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雑談スレッド Part15
1 :
名無しさん(ザコ)
:2007/09/13(木) 23:13:39 ID:00NtsHME0
スレを立てるまでも無い話題はこちらにどうぞ。
あんまり突っ込んだ話はそれ相応のスレへ。
前スレ
雑談スレッド Part14
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174358465/
過去ログ
雑談スレッド Part13
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1163131679/
雑談スレッド Part12
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1153557809/
雑談スレッドぱーと11
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1144750340/
雑談ぱーと10
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1127406893/
雑談スレッド 万歳744(なしよ) (実質9)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1111143250/
雑談スレッド Part8
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1101052028/
雑談スレッド Part7
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1092209773/
雑談スレッド Part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1082894195/
558 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/16(水) 20:07:05 ID:/bpwgmGU0
>>554
無印の頃はまだ大分マシ。21になってからは酷かった。
アニメから入った人間から見てもアレはない。
559 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/16(水) 22:28:36 ID:QP9jo0ds0
月夜花はガチ
560 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/17(木) 01:45:10 ID:RkrLYRxA0
BJのOP曲には外れはなかった気がする
まぁOVAとアニメと21で違っててそれはそれで面白い
561 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/17(木) 10:01:36 ID:TB9Z7DSo0
絶望先生の言ってた「毒の抜けたBJ先生」みたいなんだよなあ、
原作の物語的意味合いから言えば、
そこ改変するならオリキャラで医者ドラマ作れよという改変ばっかやってたから
無印の時点で切ってたから21なんて知らんかったが、検索して唖然となった。
なにこれ
562 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/17(木) 10:58:25 ID:H7LXmo6o0
毒はないが手塚のヒューマンドラマは十分楽しめたよ
563 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/17(木) 15:05:48 ID:8/WClkSQ0
助かりまくりなのはちょっと衝撃的
564 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/17(木) 15:10:29 ID:tM7VQSkU0
原作通りのことばかりをやっても仕方ないとは思うが
うーむ
565 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/17(木) 17:26:54 ID:VRRUnQ4Y0
暗殺者がBJ撃った後ちゃんと死んだか確認せずに立ち去った辺りまで行くともうネタとして楽しんでたなあ
566 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/17(木) 17:33:23 ID:N5rmsNIw0
目が一つしかない子どもに、もう一個目を作ってあげる話とかやったかな。
奇形とか差別とか言われて、放送できなかったかもしれないが。
567 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/17(木) 17:37:05 ID:py/OkmQg0
地上波もういらね
↓
深夜とかDVDオンリーとか
↓
規制?しったこっちゃね
↓
やり過ぎて内輪からすらも嫌悪が先に出る事態になるが
もはや枷をはめる立場の人はいないのでアナーキストやりたい放題
↓
一部のDQNがエログロナンセンスをひたすら垂れ流して
「これぞ理想のアニメ界だ!」と自慢するだけの業界に
↓
当然狩られる
大変!日本のアニメが死んじゃうわ!
568 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/17(木) 17:48:10 ID:Zm6VzIsI0
ルナ先生かよw
569 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/17(木) 18:04:57 ID:H7LXmo6o0
アニメは本間久美子の出番が多かったからそれで十分です
570 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/17(木) 20:20:27 ID:9L1AI67w0
三つ目がとおるとBJの共闘フラグたったしな
571 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 01:41:45 ID:LcN0fH3w0
そーいや、今ってシャナの二期やってるよね
今は何が流行るかわからんなぁ…それとも単に釘宮人気のおかげか?w
572 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 10:56:08 ID:8Pi9dG5k0
釘の人気はシャナ一期が作ってゼロ魔とハヤテが二匹目のドジョウ狙いで
作ったようなものだから
>>571
の考えの方はおかしくないか?
