データ討論スレッド等身大Ver 第24稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 00:46:24 ID:SpnW2ie+0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第23稿(07/07/18～07/10/12)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1184688661/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第27稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1190048637/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
157 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:11:41 ID:QZUc+IjE0: 強回避系の無消費1400ってのは、
それこそ他に武装がないとかそのレベルの理由が居ると思う。
158 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:14:36 ID:02xPPFW60: 黒鉄なんか1400無消費が同時に最強武器だもんな
159 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:16:20 ID:D3XwCVOc0: ぶっちゃけた話、原作で戦ってるのはガウリイばっかでリナはトドメだけなんだよな
時間稼いだり注意を引いたりしてる間にリナが準備してトドメ撃ち
ガウリイいなかったらリナは８巻以外、毎巻２～３回は死んでるくらいだｗ
160 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:18:27 ID:TOpt1BCM0: 第二部では、さらわれたお姫様だけどなｗ
161 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:21:19 ID:07HfDRBc0: >>158
黒鉄は威力がキャラクターの強さのバロメータじゃないっていうことを
体現してるようなキャラだよな。ファイナルSRCクエストで実感した記憶がある。
162 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:39:59 ID:pORYovlY0: ガウリイのアレはキャラの格云々の問題じゃなく、射程1オンリーの戦士キャラが
ＳＲＣ的にどのくらい辛いかを体現してしまってるだけ。
でもブラストソードに関しちゃ素直に消費付けた方がいいとは思うが。
無消費にこだわったせいで色々歪んでる。
163 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:41:28 ID:ZvL6g+RU0: >>161
なんだそのシナリオwww
どこでDLできる？
ググったけど見つからん
164 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 20:47:24 ID:LU93obOE0: >>155
それは古いのと作風で許されてただけだろうなぁ…
改訂された今じゃ消えたし
165 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 21:09:55 ID:zs/3/JmY0: >>163
ここのリレーだったと思う。どのスレで作ってる(た？)のかは忘れた

>>164
ネタをネタと(ry
166 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 21:32:31 ID:LU93obOE0: 流石に本気とは思ってないよ
ただ懐かしくてさ…ついツッコミをいれてしまった
167 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 21:41:42 ID:D3XwCVOc0: >ガウリイに必殺技でSFCから居合斬り
アレってかなり命中率の良いザラキだったよなｗ
ゼルの消費２倍でダメージ２倍技とかリナの開幕不意打ちドラグスレイブとか
スレイヤーズのゲームは本編キャラがどいつもアホみたいに強かった
何か他に輸入しても良さそうなもの無いかな
168 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 21:41:51 ID:Ez7z5AZE0: 破壊魔定光のスーパーポン刀もほっとくと地球の中心まで潜ってく。
切れ味じゃなくて重さのせいだが(笑)刃先は水素分子一個分まで鋭く出来る。
あっちも１６００のＣＴ＋２０か。
169 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 22:19:21 ID:ecEqehrk0: いつぞや、質問スレかアンケスレで無消費について

無消費
～800　属性なしなら使い物にならない。あるだけ武装
～1000　無消費であることを加味しても弱め。
～1200　標準。普通の「剣」とか格闘家の「キック」など。
～1400　強め。伝説の超魔剣とか。もしくは反・Ｑなどの不利属性つき
～1600　超強め。この技を持つこと自体が特徴かつ存在理由。
～1800　規格外。ロト。分身＋忍耐とかそういうレベル。考えなくて良い。

