オススメ商品ズ

Amazon

  • 鋼の錬金術師(12) 初回限定特装版(\600)
  • コミックスペシャルカレンダー2006 鋼の錬金術師(\2,000)
  • テイルズ オブ ジ アビス 特典 10周年記念ファンディスク テイルズ オブ ファンダム 外伝DVD付(\6,069/\1,071OFF)
  • 機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.T 特典 プレイヤーズリファレンスブック付き(\6,069/\1,071OFF)


    • ネットでできる友達の輪     		Click Here!
    日本ファンド
    最短３時間でご融資可能かメールでお答えします。

    スイートボートブログ管理人のブログ     		Click Here!
    月額125円からのレンタルサーバ 　
    Click Here!
    ★可愛いレンタルサーバLOLIPOP!     		Click Here!
    バイクの無料出張買取なら バイク王
    ■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50


    レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
    データ討論スレッド 等身大Ver 第26稿

    1 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 13:53:02 ID:PR7DzTCs0
    前スレ
    データ討論スレッド 等身大Ver 第25稿(07/11/08～07/12/12)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194449285/

    関連スレ
    データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194175474/
    ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質7)
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
    皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
    データ討議演習スレ
    http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192975049/

    2 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 16:35:40 ID:srxS8pVE0
    RISING ZANだが
    解説=生涯無敵流 洋式拳銃とジパング伝統刀術を兼ね備えた俺的流派。♪俺の間合いに入らば入らば命は無いぜ～

    入らば入らばってのはやはり誤字かね

    3 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 16:41:17 ID:xzCdCrqQ0
    ぐぐ・れかす氏が降臨しそうな勢いだ
    ttp://www.funakiya.com/doku/kageyama.html

    4 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 16:42:50 ID:zRngm59o0
    >>2
    ttp://www.funakiya.com/doku/kageyama.html
    あの解説は歌詞から取ってるので誤字ではない

    5 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 16:49:13 ID:srxS8pVE0
    そうなのか、すまん
    でもこの手のは注釈つけてくれないとぐぐる前に間違えそう


    6 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 18:34:08 ID:DmUEj9Rc0
    >>前スレ993
    なんかデジャブだなーと思ったら自作シナリオで同じ現象になって困ったことがあったわ。
    include.eve自体が悪さしてなければ、non_pilotの中に
    64×64アイコンが沢山混じってると一気に重くなる事があるのよ。
    特に、変換作業してなくてフルカラーのままのがあったりすると。

    ・include.eveを抜いてロードする
    これで軽かったらeveファイルが悪い。これが原因だと思うが
    構造が悪いのか単に重いからなのかはこれじゃ判別はできない
    talkだけで作った300kbのシナリオでも読み込ませる？

    ・同じタイプのinclude.eveを使っているなのはや餓狼をロードしてみる
    他の普通のデータと比較してこれらのデータが重くなければ、
    データの構造かアイコンが悪さしてる。
    アニメincludeをどっかに逃がして、シナリオで直接読み込んで重さを量ってみても良い。

    ・東方と同じぐらいnon_pilotとdialogが多いデータをロードする
    上記2個が軽くてこれが重ければお前さんのPCスペックが不足気味。
    これでも軽ければアイコンを疑え。

    自分でも試してみたけど、有意な差は認められなかった。

    7 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 18:41:44 ID:v9u+Ufsk0
    ノンパイとダイアログか！それは盲点だったな。
    ちと試してみる。ｔｈｘ

    8 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 19:15:58 ID:qfqzWuvo0
    そうか、東方は会話用の表情差分が多いから重いのか……
    素材の充実が首を絞めるとはなんと因果な。
    しかしノンパイとダイアログだけなら削りやすいから、これで軽くなるなら儲けものだな。

    9 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 12:06:12 ID:Mve5oIDQ0
    至極典型的な布教データなんだしシナリオのことなんて考えてるはずもないような＞東方
    多分一キャラ抜き出しなんて参戦のうちに入らないと思ってそう

    10 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 12:08:32 ID:72aTk0/A0
    東方のアニメはウインド消してゲージの減りが見えなくなるのが嫌だ

    11 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 12:11:09 ID:YdIjwEo+0
    布教データと布教じゃないデータの差ってどこで見分けるんだ？

    12 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 12:51:40 ID:72aTk0/A0
    言われてみれば自己申告の東方以外、いまいちこれというのが思い浮かばない。
    ＭＦは自己完結しすぎてて布教とはまた違う気がする。

    13 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 12:55:26 ID:jL01EUtI0
    >>11
    データを見る方がメガネをかけるかかけないかの違いだけ。

    14 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 13:00:51 ID:0oeVXDcc0
    つまり理屈と屁理屈の違いと同じか。
    同じことでも自分にとって優位利益になるなら理屈で、不利不利益になるなら屁理屈になる。

    15 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 13:46:23 ID:OPMyMFpg0
    >>14
    あんた、「理屈っぽい」とか「口より先に手を動かせ」とか良く言われないかい？

    16 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 14:12:56 ID:770H+YSQ0
    >同じことでも自分にとって優位利益になるなら理屈で、不利不利益になるなら屁理屈になる。

    これ自体が屁理屈な件について

    17 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 15:34:33 ID:9+0PvXj60
    布教データ=SRC界隈では知名度無、マイナー
    布教じゃないデータ=SRC界隈であれば使う人間が多数いる雰囲気がする

    18 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 15:52:05 ID:YdIjwEo+0
    そう言い出すとほとんどの等身大データって布教データな気もするな
    ダンジョン系以外じゃ出ないのいっぱいだ

    むしろその区分なら東方って使われてるデータだよね

    19 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 16:23:41 ID:C77nosLw0
    >>16
    ふと検索してみると
    >目上若しくは同等の人間が、出された意見（特に挑戦的なもの）に対して適切な反対意見を出せない時に、却下するのに使用される事がある。
    なので14より16がまさに定義されてる通り屁理屈の実例。

    そしてふと思った。
    世間で厨が目立つ作品のデータが布教データなのかもしれない。
    例えば葉鍵厨、月厨＆型月厨、ひぐらし厨、東方厨、なのは厨とか。
    SRCでもリーフファイト、月姫、ＦＡＴＥ、東方、なのはと、全て過去データ出たとき大なり小なり騒動が起こっている。

    20 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 16:27:25 ID:jxOdKlxc0
    >>19
    ﾜﾛｽﾜﾛｽ

    21 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 16:34:01 ID:ogoncEqk0
    そんなことよりジョジョ改訂の今後の話しようぜ
    とりあえずＣ－ＭＯＯＮに広域ZOC欲しいな欲しいな

    22 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 16:37:42 ID:TxA05lTc0
    >論理的だとは第三者には思われないような論理によって構成されている理屈。
    >理屈のための理屈。
    >当人は一見正道の理論に基づく意見を言っているように思っているが、実際には破綻部分が多く、大多数の人間には賛同されないような理屈（論理）である場合が多い。
    >目上若しくは同等の人間が、出された意見（特に挑戦的なもの）に対して適切な反対意見を出せない時に、却下するのに使用される事がある。

    なるほどなるほどwww

    23 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 16:50:12 ID:YdIjwEo+0
    厨が目立つ作品のデータが布教データなのかもしれない
    全て過去データ出たとき大なり小なり騒動が起こっている

    って繋がってんの？
    世間で厨が多い作品＝布教データ＝騒動が起きるデータ

    世間で厨が多い作品＝騒動が起きるデータ
    は分かるが…。ぶそれんとか種とか

    24 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 17:04:43 ID:Sfr9hJxA0
    布教でも黄布教でもどうでもいいよ

    25 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 17:26:40 ID:9+0PvXj60
    990 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 08:32:48 ID:yZ+itruI0
    凍結の何が怖いって、眠と比べて攻撃力のある武装が多いこと。
    そうでなけりゃ眠の方が何倍も怖いと思う。

    で、凍結状態の相手に凍属性の武器で殴ると100%凍結発動し再凍結、
    睡眠状態の相手に眠属性の武器で殴ると100%睡眠が発動し再睡眠、
    結果、延々とノーダメージ&装甲半減orダメージ1.5倍で殴り続け
    完全封殺できてしまうんだな。


    991 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 08:55:59 ID:gBIVIvhY0
    本体の仕様になっちゃうんだけど眠凍縛なんかの行動不能系は
    上書き防止かかけ続けるごとにCT率半減とかになればいいんだけどなあ。

    前スレのこれ見て思ったが、状態異常時に特殊効果無効化=全がつくようにデータ作っても
    状態異常が解けた瞬間に別の状態異常がかかるか否かの判定がされて、だめなのだろうか

    26 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 17:31:20 ID:mHIaU4pA0
    >>25
    「わからなければ、試してみる！」

    って、たしかに興味深いな。


    27 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 17:53:11 ID:9+0PvXj60
    >>26
    凍属性確実に発動するユニット2体
    眠属性確実に発動するユニット2体
    敵は確認・反撃用武装だけ持たせた、
    特殊効果無効化=全 非表示 (凍結状態 or 睡眠状態)
    を1体配置してみて確かめてみた

