データ討議演習スレ

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:29:25 ID:FDqYDH7o0: データに関する知識、討議を円滑に進める話術、協調性、忍耐力など
巨大、等身問わず、データ討議に欠かせない能力を養うスレです。
最低限のマナーさえ守れば誰でもウェルカム。
初心者もベテランも、切磋琢磨してそういったものを磨いていって下さい。

こんなスレ要らない？　
だ、だったら大局将棋スレにでもすればいいじゃない！
508 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 00:16:45 ID:jZTrdc0Y0: 改訂前はタイタンがＭ全1-4で、なかなか面白いことになってたんだけどね＞リディア
まあ実際に使った覚えは少なかった武装だけどさ
509 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 00:17:14 ID:/BxTdtyw0: あるとＳＰ欄が一つ潰れる
510 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 00:18:11 ID:hbJq3XnU0: 見極めできるＭＡＰなんてそうあるもんじゃないＹＯ
ウッソならまぁ分かるが
511 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 01:11:58 ID:jyLCn3wY0: 見極めなんてＭ全とかＭ投L2以外で使い道なんて殆ど無いもん……
極論言うと耐える計算してりゃ味方なんて巻き込んでも良いのだし。
抜け道はいくらでもある以上見極め無理に使う場面が少ない。
512 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 01:14:48 ID:rX0vccQ60: というか見極め使う以前に味方を巻き込まない位置取りをするのに慣れちゃってるからな
見極めを持っていることに気付いた時にはもう味方を巻き込む状況になってないという･･･
513 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 02:03:37 ID:CIQQ4MoI0: 実際見極めが最大限有効な場面は味方も自分も動けないけどマップ兵器に敵を大量に巻き込めて
さらに味方にダメージを食らわす余裕が無く、見極めにSPを使う余裕があるって場面だからな。

大体の場合は味方が逃げれたり、マップ使わなくても良かったりで見極めいらないこと多いからなぁ
514 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 02:06:37 ID:MuTCewQI0: 範囲4Ｍ全の状態異常系武器なら使えるかも
515 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 02:15:42 ID:NsSuduMA0: 状態異常は巻き込んでも味方は掛かりにくいから。
CT補正+0くらいだったらほとんどザコにしか効かないだろうし。
516 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 05:23:02 ID:eWDhCcd60: 一応マブラヴの純夏の見極めは重要だな
主人公の最終機体の最強武器がMAP兵器だから、スーパー系でボスフルボッコしてるとこに
MAP兵器の一撃を入れるのには見極めがいる
で、純夏は三人乗り中のサポパイの一人だから、ある程度気兼ねなく見極めが使えると
517 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 10:14:34 ID:W8ze8Ah20: 正直なところマブラヴみたいなアイテム装備前提なデータは嫌。
518 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 12:52:52 ID:1TfK2vMI0: それ言ったらエステバリスなんてもうね…
まぁ、ローカルで装備済みデータ作りゃいいだけの話さ
519 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 13:58:02 ID:az4Y20yU0: EVA
520 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 16:12:56 ID:i3hn2auQ0: エヴァはガンダムフル装備理論に従いＳＲＷ準拠にしとけばいいと思う
エステのフレーム交換はしょうがない
521 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 21:28:54 ID:jyLCn3wY0: そうか、他人がけの見極めを作ればよいんだ。
522 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:58:27 ID:exF3v31w0: 討議の中の受け答えって淡々としてたり、
必要最低限のことばかりで進めてもＯＫなんだろうか
523 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:59:52 ID:owuT4aFA0: いいよ、馴れ合うより余程いい
524 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 23:04:25 ID:M+IGYsEg0: 却下する時はあまり淡々としてると感じ悪く見えることもあるから
そのあたりは気をつけた方がいいかもね。
相手も人間だし、結局のところは趣味のコミュニティなんだから。
525 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 04:27:24 ID:Ka9+VP+A0: なるべく感情は持ち込まずに必要な要件だけを言う主義な俺は…
拘りは持っても思い入れは極力排除しておきたいぜ

行き過ぎた思い入れは争いの火種やし
526 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 04:54:23 ID:DZg5LU3k0: 軟弱10プレイしてリルマーダーの硬いなーと思ってＦＦ４のデータ覗いてみたら、後半ザコのあまりの耐久振りに吹いた
攻撃力の一点ではＤＱモンスターに遅れをとってるけど、アビリティやら状態異常やらで怖ぇー