こんな回答がついてたな。

スレイヤーズ知らんけど、ガウリィあの強さで脱力あるんだし
武装がどうなろうと死にユニットにはならんでそ。
170 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 22:26:43 ID:St4LUKBQ0: ガウリイといえばわんだほーのソニックブレードはなんだったのだろ
剣から衝撃波飛ばしてたけど輸入はまずいよな
171 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 22:40:17 ID:D3XwCVOc0: わんだほ～から輸入なら∞・スリッパだろｗ
合体技のM投だな
172 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:05:29 ID:MxagZVXk0: スレイヤーズのゲーム多すぎて整理しきれてないな
一番印象に残ってるのはコピーリナの出るＳＦＣだが
173 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:21:58 ID:lG3rz3jY0: ＳＦＣ版は第３部の構想を利用して作られてるらしいね。
174 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:34:28 ID:D3XwCVOc0: >>172
PC98：ダンジョン潜りゲー。温泉絵がある
SFC：リナと思ってたら実は主人公はリナコピー。リナは獣王に捕らわれ中。公認第３部
ろいやる：SSとPS移植。エルフの秘宝を狙う魔族をしばく。戦闘は一番スレイヤーズらしいか
ろいやる２：SSとPS移植。リナとガウリイの偽物が出てくる。中身は根谷と関智
わんだほ～：PS。最大級クソゲ。魔法が使えなくなる事件を解決。戦闘はショボくしたFF7

コンシューマゲーはこれくらいか
・SFCは本編キャラと短編の最初の方のキャラ。ナーガは言うこと聞いてくれない
　本編キャラはレベル９９固定。ガウリイはブラストソード持ち
・ろいやるは満腹にしたガウリイを突っ込ますと一人で壊滅してくれる
　ラグナブレード当たったらラスボスも一発ｵﾜﾀ
・わんだほ～はどうしようもない
175 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:34:32 ID:ExoPe6pM0: 標準は1000か1100だと思う。
176 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:41:07 ID:5wefOa9g0: いんや、1000は低いよ。
177 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:44:12 ID:y7C4pwPU0: スレイヤーズわんだほ～発売日に買って
しかもクリアしたことを思い出した

操作性最悪だったな
178 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:44:46 ID:pORYovlY0: 下位武装もインフレが進んでるんだよ。
むかしは６００～８００くらいでも無消費なら実用とみなされたようだが、最近は1000を割ってると飾りに近い。
179 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:49:15 ID:MxagZVXk0: 遥か昔の等身大装甲なら無消費700とかも使い道あったが今じゃ厳しいな
180 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:50:00 ID:BkA+G5oE0: 普通の近接戦闘系ユニットなら、1200が基本ってイメージがある。
181 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:51:35 ID:HfYhIBxQ0: 雑魚が昔と比べて遥かに強い。
昔レッサーデーモン、いまや雑魚では一番の小物……！！
182 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/14(日) 23:57:21 ID:y7C4pwPU0: ショッカー戦闘員なんか
今じゃ小学生にも劣るもんな……
183 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:01:04 ID:j68iJFkU0: 適応Ｂだからなあ。
あれは本当にただの気力タンクだ。
あえて生かして殴らせておいて稼ぐのもいいぞってな具合
184 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:04:33 ID:OAMWgpOc0: 酷いなこれ。スライム以下じゃないかｗ
185 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:10:12 ID:ooiqd2Kc0: 問題は奴らの場合、小学生にも劣る気力タンクがある意味で原作再現だってことだｗ
186 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:10:45 ID:zKtLvdxc0: 近接メインなら1000は低いけど、
1200を普通だと考えてデータを作るのはよくないんじゃないかな。
初心者が参考にするのはちょっと。
187 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:13:42 ID:ooiqd2Kc0: 無消費1200は「強め」ではあるんだよな。
上位武装の充実度や射程を補う手段の有無によっても許容範囲変わるし。

1200は無消費で当たり前って基準になっちゃうと微妙かも知らん。
188 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:20:19 ID:j68iJFkU0: 1200は飛び道具はついてるだけ程度の
近接メイン主役の無消費って感じ。

>>185
訓練シーンとかきっちりあるし
設定上でも普通人より絶対強いはずなんだが
実際は無抵抗の相手以外には弱いよなー
滝やおやっさんはもちろん山本リンダにも負けるし
189 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:25:44 ID:G1Qn5fB20: 脇なら1200無消費でも考える。主役なら割と迷わずゴーする。
190 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:44:30 ID:9mVSOYoE0: 近接無消費は、今だとこんな感じかね。