    眠で殴る→凍で殴る＝凍の攻撃で敵が起きて反撃してくれた
    凍で殴る→眠で殴る＝眠の攻撃で敵が起きて反撃してくれた
    ここまではいけたと思ったが、眠→眠や凍→凍では殴っても状態解除されんかった。

    28 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 17:59:39 ID:mHIaU4pA0
    >>27
    サンクス。
    となると内部的には、
    この手のパターンで後から”特殊効果無効化=全”を追加すると、
    すでなっている状態異常は、全の対象から外れるみたいだな。

    あ・・・今思ったが、抵抗力Lv10ならいけるんじゃね？

    29 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 18:04:55 ID:9+0PvXj60
    >>28
    やってみたのだがそれでも効果変わらんかった…
    それどころか、一旦凍結させた後凍のCT率を激減させて連続発動はまずありえんようにしても
    凍結した相手を凍属性で殴ったところで解除されんかった…

    30 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 18:36:25 ID:FI2svMNc0
    スタプラワールド、共と!充填中状態で再現出来ると思うんだが
    こういう仕組みはやっぱり面倒なだけなんだろうか

    31 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 18:40:44 ID:C77nosLw0
    >>29
    ふむむ～と気になって開いて処理を見てみたけど、
    同じ状態異常の場合は特効無や抵抗力が関係する判定処理に飛ばないようになってる。

    バトコンで判定順番っていじれたっけ？
    いじれなかった気がするから本体の仕様を変更しないと無理じゃね？
    しかも根本のバランス変更だからリクエストするにもいろいろ面倒すぎる。

    32 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 18:43:12 ID:Kupc73wQ0
    重ねて殴ると100％凍結や睡眠が出るというわけではなく、
    同じ属性で殴られてもその状態異常は解除されないと言う方が正しいようだ。
    ちゃんとクリティカルしないと効果ターンの上書き延長はないし。

    33 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 18:52:02 ID:oApg0veU0
    吉良に盗属性攻撃しかけると強烈な当身技で爆死
    そんなどうでもいいギミックとか考えていた時期が私にもありました

    34 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 19:53:06 ID:NZbQ/fV60
    まあ、配布データでやることじゃあんめえな。＞特殊効果無効化=全 非表示 (凍結状態 or 睡眠状態)

    35 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 20:01:19 ID:C77nosLw0
    ここで配布データって言葉が出てくる時点で話が分かってないｗ
    あとsage進行なのにｱﾌｫがあげた某スレ対策のage

    36 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 20:10:01 ID:qGQwM7zw0
    >>33
    寧ろ武突属性に対する当て身技で、接触爆破とかあると面白いかもしれん
    レベル抑えて、近距離パワー型には普通に抜かれるようにすれば原作再現だし

    37 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 20:58:51 ID:j+Z90OkE0
    >>30
    確かに完全再現は可能だが、やっぱり能力の把握が面倒になるしなぁ。

    なにより、
    ディオ様が世界を使う→返しのターンは時間停止が使用不可になり脅威度が低下する。
    ってのがネックになる予感。

    38 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/13(木) 23:34:42 ID:9+0PvXj60
    >>32のような動作は本体側としては想定済みなのかそうでないのか、少し気になるな。
    といっても掲示板に報告する勇気が出ない。あうち

    39 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 00:19:26 ID:XRucR0l60
    抹茶氏あたりは当然仕様であり、全データ作者も当然知ってる周知の事実
    とか答えそう

    こういう重箱の隅をつつく系に氏はほぼ全てこの返答するから

    40 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 01:11:33 ID:6VwniSOc0
    うーむ、本当に「全データ作者も当然知ってる周知の事実」なのか否かは
    その全データ作者さんの声を聞かないといかんのではと思うし、
    何より自分としてはＫｅｉさん直々の書き込みをお願いしたいものなのだが、と
    多分実行に移せそうに無いが書いておく

    41 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 01:16:50 ID:OtUVw0PM0
    聞いてきてもいいんだが、ソースを見るに凍結解除条件で
    わざわざ同属性武器を除いてるあたり意図的と思われなくもない。

    42 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 01:34:42 ID:p48jJbYg0
    というかそもそも抹茶氏が「仕様です」って言ったところで何か意味があるのか？
    Kei氏が「仕様です」って言うならわかるが

    抹茶氏は言い方は悪いが所詮ただのデータ屋に過ぎないはずじゃないの？

    43 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 01:45:29 ID:pQoSC+Qg0
    結構知らない人いたんだな。
    俺も昔井戸端で教えてもらって知ったんだが

    つーか多分仕様だとは思うんだけど
    ヘルプには書いといてほしいな

    44 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 01:47:17 ID:rUzlBzEY0
    つか、>>39が脈絡なく抹茶氏がどうとか言い出すのが意味不明だ。

    45 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 01:49:32 ID:48VzbUO+0
    話の流れと関係ないしな。叩きたい気分だったんだろう。

    46 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 02:38:32 ID:XRucR0l60
    >>44
    過去抹茶氏からそういう返答を複数回見たから。

    確か雷武器にばら撒かれてるＳを痺L1に変えませんか？って話のときや、
    突と武の基準はどうなってるかの話のときなど。

    47 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 02:46:09 ID:pQoSC+Qg0
    だから「本体のバグなのかしらん仕様かしらんバグ板で聞いてみたいなどうしよう」って話に
    なんで抹茶氏が割り込んでくるのよ

    48 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 02:52:47 ID:rUzlBzEY0
    >>46
    やはり脈絡がなくて意味不明だということは分かった。

    49 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 04:01:53 ID:/0bKJQXA0
    あとあれだ、抹茶氏はがめやんよりは役に立つぞごめん嘘ついた

    50 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 07:52:10 ID:2s1i508A0
    問１
    がめやんと、抹茶氏を分析比較せよ！

    51 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 08:08:47 ID:fH2H/g1k0
    ＧＡＭＥ　ＭＡＳＴＥＲ
    天格16◎
    人格8○
    地格24○
    社会運31○
    外格32◎
    家庭運33○ 総画40△

    [解説]
    体は堂々の筋肉質で頑丈な肉体を持ちます。
    人の好き嫌いが激しく豪快で強引に希望を叶えて行きます。
    話し上手で人に喜びを与えます。詩小説、絵、演劇が得意でやりくり上手、女性は結婚後幸福になるでしょう。
    平和主義者で優しい心を持ち思いやりが深く年長者に可愛がられます。
    責任感が強く粘り強いので損得勘定も強いのですが現れません。
    人の世話、仲介をしてお金を得られるサービス関係で頭角を表わすでしょう。
    一代で財をなし没落してゆく浮沈の激しい運命の家系です。
    家庭運営に絶対の自信持ち男女共、金運、子供運は良いのですがツンツンして冷たい素振り、
    毒舌で誤解招くこともあります。自他共に厳しさ求め正義責任感強い人ですが外見は、無口でおとなしく、
    あまりしゃべらないで孤独を楽しむような静かな雰囲気を持った人です。
    また知謀は抜群で、直感力に富んでいて思い切った決断力を発揮して成功することもありますが、
    人の言葉に耳を貸さず生意気で傲慢な態度をとりやすいため、人から嫌われて大失敗を招くので、
    常に言語動作に注意して進むことが大切です。そうすれば凶は変じて成功の吉運となります。
    健康面では、胃腸や盲腸の病気に注意してください。開運法は、他人と自分を比較しないこと。
    マイペースを守り気を散らさないことです。
    誠実度＝97点　勇気度＝67点 愛情度＝94点　繊細度＝92点

    抹　茶
    天格9×
    人格18○
    地格11○
    社会運19×
    外格2×
    家庭運19× 総画19×

    [解説]
    おとなしそうに見えますが社交家ですが自分に都合の良い人ばかりとつき合うため金銭貸借、
    義理人情の板ばさみにあいます。独立心が強くピンチにも強いのです。
    男性は嫁の親に可愛がられ女性は長男との結婚をしがちで一族一家の責任者となります。
    平和主義者で計画性や他人との協調性があり精神・物質両面で常に余裕があり金持ちで喧嘩せずの典型人です。
    頭の良さで勝負できる職場で成功します。頭がよく教育者学者が多い家系です。
    毒舌家で蓄財運が弱くその日暮しの生活をして配偶者、実子、親の縁が薄く一家離散になりやすいでしょう。
    夫婦共働きのときのみ家庭順調です。非常に頭のよい人ですが、いつも神経がピリピリしている感じです。
    小さな事に良く気がつき、活動的ですが短気です。つまらないことで腹をたて、職を変えたり、住居を変わったりします。
    また知能犯まがいの刑傷刑罰に関する事件を起こし易く、父母兄弟、家族に縁の薄い多難な道をたどります。
    健康面では、首から上の脳溢血や目、耳、口、鼻に関する部分と足の怪我や神経痛などが出ますので要注意。
    誠実度＝37点　勇気度＝70点 愛情度＝34点　繊細度＝55点

    52 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 09:13:50 ID:nMd8Wbvg0
    そろそろ等身大データの話しようぜ
    スルーされてるがＳＤ頑駄無伝説の大将軍編改訂とか来たし

    53 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 10:13:34 ID:fH2H/g1k0
    来たの先月だけどな