パッと目に付いたのがこいつら
ラストアーム(ＦＦ４) 5800, 100, 1600, 75　サイズSS
暗黒魔道士(ＦＦ４) 3800, 120, 1400, 95　サイズS
金竜(ＦＦ４) 4800, 120, 1700, 95　サイズLL
ちなみにパイロットはザコ、汎用ボス共に回避+反応で285

ついでに修理費安くて倒しても美味しくない

……別にボスじゃないよね？ザコの生存能力の限界ってどの辺まで許されるのかな？
527 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 04:57:43 ID:dvSaEjxQ0: どこまでも……かもしれない。
味方になる可能性が限りなく薄いぶん
ラスボスを超えても許されるかもしれない
528 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 07:46:00 ID:JaGJztF60: ボスクラスはどうせボスランク付くしな
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 09:07:45 ID:gJRVSPhk0: >激闘は死にスキルなので、闘志希望です。

byぶそれん討議・・・

激闘、淘汰されすぎだよ
脇しか持てないＳＰになってんのか
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 09:23:19 ID:P6Jnwzvg0: 使い勝手が悪いのは確かだからなぁ、反撃で多数を相手にする場合は有効なんだろうけど
そんな機会がそもそも少ない+しかも大体激闘無くても全然平気って事ばっかだし
何よりＳＰ消費がネックだ、これでまだ40とかなら話は変わってくるんだろうけど
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 09:40:05 ID:JaGJztF60: 激闘が消費40になったらかなり変わってくるんだろうが
闘志が消費40で存在するから今更変えられんだろうしな

いっそ熱血とか魂と重複するようにして
超火力が出せるようにするとかしてみたら
消費60のままでも使われるようになるのかね？
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 09:42:51 ID:gJRVSPhk0: してみたら既存データに4.5倍CT付きで火力上限上がる可能性が出て
最大火力厨が怒るから無理だと思う
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 09:51:19 ID:JaGJztF60: そこまで問題視されるかね？
激闘と魂の両方を所持してるキャラがどれだけ居るか知らんが
普通にやろうとしても消費120、夢で補おうとしたら消費200近いレベルだぜ？
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 10:17:45 ID:gv6hF2Sw0: それ以前に本体仕様的にSP効果のダメージ増加は重複しない事になってるから本体改訂しない限りそんな変更は出来ん。
下手に重複できるようにするとむしろ熱血+魂で6倍ダメージとかが出来ることのが問題だし。
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 10:32:38 ID:JaGJztF60: そういや仕様的に無理だったな
そうすると消費を減らすか
いっそ効果を変えるかしないと本気でこの先生き残れないな
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 13:19:13 ID:YY1jcO2c0: 死にＳＰは死にＳＰで、強くしちゃいけないキャラに付ける価値があると思うのは俺だけか。
特に激闘なんて使いやすそうな字面だし。
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 13:28:28 ID:hMkgf4BY0: いっそのこと攻撃力＆防御力１．５倍とかどうよ
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 14:08:09 ID:gJRVSPhk0: ソレダ
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 15:14:28 ID:S4PHYj5M0: イメージ的にも効果的にも悪くはないな。
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 15:31:52 ID:iNSg902M0: 甲児には相性抜群だな
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 18:24:10 ID:J4HpMGOk0: そういや今表に出てるチェンゲ竜馬、何気に最初に覚えるＳＰが激闘だな
…大丈夫、激闘の火は消えてない
限りなくイメージＳＰとしてだけど
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 18:27:49 ID:iNSg902M0: リョウは「どうせ最終三人乗りだしー死に精神あってもいいよね☆」だと思う。
闘志だとハヤトベンケイに命中回避任せて三倍コンボが容易という
現実的な問題もあるし
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 18:54:13 ID:60emMlNs0: 確かぶれーかー氏がチャットで激闘は絶対的入れたいって言ってたから、
バランスもあるだろうけど字面の問題でもあると思う。
544 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 19:42:23 ID:Ka9+VP+A0: 激闘が攻防１．５倍ってすごいしっくり来るな
545 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 19:47:01 ID:v7+8rir20: 装甲１．５倍程度では他の優位を揺るがすほどではないしな。

ゲッター１系列の装甲が５割増、というと大した事なさそうに聞こえるのは罠っぽい気もするがｗ
546 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 19:51:17 ID:JaGJztF60: むしろゲッター3系列と相性が良さそうだなｗ＞攻防1.5倍
547 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 19:56:18 ID:ccupE01o0: 他に強くなりそうな主役級は
二人乗りでＳＰも高く防御面の不安が埋まるガキーン、
相性抜群の新ハカイダーあたりか。

