データ討議演習スレ

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2007/10/21(日) 23:29:25 ID:FDqYDH7o0: データに関する知識、討議を円滑に進める話術、協調性、忍耐力など
巨大、等身問わず、データ討議に欠かせない能力を養うスレです。
最低限のマナーさえ守れば誰でもウェルカム。
初心者もベテランも、切磋琢磨してそういったものを磨いていって下さい。

こんなスレ要らない？　
だ、だったら大局将棋スレにでもすればいいじゃない！
938 ：927：2008/01/29(火) 01:18:05 ID:mlT5+uIY0: >>覚悟とかSPとか
ふむー、リアル系覚悟持ちはまずいですか、なるほど確かに見ない
とりあえず覚悟削除、熱血→決意、亜光速突撃を威力2200に
某ロボ基準最大火力テストだと2300+魂(レイズナー+エイジ)に大体並ぶのでー

>>雑魚に囲まれた時につらい
あー、これはちょっと誤解を生むようなレスをしたのが不味かったかも
むしろ敵軍が「雑魚の群れ」なので雑魚に弱くはないですね
むしろ雑魚はバリバリやっつけてますね、作中
ただ要するに「当たると落ちやすい」

>>リアル系としては技量が低い
前の修正の時に対応し忘れていたので今ここで
pilotの元にしたほしのこえのミカコがただ単に周りより低いのかっ！
他作品も視野に入れて技量修正、技量175に
どちらかといえば技量は高めのはず
元軍のエースパイロットの兄と互角に戦えるくらいはあるので
939 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 01:31:42 ID:fqI4BJ8Q0: 覚悟は戻しても良くね？
レイズナー＋エイジと比べてひらめき無いし回避能力も負けてるし
装甲＆HPも負けてるし射程も負けてるし移動力もサイズも負けてるしで
これだとほぼ全敗で共闘対象としてやっていけなくないか？

だから覚悟は戻して最大火力くらいは勝っておかないと辛いと思うぞ
940 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 01:53:30 ID:nc9TBW0Q0: いや、その理屈は明らかにおかしい。

例えば>>938の言を拾うならば雑魚はバリバリやっつけるけど落ちやすいそうだから
基本の火力をもう少し上げるとかパイロットの攻撃力を高める線もあるわけで。

言っちゃ悪いがこのスレタイだからはっきり言うけれど
そのレスは覚悟ありきで誘導してる討議としては汚いレスだと思うよ。
941 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 02:03:12 ID:gVHLnQ8M0: 機体最高速度っていうのは運動でなく移動力のほうで表れるんじゃー。
加速無いし基本６、アビリティ使って７とかどうか
942 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 02:03:45 ID:QdHuI1+I0: 落ちやすいんだったら瀕死デメリット抱えてる覚悟がマッチすると思うけど
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 02:04:28 ID:fqI4BJ8Q0: >>940
いや、別に良い案が思い浮かばなかったから覚悟戻したら？
ぐらいにしか言えなかっただけで別に覚悟ありきにしろとは言ってないよ
それに俺は>>937で「火力は元に戻すかいっそ上げても良いんじゃないか？」って
言ってるんだが、覚悟ありきにしろなんざ全く思ってないよ

でも個人的にはリアル系だから何でもかんでも覚悟は無しって考え方もどうかとは思うけどね
そもそもこの性能だと覚悟持ってた所で後半は我慢使っても発動通り越して落ちるだろうし
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 02:08:04 ID:nc9TBW0Q0: >>943
覚悟に対する意見は同意だけど、発端の>>933で取り付く島がない系レスだから
極力覚悟は見なかったこと調節が討議を進めるにはスムーズだと判断した。
極論GSC討議ってもうそういうものだと俺は思ってるから。
945 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 02:18:38 ID:fqI4BJ8Q0: >>944
討議がスムーズに進む事と作品のデータを作る事はイコールではなくないだろ
議論も無しに「覚悟は無し」なんてやってたら
それこそ覚悟という特殊能力の存在している意味が無くなるじゃないか

例えばあるキャラのデータを作るとして
そのキャラが原作で「覚悟」というのがとても重要で意味があるのに
「リアル系だから覚悟は無し」なんてやってたら
それじゃ議論はスムーズに進んだとしても
そのキャラのデータを作る意味が無くなるだろ
それはもはやそのキャラではなく全く関係の無い同姓同名の別キャラだろう

今回のお題のセーラというキャラに「覚悟」がとても重要で意味があるのかどうかは
俺は原作見てないから知らないけどさ
946 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 02:45:12 ID:gVHLnQ8M0: 十分な回避性能のある奴が瀕死技能持ってたら
戦艦あたりの必中マップに巻き込んで即発動させるけどね。
ＳＲＷでもよくやった

