データ討論スレ（ロボット基準板）第26稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/04/29(日) 21:25:02 ID:05P1aRks0: 前スレ

データ討論スレ（ロボット基準板）第25稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi?bbs=idobata&key=1171649338
686 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:25:12 ID:l8tXyPOU0: トビアは「レベルが上がりました」で問題ない。
「鋼鉄の７人」時は技能があらかた伸び終わり、ＳＰも最初から揃ってるんだよ。
機体も最初から改造されてるから設計上のスペック比よりも活躍できるんだろう。
687 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 20:51:56 ID:i3fsLCOE0: 例の＞＜レスを付けた人なかなかの強敵だな。
これ、わざとやってるんじゃないのか
688 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 21:06:29 ID:kgWNZN/M0: キンケは主人公乗っ取ってないと思う
クロボンはトビアの成長物語だと思ってるからだろうけど

トビアはなー…既にアムロが３パターンもあるので別に鋼鉄板作っても何も問題ない気もするけど
689 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 21:49:13 ID:zDc3eZqg0: いろんなジャンルごとに再現の仕方をパターン化してみたらどうだろうか
英才教育(実践なし)→技術最高、命中回避高め、攻撃力低め
ベテラン兵士→技術最高、反応低め、低レベルで特殊能力成長
天分の才→反応高め、攻撃力高め、技術低め、
選ばれた人→攻撃力最高、技術・命中回避低め、強力な特殊能力
目覚める人→前期後期型
努力型→初期レベルを低くするよう注意書きをしてそれなりの性能、特殊能力の伸びを早くからよくする
的な感じで。
690 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 22:07:15 ID:fAFCPynA0: 初期レベル低くして～とか、この描写は登場時のレベルが高かったと解釈して～、って見方は
SRC的にいえば無意味じゃないか、っていつも思う

２，３０くらい差があるならまだしも…
努力応援を使ったり、ネームドへのトドメを意識的に譲ったりしてれば
すぐに追いついてしまうのがSRC、もといSRWだと思うんだが
691 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 22:28:06 ID:vheh9Slk0: シャアは一年戦争→グリプス→逆シャアで弱体化させていっていいかも
692 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:07:50 ID:hNDNrfzc0: ジュドーはまだ強い主人公レベルに収まってると思う
シーブックやウッソはデータが古いからまだしょうがないとして
アムロシャアカミーユは自重しろ
693 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:21:55 ID:Zru98/Ko0: >>691
さすがにそれは勘弁してくれ
694 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:26:59 ID:Zru98/Ko0: >>692
アムロ一人くらいはロボ最強クラスの能力持ってて欲しい
こう考える俺はアムロ厨
シャアは弱くていいかもな、そういう声もあって前回弱体化されたし
でもアムロ合わせの能力にされてるっぽいところが何とも
695 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:39:26 ID:6sLPmoSg0: >>688
長谷川漫画は主人候補生がデカいからなー
そんでも鋼鉄の七人含めてもキンケ≧ザビーネ＞トビア＞ギリあたりの印象
デスゲイルズと１人で渡り合うシーンはｲｶｽ
「『盾』の弱点は速度が遅いことだっ！」
696 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:48:23 ID:JgBdzl9I0: キンケとザビーネのデータは難しいぞ
スペック上最強クラスのパイロットでＮＴもそこそこ以上のキンケと
OTを並べるわけだからな
697 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:50:02 ID:vheh9Slk0: キンケドゥのＮＴレベルを低めにするしかないだろうな
698 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/07(金) 23:59:16 ID:l8tXyPOU0: ザビーネは攻撃力少し落とす前提でなら、覚悟持たせても誰も怒らんのではないか。どうせ魂もないし。
味方時は理論上の暴発力だけ優れてるがあまり実用にならず、しかし敵に回ってボスランクつくとえらい強くなるって意味でも。
699 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:04:10 ID:KD3cpB+c0: 初期レベルが違いすぎたって考えじゃだめなのかな？
F91の時はシーブックレベル１でザビーネが15くらいで
クロボン時はキンケ20のザビーネ30位とかさ
700 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:08:54 ID:7H1swyig0: キンケは描写的にもそんなに凄いNTのように扱われてないようにみえるんだよな
高いパイロット能力を持つキンケ、高NTと追加レベル（現データは素質だがSPが増える追加レベルは非常にらしいとも思う）のトビアみたいなイメージ
701 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:09:22 ID:20m1vEVg0: それ言い出したらシャアとかやたら弱体化しかねない
702 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:10:06 ID:9fwkJYaY0: 黒本ザビーネは直にキンケと対決しなきゃいかんので、レベル差理論じゃ解決にならんよ。
機体も同系機だから、パイロット能力がそれなりに肉薄しててくれないと困る。
703 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:15:41 ID:9fwkJYaY0: >>700
トビアは最初からＳＰ高い方がよくないか。
途中で逆転したのじゃなく物語上は最初から主役なのだし、ザコ機体で粘らなきゃいかん
序盤のほうがむしろ主役補正の重要度は高い。