……ロボは敵合わせても凄く所持者少ないし
本当に変えても影響ほとんどない気がした
548 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 19:58:32 ID:Ka9+VP+A0: しかしロボはともかく等身での装甲１．５倍ってどうなんだろ
549 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 20:11:39 ID:X+lx4ud+0: 鉄壁が２倍だし
550 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 20:14:28 ID:sCckwzvE0: 回避系が持つと、ちょっといい感じのＳＰになるかもな＞装甲1.5倍
551 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 20:14:53 ID:WWHIPDjA0: 等身は状態異常武装が多い時点でスーパー冷遇なのでおｋ
552 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 20:21:25 ID:09FzoGQY0: スーパー系有利にしたいなら、寧ろ1.5倍+必中の方が
553 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 20:47:07 ID:Ka9+VP+A0: ＳＰに状態異常に対しての抵抗力アップがあればなぁ
554 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 21:14:05 ID:AXHjc22c0: 実を言うと、俺も等身大で何か考えてるうちにすごく欲しくなった。
表で話題になったりリクされたりして、いい方向に動いてほしいなぁ
555 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 21:22:46 ID:Ka9+VP+A0: １ターンの間、攻撃力＆防御力１．５倍＆状態異常に対しての抵抗力50％増加
理想としてはこんなところかな
556 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 21:23:55 ID:sCckwzvE0: C3に信念という精神コマンドがあってな
557 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 21:46:14 ID:SVkrSl8Y0: 装甲うｐだと対雑魚ＳＰとしての色が強まるから
闘志との差別化にもいいような気はする
558 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 21:46:15 ID:Ipc4Ei8+0: ＳＰで異常に対する抵抗力を弄るには
インクルかますしかないのが問題
559 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 21:51:14 ID:eZlH5ddo0: 激闘：消費60攻防1.5倍
闘志＆鉄壁：消費70装甲2倍CT100％

住み分けは出来るかな。下はコンボ前提だし
560 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 03:34:49 ID:GbLxOfCs0: しかしその改定への最大の障害はなにより

『激闘は使えないＳＰなんだから使えたら困る』

の一言に尽きる気がする。
心臓停止から30分経って心臓マッサージ始めても遅い的な。
561 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 03:50:04 ID:Yuw9sV2A0: となると、改定よりは上位新規SPとして出すほうが現実てk･･･
･･･いや、激闘以上の消費にならなきゃ嘘だから、
結局激闘を改定しない限りはその新規SPもせいぜい微妙SPにしかならんか。
562 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 04:28:00 ID:BJ/Bqf660: キャラ相性考えれば「使えない」ＳＰなんていくらでも用意できるわけで。
よく言われる師匠系の足かせに熱血の代用として、なんてのは
もともとＣＴ率高いところに痛撃とかでもいいわけだし、
対多数が苦手な性能なら激闘のままでも構わないじゃない。

ガチに組もうとしたら同じようなＳＰ構成ばかりなんてのもつまらないし、
たいがいのＳＰにはある程度の強さは持たせといたほうがいいと思うんだ。

んで実際、装甲強化が追加されると予期せぬ強さを持ってしまうキャラはいるんだろうか。
563 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 05:10:38 ID:Sv5gewV20: 激闘はホラ、名前がカッコイイ
564 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 05:14:02 ID:hSdaPi720: >>562

激闘を持たせられる奴と言えば………

1.描写的に１対多数が印象的だった奴（原作的都合）
2.描写的に「熱血」と言う字面のSPが合わない奴（キャラクター的都合）
3.データ的に激闘以外の火力SPをもたすと主役を食う奴（序列的都合）
4.データ的に激闘以外の火力SPをもたすと火力がヤバい奴（データ的都合）

………この辺りか。
多分、3に該当するキャラ辺りだと、
変に激闘内容が強化されると、一気に強さが変わりそう。
565 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 08:19:46 ID:ByInqObA0: そうかな、攻撃力の向上ならともかく防御力ならそこまで問題にならない気がする
所詮1ターン装甲があがったところでボスクラスの攻撃が気にならなくなるわけでもないし。

3の奴は火力ＳＰを持たせると主役を食うってデータだろ？結局ダメージは他の火力ＳＰに比べて
低いまんまなんだから装甲があがったくらいじゃそこまで強くはなれんと思うが