こいつの場合は覚悟残しつつ底上げできる余裕もあるし
原作の描写次第じゃない？

とりあえず相性悪いうえに似たようなイメージの根性と我慢どっちか外したらどうかしら。
(理由付けを見る限り根性のほうが残るにふさわしいか)
947 ：927：2008/01/29(火) 03:37:48 ID:mlT5+uIY0: とりあえずそろそろ950に近づいてきたので一旦レス
>>回避能力が低い
これは意図的にやったものではないので修正
回避を152までUP

>>機体最高速度は移動力なんじゃ、6とかアビリティで7どうよ
たしかに移動6ってのも考えたんですけど、それで最大射程3はやりすぎかな、と
ああ、でも移動5でも最大射程普通に4以上あるのはいるし、Ｖ２ガンダムは6で射程4ありました
なので移動を6に、亜光速突撃<MAP>を1～5に変更
ただ運動性のほうも高いようなイメージを原作描写からもっているので、そちらはそのまま

>>SPについて
リアル系なのにスーパー系のノリなＳＰはしかたないです
日常生活の描写でセーラは「あだ名：根性女」「虐めにも一人きりで耐える」
と、根性・我慢(忍耐)をつけるに値する性格だと個人的には思います
我慢→忍耐に再修正はありえても、どっちか抜くのは……
キャライメージ以外でＳＰに入れたのは集中と旧熱血くらいなんです
努力も上に書いてはいないけど努力してる描写がありますね

>>覚悟問題、ﾀﾞｰｲｺﾝﾗﾝﾀﾞｲｺﾝﾗﾝ
かなり賛否両論になってるようで初心者の俺大根乱
とりあえず覚悟について
・修得イベントともとれるシーンが原作にある
・ほぼ序盤から１号機で２号機乗り換えが無いのに対し、後半or中盤強化となる
・瀕死状態で総合火力がＵＰ
決意変更の場合
・ラムダスのったらずっとそのまま、後半強化される他自軍においてけぼり食らう可能性
・単体火力ＵＰ
と、こんなところ
ただ覚悟だと>>946みたいにすぐ発動であとずっとダメージＵＰ状態と非常に強力になりえる
しかし覚悟の場合瀕死状態というリスクを背負うので「あたったらおしまい」
つまりはリアル系ボスに対し弱くなってしまうということになりますね……
そうなると作中ラスボスがリアル系なので１対１ですぐ負けるということになりえますか
リアル系としての使いやすさを上げる、としたら
やはり決意にして、その強化に我慢→忍耐、といったところでしょうか
集中+忍耐ってのもたしかに強力ですけどね……
兼ね合いが難しいですが、原作再現を考えて覚悟削除、決意方向でいってみるのがいいのかな？

と、半分自己解決みたいになってますが、いかがでしょうか？
948 ：927：2008/01/29(火) 03:51:44 ID:mlT5+uIY0: とりあえずこの辺りで問題の主役のpilotとrobotだけ
セーラ＝ウィーレック
セーラ, 女性, ギャンビーストレイン, AABA, 180
特殊能力
切り払いLv2, 1, Lv3, 8, Lv4, 16, Lv5, 25, Lv6, 36, Lv7, 49
153, 142, 141, 152, 175, 165, 強気
ＳＰ, 60, 集中, 1, 努力, 2, 根性, 3, 我慢, 7, 決意, 17, 絆, 30
STR_SaraWerecc.bmp, Strain.mid

ストレイン【ラムダス】
ストレイン【ラムダス】, ストレイン(セーラ＝ウィーレック専用), 1, 2
空, 6, M, 7500, 150
特殊能力なし
2900, 150, 1000, 135
ACCA, STR_StrainRamdas.bmp
アンカー, 1000, 1, 2, -10, 2, -, -, AAAA, -10, Ｐ格実永
エネルギー弾, 1300, 1, 3, +0, -, 10, -, AABA, -10, Ｂ散
亜光速突撃<MAP>, 1400, 1, 5, +10, -, 50, 120, AAAA, +10, 突Ｍ移格
ブレード, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
亜光速突撃, 2200, 1, 1, +20, -, 30, 110, AAAA, +10, 突

>>共闘対象について
データの参考にあげた作品を共闘対象として意識してるわけじゃないです
ただ単にリアル系でパっとこの辺りが参考になるかなと思ったから、それだけです
必殺技もスーパータックル系ですし
ただ現実的に共闘対象として考えると、
亜光速・時間の流れをどうにかするという意味合いで「ＴＯＰ」「ナデシコ」あたり？
時間の流れが物語に深く食い込むので難しいところ
949 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 04:38:40 ID:FpDtw1Dk0: リアルロボとしての回避も高い部類に入る訳じゃない上に
初期型がひらめき持ってて初期>後期で明らかに弱くなってるし
我慢→忍耐でいいんじゃないかな。
これなら素の数字抑えても頑張れる子になれるはず。
950 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 05:25:22 ID:OMTtEo9o0: 主役級の回避452Mは以下の感じ、特徴が回避しかないのは厳しいな
ＹＦ－２１ファイター(ガルド＝ゴア＝ボーマン)
∀ガンダム(ロラン＝セアック)
フリーダムガンダム(キラ＝ヤマト)
951 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 15:10:20 ID:lac3f/gA0: ガルド　この回避でステルス付き。射程５も持ちステルス内から安全に攻撃できる
ロラン　単体/マップ必殺技持ち。２Ｐや射程６なども素敵。ＨＰ回復を当て込んでときどき集中をケチれる
キラ　　本命はミーティアなので割愛