まあ素質は確かに微妙だが。多少のレベル差つけて出しても、周囲を一瞬で抜いて引き離しかねない。
704 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:22:53 ID:OY1DcuOw0: 黒本のデータ見てみたらトビアの弱さに吹いた
その分Ｘ３が強いけど乗り換え考慮したら論外な強さになるし
あれでよく通ったな
705 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:30:15 ID:C7jdfdmo0: ＳＰ高成長じゃ駄目だろうか。追加レベルは見えにくいし。＜トビア
706 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:36:40 ID:1xWZOhyA0: ＮＴにＳＰ高成長は勘弁してくれい。
あれは特殊能力なし一人乗りロボの最後の希望だ。
707 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:48:35 ID:L92snwNs0: NTはアムロを含め人間としてはダメ人間なヤツばかりだから
むしろSP低成長を付けるべきじゃね？
708 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:54:00 ID:qPPl/TQ+0: トビアのＮＴレベルはキャラ的にＮＴ否定してるし
あんまり上がってほしくないな。
底力とか不屈で個性付けしてほしい
709 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 00:57:12 ID:HLdcq0y+0: 前に出てたU.C後期改定だと結構な強化されてたような＞トビア
710 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:05:40 ID:1xWZOhyA0: 最強にしろとまでは言わんが、ある程度は高くあってほしいぞ。トビアのＮＴレベル。
トビアに関しては、高レベルＮＴの口からＮＴ神話が否定されたってことに意味があるはず。
ＮＴ能力が優秀であることは作中で言及されているって側面もある。
それにゲームバランス的にも、急成長が再現しやすいわけで。
711 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:12:59 ID:L92snwNs0: >>710
トビアのNTLvはやるとしても、
「初期Lvは高いけど成長はほぼ(または一切)無し」
って方がらしい気がするけどなぁ。

特にNTとして覚醒とか成長してなかったような気がするし。

つかNTLvが高いなんて描写あったっけ？
712 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:20:49 ID:ArSt/uDg0: トミノソースじゃなかった？
713 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:20:58 ID:HLdcq0y+0: サイキッカーの扱いとかどうするんだ？
Vもサイキッカーのことに触れられてたがニュータイプの亜種みたいなもんだと思ってた
でもテレパシーやヒーリングが使える完璧に超能力者の域っぽいんだよな
714 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:20:58 ID:qbvUN/8k0: 全体的に能力低めでSP頼りの方がトビアっぽいんじゃないの
安定して強いキンケとSP全開で爆発力は高めのトビアと

トビアの成長も鋼鉄の七人とかじゃ、NTより戦闘経験値でウデが上がったみたいな感じだよな
あとは長谷川キャラっぽく「勝てそうになくても何とかして勝つ」がメインで
715 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:23:13 ID:1xWZOhyA0: 木星から帰還したときの異様な計算力・直観力なんかを根拠にＮＴの素質を見込まれ、
ベラの妹からスカウトを受けてたはず。

そもそも「俺は人間だ! 人間でたくさんだ！」は、非ＮＴが主張したんじゃ
ただの負け惜しみかＮＴ排斥運動。
あれはベラによる貴族主義否定とも対になってる。
716 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:30:49 ID:HLdcq0y+0: っていうかトビアがニュータイプ否定したことって別にデータに関係ないよね
717 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 01:41:32 ID:9fwkJYaY0: 第一トビアが否定したのはＮＴの過剰な神格化であって、ＮＴ能力やＮＴ能力者の存在じゃないし。

