データ討論スレッド等身大Ver 第24稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/12(金) 00:46:24 ID:SpnW2ie+0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第23稿(07/07/18～07/10/12)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1184688661/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第27稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1190048637/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part5
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1143410754/
764 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 13:05:12 ID:/rJuoTmE0: フルボッコの予感
765 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 13:12:49 ID:AvuTdp620: まかせられねーに即レスしてたとしても
「見苦しい」言われるだけだったと思うがな
どんな返答してもら納得がもらえるとは思えん。
身から出た錆とはいえ切なくはある
766 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 13:21:50 ID:Sd9fFDgQ0: まぁそうだが今後もっと見苦しくなる可能性をきょうたんは今魅せている
767 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 13:22:13 ID:mRFjnSuo0: 流れ豚だが

>まったくです。
の、社交辞令無視っぷりに吹いた俺は他所のスレに行った方がいいのかな
768 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 13:54:08 ID:fDFlaGJ+0: きょうしろう、実はほとんどデータ作ってないんじゃね？
あわてて資料あさってるんじゃないだろうな
769 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 14:09:32 ID:qhT8LRes0: メッセージは一応、チャットに出てきたとき出してたと思う。
逆に言うとメッセージしか作ってない可能性高いが。
770 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 15:32:28 ID:j8ChOZ0A0: 最悪な状況は引継ぐとも続行するとも言わずに不貞腐れてばっくれちゃう事かな
でまたいたずらに時間だけが過ぎていくという……
771 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 16:43:46 ID:KsMKwink0: ばっくれたら普通に引継ぎじゃね？
十一月頭が目処らしいから、今週末あたりまでにまともな続行承認もらえなきゃそれまででしょ。
772 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 17:53:14 ID:wJAf1kMc0: るろ剣といいブソレンといい和月データは鬼門だな
ＧＢＷも微妙だしサムスピだけが救いか
773 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:29:20 ID:th3mi21+0: ＞サムスピだけが救いか
突っ込んだら負けだと思っている
774 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:34:14 ID:OSZHjEQA0: 負の連鎖を断ち切るためにお前がメテオストライクをデータ化するんだ。

どんな話だったかまるで覚えてないが。
そもそも戦闘能力あるような話だったっけ？
775 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:46:28 ID:Ya5Fq1Gc0: なんか頭に隕石が刺さったらすげえ身体能力が身に付いたって話だったような気がする
776 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:51:27 ID:rV/9oV0M0: ジョジョみたいだな
777 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 19:59:38 ID:0kp5/mno0: かつて最初のるろけん作者がデータ掲示したことがあってな＞メテオストライク
ＲＩＯ氏健在の頃で、彼に過剰気味に叩き潰されたが。
778 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:07:31 ID:Gm5z5HF20: >>774
落ちたら街が吹っ飛んでクレーター、とか言う隕石を軍手はめて受け止めるようなことしてた

はて、和月キャラでもトップクラスな気がしてきた
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:28:45 ID:H0AKfflA0: >>765
だな。
だけど「任せられん」にも即レスしてたら、議長続けるのが(俺データ通す為ではない本当の)本気だと信じることができた。
それしなかった時点で「時間が無い」も言い訳に成り下がった。

(本当に時間無いならあんな即レス無理だし、メッセ作れん。
メッセ作れるなら、そもそも忙しくてレス遅れるくらいレスしてる。
時間の有無に関わらず、きょうやんの無能っぷりはガチ)

>>772
それは違うな。
るろ剣に張り付いたジノとぶそれんにしがみついてるきょうやんが大差ないだけだ。
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 20:44:04 ID:jFMFbs8E0: >・（前回のマルチレス＆改訂試供品のときに提案すべきことでしたね、すいません）

まったくです。

何様だ、このナマモノとかいう奴
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:14:53 ID:p6MyKueU0: >>780受けたらしく、なんか訂正したっぽいな
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:18:22 ID:+M/479Fg0: つーか本当に嫌われてるな　きょうしろう氏は