こんなもんか
952 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 15:35:20 ID:LQeFFFA60: 表出したら間違いなく「集中＋忍耐の時点で違法です検挙します」なＳＲＣの正義が因縁つけにきそうだけどね
953 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 16:44:08 ID:niZrpk/w0: 具体的に誰？
954 ：927：2008/01/29(火) 16:52:25 ID:mlT5+uIY0: 落ち着いたみたいなので再レス
>>回避が高い部類に入らない
一応高く設定したつもりだったんですがまだ中くらいなのか……
サイズは映像を見ての推測全高からＭということにしたのですが、
Ｓに変更してあげてもいいくらいなのでしょうか？
あとパイロットのほうの回避をもう少し底上げとか

>>特徴が回避しかない
もう一回ストレインという機体の印象を確認してユニットの方向性を考えてみました
・高い運動性と移動力、高威力無消費近接を売りに
・その代わり最大射程が３と低め
それと亜光速突撃の威力を単体・MAP両方共再考して威力を上げなおそうかと思います
他のリアル系主人公+主人公機に比べ劣るような感じもしましたし
robot.txtだけ一旦
ストレイン【ラムダス】
ストレイン【ラムダス】, ストレイン(セーラ＝ウィーレック専用), 1, 2
空, 6, M, 7500, 150
特殊能力なし
2900, 160, 1000, 135
ACCA, STR_StrainRamdas.bmp
アンカー, 1000, 1, 2, -10, 2, -, -, AAAA, -10, Ｐ格実永
エネルギー弾, 1300, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, -10, Ｂ散
ブレード, 1700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
亜光速突撃<MAP>, 1900, 1, 6, +10, -, 50, 120, AAAA, +10, 突Ｍ移格
亜光速突撃, 2300, 1, 1, +20, -, 30, 110, AAAA, +10, 突

ストレイン【フリッサー】
ストレイン【フリッサー】, ストレイン, 1, 2
空, 6, M, 6000, 120
特殊能力なし
2800, 180, 1000, 125
ACCA, STR_StrainFrissor.bmp
エネルギー弾, 1300, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, -10, Ｂ散
ブレード, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
亜光速突撃<MAP>, 1800, 1, 6, +10, -, 50, 120, AAAA, +10, 突Ｍ移格
亜光速突撃, 2200, 1, 1, +20, -, 30, 110, AAAA, +10, 突

ちょっとだけENましまし、亜光速突撃<MAP>を一旦1～6にしてみる
ブレードを1800まで引き上げようかとも思いましたが、やりすぎかなと思い1700でとりあえず
955 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 18:31:30 ID:IYD4ClAE0: 回避が高すぎで序盤中盤に出せず、逆に終盤まで乗り切るには火力不足かな
あとチラッと１話だけ見た印象だとエネルギー弾は散つける程ではないね
956 ：927：2008/01/29(火) 19:32:47 ID:mlT5+uIY0: >>回避が高すぎる
スペックが序盤から高めになるのは仕方ないかもしれないです
２号機乗り換えないので必然的に１号機を終盤まで運用可能スペックにしないといけないかと
実際のシナリオ運用上だとローカルで素の運動性下方修正、中盤で
メルチ「これからの戦いに向けてみんなのストレインを少し強化したぞ」で
運動性強化Lvｎつけてデータ上本来のスペックに戻す、
なんてことをやることになるのかもしれませんが、それはローカル判断
データ上ではいきなり中盤～終盤スペックにあわせて書いたほうがいいんじゃないでしょうか？
違うのかな、いやシナリオ書いたことないから実際そうじゃないのかもだけど
とりあえず、序盤中盤に出せない、ってことは回避自体は終盤スペック相当でいいのでしょうか？
結局回避は高いのか低いのか、どっちなんだよ……、もはや個人の印象の領域なのか……？

>>火力不足
んー、全体的にもう+100するくらいでもいいのでしょうか？
それとも亜光速突撃だけ+100の2400くらいでもいいのか？

>>エネルギー弾の散属性
ばら撒いてるような印象を受けたけども、それは散とは違うのですね
連属性が相当するのでしょうか、たとえば連L4あたり
957 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 19:36:05 ID:JBNx6yP20: >回避が高すぎで序盤中盤に出せず、逆に終盤まで乗り切るには火力不足かな
なんかＲＵＮ＝ＤＩＭの討議時にも同じような話があったなぁ
回避率特化型だと序盤出しにくいし
火力が足りないと結局終盤役立たずになる、みたいな
運動性特化型のユニット、て組みにくいんかね
958 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 19:48:13 ID:7I1cbOkU0: 回避は終盤スペックだけど、それ以外の特徴が移動6くらい
ってところじゃないか。陸C、着地不能って大きな短所もあるし覚悟はありだと思う。
ただ覚悟＋忍耐になるとやりすぎだから後期もひらめき維持希望だが。