のいぢ絵がメジャーになったのも原作シャナ→原作ハルヒ→etc...だし
573 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 11:22:18 ID:5L1ZsEbg0
シャナの前から釘の人気あった気がするんだがアルとかティオとか
574 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 11:28:24 ID:IwCYXNcA0
りぜるまいんでの釘漬けで脳をやられた人が多量に出たとか出ないとか
575 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 11:36:01 ID:vyWvzC0U0
ドグウちゃんの頃から人気あったぞ。
576 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 11:56:52 ID:nEsl0B2o0
どうでもいいが、シャナは主人公が糞すぎる
誠の方がまだマシだw
577 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 12:06:22 ID:GEpAWq920
あの手の主人公はどれだけ作品内で重要だろうと所詮女どもの引き立て役。
例外は瑞穂ちゃんとかマシロくんとか。
578 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 13:20:07 ID:vMc7gHaA0
漫画版舞乙か、最高にカッコいいハーレム宣言して吹いたなアレ
579 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 14:21:53 ID:X8803JXY0
>>577
だいたい周りに流される、意志が希薄だからな。それで女どもが揉める原因を作ると。
糞主人公量産体制はいつまで続くんだろう……。
580 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 17:20:16 ID:mSbDcqxg0
もういっそおにゃのこだけ出てればいいよ。だからって別に百合じゃなくてもいいから
581 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 19:01:48 ID:vQ1Z+ZPM0
つまり触手をお望みか
582 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 19:12:31 ID:VrY94hwI0
違うよ、ふたなりだよ
583 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 20:39:04 ID:BtCFALbo0
流されてて鈍い主人公の走りって一体ナンなんだろうなぁ。
584 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 20:47:26 ID:P1R52SIs0
>>583
春日恭介
585 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 20:48:38 ID:bUPWX4I20
>>584
なぜかそいつはムカつかないw
586 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 21:08:41 ID:lolLB+rE0
>>585
優柔不断ではあるけど、芯はしっかりしてるからな奴は
587 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 21:10:50 ID:u7fFaAO20
一条輝はどうだろう?
588 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 21:11:40 ID:+OPjhG4g0
翔んだカップルの田代勇介ではなかろうか
鈍感かは微妙だが
589 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 21:14:31 ID:P2gKRuj20
ギャルゲの主役はヒロインだからな。
590 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 21:44:25 ID:9n5jv5TU0
主役はバカボン、主人公はバカボンパパ
主役と主人公の違いの一例
591 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/18(金) 23:21:06 ID:Q8SE3MGI0
>>586
小説版の後日談では治ったのもあるかも
592 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/19(土) 08:45:49 ID:domYLT+I0
「青春、してます」を思い出したw
593 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/19(土) 08:55:38 ID:Sd+MsXRA0
本来主役と主人公は限りなくイコールで別の意味なんか含まなかったんだが
594 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/19(土) 12:18:14 ID:7KdBzZMc0
昔フリーザ編の主役はフリーザだと聞いたことがある
ところで女装主人公はヒロインに入るんですか?
595 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/19(土) 14:57:48 ID:Gk6G3ODI0
キャラによる
596 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/19(土) 18:02:40 ID:K5OEdDfg0
なんだかんだでガンダムOOってけっこうおもしろいよね
597 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/19(土) 20:37:41 ID:GyIYCtQ+0
>>579
キャラ商売が成り立つ限りはずっと続くんじゃない?
598 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/20(日) 14:27:11 ID:GLgNDF0w0
ところで電王のゲーム出なかったね?
599 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/20(日) 22:59:10 ID:Xq+ASrfk0
電王ゲームはPS3で出そうとしたけどアイマスと同じ理由で
クタラギに却下され行き場がなくなったまま現在に至ると
聞いたことがある
600 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/20(日) 23:06:11 ID:fxowS5EQ0
PS3で出そうとするって時点でありえないお話になってるじゃないか
601 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/20(日) 23:08:56 ID:380OPldY0
Wiiヌンチャクで俺の必殺技とかダイナミックチョップとか出来るのがいいと思うんだがなぁ。
602 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/20(日) 23:40:00 ID:1+b/7zdI0
やべえ、それすげえ楽しそうだ
603 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/20(日) 23:43:05 ID:SD9SC2PU0
本当にヌンチャク風にコードの中ほどを持って俺の必殺技パート2だか3だかをやりたい
604 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/21(月) 14:43:22 ID:BrmbdYi+0
ソリッドアタック!
ブラウン管粉砕!