    54 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/14(金) 13:10:22 ID:uc3XsTNI0
    そういや、舞乙はあっさり投稿されちまったなあ
    投稿報告の後いつ話題振ってみるか迷ってたんだが

    55 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/15(土) 12:56:27 ID:YZEbw9xE0
    ロリ討議もあまり突っ込まれなかったな

    56 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/15(土) 13:05:07 ID:Q2JEUGo20
    待て、ロリの討議はまだ終わってない
    これから大量にレスがつくなんてことはなさそうだが

    57 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/16(日) 03:41:39 ID:pMi5fnEc0
    主役ロリは売りの火力もマップも
    他の部分の弱さとの引き換えにしては物足りない気がするんだが
    あんなもんなのかな。

    58 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/16(日) 23:01:44 ID:PYsDjtOE0
    ぶっちゃけ使えないと思ってたけど赤ロリ使えるからまぁいいや気分だった
    レスついたけど

    59 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/16(日) 23:30:33 ID:HUNQuCw+0
    >>57
    そもそもＭＡＰ兵器が強くない。識貫つきとはいえENほとんど消費して
    気力制限140。辛すぎる

    60 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/16(日) 23:44:29 ID:MbQBgLBs0
    気合無しで140溜めた頃には低威力広範囲MAPなんかお呼びじゃないしね
    どう見ても飾り
    消費は術補正でも含んでるんじゃないかと思えるぐらいの量だし

    61 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 00:06:58 ID:uPzuotSI0
    バジリスクと原作の甲賀忍法帖ってだいぶ違うのか？
    原作しか読んだことないんだが

    62 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 01:01:17 ID:+wAhHkQs0
    登場人物や話の筋はほぼ忠実かな。
    ちょこちょこアレンジしてる点はあるけど
    シグルイとは比べるべくも無いｗ

    63 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 01:24:27 ID:eBcVa90E0
    ほとんど一緒かなぁ
    漫画は近年の流行で朧がドジっ子になってる
    小説の天膳は結構強いけど漫画じゃ子悪党っぽさが大幅にうｐ
    小説じゃ弦乃介の忍者第六感の無想剣で死んだのに
    漫画じゃ圧倒的優位から腐った板踏んでこけたのが敗因だからな…

    小説＜漫画＜アニメの感じで分量が増えてる、けどアニメは冗長だという声も

    山田風太郎が近年の生まれだったら
    その後のエロエロ忍法帖の流れが変わってバトルモノいっぱい書いてたかもなぁ



    64 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 01:38:48 ID:oQZ+0obY0
    なんか昔の能力漫画スレで
    能力物の開祖は山田風太郎だと書かれてたのを思い出した
    X-MENより早いとかなんとか
    神話とか西遊記とかを持ち出すとキリがないけど

    65 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 01:52:14 ID:M0sAGRQI0
    キリがないというか、昔からある類型的な話型っていうだけだよな。

    まあ、開祖とか何とか言ってるやつのことは気にしないほうがいいよ。
    いってるほうも祭り上げられちゃったほうもバカにみえちゃうし、

    66 ：63：2007/12/17(月) 01:53:21 ID:eBcVa90E0
    ごめん、天膳の死因は超嘘だった
    見返したら小説でも腐った板踏んでるのね

    アニメが違って弦乃介は目を閉じていても大丈夫な訓練を豹馬に仕込まれていて
    それでも天膳は圧倒するけど、肉を切らせて骨を断つ戦法で勝った


    67 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 02:00:21 ID:yM4XXJdg0
    >>61
    俺は原作小説とアニメしか知らんが
    伊賀側だと薬師寺や夜叉丸、
    甲賀側なら将監が少し変わってたな
    小説では天膳には人面瘡みたいなものはないし、
    将監は痰ではなく唾液が武器だったとｵﾓﾀ
    でも一番変わってたのは夜叉丸だな
    あれじゃ秋せつらだｗ
    まぁそのせつらも風太郎から影響受けてるんだけど

    >>63
    天膳は原作でも板踏み抜いてなかったっけ？
    無想剣でやられるのはアニメの方では
    アニメはもろ悲恋物になっちゃったのがね……
    原作のドライな部分がなくなってた

    >>64
    X-MENより早いのは事実じゃなかったかな
    少なくとも近年の日本産能力バトルものはみな、
    直接ではないにしろ、風太郎の影響を受けてると言ってもいい

    68 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 02:04:01 ID:yM4XXJdg0
    書き込んだらもう修正されてたｗ
    63氏ｽﾏﾇ

    俺も山田風太郎忍法帖シリーズをデータ化しようと思ったことあったけど
    共闘相手が殆どいないんだよなぁ

    69 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 02:09:40 ID:gGM5Fs9E0
    原作知らない俺みたいな人間からすると
    圧倒的優位だったのに腐った板踏んで負けたってだけ聞くと
    作者がキャラを持て余し過ぎて読者の批判覚悟で無理矢理殺したとしか思えんなｗ

    実際は違うのだろうが

    そして話題に全く上らない戦国無双･･･

    70 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 02:30:07 ID:3pyfZ8BY0
    戦国無双に限らず、ダブル・Ａ氏のデータって味気ないというか何と言うか。
    ドラゴンボールのデータとかでも必要以上に面白みを削ってるというイメージが。

    71 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 03:31:07 ID:LDPrdTGg0
    分裂ガール、二人で回してるのも笑えるが
    いくらなんでも覚醒を自爆に代えて他の調整がないってありえんだろｗ

    72 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 03:37:02 ID:rSIwN8kI0
    元ゲームのせいも多分にあるんだけど
    正直同じようなキャラがずらっと並んでいるからというのが原因だろうなあ。

    ＤＢもとりあえず射程3の気弾系があってー、とフォーマットがある。
    確かにＺはそんな感じなんだけどね

    73 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 04:58:29 ID:MDVqvOu20
    >>68
    るろ剣も本来の設定にあった共闘相手なんて全然いないけど
    現代ものとかファンタジーとかしれっと出てきてるしいいんじゃない？

    それに忍者は割と現代にも出しやすそうな気がする

    74 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 05:03:40 ID:1KYrZHp20
    >漫画は近年の流行で朧がドジっ子になってる
    原作もこんなもんだったような。ドジっ子というよりただのお嬢様というか

    75 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 05:05:33 ID:1KYrZHp20
    >>70
    ＤＢは原作が原作だから単純な強さを重視したデータで問題ない
    むしろもう少しシンプルにしていいぐらい

    76 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 05:18:11 ID:3pyfZ8BY0
    >>72
    昔のデータにはあったゲームとか他メディアの要素、それが消えちゃってたりするから余計にそう感じているのかも。
    例えば悟空にはメテオスマッシュとかあって、ゴジータやベジットも専用の必殺技とかあったのに、ってね。

    77 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 05:38:29 ID:MDVqvOu20
    >>67
    Xメンより五年早いけどあんま引き合いに出す意味は無いんだよなー。

    能力者二人抜き出して「どっちが強えんだ？」みたいなコンセプトじゃないし、
    異能力集団ＶＳ異能力集団だからってんならジャスティス・ソサエティ・オブ・アメリカは
    戦中だか戦前だかだったし。
    能力者が異形として扱われてるところは似てるっちゃ似てるか

    78 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 08:48:57 ID:QUBQ/+VE0
    全体的に見てＨＰちょっと高くね？＞バジ

    79 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 09:29:00 ID:M6jWhjkg0
    >>69
    ぶっちゃけ天膳の殺し方はまさにその通りな気がする
    弦乃介に斬らせて朧の瞳で止めをやりたかっただけのような
    アニメの改変はあそこは良かった

    しかし風太郎の忍法帖で他にデータ化できるのってあるかな
    柳生忍法帖はきつかろ
    風太郎世界最強の柳生十兵衛がＳＲＣじゃ微妙になりそうなのがまた…

    80 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 09:43:13 ID:miT7zSOE0
    風太郎ワールド最強は、柳生十兵衛じゃなくて上泉信綱だろ
    扱いが全然違う

    十兵衛は離剣の剣修得後ならまぁまぁ強いかも
    火力の方は三匹が斬る！みたいにしてもいいし

    81 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 09:46:52 ID:IgNROozs0
    確かに弦乃介とかイメージよりちょい硬いか？
    ザコ忍者も雑魚のくせに結構強いような

    >>79
    映像無いとアイコン期待できないしなー。
    挿絵もロクにないような小説オンリーの作品は
    オリアイコンで代用しまくっていいよってんならいいんだが

    82 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 11:06:55 ID:0vycQd1I0
    佐伯俊男の表紙絵をアイコンにすれば何とか……＞忍法帖

    83 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 11:18:14 ID:M6jWhjkg0
    バジリスクのアイコンってwikiに登録されてないけど
    ユニットだけ投稿されてるな
    弾正、お幻はともかく一人だけ外されている陣五郎に泣いた

    84 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 11:25:22 ID:0vycQd1I0
    リドリー氏のものだな＞バジリスクのunitアイコン

    85 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 13:38:32 ID:LDPrdTGg0
    バジリスクとY十Mしか見てないけど
    スペック的には弦乃介のがかなり上じゃないのか？
    某人類最強スレで瞳術の性能だけでかなり上位にいたキャラだぞ