あと主人公特権でエミリィをＳＰなしの成長型サポートにすれば
中～終盤想定もいけるかもね。
セーラ回避317ならラムダス運動性125、サポートLv0～7(442～463)
だと俺的に好み。
相対的にロッティ＋フリッサーとかの他ストレイン乗りのインフレも防げる。
959 ：927：2008/01/29(火) 20:29:29 ID:mlT5+uIY0: あー、そうかエミリィサポートという手を思いつきませんでした
ただSPなしにするよりは、

エミリィ(奏光のストレイン)
エミリィ, えみりぃ, 女性, ストレイン(セーラ＝ウィーレック専属サポート), DDDD, 0
特殊能力
サポートLv1, 1, Lv2, 6, Lv3, 13, Lv4, 21, Lv5, 31, Lv6, 43, Lv7, 55
1, 1, 1, 1, 1, 1, 普通
ＳＰ30, 感応, 1, ひらめき, 8, 信頼, 15, 絆, 23
STR_Emily.bmp, Strain.mid

#ょぅι゛ょ、兄さんとの最終決戦直前にセーラの機体に乗せてあげてください。

これに加えてセーラの忍耐を我慢に、決意を熱血に再変更、覚悟再付加
忍耐(我慢)をひらめきに差し替えるよりはこちらのほうがキャライメージにあうのではないでしょうか？
ちなみに参考はＧＸのティファ、向こうは他に命中・回避サポートも入ってますが
現状ＳＰは４つまでしかいれてない（というか他にイメージＳＰが思い浮かばない）のですが
やはりこれはきっちり６つまで整えるべきなのでしょうか
入れるとしたら覚醒・看破・祈り・祝福、このあたりから選んで２つとかトカ

その上で運動性をラムダス125、フリッサー115、グロワール120くらいだと
他作品とバランスがとれるのでしょうか？サイズはＭのままで
何度もレスしていてすみませんが、ご意見・指導・ツッコミよろしくお願いします
960 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 21:18:58 ID:OMTtEo9o0: >>958の言うエミリィはミミックのことだろ、終盤に乗せても成長要素の意味が無い
覚悟に戻したことで最大攻撃力が落ち対ボス性能が低下、対ザコ性能が上昇したが
ちゃんとダメージ計算して変えてるか？

>>エネルギー弾の散属性
>連属性が相当するのでしょうか、たとえば連L4あたり
あの程度なら普通は何も付けない、せいぜい命中に修正入れる程度
射撃武器の基本命中は-10だから現状+0になってる時点で補正済みだね
連の基準は一度に数十発をばら撒くマシンガン系で連L3～6になってる
961 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 22:04:11 ID:O1cSMReI0: >>960
口調が討議に相応しくなくなってきましたね、失格。
962 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 22:35:27 ID:hrxptzzM0: 98 名前：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 22:27:39 ID:O1cSMReI0
じゃあもうこのスレもいらないね
データ討議自体が無意味なら

########
>>961(O1cSMReI0)
そもそも建設的話をする気がない、失格。
963 ：927：2008/01/29(火) 22:53:32 ID:mlT5+uIY0: >>エミリィはミミックのほうじゃ？
実際はどっちなんだろう……、成長要素の意味を考えると確かにミミックのほうなのかな
上記のと混ぜて
ＳＰなしエミリィ(ミミック)(奏光のストレイン)を最初乗せておいて
後半でエミリィ(ミミック)をエミリィに変更
具体的にはＳＰなしがＳＰありに

>>対ボス性能が低下
あー、最大火力が結構低下するんですね、うっかり
亜光速突撃を少し底上げで2450に変更、だとどうだろう
ボス性能落としすぎると兄さんとの一騎打ち再現がしにくくなるだろうし

>>エネルギー弾
そうなのかー
じゃあこれでいいのか
エネルギー弾, 1300, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, -10, Ｂ
#むしろ射撃武器の基本命中-10って決まりがあるのか？出すからには慣例であるんだろうなぁ…
#それは誰か最初の時につっこんでほしかったくらいだ

……全体として少し強化しすぎなのでしょうか？
964 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 23:09:05 ID:EP64QgMo0: 武装攻撃力の50刻みは現在のＧＳＣでは推奨されてない。
差を実感しにくいからというのが理由。

エネルギー弾の性能も射撃値もしょっぱい時点で
肝心の対ザコ能力はかなーり厳しくなるので
2500でも全然大丈夫。
965 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 23:56:05 ID:OMTtEo9o0: 2500覚悟なら実質3000だけど所詮は熱血止まり、最終ダメージは2400魂と同程度
ドラグナーが良く似た傾向のデータだから参考にすると良いかも知れんね

