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    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    データ討論スレッド 等身大Ver 第24稿

    1 :名無しさん(ザコ):2007/10/12(金) 00:46:24 ID:SpnW2ie+0
    前スレ
    データ討論スレッド 等身大Ver 第23稿(07/07/18〜07/10/12)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1184688661/

    関連スレ
    データ討論スレ(ロボット基準板)第27稿
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1190048637/
    ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
    皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/


    710 :名無しさん(ザコ):2007/10/27(土) 23:55:37 ID:2zy4qM6+0
    涼と違って気合ないから変身するのは大変だが
    装甲1800の鉄壁、遠距離反撃普通に可能だからなぁ

    711 :名無しさん(ザコ):2007/10/27(土) 23:55:54 ID:fGAGNSEc0
    >>708
    個人のシナリオなら自由だけど、テストシナリオで勝手にそんな手を入れたら
    テストの比較対象にならないよ。

    712 :名無しさん(ザコ):2007/10/28(日) 21:08:57 ID:0Swu0Mos0
    スレイヤーズテストやったが、魔道アーマーはマジTUEEEEEEEな

    713 :名無しさん(ザコ):2007/10/28(日) 22:24:15 ID:3Nxuqs7E0
    >>712
    ロトの勇者入れたらアホ性能過ぎてゼルとガウリイが泣きそう

    堅牢使わなかったらゼルの装甲1200も特に堅いわけじゃねぇな
    ノーガードで食らってリナが2発でやられるところが3発になるくらいか
    しかしガウリイがどんどん虚弱体質になっていくw

    714 :名無しさん(ザコ):2007/10/28(日) 22:50:58 ID:qgxZihVs0
    ガウリイは原作でも一発喰らえば終わりなことも多かったしな
    敵の攻撃力が高い上にゼルとアメリアが硬かったのもあって、やわらかいイメージが


    715 :名無しさん(ザコ):2007/10/28(日) 22:54:06 ID:T3es5BHQ0
    >>713
    そりゃ主人公の勇者と脇役じゃ脇役が泣くのはしょうがないんじゃないの

    716 :名無しさん(ザコ):2007/10/28(日) 23:39:23 ID:0Swu0Mos0
    脇ってのは一極化してるほうがいいと思うんだよなぁ、俺の場合
    何でもできるグレーな脇はつまらん

    717 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 00:40:45 ID:Lw3kXSrs0
    テストさわりだけやってみたが
    やっぱ技数多いキャラはめんどいな反撃とか特に

    718 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 00:46:14 ID:XVAWREAI0
    つかモンスターファーム見てたら死ぬ、マジ死ぬ
    かなり気合があるときじゃないとどうにもならんわ

    719 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 00:49:31 ID:Lw3kXSrs0
    何事かと思ったが
    ×指導
    ○始動
    だよな?

    720 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 00:51:31 ID:3BXegsrc0
    >>719
    あんたが正解

    721 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 00:52:18 ID:lco7+ppI0
    ハードでやると、3面で既に辛いな
    FFTの敵は高ランクだと鬼畜過ぎるぜ

    722 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 00:58:20 ID:rj1dBxlo0
    MF、武装多すぎだ。
    もうちょっと統合整理できないもんかなー。最低でも今の半分くらいまで。
    多くしなきゃ行けない理由があるようにも見えんし。

    723 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 02:15:06 ID:OuqKk2g+0
    多すぎて使う気しなくなってるよなー。データ自体も特殊なもんだし。

    724 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 03:01:03 ID:+pY+Uw760
    シレンテストみたいに実際にザコで使われてる例が欲しいかな

    725 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 12:16:57 ID:eEN4EglI0
    完全型とかただのギャグとしか思えん

    726 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 14:14:33 ID:MO1k1gOg0
    >>725
    死に武装多数の元案に、狂ったパラメータの改定案。
    頭いいなお前

    727 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 14:27:38 ID:QcQ2UYUo0
    汎用ボスとして見るなら大して抜けた性能でもないと思うがな。
    まあ、722も言ってるが強さ以前に武装の数をせめて半分以下に押さえてもらわんと困るけど。