    86 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 14:17:44 ID:zlwX+yLg0
    >>85
    最強系スレはあんまあてにならんぞ

    一応マジレスすると、弦乃介は上泉信綱には勝てないよ
    弦乃介と同じように、視線の忍法を使う忍者を瞬殺している
    ちなみにその忍者、忍法帖に出てきた忍者の中でも最強に近い

    87 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 14:44:55 ID:QA9OeuX60
    剣の舞の方の信綱もデータ化するんだ

    88 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 14:54:17 ID:M6jWhjkg0
    忍者系で大物っていうとあとは伊賀の影丸と風魔の小次郎かな
    伊賀の影丸はかなり甲賀忍法帖をパクったから似た能力の奴が多いが

    89 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 16:35:34 ID:agMU/F8k0
    編集が風太郎に解説頼みに来たことがあったらしいな＞影丸

    90 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 17:30:36 ID:NCwszSk+0
    一番火力があるのは多分ミカエル厨子丸

    91 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 17:40:12 ID:AR3dJH+60
    >>90
    海鳴り忍法帖だっけ？

    風太郎世界をヒエラルキーにすると
    サイエンスの使徒＞＞＞剣聖(ト伝、伊勢守)＞＞＞上忍(果心居士、銅伯)≧剣豪
    ＝名のある忍者＞＞＞ザコ忍者＞＞＞ザコ剣士＞＞＞一般ピープル
    ってとこかね。作品によっては、名のある忍者＞剣豪(またはその逆)になるけど。

    92 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 17:59:14 ID:ernLyQzA0
    >>85
    山風世界では剣豪＞忍者と言う掟がございます。

    93 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 19:10:59 ID:MVJCqhUA0
    ヒロイン補正＞剣聖＞忍者＞剣豪のような気がするが

    94 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 19:24:27 ID:AR3dJH+60
    >>93
    江戸忍法帖みたいな例もあるからなぁ


    95 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 19:45:29 ID:MVJCqhUA0
    しかしこうしてみると戦国無双の脇って大分強めだなと思う

    96 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 19:53:24 ID:DXKiDWRc0
    >>73
    >それに忍者は割と現代にも出しやすそうな気がする
    一応現代物の忍法帖もあるけどな。忍法帖最低作品らしいが
    >>94
    江戸忍法帖の葵悠太郎や飛騨忍法帖の乗鞍丞馬のように主人公だと
    また変わって来る事もあるね

    97 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 20:05:10 ID:Ur6c5Lzw0
    >>88
    風魔の小次郎、風林火山手にするまで小次郎がさっぱり役に立たなさそうだな
    夜叉編じゃ武蔵と竜馬、次いで霧風あたりか
    SRC的にはM全な白羽陣の項羽が強そうだけど

    98 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 23:15:24 ID:ernLyQzA0
    サイキックソルジャーは異様に強いよな

    99 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 23:39:49 ID:x9aoAHNw0
    ここまでのレスを読んで、風魔小太郎大戦とか、柳生十兵衛大戦とか、
    宮本武蔵大戦とか、服部半蔵大戦なんて電波を受信した

    100 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/17(月) 23:41:06 ID:WXjn4TJ+0
    一番豪華なのは武蔵だろうか。


    真っ先に浮かんだのはGUN道だったが

    101 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 00:05:26 ID:cUTwmzdM0
    十兵衛も結構多そうだ
    一番貧弱そうなのはどこの十兵衛さんだろ
    サムスピのとか結構ザコ臭そうだな

    102 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 00:12:51 ID:UYuzrXdE0
    必殺技が水月刀以外ダメだからな

    103 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 00:28:33 ID:X+bnc9Vs0
    設定とかストーリーとかだとあの世界最強レベルだけど、伝わりづらいな＞サムスピ十兵衛

    104 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 00:31:18 ID:UYuzrXdE0
    真のとき水月刀→垂直ジャンプ中突きばっかりやってた人が
    対戦相手から詰め寄られてたのを思い出した

    105 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 01:08:30 ID:V9M8iEWs0
    >>95
    ガチでやるとかなり強いがあんまり面白みもない
    いやしょうがないんだけどさ

    106 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 02:23:59 ID:pIUllyXo0
    風魔はチャンピオンREDのがあるから一応続編連載中になるのかな。休載してるけど

    他にメジャーな忍者物はないかと想像したら
    続編連載中の忍空とか単行本が手に入らないまん丸とか
    データ化しにくいものばっかり浮かぶ

    107 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 02:34:55 ID:UYuzrXdE0
    まん丸は単行本があってもどうにもならんと思うが

    サスケ忍伝　単行本一巻分しかないよ！初心者にオススメダネ！
    カムイ伝(外伝)　必殺技もあるし意外とデータ化しやすい？
    ワタリ　　　　　カムイよりＳＲＣ化には向いてるか
    赤影　　　　　マンガは地味なのでできればＴＶ版を元にしたい
    炎のニンジャマン　風の戦士ダンよりはまだマシ
    忍者龍剣伝　　メッセがどうにかなれば
    ニンジャウォリアーズ　　ダディ　ダダダダディ
    ニンジャコマンドー　ばくれつきゅうきょくけん

    108 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 02:39:33 ID:pIUllyXo0
    雷火も一応忍者だったかな

    >>107
    脱力で何とか枠を食って行くんだよ！という妄想
    ガチ戦闘はネンガ様に任せる方向で

    109 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 02:48:30 ID:BGxW82tk0
    ハットリくんは……古過ぎだな。

    110 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 03:11:14 ID:+7MJbmdo0
    ＮＩＮ×ＮＩＮでよければ、データ化できる用意があるのだが。
    何気に良作なんだぜ。

    111 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 06:08:33 ID:AnDbH+eM0
    十兵衛といったら十兵衛ちゃんが真っ先に思いつく
    一期は普通に殺陣してたのに二期じゃトンデモバトルにインフレしやがった

    112 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 06:40:06 ID:1RW6HOxA0
    だい・いずなおとしじゃ～

    113 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 09:06:56 ID:AeCP71N+0
    ボタン長押し無差別投げは異常

    114 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 09:27:04 ID:eaKjHrgY0
    がんばれゴエモンとか。
    エビス丸もサスケもヤエちゃんも忍者なんだよな。

    115 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 09:43:16 ID:AeCP71N+0
    ハットリくんはあまり戦闘技ないからファミコンから取ってくるのかね
    ハイパー手裏剣やら八方手裏剣やら

    116 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 09:53:23 ID:1RW6HOxA0
    いや、実際読めば戦闘技もアイテムもバリバリ使ってるし
    「新～」以降はコロコロ掲載ということもあってバトル話も多い。

    だが、二度以上使うような技がないので何を採用しても違和感はぬぐえないと思う。
    「ハットリくんの忍法といえば？」 と言われたら
    ムササビの術しか浮かばない人がほとんどだろうし。

    忍具, 1200, 1, 3, +10, 2, -, -, AAAA, +10, 縛実
    忍法, 1400, 1, 2, +30, -, 15, -, AAAA, +20, Ｐ

    みたいなのであとはメッセでお茶を濁すか、
    ドラえもんみたく劇場版使用技のみにするかかなあ

    117 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 10:26:01 ID:xeSISP1U0
    敵がエスパーなんだよな＞ハットリ君
    サボテンたくさん出るやつ


    118 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 10:34:31 ID:OQ3TaLvk0
    劇場版のサイコマンが使ってた、超人ロック風のサイコソードと
    チャンバラしてた事もあったな

    後、ニンジャじゃ阿仁丸をデータ化できる猛者はおらんかのう？
    作ってもmidiは存在しない(そして、する事も無い)けどw

    119 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 10:44:37 ID:AeCP71N+0
    ハットリくんはゲームで出た忍術がやっぱりメインじゃないかね
    何気に100万越えで売れたというびっくりさだが

    影走り・高飛び・水ぐも・ハイパー手裏剣・金縛り・霧隠れ
    雲乗り・ナミダパワー・ムササビ・いかり火の玉・八方手裏剣

    弟を呼び出して泣かせるとか
    親が投げてくる鉄アレイを必死に取るとか
    金色に輝くハットリくんとか実にシュールだった


    120 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 13:02:09 ID:V/MjWZ5g0
    バジリスク、霞刑部のステルスLv1が強すぎねえかと思うんだがどうだろ

    121 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 13:15:28 ID:j8TXcrk20
    劇場版のジッポウは技が豊富だったな
    獅子丸と影千代との合体技まであるし
    ハットリくんもパーマンとの合体技忍法大竜巻がある

    122 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 13:17:05 ID:zXDRmXYg0
    >>120
    俺はお胡夷の人肌地獄に吸属性が付いてるのが気になった

    123 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 13:20:54 ID:AeCP71N+0
    ステルスってステルスレベル以上の射程武器がないと全く脅威に感じないのは俺だけか
    遠距離命中減少も刑部じゃ焼け石に水だし


    124 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 14:15:19 ID:TR9KZjCI0
    Ｌ修正とステルス修正で帳消しくらいか？

    125 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 15:36:32 ID:OZ75KNMI0
    >>107
    ほら、あるだろ、忍者戦隊とか忍風戦隊とか……
    ってどっちもデータあるな、一応