1000以下：あるだけ武装。
　　　　　パイロット性能にもよるが、命中+30とかじゃ無ければ存在する価値すらねぇ。
1000-1200：無消費のスタンダート
　　　　　+30と言った命中補正がある場合、結構優秀に。
1300　　：脇と主役の境界線。
　　　　　主役キャラなら割と普通にいるが、脇だとこのレベルの無消費所持は躊躇われる。
1400　　：無消費武装の境界線。
　　　　　最強武器とかにあてがわれる値。
　　　　　雑魚によし、削りに良しと高性能
1500-1600：近接オンリーキャラのみに赦される領域。
　　　　　遠距離武装や必殺技持ちは遠慮しろ。
1700-1800：禁断の領域。
　　　　　正直、ロト系以外でこの値での無消費持たせられるキャラいるの？
1800以上：一から配布データを見直せ。
　　　　　ロボと数値区分を間違えてね？
191 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:51:39 ID:dg6ATQsk0: 無消費で盛り上がってる中、光の剣の複属性化案を実動させてみた。
ガウリィが使用する場合は1800複の光の剣が攻撃力1500格よりわずかに上のダメージ。
対して攻撃力1600格は1800複よりちょっと上のダメージ。
つまりガウリィが使うなら攻撃力1600格＞攻撃力1800複＞攻撃力1500格となる。
難点は1800複なんて光の剣をガウリィ以外が使う場合ｗ
でもそんなのシナリオ作者が調整するものだろうから無問題ともいえる。

しかし動かしてみるとこの強さで脱力持ちってのがガウリィ唯一にして最大の利点だと思った。
命中回避は列強の前衛としては普通でHPと装甲も普通。
最大ダメージもゴルンノヴァでも持たせなければ同じく普通だから。
192 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:52:33 ID:oJVknuYk0: あんま無消費が強いと、ＥＮというリソース管理がなくなるから、
おもしろみが損なわれる側面もあるよな。
193 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:57:50 ID:t14AAbKc0: >>190
ロボだと2000台の武器がある程度連発できないと、中盤すらつらいからなｗ
194 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:57:55 ID:C29VbMWw0: 実は複属性だとレベルアップによる攻撃力増加がちょっとだけ多くなる

例えば
154→174のとき＋13％
（154+107）/2→（174+127）/2のとき+14.5％
195 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 00:58:23 ID:7oF8iKDo0: 自分の感覚古いのかな…
１４００の時点で普通の遠距離もちには遠慮してほしい。
優秀な遠距離もちには１３００もちょっと…
勿論戦士系主役であることが大前提で。
196 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:04:23 ID:j68iJFkU0: やっぱ運動との兼ね合いが一番でかいと思う。
無消費を活かせる＝攻撃のチャンスが多いのって
敵からの攻撃をノーダメージで済ませられる回避系だから。
197 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:13:58 ID:xBzwFP7E0: 無消費が問題なら消費５でも付けてやればいいんでないの＞ブラストソード１６００
ガウリイのEN１００だからさすがに一発１０じゃ継戦できんだろうけど５なら

しかしアレだな
超合金娘とか言われてるからかアメリアの方がガウリイより耐久力高いんだな
HP６００も差があるぞｗ
198 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:24:21 ID:ooiqd2Kc0: ガウリイは原作でも避けたり弾いたりが多くてあまり被弾してないから。
ＨＰはアメリアが上でもあまり違和感ないな。つか実際に怪我しまくってなかったかアメリア。
199 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:32:30 ID:pbVMM1U+0: ガウリィは被弾一発で戦線離脱って印象があるなー
200 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:34:15 ID:dg6ATQsk0: >>194
そうなんだけど上のテストはランク5のLv50で行なったが、
Lv1で行なっても対雑魚で実ダメージ100～150しか差が出ないのよ。
気力が上がっても差は変わらない。

Lv1だと1600格＞1500格＞1800複で、1600格と1500格の差は150～200、1500格と1800複は100～150。
v50だと上の結果で1800複と1500格の差は100～150。
敵の装甲は雑魚前提で1000～2000くらいまで試したが皆こんな感じ。
201 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:34:23 ID:X9ZiEe1c0: >>195
昔から主役連中は1400無消費は普通だったと思うけど。
ブギーは論外として、御神苗優のオリハルコンナイフ、蜘蛛初音の鉤爪、アドルのクレリアソード。
探せばいくらでもあるっつーか、ソードワールドとかの誰でも持てる汎用アイテムで無消費が1300くらいだから、それよりちょっと上ということで1400に落ち着くのは、まあ仕方ないのではなかろーか。