    728 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 18:49:28 ID:b9L7CJxU0
    >>721
    ノーマルで既に二面で辛さを感じる
    1600や1700の2P持ちがゴロゴロいるのがしんどい

    729 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 20:01:50 ID:hMukUV7A0
    >>728
    更新分のやったら敵の性能確認し忘れて
    ベヒーモスのMAP4連発でボロボロにされたよ
    で堅牢使わないとゼルも即座にやられるな

    730 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 20:18:03 ID:m3jGoQQg0
    確かに性能高すぎだな
    PSP版改訂でちゃんとするのだろうか<FFT

    731 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 20:22:16 ID:Q/9h03nI0
    >>730
    んなこたあない。終盤の装甲系なんざ、鉄壁堅牢なしじゃ即座に落ちるのが当たり前。
    MAP兵器? 確認しない奴が悪い。軽く殲滅されるとよいわ。

    732 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 20:42:21 ID:Jszzj45o0
    ガウリィが集中しても半々くらい当たるから回避系もきついと思うが

    733 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 20:43:44 ID:JaQRloR20
    装甲1200のグレーとか終盤じゃ一番カモじゃねぇかと思う

    734 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 20:47:58 ID:UpQLc/fw0
    装甲1200ってスーパー系の数字なのに硬さを感じることがないもんな…

    735 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 20:54:24 ID:hMukUV7A0
    ザコの攻撃力どんどん上がってきてるし
    SP使わずに壁やれるなんてロト級のヤツでないと無理じゃないの

    まあスレイヤーズフォルダじゃ真っ先にやられそうなのはアメリアか

    736 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 21:20:44 ID:LUyH8Ujw0
    で、結局ぶそれんの話は止まってしまったわけだが

    737 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 21:54:03 ID:JaQRloR20
    ぶそれんって誰から話を切り出せばいいんだろうな

    738 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 21:59:14 ID:Jszzj45o0
    あと二、三人討議参加者あたりが
    続行か引継ぎか意見表明するしかないんじゃね
    どっちも「じゃあ私が」って雰囲気じゃなくなったし

    739 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 22:30:00 ID:bOcfdS/U0
    >>733
    >>735
    ロト勇者であるアルスは装甲1200・HP3000台・運動性50ですぜ
    ジャガンに至っては鉄壁すら無い


    740 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 22:40:02 ID:JaQRloR20
    2001年のデータなど知らぬわ

    741 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 22:58:21 ID:hMukUV7A0
    >>739
    ローレシアの人は4500/1600でHP回復10%とアクティブシールドと1800の無消費
    パイロットの方は我慢と鉄壁に魂持ってるようだが

    742 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 23:01:04 ID:crKxMRnk0
    逆に言えばそのレベルでないと使い物にならんってことだわな
    1距離スーパー系なんざ

    743 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 23:09:17 ID:VAWz3oXc0
    DQ8テストのローレは雑魚相手には鬼のように強かった

    744 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 23:19:52 ID:1mAc3j0E0
    モンスターファームは、ホントどうにかならんのか?

    745 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 23:39:33 ID:JaQRloR20
    意見出てんだからどうにかなるだろうさ
    今のままじゃ見る気になれん

    746 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 23:48:44 ID:/AO+hQk+0
    >>741
    C属性の武器が
    四重呪殺, 3500, 1, 4, +20, -, 160, 140, AAAA, +20, 術魔闇雷冷C(レベルLv55)
    この程度だと微妙すぎて他の攻撃を2回使う方がダメージとしては遥かに強く、
    いっそ
    超元気玉, 3500, 1, 4, +0, 1, 50, 150, AAAA, +20, C
    これくらい突き抜けないと微妙なのと一緒。

    メテオ, 2200, 1, 4, +10, -, 120, 130, AAAA, +0, C術M投L2
    マップなので多少ましだが、ここらへんも実動させるとまず使えない。
    通常の基準を忘れ去って消費EN1/2調整してもいいくらい。

    747 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 23:50:58 ID:JaQRloR20
    IDが変わる前に言っとくぜ、チャットのナマモノうぜえ
    いいから深呼吸してこい