なんかガンダムＸでも同様の議論があったよーな気がするが。
718 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 02:53:27 ID:rm2cwSWQ0: 何故か黒本で盛り上がってるのな。
F91が好きな俺は黒本は個人的に黒歴史なんだが作品自体は良いよね。
719 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 03:48:14 ID:aQmLKXkc0: 今のトビアってNT+底力+忍耐だろ？
そこまで弱くなくね？能力も上げられたはずだし
720 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 03:57:22 ID:hAhbNAa+0: 格闘１３０だったからな昔のデータ
721 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 06:15:26 ID:8DXwqf560: ロボダンでがんばって使ってみたけど、結局途中からキンケにX3渡してお蔵入りになったな
722 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 07:37:36 ID:+6JKtZQ20: 他のＮＴは格闘下げて
トビアの格闘をあげればＸ３はトビアに回ってくると思うんだが
723 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 08:50:22 ID:rm2cwSWQ0: 例の子、何が何でもデスサイズ列強Lvまで強化するつもりみたいでﾜﾛﾀ
雪の人ほんとに乙だわ
724 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 09:29:37 ID:ZSzO6nP+0: いろんな意味で可哀想な子臭が漂ってるな。
一人称拙者とかワハクたんみたいな文体とか。

>>722
そうは言ってもキンケドゥの格闘は下げにくくないか？
725 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 10:08:44 ID:zi4npBDc0: でもトビアはその能力上超列強パイロットと枠を争うから
クロボンとの相性がよくないと簡単に奪われる
キンケは他の能力も高いんだし格闘を他のNTよりちょっと高い程度にしておいても大丈夫だと思うけど
726 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 10:16:11 ID:9fwkJYaY0: こないだの改定の結果、今はアムロが格闘１４６、ジュドーが１４２あるんだよ。
この二人よりは明確に高くなきゃ意味ないから、天井がかなりキツキツ。
727 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 10:22:29 ID:aR7SDPfg0: UCパイロットはインフレが半端じゃないな
トビアを格闘160～160後半ぐらいにしないととてもじゃないが食っていけなさそうだ
728 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 11:11:34 ID:cDZ5sHJQ0: キンケは無消費高ＣＴスクリューウィップとの相性がすごくいいから
Ｘ３に乗せたりはしないなあ
729 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 11:59:06 ID:OY1DcuOw0: 強化なしで放置プレイされてるサンドロックはどうすればいいんだか
730 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 12:21:08 ID:aQmLKXkc0: 修理装置でもつけとけ
731 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 13:09:33 ID:htSTHBhg0: UC連中が避けて当てるなら、GW連中は耐えて当てるなんだよな
だからもうちっと命中だけでも何とかしてくれればな・・・
732 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 13:51:42 ID:+WIpnC3+0: Ｚガンダム見てると避けて当てないってかんじだ。
ゲーム的に命中率、敵も味方も20％くらいっていうか。

映画で少しはマシになった気はするけど。
733 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 15:08:45 ID:sESp2cBs0: 劇中での命中率を持ち込むなら、
一ターンの攻撃回数と弾数も一緒にいじらなきゃ無意味なわけだけどな

ビームライフル10発以上撃っても弾切れにならないし、
自分から一分に一発しか撃てないわけじゃない。
734 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 15:16:53 ID:+eXYOrCU0: >>731
ＧＷパイロット勢の回避を-20～-30、んで耐久Lvを1・2レベル上昇させて、
ガンダムの運動性を+10～+20させてみたらどうだろう。
パイロットが避けようとしないだけで、機体の運動性能は悪くないと思うんだよな。
735 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 17:56:09 ID:RCnBzHdo0: 後、武装の命中修正を全体的に上げる手もあるな。
低回避高命中の表現として、機体の運動性はリアル系としては
低めだが、最終命中値だけならＵＣのＮＴ勢に匹敵するようにするとか
736 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 18:13:23 ID:OY1DcuOw0: 実際にそうなればいいんだけどねぇ…
無理くさいし
737 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 18:27:27 ID:P2NVfv5o0: 後、武装の命中修正を全体的に上げる手もあるな。
低回避高命中の表現として、機体の運動性はリアル系としては
低めだが、最終命中値だけならＵＣのＮＴ勢に匹敵するようにするとか
738 ：737：2007/09/08(土) 18:29:35 ID:P2NVfv5o0: すまん。書き込んだ瞬間接続が切れて、リロードせずに書き込んでしまった
739 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 23:13:48 ID:aQmLKXkc0: 武装の命中率っつーか
W系パイロット達の腕がいいっていう設定のはずなんだけどな
740 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/08(土) 23:17:55 ID:OY1DcuOw0: そんなものＮＴ補正の前にはごみ同然
741 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:20:39 ID:lKYrFpDw0: Ｗ系のやつらは、機体の運動性が低いのに加えて、パイロットの反応も低いからな
ＵＣや他フォルダのガンダム勢が大抵集中(ボスクラスだと＋ひらめき)で何とかなるのに、
Ｗ系パイロットは必中＋鉄壁(もしくは堅牢)を使わにゃならんからな
ＳＰにかかる負担もだんちだ
742 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:24:36 ID:91Nxd9wI0: つ悟り=自爆も厭わぬ死地に生きる兵士
743 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:29:07 ID:grx724us0: Ｗ系は耐久系で調整された時点でゲームオーバーだったってことか
744 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:52:47 ID:/xBAU46w0: >>743
まぁ、そうゆうこっちゃね。
スーパー系は多人数でカバー、もしくは一人乗りでもＳＰ高かったりするし。
Ｗの装甲なんてストーリーが進むにつれてぐんぐん価値が下がっていく。
攻撃力は高い方だけど、それもＵＣのＺやＺＺなんかと比べての話だしな。
逆シャア以降の主人公機体は、2500クラスの攻撃力をみんな持ってるし。