ところで、新しめのデータで面白いのないかなーといろいろ見ていたら、あやかしびとの最終決戦形態で鼻血吹いたｗ
よく通ったなこれｗｗ
202 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:35:07 ID:67HiJ2Hs0: まあ当たったら死ぬ攻撃が９割方だしな
ガウリイは機動力が落ちたら致命的だし仕方ないか
アメリアは中級魔族に腕折られたりとかしてたっけ

ユニットパラ的にはゼルかルークがバランス良いか
つかガウリイばっか話題になってるけど
魔風剣,　　　　　　　　　　　　 1400, 1, 1,　+15,　 -,　　-,　 -, AAAA,　+0, 魔武(魔風剣)
ルークもそこそこの持ってるな
阻止Lv4=魔風撃物切り払い 5 - 近接無効 (魔風剣)
こんなんも付いてるし
203 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 01:43:05 ID:OAMWgpOc0: >>201
あれの最終決戦完璧に巨大基準の領域だから
204 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 02:07:13 ID:X9ZiEe1c0: >>203
ふーん、白面とかうたわれみたいなものか。
でも味方仕様なんだからＨＰくらいもうちょっとまけておいてもいいと思うがなー。
205 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 03:12:23 ID:SwFerznU0: >>182 >>185
エース氏によると、確かに設定上は常人より強いが、作中では脇役にも
ポンポンやられる連中なので、コマとしての役割はロボデータでいう
ドローメみたいな物だと判断してああいう数値にしたそうな。
>ショッカー戦闘員
206 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 09:11:14 ID:C0WoY72c0: >>204
ラスボスはマジ白面だな
白面vsメカ白面で怪獣大決戦
207 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 09:49:44 ID:HMJMglFM0: 等身でサポパイ付きの師匠系の人っていたっけ？
今そんな感じのデータ作ってるから参考にしたいんだけど思い浮かばなくてorz
208 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 09:52:04 ID:ZZO7qXGo0: つSWのラヴェルナ
209 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 10:01:39 ID:0mMGDa9U0: 最終決戦仕様ならスペリオルドラゴンの光の剣が1800だね。
210 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 12:29:32 ID:u1ZiF+pM0: 無消費1600遠距離武装ってーとブギーがいるな。
あれは例外と考えた方がいいのかね。
それとも改訂されたらやっぱ弱くなるのかしら。
211 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 12:53:58 ID:pbVMM1U+0: >>207
チンミ！

は師匠カテゴリに所属してるのかな
212 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 13:09:24 ID:+Z/z3+JU0: チンミは新鉄拳チンミ以降は間違いなく師匠ポジ
213 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 13:36:54 ID:TmV7g+260: ブギーはもうブギーだから改訂のしようがないというか
そもそもアレいつ完結すんのよ
214 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 14:50:50 ID:n8uxXJdU0: ファンタジーアースゼロってネトゲ？
215 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 14:56:22 ID:3jj9rfEU0: YES
216 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 15:10:49 ID:HMJMglFM0: ネトゲのデータってサービス終了してからじゃないと駄目じゃなかったっけ？
217 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 15:30:59 ID:Nw5ZYuLY0: つまりファンタジーアースならおｋ？
218 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 16:27:14 ID:BbUm/lqI0: 今の討議注意には無いぽいな。

>ゲーム、映画作品など
>正式な封切り日から１ヶ月後（先行発売・上映日からはカウントしません）
だから、「サービス終了日」を「発売日」だと解釈しないかぎり、>>216は違うと思う。
かといって「正式サービス開始から一ヶ月」ってのもなんかしっくり来ないが
219 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 16:40:16 ID:aPsAEhZY0: 4gamerでオンゲーの記事を見ると「発売日」の項目が設定されてるな
220 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:08:00 ID:X9ZiEe1c0: 新人が増えたのは喜ばしいが、
もうちょっと他のデータも見てください、みたいなー。