    748 :名無しさん(ザコ):2007/10/29(月) 23:54:37 ID:crKxMRnk0
    FF4のメテオはロマン技だから使えないのは仕様w

    749 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 00:02:06 ID:0hpmW6No0
    FF2フォルダのアルテマはあんなに規格外の性能なのになぁ

    750 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 00:10:32 ID:+M/479Fg0
    いいですとも!!<ロマン技

    751 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 00:14:56 ID:aL48flRA0
    FF4のメテオには9999の夢が詰まってたな
    ラスボス当たりじゃラグナロクが簡単に出すんで失望した

    752 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 00:29:22 ID:S/8S/ikw0
    >>738
    続行にしろ引継ぎにしろ早く結論は出して欲しいがな
    本人は何事も無く続行できると思ったんだろうけど
    お前には任せられねえよ!なんて事書いちゃったら
    見事に藪を突いたら蛇がって状況になっちゃったしねえ

    753 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 01:23:00 ID:lJsuLX4g0
    >>747
    チャット見た。なんだこいつ……

    754 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 02:04:28 ID:moAddbp+0
    よくわからんが努力が認められなかったので不貞腐れてる、でいいのか

    755 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 02:14:01 ID:IYYENlPw0
    >了解です。『一応』メインヒロインでもありますし、160に。

    一応ってお前。嫌いなんかもしれんけど、露骨に冷遇すんなよ。

    756 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 02:15:17 ID:+HjTiWNU0
    きょうしろう氏は、せめて4ヶ月分のメッセージの提示と今後の方向性を語ってくれんと
    続投に賛成できん

    757 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 02:36:08 ID:2dwhF9Bw0
    >>754
    ぱっと見だが、現在の使用を肯定するとか否定されるとか以前に、なぜこうなったのか
    という原作の仕様をうまく説明したいんだけどそれができなくて
    感違いされてるな、と感じているまま話が進行してしまうのがやりきれない…

    みたいな感じだと思う。…私生活で親子間でそういう状況がよく発生して
    口げんかになってたからわかる

    758 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 05:12:49 ID:yRNvgxoo0
    >>756
    それ表で言ってくればおさまりがついたかもしれないのに。

    そしらぬ顔してきょうしろう氏が出てその辺説明してくれれば、引継ぎ表明した風島氏も対応しやすいだろう。
    何か言ってるやつはこの際丁重にお引取り願った方がいいと思う。こっちは風島氏が当たったほうがやりやすいかもな。

    759 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 07:43:32 ID:NlSmE9tE0
    11月頭を目処に再開したいって言ってたから、ひとまずそのくらいまで
    きょーちゃんのリアクション待ってる俺は少数派なんだろうか。

    760 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 07:48:50 ID:eAJk6E1Y0
    引継ぎ希望には即レスしているくせに「お前には任せられねー」というレスには
    弁明をしないところで、きょうしろう氏の続投など考えられんと思っている

    761 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 09:58:42 ID:Sd9fFDgQ0
    任せられねーに即レスするのが誠意なんだけどな
    単に人に取られたくないだけにしか見えん

    762 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 10:53:48 ID:+sBe1rlw0
    「まかせられねー」にレスしなかった時点で、
    続投はあきらめたものだと思っていた。
    まさかやる気だというのか。

    763 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 11:05:49 ID:EAJPvnR20
    誰かがきょうたんやってくれよってレスしてみれば分かるんじゃないだろうか
    俺は絶対言いたくないが

    764 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 13:05:12 ID:/rJuoTmE0
    フルボッコの予感

    765 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 13:12:49 ID:AvuTdp620
    まかせられねーに即レスしてたとしても
    「見苦しい」言われるだけだったと思うがな
    どんな返答してもら納得がもらえるとは思えん。
    身から出た錆とはいえ切なくはある

    766 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 13:21:50 ID:Sd9fFDgQ0
    まぁそうだが今後もっと見苦しくなる可能性をきょうたんは今魅せている

    767 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 13:22:13 ID:mRFjnSuo0
    流れ豚だが

    >まったくです。
    の、社交辞令無視っぷりに吹いた俺は他所のスレに行った方がいいのかな

    768 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 13:54:08 ID:fDFlaGJ+0
    きょうしろう、実はほとんどデータ作ってないんじゃね?
    あわてて資料あさってるんじゃないだろうな