等身大にしろロボにしろ、スーパーかリアルかどっちかに特化しないとダメなのよね。
半端なグレー系はどちらの基準でも大抵弱っちい。
まぁＷ系を活躍させたい人はローカルでいじくれってこった。
745 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:54:39 ID:7eSp95CQ0: 二軍が出るほどキャラが多くなれば、
特化系のキャラだけでパーティ組んでいけるしな。
全員出撃必須なら、ちょっとの差異でも意味が出てくるけど。
746 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 00:59:29 ID:UyK3Tw4s0: Ｆ基準だとずっとそうだろうな、って感じてしまうＦトラウマ＜リアル装甲系はゴミ
そういや、初代Ｇジェネだとヒイロが強化人間Lv6だったな。
大雑把な妥協にも程があるだろとか思ったわ（ｗ
747 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 01:07:00 ID:/xBAU46w0: でもよ、パイロット同士生身で戦わせたらヒイロはすげぇ強いんだぜ
そう考えたらＭＳ戦が弱くても気にならないさ！

……ドモンには負けるけどな！

真面目に考えると、Ｗの方々は初期の頃は強いからそれでいい……のか？
話が進むにつれて段々アレな事になってしまいますが
748 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 01:14:27 ID:7eSp95CQ0: 等身と違って回避の幅広いんだから、
「スーパーより避けられて」「普通のリアルより耐える」
というシチュエーションは、容易に作れそうな気がするんだがなー。
それぞれ特化系には適わないから使いづらいのか。
中途半端に当たって、中途半端に削られて、結局落ちるみたいな？
749 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 01:26:49 ID:vmEMMMdU0: >>747
初期は強いつってもなぁ。
カミーユがマークツーなんかに乗っていて、ニュータイプ陣のＮＴが低い頃って、
Ｗのやつらは大抵謎のテロリストとして敵で出てくることが多いんだが。
仲間に入る頃にゃもう既に・・・ゲフンゲフン。
750 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 01:31:01 ID:IOvUMUwk0: 「無印マジンガーと比べて二枚くらい劣る堅さ」から始まるのはいいのだが、その後ものすごい勢いで引き離されて
「重装甲じゃないＭＳと比べればいくらか堅い」に落ち着いちゃうのがなあ。
751 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 01:38:51 ID:grx724us0: Ｗが１番悲惨なのはこれ以上の強化が不可能っぽいってことだな
仮に提案したとしても突っぱねられて終わりだろうし
752 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 02:06:51 ID:c3aA1xC+0: Wを強化できないとなると
NT勢（主にアムロ）の
射撃を下げる
ＳＰを下げる