    126 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 15:49:57 ID:eWs8a/020
    キャプターは…

    127 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 16:30:22 ID:hz7/dl6w0
    ステルスLv1は、自分から殴りに行かない限り絶対に狙われないってのを
    どのくらい優位に計算するかが評価の分かれ目かねえ。

    敵が持ってると何気にウザイのだが。
    あっちが動いてくるまで、飛び道具では狙うことすらできんから。

    128 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 17:20:01 ID:p/ebKi3k0
    >>125
    世界忍者戦を忘れてるぜ！

    ちなみに、この前この作品が話題になった時、これを知らない人に、
    作風的にはどんな作品に似てると問われて、類似作品がまるで
    思いつかずに困った、無駄に個性的な作品な気がするw

    129 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 17:38:34 ID:lF4bCBKQ0
    >>128
    コンセプトである「忍者オリンピック」を、当時の時代背景とあわせて説明すれば一番わかりやすいんじゃないかな。
    磁雷神は見なかったことにして。

    130 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 18:28:39 ID:sHy9YWPM0
    >>125
    最近復刊されたおきらく忍伝ハンゾーも忘れるな！
    全巻復刊されたらマジでデータ作ろうと思ってるんだ

    131 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 20:08:37 ID:AeCP71N+0
    しかしなんだこのシノビスレは
    こんなに潜在が多いのに時代モノのデータ少ないな

    132 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 20:17:30 ID:ZDDJvAxA0
    十代突然変異忍者ガメはー

    133 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 20:27:59 ID:OZ75KNMI0
    そろそろライブアライブ幕末編のことを思い出してあげてください

    134 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 20:33:07 ID:Q1UtlzmY0
    世界忍者戦といえば、メタルダー改訂は止まっちゃってるな

    135 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 20:33:45 ID:xYmNS0Oc0
    大した奴だ…
    こいつ…やはり天才か…

    136 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 20:58:00 ID:OxdTynKE0
    >>135
    そいつは忍者じゃないですよ
    「忍者とは堪え忍ぶもの」を指すとか師匠に言わせときながら我慢のがの字もできてねー

    オーマイコンブのキャラを料理人とするくらいおこがましい

    137 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 21:02:17 ID:SiPNVyZo0
    そもそもあれは完結まで何年かかるのかすらわからない
    ワンピースの次ぐらいに長くなりそうだ

    138 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 21:26:32 ID:OZ75KNMI0
    そうだ！ 烈火の炎があった！
    ……忍者ものにカテゴライズするのは明らかに間違いか

    139 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 21:33:33 ID:SiPNVyZo0
    烈火は投稿までいかなかったんだっけ？もったいない
    つーかそれがアリならウルトラ忍法帳あげるぞ

    忍者漫画という意味ではムジナとか乱太郎の方が正しいよな

    140 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 22:11:01 ID:ltfeI33c0
    劣化の炎のことも、たまには思い出してあげてください

    141 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 22:26:59 ID:ZDDJvAxA0
    乱太郎がありなら半熟忍法帖もありだな

    142 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 22:31:15 ID:hz7/dl6w0
    乱太郎は凄く地味なデータになりそうだ・・・

    143 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 22:34:52 ID:DPJKqfM+0
    乱太郎は原作だとしつこいぐらいに歴史検証をしているのに
    アニメになると歴史の背景を破壊しまくりなのは何で何だぜ？

    そういうところで、どちらをメインにするかでも結構換わりそうだ

    144 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 23:19:40 ID:OxdTynKE0
    >>138
    燃費クソ悪そうだけど武装的には強そうだな烈火
    遠近揃って必殺火力にバリアもあるし
    ……塁はどう扱うのかわからんが

    あの漫画、攻撃力だけどんどんインフレするけどダメージ描写が全然無かったな
    特に風子のタフさがあり得んくらいに
    電撃ロープバリバリ食らって平気な顔してるし

    145 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/18(火) 23:36:13 ID:mrSzH7QM0
    >>141
    それぞれキャラの能力や武装に特徴があるし
    データとしては意外と面白くなりそうだな

    146 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 00:09:00 ID:SS5H/vII0
    >>144
    データとしては、

    ・火竜の技バリエーションをどれだけ反映するか？
    　（例：崩の火玉分散や時間差を用いたトラップ的運用等）
    ・鋼金暗器はどうする（これは単に各型を武装にすれば済むか）
    ・複合火竜をどうするか？
    ・八式烈神をどう再現するか？
    ・天堂地獄をどう再現するか？

    この辺り（一番上はオミットで良いが）をクリアすれば、
    残りは作業量が多いけど、比較的簡単にすみそうだ。

    147 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 00:31:55 ID:xSLoyOOc0
    火薬と火竜と複合火竜でガチャガチャになりそうだな


    148 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 00:48:37 ID:pn+l5h3s0
    砕羽：低燃費武属性
    崩：低燃費射程３くらい
    焔群：Ｐ２
    刹那：殺属性？
    円：バリアシールド
    虚空：必殺ビーム

    やはり塁が困る
    撹とかじゃあんま使い出が無さそうだし、アビリティでダミー付加とか
    虚空をMAPにすると万能過ぎるから射程４くらいか
    裂神はイベント、複合火竜はオミットするか目立つ鎖鎌orいっぱいビームで
    何でもできそうだから燃費面でかなりワリ食いそう
    味方最強は水鏡

    149 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 00:58:18 ID:XIPlP6/o0
    だれか当時のログ持ってないのかな＜烈火
    どんな感じなのか見てみたい。
    メッセージは仕上がっていたんだろうか。

    150 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 07:04:00 ID:iNXKKkzQ0
    水鏡は器用貧乏になりそうじゃない？
    劣化烈火みたくなりそうで
    何気に火影で一番勝率悪いし

    151 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 09:11:04 ID:A5TgVOGw0
    ロリロリをさらに微妙にしろというのか

    152 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 10:36:59 ID:69NbZJeY0
    >>149
    ログそのものではないがデータをそのままアップした物なら
    ttp://www4.atwiki.jp/uwvd/pages/100.html

    153 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 11:59:29 ID:7kEBFj7Y0
    石森版：変身忍者嵐
    二種類あるけど、「新」じゃないほうは中盤以降ほとんど変身しなくなる。
    「新」はラストで突然判明する衝撃の事実にポカーンとせざるを得ないが、
    ある意味ＳＲＣ的にはおいしい設定かもしれない。

    154 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 13:24:10 ID:A5TgVOGw0
    思うに部隊ユニットの特殊能力は攻撃力じゃなくて
    最終ダメージが減少にすれば大分使いやすくなるんだが

    155 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 19:32:51 ID:Hy3iOX+c0
    >>153
    師匠！？
    師匠じゃないですか！？

    156 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 20:01:39 ID:bhHPjUd20
    >>152
    土門以外耐久力無さ過ぎじゃね？
    てか水鏡も距離置いて戦うタイプになってんのか
    移動３はないだろ

    あと原作中盤くらいまでの風子が泣けそうだ

    157 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 22:10:19 ID:phwvX2sQ0
    小玉４発で終わりだもんな

    158 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 22:33:05 ID:iNXKKkzQ0
    >>156
    逆に、メインキャラの平均運動性が高すぎるってのが指摘されてた気がする

    159 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 22:52:29 ID:0MI/k7/+0
    >>156
    土門以外全員遠近両用の高機動型で運用がツマランってことで、
    ミカガミはガンガン前に出るタイプじゃないし、
    武装とパラで優遇する分移動３ってことになった。
    風子は回避400超の移動４加速+ジャンプLv1+2Pってだけでも立場は保ってんじゃね

    160 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 22:53:27 ID:bhHPjUd20
    つってもパイロットの方は烈火がそこそこで他は取り立てて回避高いってわけでもなし
    ノーガードで受けたら即死みたいな耐久力と引き替えにできるほどかなー
    烈火は防御すれば３０００まで防げるからザコに沈められることはそうそう無かろうけど

    これでレギュラー取れそうなのって烈火と……土門？

    161 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 22:54:16 ID:B7GkaX0A0
    陽炎、移動性能とか色々狂ってるんだが、これは物言いがつかなかったのか？

    162 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 23:10:07 ID:5HmfUmtQ0
    >>161
    当時も突っ込みがあって、5マステレポートのミスだったと修正されたような記憶がおぼろげに。

    163 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/19(水) 23:29:25 ID:B7GkaX0A0
    >>162
    ありがとう。そうか。さすがに移動10テレポートは通らないよなー。

    164 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/20(木) 00:01:59 ID:Iy2LPXxQ0
    テレポートとかジャンプのミスってよく見る気がするな。俺も昔やったし
    なんでだろ？

    165 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/20(木) 00:07:34 ID:h4C5bt9c0
    古代のテレポートは移動力と別計算だったので、旧仕様と勘違いしたのでは？
    例えば同時期の旧アーマーは現在のフィールドだったのだし

    166 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/20(木) 19:20:46 ID:VnDFcwmk0
    >>160
    烈火と土門が出撃枠取れそうなのは、ある意味原作的に正しいかもしれんｗ