>>207
ブラックジャック…は師匠を超えた規格外の範疇かな、やっぱ。
豚にフィオってのも、師匠格ではあると思うがちと悩む。

まあ、ＦＥ軍師など師匠格の連中にも乗せられないことはないから、
羽目を外さない分には構わないんじゃなかろーか。
221 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:29:48 ID:vl9IXrZ60: それにしてもXAKさんを久しぶりに見た気がする。

リナはなぁ……。一人で幸運MAPって一ジャンル築いてるから揉めるよねえ。
上で魔理沙とかサライ出てるけど、幸運の有り無しはキャラスペックで
埋められる代物じゃないと思うんだ。

ところで、>>68の説明見てる限り、単体ドラスレは魔族に何かしら弱点つけて、
封属性かけたら説明できそうなんだけど、識者的にはどうなのだろう？
222 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:32:38 ID:0mMGDa9U0: >>221
最近は祝福もあるし幸運ってある程度長いシナリオじゃないと生きてこないと
思うんだ。そしてそれほど長いシナリオが多いわけじゃないからそこまでいいもの
とは思えない。
223 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:39:32 ID:9HoBqobI0: ザコを一網打尽にして小銭稼いだところで、ちょっといい気分になる以外の
意味はあまりないしな。
224 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:47:14 ID:n8uxXJdU0: むしろ幸運って立ち上がりほどでかいと思うんだが。
たった10000余分に稼げばそれだけで戦力がさらに強化できるし、
5000の儲けでもどうでもいいユニットのランクを0→1のかわりに
最主力を1→2に一点強化する選択肢が生まれる。

>>221
それもなんか
ビームライフル, 1300, 1, 4, -10, 10, -, -, AA-A, +10, Ｂ共
水中ビームライフル, 1000, 1, 2, -20, 10, -, -, --A-, -20, Ｂ共
みたいで違和感が
225 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 17:47:51 ID:X9ZiEe1c0: 改造できるか否か、短期間にいかに稼げるかってのは
短編の方が生きてくるんじゃないか？

あと仮想SRC大戦における出撃枠の兼ね合いっつーか
残り一人分枠があるとして
そこに魔理沙を放り込むかリナを放り込むかってーのは
戦術・戦略（要は資金稼ぎな）にすげー差が出てくると思うぞ。
226 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 18:04:33 ID:vl9IXrZ60: 何か言いたい事を先に言われてしまった気がするが。

いわゆるオールスターでSRWを模した仮想SRCを想定して作る、って前提で
データは作られている訳だけど、その中で幸運祝福が占める戦略的な重要度って、相当でかい。
その癖、直接的に繋がる所が他のユニットの強化だから、数値化しようが無い。
幸運を持っているってことは、幸運を持っている、と言う以外にそのアドバンテージを説明しようが無い。
227 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 18:09:03 ID:vl9IXrZ60: 途中で投稿しちまった。

改造度0の段階で2万ぐらい余計に稼ぐだけで、どれだけ難易度が変わるかを
想像すれば良いと思うんだ。特に射程5のＭ拡やＭ扇はそれが簡単に出来る。

>>224
そう言われると反論できんなあ。
228 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 19:04:34 ID:f4z7oW0+0: >>221
ＸＡＫ氏はＧＳＣチャットの常駐者だから別に久しぶりでもないだろ
オーフェン改定したばっかりだし
229 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 20:20:15 ID:gc4b9fBE0: ファンタジーアースゼロが来るとは思わんかったな
来春には新三クラス追加とかあって区切りも良くないのだが

ちょっと前話題になったテイルズウィーバーの第一部とかなら分かるんだが
230 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 21:45:27 ID:TmV7g+260: >>221
だから限精だって。
せっかく魔族に有効=精つけてるんだから、もしやるとするなら限精以外の選択肢はないでしょ。
そもそも精神攻撃って物理攻撃に含まれないはずだから、現状の有効=精って字面以上の意味がなかったはずだし。
231 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 21:46:02 ID:X9ZiEe1c0: >以下にドラグスレイブが単体技として使用された描写を全て抜き出しました。