νを弄るのなら
ファンネルの威力-200～300下げる、弾数を-2あたりだろうね
２つくらい取り入れても問題なさそうだ…
753 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 03:06:46 ID:yYqHtF9M0: Wは堅いのはいいが運動性低めで燃費も悪くして
数の暴力に屈しやすくすると原作ライクだと思う
754 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 03:16:59 ID:2g7U5yZw0: そんな現状すげー燃費良いわけでもすげー運動性高いわけでもないのに。
別に取り立てて弱体化しなくても原作通りサーペント部隊で囲めば数の暴力で倒せるしなあ。
つか、原作ライクって言うならそれこそ装甲は全機マジンガー級だろｗ
755 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 03:23:08 ID:7eSp95CQ0: ところでUCのMSで一番硬いのってなに？
756 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 03:31:53 ID:yYqHtF9M0: 主役級でなら
ＩフィールドにビームコートにビームシールドLv5、広域バリア付加ついてて
さらに一度撃墜されても大丈夫なV2アサルトバスターとかなかなか
757 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 05:14:43 ID:sMyDcP9U0: それでハロが乗るんだから反則だな
追加装甲系の機体は運動性もっと下げてもいいんじゃないか？
758 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 05:33:09 ID:HBq6wiEU0: FA系の機体からはパーツ分離外すべきだと思うんだ。
759 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 05:42:05 ID:U7O0Sur+0: フルアーマーパーツに修理費付けたらどうだろう
760 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 06:17:56 ID:7kmmeuFU0: 耐久のアップぐらいは大丈夫なんじゃないのかね

ともあれ、この方向を変えたいなら、印象悪かろうとよかろうと
この改定終わった後に自ら改定するしかないのでは＞ＧＷ
761 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 06:19:40 ID:UyK3Tw4s0: 所詮追加装甲的なの以外は換装扱いなイメージがあるな＜FA系
分離してこそって、アレックス位かも。後デュエルのASがギリかな。
762 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 06:27:30 ID:HBq6wiEU0: パーツ分嵩増しした本体のHP＋分離後の本体っつーHPの二重取り構造問題がなー。
かといってアーマー状態のHPをアーマー分のみで1000程度にしたりすると敵のターゲット選定に影響するし。
763 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 06:34:16 ID:7kmmeuFU0: もう一つ、基本的に掲示板そのものには各々の強化は出ているが
「ＧＷフォルダそのものがＮＴと比較して云々」つうレスは全く出てないことも
問題といえば問題かもな

dora T氏の意見は　何んとも参考にならんし
764 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 07:46:35 ID:n9M1SHKM0: >>743
別に耐久系が悪いとは思わないけど、中途半端な耐久系ってのがな。

ところでゼロシステムには反応強化入れても良いと思うんだ。
ヒイロの反応が+5されても大したことないだろ、リアル系のくせに159しかないんだしｗ
不安定も後期になればなくなっても良いと思うんだよね、克服してたみたいだし。
765 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 08:55:55 ID:ZkyX09CE0: 中途半端な耐久系ってことでは、NTもさりながらスーパー系が脅威かも。
巨烈獣とか出てきたらサンドロック程度の装甲じゃ屁の突っ張りにもならんし、
そこまで行かなくても「劣」やら「S」属性がポンポン飛んでくるし。
766 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 09:22:01 ID:+VdS0t2+0: ウイングゼロは装甲をもう+100してもいいような
EWでやってた精密射撃モードを取り入れるってのもありかな
767 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 09:52:32 ID:f0kkJcI60: ユニットの装甲を上げるのではなく、リーオーに乗ってもリーオーが直撃の攻撃を弾くようになる連中なので耐久Lvをもっと上昇。
元があくまでちょい硬めのMS程度しかないので総合的な装甲はまだまだ上げられる。
768 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 10:03:21 ID:FZH5eozI0: >>767
しかし雪の人が上げるつもりがなさそうなのがな
やっぱローカルでってことなんだろうねぇ
769 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 11:15:21 ID:grx724us0: まあだめもとで意見出すのもありといえばありなんだが…
どうなんだろうねぇ…
770 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 13:49:49 ID:Zn2Aq1Zg0: まぁＧＷはガンダムが強かったと言うよりはパイロットがおかしい方が様にはなってる気もするな。
強化前のガンダムとか、装甲が硬いのと目的に特化してるだけで、そこまで量産機との総合性能差が開いてるわけじゃない。
（だから同じように特化した赤鬼青鬼にﾌﾙﾎﾞｯｺにされたりするわけで）
771 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 15:12:56 ID:mOmTiK0M0: つまりパイロットをこう強化しろと。
全員格闘、射撃+10、命中、技量+20、耐久レベル+4。
それでもＮＴ＋終盤機には遠く及ばないがorz
772 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 15:47:47 ID:lA26/0iA0: Ｗ系は各々やれることが限られるから、動かしやすいし使いやすいと思うんだがなー。
つか、ＮＴ＋終盤機と比較されるべきはヒイロ＋ゼロカスであって、他四人はそうじゃないでしょ。
773 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 16:18:22 ID:Gy6YwWo20: >>772
それはその通りだと思うんだが、
極端に特化した機体であるが故に、
「その一点に於いてはNT+終盤機を凌駕しないといくら準主役扱いとはいえ
　さすがにやっていけない」
という考えが強化して欲しい派にはあるんじゃないかな？
774 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 16:49:01 ID:sMyDcP9U0: 気力上げなくてもＭＡＰぶっ放せるんだから十分使い勝手良いと思うけどな
ＺＺとかＤＸは気力上げないといけないから序盤は火力不足だし
775 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 17:30:49 ID:WrkMngXw0: という利点はあるが、幸運持ちでもない限り開幕序盤にマップ兵器をぶっ放しても嬉しくないという実情がある。
通常戦闘で倒した場合と違い気力上昇の恩恵が受けられないから。
敵ボスが超強気だったとしても総合的には味方全体の気力を上げられる方が嬉しいし、
また兎に角敵の数を減らす必要があるシナリオというのもSRC黎明期くらいしか心当たりがない。
当時の大作は味方の出撃数20～30機、それに合わせて敵も同時に50機近く出撃、増援も含めると合計100機近くとかやってたからなぁ…
776 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 17:43:21 ID:gisB1mQ20: 今は祝福があるからなー。
良く考えて撃っても２発がいいとこのＺＺや
撃ったら終わりのＸ、ＤＸと比べると、
ゼロカスは適当に撃っても余裕あるしね