    167 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/20(木) 23:00:53 ID:JVIGwZWc0
    土門が使ってても面白くないのもある意味原作再現だな

    168 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/20(木) 23:05:37 ID:Nt/SH4Gs0
    表は止まりがちだなぁ
    この時期はやはり忙しいのか

    169 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/20(木) 23:54:35 ID:HVTExsow0
    有明？

    170 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/20(木) 23:57:34 ID:Nt/SH4Gs0
    有明もだし、仕事もね。
    今月徹夜仕事と忘年会などの飲み会が２桁いってるわ

    171 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/21(金) 13:12:30 ID:lKWmOWB20
    ふむ、今週はチャットも閑散としてるな

    172 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/21(金) 23:51:19 ID:jZ5qyHgc0
    Fate/Zeroが年末で完結だし、それ含めての改訂がどうなるか
    また荒れそうでちょっとｗｋｔｋだぜ
    東方も今の集録は永夜までだし、追加も来ないかな

    173 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 00:10:40 ID:kF1kDCNE0
    東方はいま弄ろうとすると便乗であれやこれやの修正（改定じゃなくて修正）要求も押し寄せるのが予測されるから、
    覚悟がいると言うか敷居の高いフォルダになっちゃってる感あり。

    174 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 00:23:47 ID:40kqPQjY0
    >>172
    今年頭に終わった改訂で文花帖まで追加されてるよ

    175 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 00:42:12 ID:0QLnwvNo0
    あ、ホントだ
    ログたどったら半年やってんのか

    しかし気合持ちの多いフォルダだな

    176 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 01:10:59 ID:JF8jUaB+0
    (ザコ)と(汎用)、追加パイロット抜いて36人中16人って多いか？＞気合持ち

    むしろ集中持ちの方が23人(東方汎用も含めるなら24人)と多いぞ

    全員リアル系でさらに文花帖まで入ってるから
    味方想定のことも考えたらこんなもんだとは思うが

    177 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 01:25:54 ID:0QLnwvNo0
    半分近くが気合持ちって十分多くね？
    どいつも高めの気力制限武器持ってるし
    腋巫女、アリス、レミリア、パチュリー、けーね、西瓜とMAP装備で気合持ちも結構
    まあ敵前提のヤツもいるだろうけど

    て言うか敵前提じゃないと技量１８２えーりんの
    >天網蜘網捕蝶の法, 1900, 2, 5, -40, 1, 50, 125, AACA, +25, Ｂ縛連L18
    >胡蝶夢丸ナイトメア, 1700, 1, 3, -10, -, 40, 110, AABA, +20, 眠
    これはねーよなｗ

    178 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 01:36:06 ID:JF8jUaB+0
    えーりんはねｗ
    完全に敵前提だろうなｗ

    そう言われると確かに多い気もしてきたな＞気合持ち
    でも差し替えるとしても何かある？って感じじゃね？

    ぶっちゃけ気合って半分穴埋めSPみたいなもんだけどさ

    179 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 01:38:43 ID:QwN3SXdo0
    貴様ー
    ユニット的に気合持たせたいけど似合わないから諦めるケースが多い俺への挑戦か

    180 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 01:43:45 ID:JF8jUaB+0
    それはすまんかった

    でも気合ってそのキャラの性格に全く合わないならともかく
    SPが思い付かなくて何か適当なので穴埋めしたい
    でもできれば有用なSPが良いって時に使われやすいSPじゃね？

    181 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 01:54:43 ID:0QLnwvNo0
    うーん
    最近は命中回避で気力の上がる本家より
    ・敵の数が少ない＆被弾と撃破でしか気力が上がらない
    ・ダメージ計算における気力の割合が大きい

    敵味方共にHPの低くなる等身だと気合のメリットってかなりデカいと思うんだけどな
    キャラによっちゃ開始即１発ってのも珍しくないだろうし

    182 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 01:55:37 ID:QwN3SXdo0
    どっちかっていうと「システム上有用すぎて無いと困るから」で持たされてる場合が
    多いんじゃないだろうか。特に昔のデータの場合。
    とりあえず主役にひらめきみたいな。

    穴埋めといえば根性だろう

    183 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 05:33:57 ID:/UD5GbK20
    断空剣フォロワーな武装も多いからな

    184 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 13:21:55 ID:dnqBtsTA0
    最近データ大戦の六話が出来たよ
    http://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=4971;id=

    185 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 13:42:22 ID:E/CDtvFs0
    あれ、誰も味方増えてねーの？

    186 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 19:43:52 ID:OWrCXHEo0
    >>180
    それはむしろ根性の事じゃないのか？

    187 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/22(土) 19:50:13 ID:E/CDtvFs0
    でも、根性って多少性格に左右されるような気がする。
    クールキャラにはつけにくいだろうし。

    188 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 01:11:33 ID:U2wNaicQ0
    東方のキャラってどこまで敵前提なんだ
    永夜とスイムに花映の自機とかやばいくらいだし
    使われ方的にかなり味方にいそうだが

    189 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 01:23:09 ID:4CEU2Vyc0
    霊夢、魔理沙、パッド長、文が味方であとは基本敵で良いんじゃないの
    ゆかりんとか味方用もかなり強いし

    アリスはアリ魔理的に味方登場が多そうな気もするが
    MAPと燃費良い射程５が２つに狙撃持ってるなコイツ

    190 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 01:50:17 ID:r26OsOjA0
    ゲームの流れを前提にすると>>189の提唱する形が無難だろうな。
    ただ使われ方的には敵でも味方でも第三・単独勢力でも俺は驚かん。

    …作品ごとに形態を分けるよりは味方仕様モードと敵仕様モードとで分けて欲しいものなのだが。

    191 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 01:57:02 ID:cZY87lRE0
    東方シリーズが出てるシナリオを見る限りでは需要としては全員味方使用ありだね。
    今の配布データも敵用と注釈付いてるの以外は基本的に味方使用があるという前提で
    組まれてるはず。

    192 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 01:59:25 ID:U2wNaicQ0
    だいたいチルノにデュランダル発言とか以前あったが
    チルノ味方で使う気まんまんじゃろ
    ホントに敵前提なんて東方にはいないような気がする

    193 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 02:06:45 ID:4CEU2Vyc0
    >>191-192
    まあみんなヒマだからからかって遊んでるようなのがほとんどだろうしな

    ただ永遠亭の連中は味方考えてないと思う
    特にうどんげとえーりん、テメーらだ

    194 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 02:22:44 ID:PxtMS+jg0
    ボス格とは最後一緒に酒盛りとかしてるけど、
    頭のほうの面のボスは邪魔だから撃ち落しただけの
    敵でしかないと思うんだがなー。

    二次創作になるとなんであんなに仲良さそうにしてるのかわからん。
    本編プレイする限りではあいつらの関係ってもっと浅くてクールなものに感じるんだが

    195 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 03:25:23 ID:fQuua8bY0
    一緒に酒盛りや花見はしても
    次の日に殺し合い(弾幕ごっこ)してもおかしくない
    そういう友好的なようでドライな関係だろ？

    196 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 06:18:19 ID:h52NZvio0
    >>194
    そら、戯れてた方が暇つぶしになるんだろ。敵対する理由も無いし
    実際凄く殺伐としてるんだけど、『それはそれ』でさらりとスルーして
    表面的にはじゃれあってるだけにしか見えないっつー感じだな

    あとあれだ。原作とその製作者が絶対的な存在として頂点にあるので、
    逆に界隈はファンフィクションと割り切って想像膨らませまくってるんだな
    それこそ二面くらいまでのボスはほとんど設定がなかったし
    その辺本家が好き勝手やっていいって態度でもあったから

    今はどうだかわからんけど、昔はそんな感じだったと思う

    197 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 07:36:37 ID:AmiWGgsk0
    ＳＰの話に戻るが、新規ＳＰ大量追加前だしあのキャラ数だから偏るＳＰが
    あるのは仕方ない気がするぞ。リアル系にしては気合比率高いのは目立つが＞東方
    ＦＥなんかもあんな感じはするが、もうちょっと散ってたかな？

    198 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 07:44:09 ID:XETR6+Kw0
    気力制限ありの武装があまり無いＦＥは比較対象として適当じゃない気もするかな

    199 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 07:46:10 ID:v2FOKQkM0
    SPの偏りについての話だからユニットは関係無い気がするんだが

    200 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 07:59:20 ID:womHclfQ0
    東方気合持ちは16人、パイロット数倍以上のＦＥ紋章には12人。

    しかし同じくキャラ設計上気合が有用で似合うキャラも多い
    ストリートファイターが実に41人。
    しかしこちらも東方の二倍弱の人数なので
    (しかも新ＳＰの存在しない、代替の選択肢が少ない時代のデータ)
    ちょっと東方フォルダの気合はイメージ以上には多いように思う。

    「～はキャラ設計上外せません」と良く言う人だったので
    穴埋めってより持たせると使えるから持たせた、なんだろう

    201 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 12:38:47 ID:U2wNaicQ0
    ぶそれんのテストだってさ

    202 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 13:37:17 ID:8W+UAPlc0
    前任者の更迭理由があれだったのに止まっちゃうのはいかがなものか