>射撃武器の基本命中
ビームライフルが命中-10に統一されているから他のデータも右へ倣えしてる
上の方で参考にしたと挙げてるデータも概ね従ってるはず
966 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 23:57:16 ID:hrxptzzM0: とりあえず、サポパイやら技能ＳＰ変更やらで現状の最新案がどうなったか
かなり分かり難いんで、一旦まとめ直しの再掲示が欲しいの所。

あと、
#むしろ射撃武器の基本命中-10って決まりがあるのか？出すからには慣例であるんだろうなぁ…
に関しては、多分大元はＦ(完)のベタコピー由来だけど、
ＳＲＣ的な事情としては、長射程武器は相手の射程外から反撃受けずに攻撃できる可能性がある
メリットを抱えて居るんだから、その分なんらかの割を食うべきってのが基本的な考え。
あと、標準的ザコとしてＭＳ類を敵(ＣＰＵ)運用した際に、本体の思考ルーチンの都合上
ビームライフルの命中がビームサーベルより低くないと、
ビームライフルの出番が極端に少なくなってしまうという事情もある。
967 ：927：2008/01/30(水) 00:19:24 ID:Rca9sT4Q0: 再提示リクエストがあったのでまとめて掲示
対応しわすれがなければ現状この辺りです

pilot.txt
セーラ＝ウィーレック
セーラ, 女性, ギャンビーストレイン, AABA, 180
特殊能力
覚悟, 1
切り払いLv2, 1, Lv3, 6, Lv4, 14, Lv5, 24, Lv6, 35, Lv7, 46, Lv8, 59
153, 142, 141, 156, 175, 165, 強気
ＳＰ, 60, 集中, 1, 努力, 2, 根性, 3, 我慢, 7, 熱血, 17, 絆, 30
STR_SaraWerecc.bmp, Strain.mid
#覚悟は「私が兄さんを殺す」宣言以降解禁を想定、それまでは封印推奨。
#搭乗機体：ギャンビー → ストレイン【ラムダス】

エミリィ(ミミック)(奏光のストレイン)
エミリィ, えみりぃ, 女性, ストレイン(セーラ＝ウィーレック専属サポート), DDDD, 0
特殊能力
サポートLv1, 1, Lv2, 6, Lv3, 13, Lv4, 21, Lv5, 31, Lv6, 43, Lv7, 55
1, 1, 1, 1, 1, 1, 普通
ＳＰなし
STR_Emily(Mimic).bmp, Strain.mid
#ミミック入り人形の「エミリィ」、対ラルフ＝ウィーレック最終決戦まではこちらを使用
#兄さんとの一騎打ち時＝エミリィが同乗する時に下記エミリィと置き換え。
#搭乗機体：ストレイン【ラムダス】(サポート)

エミリィ(奏光のストレイン)
エミリィ, えみりぃ, 女性, ストレイン(セーラ＝ウィーレック専属サポート), DDDD, 0
特殊能力
サポートLv1, 1, Lv2, 6, Lv3, 13, Lv4, 21, Lv5, 31, Lv6, 43, Lv7, 55
1, 1, 1, 1, 1, 1, 普通
ＳＰ, 30, 感応, 1, ひらめき, 8, 信頼, 15, 絆, 23
STR_Emily.bmp, Strain.mid
#グラベラの研究所からラルフ連れ去った少女、兄さんとの最終決戦直前にエミリィ(ミミック)から置き換えてください
#搭乗機体：ストレイン【ラムダス】(サポート)

セーラ＝ウィーレック(初期)
セーラ, 女性, ストレイン, AABA, 180
特殊能力
切り払いLv2, 1, Lv3, 6, Lv4, 14, Lv5, 24, Lv6, 35, Lv7, 46, Lv8, 59
153, 142, 141, 156, 175, 165, 普通
ＳＰ, 60, 集中, 1, ひらめき, 2, 根性, 5, 努力, 7, 熱血, 17, 絆, 30
STR_SaraWerecc(LongHair).bmp, Strain.mid

#ほぼ原作第一話専用、兄さん襲撃+ミミック破壊イベントまではこちらのパイロット。
#搭乗機体：ストレイン【フリッサー】
968 ：927：2008/01/30(水) 00:20:35 ID:Rca9sT4Q0: robot.txt
################
# ユニオン軍 #
################

ストレイン【ラムダス】
ストレイン【ラムダス】, ストレイン(セーラ＝ウィーレック専用), 1, 2
空, 6, S, 7500, 150
特殊能力なし
2900, 160, 1000, 125
ACCA, STR_StrainRamdas.bmp
アンカー, 1000, 1, 2, -10, 2, -, -, AAAA, -10, Ｐ格実永
エネルギー弾, 1300, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, -10, Ｂ
ブレード, 1700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
亜光速突撃<MAP>, 1900, 1, 6, +10, -, 50, 120, AAAA, +10, 突Ｍ移格
亜光速突撃, 2500, 1, 1, +20, -, 30, 110, AAAA, +10, 突