つっても開始間際からおいしい敵が固まってるなんてダンジョンでもないと
なかなかないだろうが
777 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 18:04:40 ID:sMyDcP9U0: ダンジョンだと自軍の近くに強敵が密集してたりするから
気力の低い序盤は下手に攻撃できない
序盤で反撃受けずに多数の敵を削れるのは結構便利だよ
778 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 18:54:41 ID:sUJXfOP60: ガンダムであることにこだわるからいけないのさ
ガンダムっぽいスーパーロボットと割り切って
１と３が耐久砲台・４と５が耐久継戦・２はステルス付のグレーで良いじゃァないか
スーパー系で調整すれば
ウイング以外の４機だって
状況次第でＮＴの椅子を奪えるだろうさ
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 19:25:43 ID:gisB1mQ20: 主役以外の味方ＮＴって枠食いまくるほど凄いのいたっけ？
キンケはまあ別にして。
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 20:13:47 ID:XVbzdyI+0: W系ガンダムって実はリーオーと性能大差無い
ウイングなんかはバスターライフルが強力なだけという話も聞くし
ゼロシステムでの反応強化＆Wパイロットの命中強化で大分マシになると思うんだけどな
必中使わないと当てられないスーパーロボットに対してこれだけでも強みになる

>>779
シャア
場合によってはルーも強い
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 20:16:20 ID:7kmmeuFU0: >>779
キンケ除いた筆頭なら間違いなくクワトロだな。
それを除いてもシャア全般は仲間になる可能性が高い。

イレギュラーで考えるならＺ版のアムロとか
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 20:26:56 ID:sMyDcP9U0: >>780
スーパー系も底力発動すれば強くなっちゃうからなぁ
気力に左右されずに実力を発揮できるから序盤は使えるけど
後半は息切れってのがＷの特徴かな？
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 20:34:17 ID:1xxsLH8I0: ザブングルの壁はあついよ
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 20:37:13 ID:q3Mnf4u20: >>782
その序盤が大抵、謎の敵テロリストとして出てくる事が多いのがな・・・
味方になる頃には・・・ってやつだ、まぁシナリオで何とかすればいいんだけど
785 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 20:41:56 ID:gisB1mQ20: あ、クワトロもいたか。確かにルーも幸運あるからそこそこ出すね。

ちょっと上で「シャアのＮＴ下げようぜ」ってのがあったけど
カミーユにサザビー取られるからって反対は確実に出ると思う。
俺は取らしとけばいいんでないと思うけど
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/09/09(日) 20:49:05 ID:7kmmeuFU0: >>784
そんなシナリオばっかりじゃねえだろうとは思うが<序盤はＷ組は謎のテロリスト

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