    203 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 13:43:18 ID:/iQUhHMY0
    半月だもんなあ

    204 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 14:05:41 ID:ANTR1BNI0
    なのは改訂の方に集中してるのかと思ったらそっちも放置状態なんだな

    205 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 14:15:22 ID:U2wNaicQ0
    そういやわざわざ終わらないうちになのは改訂とか言い出してたな

    206 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 14:53:26 ID:7qPyKq/w0
    きな臭い方向に行きそうなので方向転換を試みる。

    バジリスクツリーで戦国無双の話が出てたんで、改めて見たんだが、こいつらすげえ燃費良くないか？
    忠勝とか武蔵とか、ＳＰの揃いも悪くない上で性能が突き抜けてるし、あれはいいのかと思うのだが。

    207 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 15:08:51 ID:/iQUhHMY0
    移動３加速無しならこんなもん

    208 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 15:11:04 ID:ANTR1BNI0
    忠勝って史実でも化け物クラスだから弱くしづらそう

    209 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 15:11:07 ID:/iQUhHMY0
    ああ武蔵は覚悟忍耐心眼がずっこいね

    210 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 15:14:00 ID:U2wNaicQ0
    忠勝はＳＰ５５枠移動３なのでまだ許せなくもないかな
    俺の中では武蔵と左近がかなり強そう

    211 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 15:21:43 ID:/iQUhHMY0
    はっきり言ってどいつに注目すればいいかわからんデータなので困る

    212 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 17:25:15 ID:9SvP6B6M0
    >>211
    そういうのは本来、データ提示者の罪だな。

    分からん時はSP60の主人公(最大2人)は共闘フォルダの頂点と、
    SP55のメインかつレギュラー(基本1～4人、最大でも全体の10％以下)は共闘フォルダの同系キャラと、
    SP50のその他はSP55以上より確実に2、3枚落ちる性能としてみると良い。

    213 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 17:28:39 ID:9SvP6B6M0
    続き。
    そして比較対象より強過ぎるようなら、大抵は突っ込み待ちか自慰データｗ

    214 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 17:49:35 ID:h52NZvio0
    SP50枠には師匠系とか超人系も稀に紛れているから注意が必要だろうけどな
    あとSP55枠が基本１～４人ってのはわかるが最大で全体の10%以下ってキャップは無意味な気がする

    215 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 17:59:59 ID:/Kqp23Lo0
    全体のキャラ数は何の目安にもならないよなぁ

    216 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 18:20:05 ID:U2wNaicQ0
    主役と準主役しかいないフォルダだってあるんだぜ

    217 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 19:49:18 ID:+RQgGNOk0
    ナムカプとかはどうなるんだろう

    218 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/23(日) 23:15:31 ID:6BEPwP3M0
    >>202
    学生以外は時期的に仕方ないと理解してる
    仕事の年末進行＋聖地での闘い準備で首も回らない

    219 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 00:47:27 ID:APLAh/VI0
    エイリアンage

    220 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 01:54:13 ID:TdH+dD4w0
    水を差すようでなんだがこういうデータってダンジョン以外に使いでってあるのかな
    まぁ版権クロスオーバーのシナリオ系って大分衰退してるけどさ

    221 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 02:06:10 ID:jV/2cgfw0
    どんなデータでも、何に使われるかわからないとしか言いようがないかと・・・
    むしろ話のネタに使いやすい題材では？
    宇宙関係のクロスオーバーで

    222 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 02:11:09 ID:GkKm/dCE0
    プレさんは向こうから地球に狩りにやってくるし
    映画は二つとも現代が舞台だからなー。
    映画版のデータも別にあるけど

    エイリアンも映画エリプレでは太古から地球に持ち込まれてる設定だし
    いきなり街中で大発生させるストーリーも容易だから
    退魔のノリで出せないこともない

    223 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 02:26:32 ID:S7TOzv9I0
    Ｌサイズの対ザコ特化リアル系かー
    前例が少なすぎて、動かしてみないと未知数だね

    224 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 02:27:38 ID:GAhGgDj60
    >>206
    原作がザコ散らしゲーだからその方向性は間違ってない。

    225 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 03:04:59 ID:M5dNYwGg0
    >Ｌサイズの対ザコ特化リアル系
    ポルコとか。

    226 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 03:19:07 ID:jWw766ow0
    しかし移動回避燃費(そこそこ耐久)がそろってるのは相当やばくね？＞プレデター

    227 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 03:21:23 ID:TdH+dD4w0
    430Lステルスの評価がよく分からん

    228 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 03:25:30 ID:GkKm/dCE0
    ザコ払い特化にはライバルに二人乗りの連中がいるからなあ
    シンイチとか黒鉄とか

    229 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 09:23:30 ID:yAisj2jU0
    ロマサガ２のアリだーっみたいな感じならファンタジーでも十分いけるな


    230 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 09:33:27 ID:4H8iaDNo0
    地球防衛軍とか

    231 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 09:54:41 ID:hxYTeTZE0
    >>224
    良燃費による対ザコは方向性としてはあってるがGSC的にはバランスが皆無。
    SP55枠もSP50枠も全部良燃費＋高攻撃力＋武装使い分け＋高めの生存能力。

    燃費と攻撃力が高い脇役と言うと、魔法使い系が多いが、連中は生存性が低い。
    一般に生存性が高い脇役は攻撃力、特に最大攻撃力は1700以下が多いし燃費も悪い。

    つまり現状の戦国無双は魔法使い系の武装性能と生存系の生存能力を併せ持つ厨フォルダだな。

    232 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 10:59:43 ID:AmCvgh9c0
    あー……信玄謙信クラスでも50なんだな。

    でも脇っつってもプレイヤーが操作可能ってだけで
    「味方」じゃなくて「別の国の敵大将」だし。
    「同じ陣営の脇キャラ」どもが抜けてなきゃいいんでないの

    233 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 13:07:53 ID:zNk/Bixg0
    >>232
    プレイヤーが操作可能ならだめだろー。味方仕様がありえるってことなんだから。
    生存力を切り落としてもらうなり、上位技使いづらくしてもらわないと泣く。

    234 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 13:38:49 ID:AmCvgh9c0
    泣く位なら今言ってこいよ

    235 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 13:58:09 ID:8aSSMtjU0
    つか、三国無双ならともかく
    戦国無双の武将はここまで強い必要ないだろー
    ザコに囲まれてボコられるゲームなんだし。
    武将がここまで強いなら、突忍は
    もっと強くあるべきだと思うのは俺だけじゃないと思いたい。

    236 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 13:59:16 ID:zNk/Bixg0
    黙れ煽り

    237 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 14:19:50 ID:TdH+dD4w0
    ていうかこれ、一度投稿されてるんだが

    238 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 14:25:13 ID:DbvhMM6+0
    無双系、F(T)PSはGSC非推奨だってことは十分にわかった

    239 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 14:29:35 ID:TdH+dD4w0
    テストで思ったが突忍のうざさは異常なんでこれ以上強くなくていいよ。
    移動後２Ｐで吹き飛ばしてくれるんだもん

    240 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 18:12:41 ID:+1WiAebU0
    >>237
    所詮口だけのやつが多いってこった

    241 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 18:17:07 ID:VtMDnK7I0
    >>240
    注目されなくて誰も気がつかなかっただけじゃね？
    DMC2のダンテだってそんな感じだったじゃん。

    242 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 18:29:48 ID:PELjyDfE0
    精霊獣(完全体)の無効化=全だって一度投稿されてるんだぜ？
    気が付かれたあとに大騒動になったし、スルーされて通ってしまった実例としてこれ以上はないだろ

    243 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 18:33:03 ID:aZ7om0MM0
    >>241
    今丁度改定中じゃないか。
    何か言って止めるなら今だと思うが？

    244 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 19:33:38 ID:j4emw3jM0
    既に投稿されたデータも他との比較検証で意見出て表に波及するなら、ここも意味があると実感するな。

    ただ問題は、ここに居る人間の何割が気付いた事を表で言っているかだが。
    俺は言ってる。

    今回の無双は某氏が突っ込んでくれるようなので、それ待ちかな。

    245 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 20:58:41 ID:TdH+dD4w0
    やっぱ理想はデータとテストの提示を一緒にしてくれることなんだが
    ハードル高いからなぁ

    246 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/24(月) 23:31:18 ID:TdH+dD4w0
    LAL中世編きたよ

    ストレイボウの魔力ＴＡＫＥＥＥＥＥＥＥ
    ウヒョー

    247 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 00:07:19 ID:VewQqQZY0
    とりあえず魔王様よりストレイボウを出すな
    EN190必中ブルースコールとかいい感じ。
    敵じゃてこ入れいてやらんとひらめき魔王様にＥＮ切れだな

    248 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 00:35:42 ID:KuBWtBXY0
    ストレイボウが超打たれ弱いのは敵ボスとしていいのかと思ったが、原作でもそんなんだっけ？

    249 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 00:37:48 ID:KuBWtBXY0
    おっと、ＨＰ3000以下でも装甲800あるなら超打たれ弱いっていうにはまだ微妙か

    250 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 00:43:58 ID:Bc+BNjo+0
    原作ボスはレベル16・HP999で人間の限界に達してる感じ。
    正面からまともに殴りあうときつい。インケイジでハメ殺せるけど。
    まあボスランクつくから問題ないのでは。多分。