605 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/21(月) 22:19:18 ID:/T+YIXP60
ワイルドショット!
ただ構えるだけ!
606 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/24(木) 14:50:50 ID:ofDdTbMQ0
キモイ客をPS3から排除しようとしたらPS3から客がいなくなりました。ばんざい。
607 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/24(木) 19:40:06 ID:TZFApNSg0
とりあえずシューターを全面敵に回した時点でPS4にでもならない限り買わない
首挿げ替えてもまだクダラ生きてるんしょ?>PS3
608 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/26(土) 11:26:35 ID:wIoURhtg0
安定版更新ktkr!
609 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/26(土) 11:40:50 ID:FKl1z9gI0
ようやく来たな
で、セーブデータの方式を変えたのは何でなんだぜ?
610 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/26(土) 13:24:55 ID:wMMPO54A0
更新うれしいが、その情報を井戸端で初めて知る俺はダメユーザー。
せっかくだからageるぜ。
611 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/26(土) 14:22:42 ID:reEagKrk0
>>609
更新情報しか見てないけど、セーブデータにかかわりそうなのは
>変数に数値の特殊表現と同じ書式の文字列を保存している場合、セーブデータからの復帰時に変数の値が数値に変換されてしまうバグを直した。
これかな?
612 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/26(土) 14:40:36 ID:8OjykVqg0
いろんなバグがあったもんだ
613 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/26(土) 21:01:27 ID:XAeREKdQ0
バージョンアップしたら、セーブデータ使えなくなるのか……
これは痛いな……
614 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/26(土) 21:06:17 ID:8OjykVqg0
ちげえ。
最新版でのセーブデータは、これまでの旧本体では使えないというだけ。
615 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/27(日) 15:03:54 ID:5YzD9efs0
バグ報告板の3238が、結局何を言いたいのかがわからん件について
…いや、仕様確認っぽいのは分かるんだが、具体的に何を確認したいのかが不明瞭な気がして
616 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/27(日) 15:49:56 ID:AVlILgo60
まず、クリティカルと状態異常発生は別物だべよ。
>クリティカル率増加Lv*
>通常攻撃を行った際のクリティカル発生率が10×効果レベル増加します。特殊効果の発動率には影響しません。
617 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/27(日) 17:10:08 ID:cmGoUIBI0
>>615
ただの勘違い。
ようするに通常武器と状態異常武器の違いが分かってないだけ。
618 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/30(水) 22:26:41 ID:BBqm+gkY0
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader571089.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader571091.jpg
1ページ目から
νガンダム:フィンファンネル=MX
ダイモス:烈風正拳突=MX
ザンボット3:ザンボットカッター=新規?
マジンガーZ:ブレストファイヤー=MX
EZ−8:180mキャノン=インパクト
ガンダム:ビームサーベル=新規
GP−03D:大型ビームサーベル=ニルファ・サルファ
カミーユカットイン=MX
ZZ:ハイパービームサーベル=MX
ウィングゼロカスタム:ビームサーベル=ニルファ
ドラグナー1&ケーンカットイン=MX
アシュセイヴァー:ソードブレイカー=OGS
アンジュルグ:ファントムフェニックス=OGS
ゲッタードラゴン:シャインスパーク=MX
砲撃エステバリス:230mキャノン=インパクト
マスターガンダム&東方不敗=インパクト
シャイニングガンダム:シャイニングフィンガー=インパクト
ボルテルX:超電磁コマ=ニルファ
コンバトラーV:超電磁ヨーヨー=ニルファ
グレートマジンガー:サンダーブレーク=MX
グレンダイザー:ダブルハーケン=MX
ゲッター1:ゲッタービーム=新規?
真ゲッター1:ゲッタートマホーク=ニルファ
ダイターン3:ダイターンザンバー=α外伝かニルファ?