コウ氏だって雪人氏だって抹茶氏だって佐藤司氏だって似たようなことしてるだろうに
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:23:06 ID:eAJk6E1Y0: >>782
ここまでのことはやってねーだろｗ
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:30:17 ID:vHrTBIw60: なかったことにしたのか
785 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:49:47 ID:nV/R/Bno0: コウ氏は記憶に新しいよね。
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 21:50:45 ID:0kp5/mno0: あの人は旧チャッターの空気を残す人だから
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:14:59 ID:+M/479Fg0: でもSRC歴で考えたら雪人氏はおろか佐藤司氏よりも新顔なんだよな
つーか萌えチャとGSCチャットを掛け持ちするほぼ唯一の人だからなー＜旧チャッターの空気

旧チャッターで思い出したがキカイダー2.0対応のときのＲＩＯ氏のレスは
やはりＲＩＯ氏だなーとは思ったが、Y野M氏に総却下されたあたりが
時代はやはり変わるんだなと思わされた
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:16:15 ID:IYYENlPw0: きょうしろう氏を追い込みたいが為に、無駄に悪く書いてる
ような奴が多いよな、と感じてる。
789 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:35:14 ID:lJsuLX4g0: どこら辺が無駄に悪く書いてるんだろ？
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/30(火) 22:38:41 ID:0kp5/mno0: セクハラはされた方がセクハラと思ったらセクハラ、みたいなもんじゃね？
791 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:10:18 ID:zZV+GdKM0: ルークが調整されて格闘と射撃ほぼ同値になって、ルビーアイ・ブレードが複属性に
ほぼ同値で複って何か意味あんのかこれ
アイテムで格闘だけ１０伸びても５しか反映されなくてちょっと涙目ってだけか

てかラグナ・ブレードに複いるのかね
当たりゃ魔王だろうとバッサリで、当てづらさは命中で表すんなら腕力相当の格闘値は考慮しなくて良いんじゃ
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:16:30 ID:TiDR+UdM0: まぁルビーアイ・ブレードはラグナ・ブレードとの対比でつけてるんでそ
様式美だよ様式美
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:16:52 ID:0quLLctg0: 格闘を腕力相当と見る場合もあるし、
「接近戦武器でうまくダメージを与える能力」と見る場合もあるのさ。
同じ腕力で、同じく命中させたとしても、
腕を斬るのと、首を切るのじゃ、与えるダメージは違うわな。
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:36:22 ID:TiDR+UdM0: おいおいＪＯＪＯだよＪＯＪＯだよＪＯＪＯおいおい
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:40:59 ID:82yHYQpE0: ＤＩＯからやっと素体が消えたか。良いことだ