ここのくだりなんだが、抜き出すべきは「対単体時に使用した」ではなく
「敵を倒す以外に被害が出なかった」場面な気がするなー。

>●１４巻「セレンティアの憎悪」
>・神殿の天井に張り付いた魔族ヅェヌイに使用。消滅させる。
>　神殿上部は崩壊。

大体がこんな感じで余計な被害を出してたよーな気もする。

つか、「味方巻き込みかねない攻撃」でマップと単体版の両取りしてる武装なんて
ガンダムの核ミサイルと月光蝶、あとマクロスにいくつかあるくらいしか知らんぞ。
等身大でいたっけなー。
232 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:07:37 ID:DU2vdMvk0: 幸運ドラグスレイブの対ザコMAP屋というのが実は全然原作的じゃないんだから、
分けるにせよ統一するにせよその辺テキトーでいいんじゃないのかなぁ。
一番原作チックなドラグスレイブはやや癖のある対ボス単体攻撃一本だと思うけど、
幸運MAP消えちゃうのは抵抗あるだろうし。
233 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:16:58 ID:tqCgwLuE0: 大破壊魔法で盗賊から金を巻き上げるのは実に幸運ＭＡＰっぽいと思うけど
234 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:18:00 ID:W3NHOm3E0: まあ、山田Ｔ氏が言っているように単体とＭＡＰを分けるのが
一番無難といえば無難なんだろうな。
どちらに統一しても、抵抗は残るだろうし。
235 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:18:57 ID:S/s7MIhM0: >幸運ドラグスレイブの対ザコMAP屋というのが実は全然原作的じゃないんだから
アニメ版的にはそっちが正しいってのが悩ましい所だよな。
まぁ書籍掲示板で討議してるんだから小説版に従うべきなんだろうけど。
236 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:19:21 ID:LB/ufZo+0: ドラスレに関しちゃ前データとかアニメ準拠だろ？
本編じゃ大勢の敵と渡り合うなんてまず無いし、仮にあっても即逃げるわ
本編の描写頼りにするならラグナ・ブレードだって－３０とかあんな命中下げる必要もないだろ

あと気になってるのが何でブラム・ブレイザーが聖属性なの
エルメキア・ランスやフェルザレードと同じアストラル系魔術だろ
属性の偏りがって言うなら別武装にすればいいし
ルークならアビスフレアとか採り入れてない術だってあるし
237 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:23:11 ID:C0WoY72c0: >>236
リナの魔法教室が実家だからちょっと確認取れんな
機会があったら調べてみる
238 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:25:28 ID:GVWwOjZw0: >>236
ブラム・ブレイザーが聖属性なのは呪文の解説に
アンデッドに有効と記されてるからじゃないの
239 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 22:37:52 ID:LB/ufZo+0: スレイヤーズ的な「聖属性」に属するのは白魔術に分類されるもんじゃないの
メギド・フレアとかホーリィ・ブレスとか人間にはまったく影響なくて
ゴーストやゾンビのみ浄化される類の

「アンデッドに有効」ならアストラル系はどれもアンデッドに即死級ダメージだし
240 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:01:03 ID:ooiqd2Kc0: 実のところリナって、雑魚の群れに対処しなきゃいけない時は大規模黒魔法じゃなく、
中級以下の精霊魔法を細かく使い分けて各個撃破と足止めを優先するんだよな。
本当に原作通りの動かし方にしたいなら大火力広域砲台ではなく、やや火力寄りで
生存性はほどほどの射程もちリアル系に組む方が近い。
241 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:06:55 ID:Yj5QLMdI0: ブラストアッシュあたりで皆殺しも出来るけど、やらないだけだろ
242 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:14:15 ID:ooiqd2Kc0: まあまさに「えぐすぎるからやらない」んだろうけど、つまりやってないのも事実な訳で。
SRC的にはマップで一掃するよりも、反撃で殲滅する方がイメージ的には近いと思うわけだよ。
243 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:20:04 ID:C0WoY72c0: アニメとかゲームのインパクトがでかいんだろうね
俺は当時放映区域じゃなかったせいかドラスレ＝ボス用単体技の認識が強いし