使い回しでも64とかC3のような現在プレイしにくい物にしてくれれば良かったのに。
619 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/30(水) 22:36:01 ID:0Q6elVm60
気が早い
620 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/30(水) 22:40:27 ID:ACGGnJNo0
64と聞くだけで版権問題のワードまで浮かんできて胃が痛い
621 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/30(水) 22:42:56 ID:uGX8bl7I0
そういやAってザンボットが居たんだっけ。
主人公の声はやっぱり代役かなあ。
622 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/30(水) 23:03:07 ID:2a/NtRyA0
奴は俳優の格付けが糞高いせいで使うと金が高いからな。
奴を嫌っている某声優が漏らしていたが収録にブランド品漁って遅刻してきても謝らず、
しかも遅刻した時間分まで仕事の時間として請求するような女なのでいなくていいよ。
奴に払うくらいならもっと別のことに金使って欲しい。
623 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/30(水) 23:03:08 ID:iYqRv8KQ0
最後はザンボットカッターでとかゆってんだから
インパクトのザンボットコンビネーション?
あー、とすると複数武器まとめてるという話になって……
見づらいマップと派手な戦闘でおなじみのMXチームか!
624 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/30(水) 23:07:10 ID:8dhoyQX20
明日の朝のワイドショーが楽しみです^^
何故か俺の家に例の餃子が…
みんなも、餃子食ときは気をつけろよ!
625 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/30(水) 23:08:55 ID:w2HleIqc0
今日食っちゃった…
626 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/30(水) 23:37:32 ID:5aoxe5Pg0
>>622
ソース、そういう話ははじめて聞いたから気になる
627 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/30(水) 23:58:33 ID:XGYW21lM0
確かwikipediaの小野坂昌也の記事だっけ、それ
628 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/31(木) 00:11:21 ID:hT9qdfd60
昔BSQRでやってた暴走番組で言ったやつだね。
ニコニコすれば音声で聞けるかもしれない。
629 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/31(木) 00:29:49 ID:0xFACC/w0
>「猫型ロボットの中の人が嫌い」という発言。その理由として、「アフレコに大幅に遅刻してきて皆を待たせたにも関わらず、その自覚や謝意を一切見せず、
>挙句自分が直前に買ってきた鞄を自慢し始めた」というエピソードを語った(『小野坂・伊福部のyoungやんぐヤング』2000年12月18日・第03回)。
ギャラが糞高いのは共通だが、これは大山のぶ代でザンボットは野沢雅子だろう。
声優、というか俳優業界は新人は糞安くて、大御所は糞高いからなぁ…
ほんとの新人の練習生だと基本が\15,000の事務所に諸経費取られて手取り\8,000〜12,000。
大御所になるとこれが一回の収録で数十万になる。
まー、丹下桜などは○○○に引っかかって無茶な要求して業界から干されたりもしたがw
アニメの収録は固定給で、ゲームはかなり変動な不定給になる。
ゲームは収録にかかった時間で割ると人気声優や大御所でも安いのと、
個人個人で収録が基本=時間の融通が効くのでたまに豪華な声が揃ったりも。
声優の仕事で単体でもっとも高額なのはテレビのナレーターで、こっちの大御所は一回で数百万。
声優も俳優扱いされるので大御所声優は大御所俳優と同じだけのギャラが貰える。
が、当然ギャラが高いので人気があるかスポンサーやプロデューサーから指名されないと使ってもらえない。
ただし昔儲けていた林原などは作詞もしたCDの印税がメイン(歌と作詞なら10%は印税)なのでちょっと違う。
630 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/31(木) 00:39:47 ID:hT9qdfd60
ザンボットはのぶ代であってるよ。
631 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/31(木) 00:54:53 ID:aTX3V3jM0
インパクトでは宇宙太とともに代役でした。
632 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/31(木) 03:35:24 ID:HwXpOUVA0
>>623
PSPということで売上げが期待できないってことでグラフィックの9割は使い回しだもんなw
XOのようにブッシュアップぐらいはするんだろうけど。声は全部使い回せるメンツだよな。
しかし値段が信じられん(w 使い回しで6615円とはw バンナムはテイルズDの
リオンサイド追加だけで通常の値段とるしヲタ向け商売上手ですね。
633 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/31(木) 08:38:46 ID:y5PZgYLQ0
んで、結局移植されるのは何なんだ?