    769 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 14:09:32 ID:qhT8LRes0
    メッセージは一応、チャットに出てきたとき出してたと思う。
    逆に言うとメッセージしか作ってない可能性高いが。

    770 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 15:32:28 ID:j8ChOZ0A0
    最悪な状況は引継ぐとも続行するとも言わずに不貞腐れてばっくれちゃう事かな
    でまたいたずらに時間だけが過ぎていくという……

    771 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 16:43:46 ID:KsMKwink0
    ばっくれたら普通に引継ぎじゃね?
    十一月頭が目処らしいから、今週末あたりまでにまともな続行承認もらえなきゃそれまででしょ。

    772 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 17:53:14 ID:wJAf1kMc0
    るろ剣といいブソレンといい和月データは鬼門だな
    GBWも微妙だしサムスピだけが救いか

    773 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 19:29:20 ID:th3mi21+0
    >サムスピだけが救いか
    突っ込んだら負けだと思っている

    774 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 19:34:14 ID:OSZHjEQA0
    負の連鎖を断ち切るためにお前がメテオストライクをデータ化するんだ。

    どんな話だったかまるで覚えてないが。
    そもそも戦闘能力あるような話だったっけ?

    775 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 19:46:28 ID:Ya5Fq1Gc0
    なんか頭に隕石が刺さったらすげえ身体能力が身に付いたって話だったような気がする

    776 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 19:51:27 ID:rV/9oV0M0
    ジョジョみたいだな

    777 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 19:59:38 ID:0kp5/mno0
    かつて最初のるろけん作者がデータ掲示したことがあってな>メテオストライク
    RIO氏健在の頃で、彼に過剰気味に叩き潰されたが。

    778 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 20:07:31 ID:Gm5z5HF20
    >>774
    落ちたら街が吹っ飛んでクレーター、とか言う隕石を軍手はめて受け止めるようなことしてた

    はて、和月キャラでもトップクラスな気がしてきた

    779 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 20:28:45 ID:H0AKfflA0
    >>765
    だな。
    だけど「任せられん」にも即レスしてたら、議長続けるのが(俺データ通す為ではない本当の)本気だと信じることができた。
    それしなかった時点で「時間が無い」も言い訳に成り下がった。

    (本当に時間無いならあんな即レス無理だし、メッセ作れん。
    メッセ作れるなら、そもそも忙しくてレス遅れるくらいレスしてる。
    時間の有無に関わらず、きょうやんの無能っぷりはガチ)

    >>772
    それは違うな。
    るろ剣に張り付いたジノとぶそれんにしがみついてるきょうやんが大差ないだけだ。

    780 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 20:44:04 ID:jFMFbs8E0
    >・(前回のマルチレス&改訂試供品のときに提案すべきことでしたね、すいません)

    まったくです。


    何様だ、このナマモノとかいう奴

    781 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 21:14:53 ID:p6MyKueU0
    >>780受けたらしく、なんか訂正したっぽいな

    782 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 21:18:22 ID:+M/479Fg0
    つーか本当に嫌われてるな きょうしろう氏は

    コウ氏だって雪人氏だって抹茶氏だって佐藤司氏だって似たようなことしてるだろうに

    783 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 21:23:06 ID:eAJk6E1Y0
    >>782
    ここまでのことはやってねーだろw

    784 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 21:30:17 ID:vHrTBIw60
    なかったことにしたのか

    785 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 21:49:47 ID:nV/R/Bno0
    コウ氏は記憶に新しいよね。

    786 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 21:50:45 ID:0kp5/mno0
    あの人は旧チャッターの空気を残す人だから

    787 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 22:14:59 ID:+M/479Fg0
    でもSRC歴で考えたら雪人氏はおろか佐藤司氏よりも新顔なんだよな
    つーか萌えチャとGSCチャットを掛け持ちするほぼ唯一の人だからなー<旧チャッターの空気

    旧チャッターで思い出したがキカイダー2.0対応のときのRIO氏のレスは
    やはりRIO氏だなーとは思ったが、Y野M氏に総却下されたあたりが
    時代はやはり変わるんだなと思わされた

    788 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 22:16:15 ID:IYYENlPw0
    きょうしろう氏を追い込みたいが為に、無駄に悪く書いてる
    ような奴が多いよな、と感じてる。

    789 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 22:35:14 ID:lJsuLX4g0
    どこら辺が無駄に悪く書いてるんだろ?