そしてますます安定スペックに磨きがかかる花京院と、
ますます微妙スペックに磨きがかかるポルポル君
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:49:07 ID:nI9eMi/s0: デーボ強くねえ？
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:55:18 ID:rnQ/ljZU0: スタートダッシュが遅いしあんなもんなじゃね？
射程短いのにハイエロ並の攻撃力から始まるんだぜ。
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 00:56:40 ID:nI9eMi/s0: ああ体L-5だから-500された状態でスタートか
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 01:00:22 ID:TiDR+UdM0: しかし全体的に超回避と貫通多いな、別に悪いとは言わんが
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 01:01:26 ID:82yHYQpE0: エンプレスも遂にデータ化か
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 06:56:08 ID:JVTgntkk0: デーボとミドラーはカプコン補正があるからなー
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 11:31:12 ID:seQTZE9k0: ＪＯＪＯはメッセ見てるだけで楽しくなるな
<B><BIG>ンまあーいっ！！</B></BIG>はたまらん
やはり荒木は凄いｚ
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 14:17:09 ID:R/mvjV/E0: >>795
俺とは逆の感想だな
花教院は攻撃力が下がって弱体化したように感じる
ポルポルは戦闘用SPが熱血、集中しかなかったのに対し
闘志、鉄壁が追加されて強くなったように感じる
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 15:11:42 ID:seQTZE9k0: しかしポルナレフのハイパーモードって若干罠だよね
集中して436Mは当たる時は当たるし鉄壁は意味なくなるし
戻れんし
805 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 16:28:28 ID:hn5oOPlc0: 原作でもろくに使われない＋負けフラグだったし。
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 16:55:44 ID:JvVQShJs0: 必中無いから、ボスに確実に当てたい時は良いじゃないか
花京院に看破もあることだし
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 19:52:27 ID:L7N1TJGo0: 風島氏モチベーション下がってないのは良いけど自分で書き込んじゃ駄目だよ
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:02:02 ID:cRL/vPNE0: 問題の原因が無反応だからしょうがないでしょ
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:05:35 ID:G9NNprfQ0: 秘策ってどんなＳＰだっけ？
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:06:41 ID:KLZ5R/Bc0: 全体に足かせだか策謀だか。
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:09:57 ID:UP3ae5g20: 秘策, ひさく
秘, 70, 全敵, ターン, 技量, -, @戦闘アニメ_ＭＡＰダークネス攻撃 Inori.wav
回避低下Lv5
全ての敵ユニットを１ターン回避-50に（条件:技量が上）

味方がスーパー系ばっかりで、且つSサイズのザコがバラ撒かれていたら使うかもしれない
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:15:46 ID:u+oKZJlI0: この軍師系SPって使い勝手良さそうなの看破くらいか
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:17:15 ID:G9NNprfQ0: 回避系のボスとかってだいたい特殊回避も持ってるから
必中ないとあたらねえんだよな
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:18:17 ID:v07R5XkE0: >>812
秘策など敵全員対象の軍師系SPを消費半減をつけてボスに持たせると…？
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:26:04 ID:8xgJUGXw0: 敵に持たせると、戦慄とかと同じように使うのか？
足かせや脱力は当然ダメなのはわかるが
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 20:26:54 ID:G9NNprfQ0: 敵は対象を指定しないＳＰなら使うから使ってくるはず
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 21:06:11 ID:Vi6y8M0c0: しかしOGSで同等の効果を持つツイン精神「予測」が出てたりするんだよな＞秘策
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/31(水) 21:16:34 ID:u+oKZJlI0: >>817
１回も使わなかったよ
と言うかみんな必中持ってるから使う場所無いよな
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 00:43:16 ID:+gij7wfQ0: そういやFF6って隠し技についてはオミットする方向になったの？
820 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 01:29:02 ID:+k482ID20: うざったいからオミットだってさ
俺もいらんと思うが
821 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 01:33:11 ID:OzPRY27g0: 俺も普通にやってたら一回しか出したことなかったしなあ
822 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 09:15:30 ID:cIdlHILg0: きょうしろーーー
823 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 09:30:42 ID:T7TtINdw0: >今後の方針についてなのですが、あまり具体的な事は決まっていません。
>ひとまずはデータを放置してしまった要因のひとつであるメッセ捏造を終わらせる事が第一目標です。
>あとは期間が空いてしまったので、全データの見直しもしなければいけません。
>それ以降のことは、ひとまず第一目標を終わらせてから考えていくつもりです。
824 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 10:15:47 ID:LmkMssUE0: 本当に状況も空気も読めないんだな、この人は
825 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 11:14:30 ID:KqYZ28rQ0: 以前完成してたメッセージが44.4kbで最新のメッセージが51.5kbか。
このペースだと再開してももう1年くらい掛かりそうだな。
826 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 11:25:56 ID:JGInmNZM0: ダメすぐる
827 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 11:52:05 ID:0+pOlR4g0: 絶望した！本当に何も考えてなかったきょうしろうに絶望した！
828 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 12:11:23 ID:823NcTII0: もう本当にダメだなこりゃ。＞ブソレン