魔装機神とかだったら嫌だな…
634 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/31(木) 08:45:07 ID:86E7J1Ls0
そう言えば無限になむかぷ組みの一部が出るな。
なむかぷ組みが使われてるシナリオってあったっけ?
SRCが共闘で版権に負けてるような…orz
635 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/31(木) 09:44:02 ID:JPddXuDk0
>>634
井戸端コンペの3話短編のやつ
636 :
名無しさん(ザコ)
:2008/01/31(木) 21:58:31 ID:zhcIEAVE0
外伝のEDの展開とアクセルのセリフから見るに
むげフロには修羅連中も出るんだろうなぁ
修羅神無くても普通に等身大戦闘出来るし
637 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/01(金) 18:44:44 ID:pfpz22ps0
修羅神は変身ヒーローのような気がするw
638 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/01(金) 20:16:17 ID:tb64iqzg0
>>637
youは俺か。バンプレオリオンリーでヒーロー戦記みたいなのを妄想したら
修羅神とディストラに関しては、変身ヒーローのノリが一番しっくり来る
639 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/01(金) 21:03:22 ID:2FzCW6wo0
そう考えたらペイリネスがエロすぎる事に
640 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/02(土) 13:25:38 ID:jz2bB6vE0
ゲシュペンだってパワードスーツじゃないか
641 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/02(土) 14:37:04 ID:inty5A320
ガンバスターだって大きな大きなパワードスーツだもんな
642 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/02(土) 15:15:32 ID:/XAJgj8k0
ロボットというのは「人の代わりに働くもの」なので
人が中に入って同じように危険に晒されながら戦うメカは厳密には
全部パワードスーツらしいが
643 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/02(土) 18:31:34 ID:0WTRzmGo0
パン工場の機械もロボットらしいからな
644 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/02(土) 18:55:44 ID:nacs9ewU0
ガンダムはモビルスーツであってロボットじゃないな
645 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/02(土) 18:56:59 ID:HP+jwSXQ0
スーパーロボットはロボットとは別の言葉なのかも
646 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/02(土) 21:25:49 ID:5jCzB4AQ0
鉄人28号はロボットでいいのか
647 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/02(土) 23:44:05 ID:OUaYOJDA0
ニコニコ動画、アップロードに時間かかりすぎだろ…なんとかならんのか?
しかも2時間も待たせた挙句、ログインエラーとかふざけてるとしか…
648 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/03(日) 00:22:34 ID:6HN9imXw0
ageてまでこんな所で言うことか?
649 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/03(日) 00:30:22 ID:P81ddrn60
どう見ても誤爆です
650 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/03(日) 00:35:41 ID:xg+OeEd+0
まあ、そういうことはよくあるわな…ニコニコ限定だが
651 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/03(日) 00:47:09 ID:noE0X3Xw0
雑談スレだから何でもいいと思うが
トルネコ51歳
妻21歳
子供5歳
はマズすぎないか
652 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/03(日) 00:49:33 ID:y4vVQg2Y0
中世的世界観と考えれば普通な範疇だと思うが。
むしろ、20ではなくて21であるところに配慮を感じたぞ。
653 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/03(日) 00:54:19 ID:noE0X3Xw0
確かに中世なら10かそこらの娘が
歯茎の腐ったデブオヤジと結婚するのもザラだな
654 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/03(日) 01:47:53 ID:bBdMEOvs0
トルネコ、勝ち組だなw
655 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/03(日) 02:37:52 ID:TwxHcLfs0
でも当時のトルネコって、武器屋のバイトのフリーターだよな
ものすごい魅力でもあったのだろうか?
いやまあ、商才は凄いけど
656 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/03(日) 02:42:38 ID:hYB+F3P20
単に奥さんの趣味が悪いだけだったりして
657 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/03(日) 14:02:35 ID:D/Ad46SQ0
トルネコの隠れた商才を奥さんが見抜いたんだよ、きっと。
小さいときに近所のおじさんに助けられて、ずっと慕ってたとかでもいいが。
658 :
名無しさん(ザコ)
:2008/02/03(日) 14:07:28 ID:kS18slHA0
むしろ商才はネネの方があると思うがw
トルネコは商売より冒険やってる方が多いし
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