対ボスだけを考えるんなら熱血+ひらめきを持ってる奴の方がまだ効率いいんだぜ？
566 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 09:09:48 ID:orKZup3Y0: 装甲1.5倍が怖いなんてアリエネー
567 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 10:36:10 ID:OfKOE4uQ0: よく、スパロボ関係の掲示板でイメージ上激闘が欲しいと言われる
アスカ(エヴァ)は話題になってる強化版激闘は有効に働くかなあ？
568 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 10:43:07 ID:eKn7Kdhs0: エヴァのアスカは相性良さそうでしょ
ATフィールドあるから下手すりゃ装甲1.5倍が無くても有効に働くかもよ？
569 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 11:08:15 ID:gUfdHOW60: 激闘は連L16と相性がいいよ！いいよ！
570 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 11:09:36 ID:gUfdHOW60: 連じゃなくて再でした
571 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 11:16:15 ID:5ks34lo20: >>457
亀だが、SFCのFF6ではライトブリンガーは光属性。
一部の敵やボスに無効だったから確実。
でもSRC的には光より聖属性の方が近いような…。
572 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 12:58:10 ID:3Mxroxfs0: うーむ、まさか思いつきで軽くいった防御力１．５倍がここまでの話題なるとは
573 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 13:16:03 ID:eKn7Kdhs0: それだけ今の激闘の仕様に疑問や不満を持つ人が多いということじゃないかな？

確かに使いにくいSPがあっても良いとは思うけど
表のレスで堂々と死にスキルだから云々と言われるようになってるのは
俺もどうかと思うしな
574 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 13:26:41 ID:3Mxroxfs0: あと偵察も微妙に死にSPってる気がしてるんだよねぇ
575 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 14:06:42 ID:ITs65nkg0: あれは穴埋め用だから
でも一人は居ると稼ぎに便利だよ
調べた後ロードするけど
576 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 14:39:03 ID:orKZup3Y0: じゃ偵察は他者掛け「識別攻撃」で。
577 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 15:40:42 ID:tAmA74I+0: 最近のスパロボだと相手の回避をちょっと下げたりとかの効果があったっけか
578 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 16:08:33 ID:quY/9Uyk0: そうなると消費5以上はほしい
579 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 17:05:57 ID:7WOSKt8E0: ただ消費落とすだけだと闘志のマイナーチェンジになってしまうわけだが、
装甲強化だと鉄壁とのコンボが意味なくなるのがちょっと嫌だな。
かといって、他にありそうな選択肢は被ダメージ低下＝堅牢とダブるという。
580 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 17:09:12 ID:orKZup3Y0: 集中とダブらせて神ＳＰにしよう
581 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 17:14:20 ID:/2f4bhVs0: 激闘は、他のSPと違って本当に使い道がないからだろうね。
偵察はシナリオ次第か……？
582 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 17:15:18 ID:GDqtOF2w0: >>580
マイルドに半分の命中回避+15でどうか。

まあ消費45くらいにして闘志のマイナーチェンジでもいいとは思うけどね。
CTするってのは地味に有効だと思うのよ。
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 17:15:34 ID:quY/9Uyk0: もともと激闘+鉄壁(+必中)は重すぎて使えたもんじゃなかったので
両方持ってても状況にあわせて使い分けできると思う
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 17:35:50 ID:LpT0AS7g0: 射程１のやつが激闘持っててもほとんど使えないよね
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 17:48:05 ID:/2f4bhVs0: いっそのこと命中回避+15、装甲1.5倍、ダメージ1.5倍で消費70とかどうよ。
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 18:11:56 ID:YGKEO1RE0: 消費も１５にして厨ＳＰにしようぜ
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 18:18:10 ID:Zc+L+CgA0: ここは敢えて資金獲得Lvとか付けようぜ。
幸運至上主義のデータ作者がこぞって主役に激闘つけて回るようになるｗ
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 18:26:56 ID:DaIuTMGE0: まあ、やっぱこうやってネタで流されるから遅きに失してるんだよな……
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 18:37:57 ID:LpT0AS7g0: 味方全員一回だけダメージを1.5倍にする白熱とかどう？
消費は90くらい
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 18:45:21 ID:IrrtQO4w0: 使うとＨＰが1/4になるってのはどうだ？
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 18:53:57 ID:kVSwO+4w0: 命中＋15とかでもいいんじゃないか
何となくスーパー系に付いてるイメージがあるし反撃前提なら美味しくならんかな
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:06:10 ID:XWD6g0pE0: http://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=4898;id=

