの格闘をあげればＸ３はトビアに回ってくると思うんだが
723 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 08:50:22 ID:rm2cwSWQ0: 例の子、何が何でもデスサイズ列強Lvまで強化するつもりみたいでﾜﾛﾀ
雪の人ほんとに乙だわ
724 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 09:29:37 ID:ZSzO6nP+0: いろんな意味で可哀想な子臭が漂ってるな。
一人称拙者とかワハクたんみたいな文体とか。

>>722
そうは言ってもキンケドゥの格闘は下げにくくないか？
725 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 10:08:44 ID:zi4npBDc0: でもトビアはその能力上超列強パイロットと枠を争うから
クロボンとの相性がよくないと簡単に奪われる
キンケは他の能力も高いんだし格闘を他のNTよりちょっと高い程度にしておいても大丈夫だと思うけど
726 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 10:16:11 ID:9fwkJYaY0: こないだの改定の結果、今はアムロが格闘１４６、ジュドーが１４２あるんだよ。
この二人よりは明確に高くなきゃ意味ないから、天井がかなりキツキツ。

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