ストレイン【フリッサー】(バジオン仕様)
ストレイン【フリッサー】, ストレイン, 1, 2
空, 6, S, 6000, 120
特殊能力なし
2800, 180, 1000, 115
ACCA, STR_StrainFrissor(Basion).bmp
エネルギー弾, 1300, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, -10, Ｂ
ブレード, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
亜光速突撃<MAP>, 1800, 1, 6, +10, -, 50, 120, AAAA, +10, 突Ｍ移格
亜光速突撃, 2400, 1, 1, +20, -, 30, 110, AAAA, +10, 突

#ストレインの通常モデル。亜光速時の質量を生かした突撃戦法が最強の武器。
#原作では３種類確認されているが正規軍用・訓練生用を問わず性能は全て同じである。
#緑色のカラーリングの【フリッサー】、バジオン総合戦術訓練学校ver

################
# ユニオン軍 #
################

ストレイン【グロワール】(ラルフ機)
ストレイン【グロワール】, ストレイン, 1, 2
空, 6, S, 8000, 170
特殊能力なし
3100, 190, 1300, 120
ACCA, STR_StrainGloire(Ralph).bmp
トゥモール, 1300, 1, 5, +30, 20, -, -, AAAA, -15, 実Ｈ
エネルギー弾, 1400, 1, 3, +0, -, 10, -, AA-A, -10, Ｂ
ブレード, 1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
亜光速突撃<MAP>, 1800, 1, 6, +10, -, 50, 120, AAAA, +10, 突Ｍ移格
亜光速突撃, 2400, 1, 1, +20, -, 30, 110, AAAA, +10, 突

#ストレイン【グロワール】のラルフ＝ウィーレック機、原作ラスボス
#黒色のカラーリングに橙色のマーキュリオンの光
#ディーグの技術を使った改修もあるので他の【グロワール】タイプとは別物ともいえる。
#ifとして兄さん生存+味方仕様も一応視野にいれてはあります。
#味方使用の時はトゥモールを封印推奨。
969 ：927：2008/01/30(水) 00:22:07 ID:Rca9sT4Q0: むしろif生存はカリスだろうけど、まあ兄さんもとりあえずということで
出してない変更だとセーラの回避が少し底上げ、切り払い上限を8に
フリッサーもカラーリングとアニメの都合３種類用意してあるけども
性能は同じなので代表としてグラベラverのみ提示

あとトンガリ具合をもう少し出すための案としてこんなことも考えてますが
どうなんでしょう、移動７はやはりやりすぎかな、気力制限と射程３のリスクあっても

移動力強化Lv1=亜光速戦闘 110
#ストレイン系列全部に付加
気力制限は115くらいでもいいかもしれませんが
970 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 00:40:21 ID:TT1hreLo0: サイズＳでいいの？
レス見るとＭのままを予定してたように見えるけど。
あと、フリッサーのがラムダスよりＥＮだけ高いのは仕様？
良くワカランのだけど、ギャンビーってのはフリッサーより弱いんかね

＞移動7
主人公機特権ならまだしも、バラマキ含めて標準装備はレアリティ的に流石にまずかろう。

＞火力
敵の想定機体がゲストとかそういうんじゃなくて、あくまで同フォルダやリアル系路線なら
相手の装甲大したことないから、覚悟込みでも火力あんまでんぜよ。
相手装甲2000位とか想定だと、魂+2100とかその辺レベル＜覚悟熱血2500
ま、ＣＴ分考えればもう少し強いけど。
むしろ、覚悟ブレードでの対ザコ掃討特化的なデータになっちょる。
971 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 00:51:50 ID:vyq3O5Kc0: >むしろ、覚悟ブレードでの対ザコ掃討特化的なデータになっちょる。
原作だとラスボス兄貴以外の敵はすべてトゥモールの大群(無人機)で、

戦闘は基本的に母艦に群れてくるトゥモール相手に無双してた感じだから、あまり間違っていない気もするな。
972 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 00:54:57 ID:k5f/ICwM0: 敵の名有りパイロットは兄さんだけだから
ストレインでザコむっ殺死路線はいいんじゃないかな。
地上では使いづらいが空間戦闘では強力、高回避に根性と我慢で強引に覚悟を発動できるが
対ボスには弱い、エミリィの入れ替えタイミング次第でその辺の補填は可能
と動かしてそれなりのデータにはなってると思う。