ロボ・拡張で激闘持ちのキャラをリストアップしてみた。
かなりの量なんで全部に目を通してはいないが。
実際に防御1.5倍に仕様変更するとして、この中でバランスが崩壊するっていうキャラはいるかな。
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:15:46 ID:+RF8yGAI0: マブラヴの　凄い　激闘ばら撒き
なんか死にＳＰ入れたから強くしていいよね！的な裏が見えたような…
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:21:32 ID:quY/9Uyk0: 乙。
回避・グレー系はたいして変わらないし射程１なら元から死んでる、
強化されるのは強装甲系かつ射程があって反撃に適してるやつだから……
ＤＱ３勇者あたりにはおいしいか？　あとやっぱりマジンガー。

バランスが崩壊っていうのは無い気がするな。
スーパーだけど鉄壁堅牢無しだった奴、
ガキーンみたいなのだけ注意すればＯＫっぽい？
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:25:36 ID:5poF7j1M0: 乙、これなら攻防１．５倍になっても特に問題ないような
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:28:10 ID:IrrtQO4w0: 回避の壁が出来るリアル系もラッキーヒット事故死の可能性が減るから
有用に働くと思われる
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:48:59 ID:ITs65nkg0: いや集中4発撃ったほうが強いと思うが
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:53:27 ID:+RF8yGAI0: 戦闘にかけるターン数がリソースとして考慮に入らない時点で討議のための討議派だなーと。
＞集中×４＞新激闘
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:54:48 ID:OLJRg0V+0: 集中4発はねーよｗ
熱血×３＝魂×２でトータルダメと消費同じとか言ってるようなもんだ
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:01:49 ID:Zc+L+CgA0: まあ多少なりとも有用なこと自体は問題ないな。激闘を有用なSPにするにはどうしたら？って話なんだし。
リアル系に激闘を持たせると強すぎるから危険とか、一度でいいから言われてみたいぜ。

激闘も出来れば今までの完全無欠に穴埋め用SPでしかなかった状態から、
相性の良いキャラなら有効活用できる（相性悪ければ穴埋め用）くらいの性能にはなって欲しいな。
使い道のない、使う魅力の無いSPっていうのは、今決めてるSP討議の基準でいえば必要ないSPってことになるわけだし。
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:14:31 ID:5poF7j1M0: これで状態異常抵抗とか使えたらナァ
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:20:56 ID:Puk490Hg0: ダンテは射程あるしハイパーモードの仕様上ターン数命だから
かなり強くなる感じだけど、そもそも重いＳＰばっかだからあまり関係ないか
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:25:13 ID:pZS5lr1+0: >36 名前：名無しさん(ザコ)[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 19:39:28 ID:49ZT/HTo0
>夢で捨て身＆痛撃(消費150)を語るなら
>熱血＆覚醒＆熱血(消費140)を考慮しようというのは斬新な意見だった

っての思い出したたけど、複数回に攻撃を分けると（一撃で落とせないと）防御精神必須だからなー
>熱血＆覚醒＆熱血(消費140)
の場合、ひらめき分（or忍耐orみがわり）とか考えなきゃいけないし

>>602
つスタイルチェンジ
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:25:22 ID:7WOSKt8E0: 1.5倍って中途半端だからダメージ1/2にしようぜ！
って、プチ堅牢になると堅牢との相性は悪くなっても回避系と相性良くなっちまうか
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:45:55 ID:quY/9Uyk0: でも実際激闘使ってまで急いで敵の大群にダメージ与えたい状況って
滅多にないよな。
倒せなくても敵ターンさえ乗り切れば味方全員で一方的に有利に始末していけるのだから
少し削れれば御の字、集中や鉄壁で無敵に近くなるのならそれで十分と。
集中×４のほうが強い(ってか使える状況が圧倒的に多い)という言い分はわかる。

それに大勢の敵に反撃するとなれば自然と燃費や弾数も考えなきゃならないし、
そういう面で優れた武器のダメージを×1.5してもたかがしれてるというのが……
全滅させるくらいの勢いがほしければターボスマッシャー(大車輪)のマジンガーや
ダブルシュートのガキーンくらい優れた武装がないと厳しいと思う。

んで倒せたら倒せたでそいつにばっかり気力あげても仕方ないという。
……マジで攻撃装甲命中回避全部ＵＰでいい気がしてきた
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:50:02 ID:+RF8yGAI0: なんか腹立ってきたから激闘は使えないまま晒し首でいいや。
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:50:33 ID:5poF7j1M0: やはり攻防１．５倍＆命中回避+15くらいだろうか
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:58:31 ID:XWD6g0pE0: 命中回避はやりすぎだろ。攻防１．５倍でおｋ

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