SRC的には今までのデータがデータだったから大きな路線変更をしにくいのもあるんだろうけど
244 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:29:34 ID:X9ZiEe1c0: そーゆーの、表に書けば路線変更もしやすくなるんじゃね？
俺はあんまり変わって欲しくない方だが、原作は知らんからなー。
何とも言えんわ。
245 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:30:05 ID:EZAgPkTE0: 原作の細かい設定がどうこうより、SRCのデータとしては
皆に望まれてる形にするべきなんだよ。

その際たる例がマジンガーＺなわけで。
246 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:33:12 ID:jnZjKWj20: 正直、マジンガーとか機械獣とかはもう少しどうにかしてほしい
247 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:33:23 ID:ZTXJ4Vps0: うろ覚えだが、原作でのザコ戦は
・後に控える大物や、どこまで出るかわからない増援に備えて魔力温存
・街中などで広域殲滅魔法は犯罪者になってしまうから使えない
・炎の矢／氷の矢あたりでも普通の人間レベルを相手にするには充分な威力
・状況確認のためにとりあえず時間稼ぎしようとしてる
とかの理由で小技多めなんじゃなかったっけ？

ドラスレの余波を攻撃に利用した記憶が無いのも事実なんだが。
248 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:37:35 ID:/M5ETs0s0: すぺしゃるって基本的に強キャラ多いよな
ゲスト剣士は大抵リナより圧倒的に強いし
魔法使いもドラスレ使えないけど技量だけならリナに匹敵するような奴ばっか
249 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:40:15 ID:pbVMM1U+0: カオスとシィルがいい具合に邪魔だったなｗ
シィルは正史じゃ途中で退場するが…
250 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:41:26 ID:pbVMM1U+0: 誤爆orz
251 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:41:43 ID:LB/ufZo+0: >>247
>>68の理由から魔族相手には直撃でないとダメージ与えられない
レッサー・デーモン程度なら別だけど
人間相手にそんなことするならファイアー・ボールで十分
そうなると遠距離で撃つ場合、相手は山や城になってしまう

しかしろいやる未プレイで原作とアニメから、だけで調整したらM投L2とかになりそうだけどなｗ
前のデータの数字調整に留めてるみたいだけど
252 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/15(月) 23:46:42 ID:UD4lAFAM0: >>248
良家の奥様とかな

スレイヤーズフォルダと言えば、
コピーレゾ、ズーマ、ザナッファーあたりがいないのが
前々から気になってたんだが、後々追加されるんだろうか
253 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:08:29 ID:i6dZ4D9E0: >>252
そいつらって調整めんどそうだな
・リナ含む４人と渡り合ったコピーレゾ
　魔族と合成されたキャパシティと高速呪文で魔法連発
・ただでさえガウリイを超える技量の持ち主＋再登場時は魔族と融合して人間やめたズーマ
・ほとんどの魔法が通用しない設定のザナッファー

ザナッファーの対魔能力はどのくらいまで許容されることか
「魔術じゃほぼ傷付けられない」Fateのセイバーさんは２５００までだけど、
敵前提のザナッファーならまだ行けるかな
254 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:16:12 ID:MgIOMD9c0: ザナッファーはゼナファと一緒でいいんじゃないの？
255 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:28:34 ID:tAqLxBos0: 全員敵前提なんだから、その辺は別に特に気にせんで組んで問題ないと思うが。
別に味方使用できない強さになっても困らんだろ
256 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:29:21 ID:9FPaCu/k0: いまなら、高レベルのプロテクションでいけるんじゃね？＜魔法無効化

これなら原作通り魔法が殆ど通用しない（Lv10なら無効化）を再現できるし、
PC側からの無駄撃ちもできる。

その上で無属性、直撃、看破で貫通とPC側での対策も可能。
257 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/16(火) 00:31:33 ID:6MtyfOAM0: >>234
っていうか、PSのゲーム版がまさにＭ扇だったんじゃないっけ。
しかもS・RPGだ、コレを無視するのはいくらなんでも難しい気がする。

>>253
無効化=魔とかじゃない限り、適当な数値なら問題無いんじゃない。

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