ＳＰ付き２人乗りって終盤の救済策が出たから回避とサポートのLvは落とせるかも。
以下は参考。

# カミーユ
# Lv10＋MkⅡ　　　:419/421M　Lv25＋Ｚ　　　　:438/440M
# Lv40＋量産型ν　:455/457M　Lv50＋ν　　　　:462/464M

# 叢雲劾
# ブルーフレーム　:431/433M
# セカンドＬ　　　:436/453M　セカンドＧ　　　:446/468M

# ディンゴ
# Lv10＋ジェフティ:416/414M　Lv25＋ver2　　　:439/437M
# Lv40＋ver2　　　:442/440M　Lv50＋ネイキッド:457/455M

# ダバ
# Lv10＋エルガイム:421/424M　Lv25＋エルガイム:431/434M
# Lv40＋MkⅡ　　　:444/447M　Lv50＋重装MkⅡ　:447/450M

# ゲイナー
# Lv10　　　　　　:427/435S　Lv25　　　　　　:433/441S
# Lv40　　　　　　:439/447S　Lv50　　　　　　:441/449S

# 真壁一騎
# Lv10＋エルフ　　:425/427L　Lv25＋エルフ　　:429/431L
# Lv40＋ザイン　　:448/450L　Lv50＋ザイン　　:450/452L

# 白銀武
# 吹雪＋新型ＯＳ　:405/412M　不知火＋ＸＭ３　:415/422M
# 武御雷・青　　　:435/442M
973 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 00:59:32 ID:k5f/ICwM0: あ、それと書き忘れてた。
初期セーラはどうせやられるポジだから
こっちのひらめきを信頼辺りにでも差し替えれば
互換性の問題は解消できるはず
974 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 02:18:47 ID:iP1jCaBo0: >ま、ＣＴ分考えればもう少し強いけど。

ちょっとCTを軽く見すぎてると思う。
Xをダメージ、yを確率とした時にyが0～1の間ならば常にXの25％はダメージ増が見込める。

CTそのまま
X*y+X*(1-y)*1.5=1.5X-0.5Xy
CT+50
X*(y-0.5)+X*(1+0.5-y)*1.5=1.75X-0.5Xy

実際動かした感覚としても、2500覚悟は普通の3000よりだいぶ大ダメージが出るといっていいと思う。
CT5割を超えると見た目のダメージよりもその1.5倍のダメージが出ることの方が多いのだから。

実質熱血3200～3500くらいと考えてもいいと思われる。
975 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 02:36:11 ID:KO+vKcCM0: yが0.5超えたら25%増にはならないと思うんだがどうか。
976 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 03:12:28 ID:iP1jCaBo0: あー、そですね。0～1ではなく0～0.5ですね。
まー実戦ではほぼ0～0.5の範囲と思われるし、問題はないでしょ。

にしても、底力と野生化ってダメージ増分ほぼ一緒と見ていいんだなあ。これは発見だった。
977 ：927：2008/01/30(水) 07:55:49 ID:Rca9sT4Q0: >>サイズS
テストで一旦Sにしたままでした、現状の命中回避ならMで十分いけますね

>>火力
>>971の考え方と同じで、現状維持でいいみたいですね

>>回避とサポートのLv
#セーラ
#
# Lv10+ラムダス :467/482M　Lv25+ラムダス :518/533M
# Lv40+ラムダス :566/581M　Lv50+ラムダス :599/614M
運動性+反応+命中or回避　で計算間違ってなければこのはず
たしかにもう少し落としたほうがよさそうなのかな
運動性を全体もう-5してもいいくらいなのかな
ついでに装甲も見直したほうがいいかな、それほど硬くないし
全体的に-100で丁度よさそう？
978 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 08:47:24 ID:axyQJ0aU0: 10mは余裕で超えてるからサイズSにするのは無理があるよ
ギャンビーは10m以下だろうけど、ギャンビーの上半身程度のトゥモール
そのトゥモールがﾜﾗﾜﾗと取り付くストレインは目算でも15m以上はある
下手すると30m級でサイズLの領域かも知れんね
979 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 14:23:15 ID:KfBnW8J60: 資料ないの？
980 ：927：2008/01/30(水) 21:12:21 ID:Rca9sT4Q0: >>サイズに関して
確かに目算だとＭかＬなんですよね
全体的にトンガリのあるデザインだからその分を少し考慮して現状のＭです
Ｓっていうのはあくまでテスト

>>資料ないの？
ないの、というか存在してるかすらわからないの
じゃなきゃこんな武器名捏造しまくりのデータださないですの
amazonで検索する限り資料Bookみたいなものはなし
もしかしたら漫画版とかDVDのブックレットにはあるのかもしれませんが……
漫画版は鋭意捜索中、
DVDはブックレット確認のためだけには買える程の余力ないし、初回限定特典だし
現状公式サイトとwikipediaだよりですね、
資料あるよー、っていうなら場所教えてほしいです
#まあ、あればウィキペにロボットデータ載ってるだろうし
#SRC界隈の人が持っていればデータはその人が作ってそうだし

というか
○○/○○　の計算式がなんか違ってるような気がしてきた！
本当に運動性+反応+命中or回避でいいのか……？
981 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 21:17:02 ID:aoJyBiXs0: ＞本当に運動性+反応+命中or回避でいいのか……？