ところでジョジョなんだが、現在の格闘値が完全に無意味な仕様ってどうなんだろう。
近接型スタンドは格闘判定でもいい気がするんだが……全体の仕様に関わるから難しいか。
829 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 13:53:11 ID:g4qp3uOg0: まぁきょうやんだし、この位は予想のうちだな。斜め上って程はない。

ジョジョのスタンド射撃判定に関しちゃ
上の方でラグナ・ブレードの話でもあったような
格闘値を腕力相当で考える人と腕力を含めた総合近接戦能力で考える人の違いって事だよな。
スタンドは腕力には依存しなくても近接戦のセンスに作用されるのは確かだろうし。

個人的にはあれだけラッシュ決めてる連中の格闘値が低いこと自体に違和感があるから
格闘判定化に賛成なんだけど、仕様ってか作業量の問題が大きいわな。
830 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 14:42:11 ID:L+skRhkE0: 波紋使いとの差別化も出来るし射撃判定でも良いんじゃね？
831 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 15:48:45 ID:g4qp3uOg0: >830
むしろ結局はスタンドが殴ってダメージ与えてるスタンド使いに対して
殴るのは伝達手段であって、殴り自体じゃなくて流し込んだ
波紋がダメージソースな波紋使いの方が射撃依存っぽいようなイメージもある。
832 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 15:55:52 ID:cOxSC/aI0: 格闘と魔力と考えると魔力だよなあと思う
833 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 17:19:00 ID:Q6fVD5e60: スタンドは射撃判定のほうが面白いと思う反面
格闘値138の承太郎に違和感を感じる俺もいる
834 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 17:20:22 ID:rJZNpF+Y0: 半年たってまだ第一稿、って状況が半分ギャグだという事に気づかないのかなあ。

>>820
かっこいい技もあるのに勿体無い、という気はしなくもない。
パヌ氏の割り切りの良さは嫌いじゃないけど。
835 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 18:01:36 ID:m7aTXI0g0: やっぱスタンドが直接殴りかかるようなのは複属性くらいの方がいいなぁ。
836 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 18:10:00 ID:Nmjmc3mw0: まあ実際、エメラルドスプラッシュやエンペラーなんかが射撃判定で
オラオラや無駄無駄も射撃判定というのはちょっと違和感あるわな
837 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 18:16:29 ID:cOxSC/aI0: でも召喚魔法みたいなもんだし
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 18:22:49 ID:RNlTiLLA0: それこそ複属性とか？
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 18:25:43 ID:/npKx/1M0: でもスタンドの格闘能力って本体の格闘センスとか能力とは無関係だろ？
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 18:25:47 ID:bP66FVk60: スタンドパワーの上昇は精神力の成長に伴う傾向が強いしなぁ
>>838の様に格闘センスが必要な類の運用をするスタンドを複辺りがいいんじゃね？
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 20:01:21 ID:P3KFI08g0: ロボやパワードスーツの親戚だと考えるとオラオラは余裕で格闘
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 20:01:52 ID:kBWNsex20: それ近接型のことだろ
つまりは主役全員だし
パイロットパラ合計に文句言う奇特な人もいるんだから
射撃でいいよ
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 20:11:08 ID:7qOgCUSU0: 承太郎の場合あまり意味はないから格闘１５０ぐらいまで上げてもいいとは思うけどな
子供の時ですらアレッシーをボコってたし
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 20:12:24 ID:pMCiqfQw0: でもよ、スタンドと本体は≠だけど、スタンドが殴る＝本体が殴るな描写もあるわけじゃん？
だからそこまで射撃判定にこだわる必要もないような
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 20:15:05 ID:DeXAcPrg0: スクライドでも劉鳳の絶影は格闘だし、来夏月の女の子は飛び道具だ
そしてスーパーピンチやエイリアスは独立ユニット
どうとでも取れるとこだな
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 20:29:08 ID:ac3U3tMY0: スクライドは４年前のデータだし……って、４年って古いのか古くないのか微妙だな。
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 21:11:35 ID:ylqltQwk0: 予想通りとはいえフルボッコの様相だな＜ぶそれん