    790 :名無しさん(ザコ):2007/10/30(火) 22:38:41 ID:0kp5/mno0
    セクハラはされた方がセクハラと思ったらセクハラ、みたいなもんじゃね?

    791 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 00:10:18 ID:zZV+GdKM0
    ルークが調整されて格闘と射撃ほぼ同値になって、ルビーアイ・ブレードが複属性に
    ほぼ同値で複って何か意味あんのかこれ
    アイテムで格闘だけ10伸びても5しか反映されなくてちょっと涙目ってだけか

    てかラグナ・ブレードに複いるのかね
    当たりゃ魔王だろうとバッサリで、当てづらさは命中で表すんなら腕力相当の格闘値は考慮しなくて良いんじゃ

    792 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 00:16:30 ID:TiDR+UdM0
    まぁルビーアイ・ブレードはラグナ・ブレードとの対比でつけてるんでそ
    様式美だよ様式美

    793 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 00:16:52 ID:0quLLctg0
    格闘を腕力相当と見る場合もあるし、
    「接近戦武器でうまくダメージを与える能力」と見る場合もあるのさ。
    同じ腕力で、同じく命中させたとしても、
    腕を斬るのと、首を切るのじゃ、与えるダメージは違うわな。

    794 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 00:36:22 ID:TiDR+UdM0
    おいおいJOJOだよJOJOだよJOJOおいおい

    795 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 00:40:59 ID:82yHYQpE0
    DIOからやっと素体が消えたか。良いことだ

    そしてますます安定スペックに磨きがかかる花京院と、
    ますます微妙スペックに磨きがかかるポルポル君

    796 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 00:49:07 ID:nI9eMi/s0
    デーボ強くねえ?

    797 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 00:55:18 ID:rnQ/ljZU0
    スタートダッシュが遅いしあんなもんなじゃね?
    射程短いのにハイエロ並の攻撃力から始まるんだぜ。

    798 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 00:56:40 ID:nI9eMi/s0
    ああ体L-5だから-500された状態でスタートか

    799 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 01:00:22 ID:TiDR+UdM0
    しかし全体的に超回避と貫通多いな、別に悪いとは言わんが

    800 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 01:01:26 ID:82yHYQpE0
    エンプレスも遂にデータ化か

    801 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 06:56:08 ID:JVTgntkk0
    デーボとミドラーはカプコン補正があるからなー

    802 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 11:31:12 ID:seQTZE9k0
    JOJOはメッセ見てるだけで楽しくなるな
    <B><BIG>ンまあーいっ!!</B></BIG>はたまらん
    やはり荒木は凄いz

    803 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 14:17:09 ID:R/mvjV/E0
    >>795
    俺とは逆の感想だな
    花教院は攻撃力が下がって弱体化したように感じる
    ポルポルは戦闘用SPが熱血、集中しかなかったのに対し
    闘志、鉄壁が追加されて強くなったように感じる

    804 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 15:11:42 ID:seQTZE9k0
    しかしポルナレフのハイパーモードって若干罠だよね
    集中して436Mは当たる時は当たるし鉄壁は意味なくなるし
    戻れんし

    805 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 16:28:28 ID:hn5oOPlc0
    原作でもろくに使われない+負けフラグだったし。

    806 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 16:55:44 ID:JvVQShJs0
    必中無いから、ボスに確実に当てたい時は良いじゃないか
    花京院に看破もあることだし

    807 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 19:52:27 ID:L7N1TJGo0
    風島氏モチベーション下がってないのは良いけど自分で書き込んじゃ駄目だよ

    808 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 20:02:02 ID:cRL/vPNE0
    問題の原因が無反応だからしょうがないでしょ

    809 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 20:05:35 ID:G9NNprfQ0
    秘策ってどんなSPだっけ?

    810 :名無しさん(ザコ):2007/10/31(水) 20:06:41 ID:KLZ5R/Bc0
    全体に足かせだか策謀だか。

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