あってるよ
982 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 21:19:03 ID:uGX8bl7I0: >>980
Lv10とかLv40ってパイロットの能力じゃなくて、特殊能力（NTとかサポートとか）の成長分だけ加算するんじゃね？
983 ：927：2008/01/30(水) 22:16:55 ID:Rca9sT4Q0: ＞パイロットの能力じゃなくて、特殊能力の成長分だけ加算するんじゃね？
そ　れ　だ　！
となると
#セーラ :306/321(素の単体pilot能力、特殊能力抜き)
# Lv10+ラムダス :434/449M　Lv25+ラムダス :437/452M
# Lv40+ラムダス :440/455M　Lv50+ラムダス :443/458M

# カミーユ :323/325
# ディンゴ :318/316
# ダバ :318/321
# ゲイナー :315/323
# 白銀武 :320/327
命中をもう少し引きあげてもいいくらいで、
終盤には他と並んでトップクラスの回避率、そう考えると最終的な数値はOK
序盤～中盤がなるほど高すぎるのですね
素のpilot能力的には大体高回避主人公としてバランスはとれるけども
問題は最初っからフルスペックな機体なわけですか
当初からわかりきっていたことですけど……、１クール物の調整難しい

ちなみに裏でエミリィのサポートが下記のように変更してあったりします
サポートLv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 27, Lv4, 46, Lv5, 59
機体の運動性を-5してサポート上限をLv7でつりあうのかな
調整してみます

とりあえず1000も近いので、一旦こちら側から発言するようなレス控えようかと思います
返事をするくらいのレスはしますが
他の話題をしたい方の妨げになってしまうのはいただけないですからね
最後の方で大分数を消費したのとお世話になった礼もかねて、次スレ立てして引っ込むことにします
また話題がなくなってスレが停滞した頃、データが増えていれば話題投下に来ようかと
984 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 22:23:38 ID:Rca9sT4Q0: 次スレ
つhttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
いらなかったりしたらごめんよ！
985 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/31(木) 12:52:59 ID:d7WCW7+k0: 設定集の類は出てないはずだが、あまりWikiに頼るのも考え物だな
情報が揃っているとは限らないし間違ってる場合も多い、あくまで補助と割り切るべき

>DVDはブックレット確認のためだけには買える程の余力ないし、初回限定特典だし
まあマイナー作品なんで初回以降は生産してない可能性の方が高いけどな
986 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 19:43:16 ID:7iE5w72+0: 原作で高速移動しながら使ってる超射程武装はどうすべきか？
しかも近接武器。
987 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 19:45:47 ID:tOp6m9Sk0: >>986
超射程なのに近接武器とはまた面妖な代物ですな。
どんな武器なのかちょっと想像がつかない
988 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 20:03:53 ID:yjABBsL+0: >>986
つまりあれか、２～３㎞先のスナイパーライフル持った相手を
高速移動しながら剣で切り倒すとかそんな感じか？
989 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 20:20:48 ID:MTDN1Kh+0: ２０ｍある剣とか
990 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 20:25:19 ID:AP5eTbxQ0: これはひどい矛盾
991 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 20:32:54 ID:aPtpOC720: SRPGである射程は長いけど戦闘アニメは高速で相手に接近して切りつけるとかじゃね？
992 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 21:34:23 ID:anmTL+cE0: ２Ｐ格突か格Ｍ移を使い分ける感じだな、それだと。
993 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 21:38:34 ID:/p3o/bvg0: 黄金聖闘士とかまさにそれだよな。
一瞬で地球一周しつつ攻撃して元の場所に戻ってるとか。
994 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/03(日) 23:49:29 ID:qe/nK7VU0: 星薙ぎの太刀とか
995 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/06(水) 17:53:19 ID:B4SJ+Ovg0: データ作成するときにどんなテストシナリオ使ってる？
実働検証用はあるんだけど実際にシナリオで動かすのを想定したのを持ってないんだ
996 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 10:27:23 ID:CpeBGF2k0: >>995
とりあえず、アビリティや特殊能力が想定した動き方をしてくれるかどうか確認できればいいので
実働検証用があれば充分というのが俺の結論。自作シナで使うならそれにあわせて調整＆テストできるし、
データサイトに投げるなら、使ってくれる側が持つ数値とかのローカル改変能力を信じるさ
997 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/07(木) 23:14:07 ID:FGwe7FNY0: >>996
データサイトに投げるならもう少しまじめにやってくれ。

それじゃ、投稿フリーのwikiに投げれば十分じゃないか。
レスつける側の身にもなれよ。なんでそんな適当データの為に時間を割くことになるんだよ。
998 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 00:05:39 ID:WAxBvGVg0: アニメとメッセもデータだぜ？
これらは想定通り動きさえすれば問題ない
999 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 10:30:18 ID:0CVVnBzU0: つーか俺なんてメインどころ作ったら
それ以上作るモチベが続かないから討議に出すぜ
一応投げたことはない
1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/08(金) 14:02:18 ID:WuTksvH+0: 次スレ

データ討議演習スレ第２回
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/

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