どーでもいいが青梅喜太郎氏が初めて出てきたころ、「明らかにレッドパインたんに対する当てこすりだな」と
ふと思ったことがある
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 21:14:10 ID:Y2PgGmJE0: きょうしろう氏フルボッコｗ
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 21:50:56 ID:cJAJIa+I0: つまりは4月にデータが出たとき前回のFATEの討議を思い出して
きょうしろう氏ということに嫌な予感を覚えていた人が正解ってことだ。
ここにも当時はきょうしろう氏を擁護した人もいたのに見事FATEと同じ放置を繰り返した。
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 23:15:19 ID:UEex/has0: ───ホロゥとZeroも含めた───Fate──────改訂ﾏﾀﾞｰ？
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 23:24:31 ID:gU2dI8Pc0: とりあえずZERO完結を待て
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/01(木) 23:42:45 ID:UEex/has0: まぁみちひろ氏のデータもあるしな
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 00:56:54 ID:LytyFCck0: きょうたんの作ったデータを皆で改訂する
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 01:52:09 ID:fXM298hQ0: るろ剣も始動か。
忙しそうだから本格提示は、まだまだ先だろうけど。

あと残ってる古無茶データって何があったっけ？
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:03:18 ID:PTF+65ts0: 改定が待たれるのは

昭和ライダー、平成ライダー（クウガ、アギト）、戦隊シリーズ（デカ除く）
ジャンパーソン、Fate、ルパン３世、超人ロック、覚悟のススメ、
トライガン、東京アンダーグラウンド、かな。
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:11:48 ID:07I5BWUc0: 有名所だとセーラームーンなんかも要改定だねぇ。
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:17:23 ID:BJB/Xstg0: セラムンに引き摺られてるミュウミュウとかウェピーとかもだな
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:18:44 ID:PubXNRp+0: >>853
恭の字が作ったデータは窓から投げ捨てて一からやり直した方が
スムーズに進みそうな気がするなあ、ていうのはさすがに暴言かしら？
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:21:49 ID:UiZ4zw+E0: メッセージとかアイコン名はそのまま使ったほうが早いと思う。
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:33:03 ID:BJB/Xstg0: いつまで決とるんだこれ
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:33:30 ID:PTF+65ts0: 色々調べたけどまだまだあるな。妖獣武装ブライオー、等身大版レイアース、
封神領域エルツヴァーユ、熱血！大冒険大陸、東京ミュウミュウ、
赤ずきんチャチャ、少女革命ウテナ、犬狼伝説、炎の転校生、ロトの紋章、
宇宙刑事シリーズ、ライオット、まもって守護月天！、スペル・ブレイク・トリガー！
ぱすてるチャイム（ミューゼル）、ゲゲゲの鬼太郎、ガイアセイバー

>>857
ウエピーは改定の予知あるけど結構使えたりする。ミュウミュウは酷いね
しかも変身前のユニットがない
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 03:42:57 ID:BJB/Xstg0: バビル二世もかなりぶっちぎってるのでなんとかしたい
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 07:35:08 ID:Cnv7cDu+0: ぶっちぎってるいわれてもなー。
最大火力は底上げされてきてるし、装甲も耐久レベル導入が始まろうとしてるし、そこで回避系だけが目の仇にされるってのは何なのさ。

炎転も以前にげどたんが更新して戦闘アニメ対応されてるんだが、現時点でどんな改訂やりたいのさ。
つか、PTF+65ts0は自分が気に入らないデータをあげてるだけに見えるなー。
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/02(金) 09:26:06 ID:eDqq1Fzg0: >>855の分はともかく>>861のはロト紋だけでいいや

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0ch BBS 2005-06-05