    251 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 00:53:55 ID:VewQqQZY0
    しかしストレイボウってそんな人間の限界みたいな魔力してたっけ
    オルステッドが可哀想に見える

    252 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 01:27:48 ID:Ql7mcwtY0
    オルステッド脇より弱いんじゃないの
    魂があるのが唯一の特権か

    253 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 01:41:07 ID:0IPPUzlA0
    可哀想でなければオルステッドにあらず。

    254 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 02:17:35 ID:xkuh7IEE0
    >>242
    精霊獣の場合は、設定的にも描写的にも絶対に倒せることはあり得ない完全イベント用の敵でそういう注釈も付いてたからちょっと違うと思う。
    そもそもそういうのはローカルでやれって言われればはいその通りですだけど。

    255 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 03:00:10 ID:PZ8yvJLw0
    この場合の問題はそれが一度討議を通過してしまったことだと思う
    通過した後に物言いがついたってことが本質じゃないの？

    256 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 05:11:56 ID:OwEbFe8+0
    何でも言いたいことあったら言っとけよ
    こんなところで扇動しとらんと

    257 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 07:19:33 ID:mbNr23iw0
    ジャンプショット強いな、いや威力のほうはドラゴンソウルのほうが頼もしかった気もするが

    258 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 07:33:15 ID:Zybw+s1Q0
    >>252
    設定的にも描写的にも絶対に倒せることはあり得ない完全イベント用の敵
    だから、無効化=全 が正しいというのがデータ提出側の意見で、
    設定的にも描写的にも絶対に倒せることはあり得ない奴が力ずくで
    倒されてしまうのがＳＲＣの共闘だろうというのが反対側の意見だったかな

    259 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 08:09:37 ID:/azlvkE20
    >>256
    ここで書いとけば絶対誰かが言ってくれる！！

    と思ってる子がいるからな

    260 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 08:32:54 ID:psRhfxH20
    >>258
    よーするにあらゆる攻撃を「それももう憶えた」したあとです
    前提の形態だからな。
    強引ヒーローたちならその形態になる前になんか考え付いてぶち殺すはずなので
    この形態になった後に倒せないから云々はお門違いとも言える。

    ただ、無効化なので攻撃対象に取ること自体できんし
    無敵の能力の再現としてもつまらんとは思う。

    261 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 08:37:05 ID:16+8Xa1w0
    >>260
    ＳＲＣなら「それももう憶えた」形態になった所で、更なる未知の力を
    持ったキャラが登場したり、

    「それももう憶えた……ぐわぁっ！！」
    ↓
    「憶えたから、それがどうしたって？」

    てな、展開もありだからなあ

    262 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 09:51:22 ID:9Mh7gMkU0
    「セイントには一度見た技は通用しない！」
    「鳳翼天翔ォーー！」
    「ぐわぁーー…」

    とかいう素敵設定を思い出しました

    263 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 09:57:26 ID:xkuh7IEE0
    確かに、ちょっと厨臭い上にロボだけど超銀河グレンラガンで「覚える前の時間軸の精霊獣に攻撃」
    すれば通るだろうし結構抜け道はあると思うけどな。

    264 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 10:06:02 ID:BKV4OOXk0
    >>260
    今なら、プロテクションlv10でなら通るカモなー

    1.原作通り、完全無効化ができる。
    2.原作通り、「攻撃が全く効かないだとぉ！」と言ったシーンが、メッセ込みで完全再現できる
    3.無属性、直撃、看破と、ＰＣ側で無力化できる手段が取れる。
    4.3の応用で、「唯一、通用する手段」と言った事が簡単に再現できる。



    265 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 11:48:49 ID:xl82e1Po0
    プロテクとかレジとか面白いけど使いどころ難しいよな。
    マイナス指定してマイルドな(ハードな)弱点とかも作れるけど

    266 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 12:06:45 ID:PZ8yvJLw0
    >>260
    >ただ、無効化なので攻撃対象に取ること自体できんし
    それすら倒せる脅威のSP自爆
    結局シナリオ側で制御しなければ抹茶氏の主張は全て無意味だったんだよなぁ

    SRCも機能はどんどん追加されていったが、
    配布データでは「空」「爆」「貫L1～Lv4貫」「貫Lv6～10」「破」なんて属性をまず見ないし、
    プロテクションやレジストも殆ど同じくで、しかもプロ＆レジは弱点なり耐性なりと組み合わされると変な動作が起こる

    267 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 12:09:45 ID:xl82e1Po0
    破はちょくちょく使われてると思うが。
    主にドリル。

    月姫のレジ+弱点は面白いと思ったんだが

    268 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 12:12:13 ID:9Mh7gMkU0
    貫L10なんてどんな技だ
    完全に装甲無視してる技でもL5だからいまさらつけにくい

    269 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 12:19:09 ID:PZ8yvJLw0
    >267
    その月姫はとっくに削除済みだけども

    そして確認のために月姫を見て気が付いたが、同系統の特殊能力を持ってると上から順番で動作する
    >ＥＮ回復Lv3
    >ＥＮ消費Lv1
    となるとこれは30%回復した後に10%減少するので常にEN消費状態にならないか？
    こいつ敵用のデータなので微妙に不味いような気もするが
    昔何かのシナリオで出た敵がこうだった

    >>268
    しらんｗ
    単純に見る見ないの問題でLv指定されてる貫属性を滅多に見ないという意味で書いたのだから
    ただテスト動作させたときはどいつもこいつも同じダメージで、軽減する方法がプロテクションとレジストしかないので面白くなかった

    270 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 12:54:13 ID:xl82e1Po0
    嫌ザコとか敵専用キャラなら
    貫L10なんかでもコマの面白さのためなら許されやすいはず。

    271 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 13:10:17 ID:+9Y8zeqM0
    >>269
    ＞月姫
    暴走アルクだな。
    たしか主人公が害属性でクリティカルした時、どんどんＥＮを消費するっていうコンセプトだったはず。

    確かに回復→消費の順番で処理されるとなると、2ターン目以降は最大ＥＮの90%までしか回復しなくなるのかな？

    272 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 13:26:23 ID:9Mh7gMkU0
    害属性ってEN回復止めれるのは仕様だけど
    それでカモれるボスって他にいるのだろうか
    ＥＮ管理を回復に委ねてるやつ

    273 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 13:30:20 ID:pnWob1hU0
    ＤＱ４の「進化せしものエビルプリースト」とかどうだろう。

    274 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 14:44:31 ID:ZTIGYnLQ0
    街とかエネルギータンクとかの上で頑張ってる奴にはそこそこ効く。

    275 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 19:36:37 ID:UzrO7URc0
    しかしなんだな戦国無双の選び方だと
    三国無双じゃ主役、準主役は趙雲と呂布になんのか

    276 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 23:18:48 ID:Fmq6XgWc0
    ドリルが破属性ってのは納得しやすいなぁ
    シールドをゴリゴリ削って突破しそうで

    277 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 23:21:53 ID:KuBWtBXY0
    >>275
    主役・準主役を定義づけるならそのあたりが妥当じゃね？

    278 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 23:55:07 ID:Bc+BNjo+0
    まあ呂布は主役だろうがそうでなかろうが強キャラ仕様にされると思うけどｗ

    279 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/25(火) 23:57:48 ID:tiOlcpeQ0
    呂布が弱かったらもう三国志じゃないしなｗ

    280 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/26(水) 00:56:57 ID:TtFHgwXQ0
    奴は史実（？）的に強くないとありえないしなー＞呂布
    個人的には技量低くして状態異常に引っかかりやすくなることを希望したいがｗ

    281 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/26(水) 01:10:56 ID:pt3STxfg0
    >>280
    抵抗力のマイナス指定？

    282 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/26(水) 01:15:24 ID:JG0ZYLDc0
    無双はともかく三国志そのものをデータ化すると姜維あたりで荒れそう

    283 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/26(水) 01:28:39 ID:mnpgW0Lo0
    三国志そのものをデータ化とかありえんから安心していいよ
    媒体も無しに誰が作るんだ

    というか三国無双とかチャイニーズな時点で出しにくいなぁ
    オロチみたいにやればいいけど

    284 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/26(水) 01:29:54 ID:ylKO6Pgk0
    水滸伝やりたいんだよなあ

    285 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/26(水) 03:25:20 ID:FugCr/060
    ひさびさに錬金レスか。
    頑張ってるけど人気データで中規模データを二つかけもち討議は無謀だぜ

    286 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/27(木) 00:33:07 ID:fWAJhdTk0
    戦国無双の話だが
    左近に関しちゃそのまま移動３にしていいよという気がする
    あとはザコ蹂躙で中間火力が優秀なら
    奥義系の消費ＥＮは+10↑は上げるといいんじゃないかな

    287 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/27(木) 10:01:09 ID:xZNQd6tc0
    地味にItem.txtの固有技能の扱いが気になる
    武蔵は忍耐+切り払いLv8当て身の鬼コンボがチンじゃった…
    いや詐欺っぽかったけど

    288 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/27(木) 15:56:38 ID:UoVLpgn60
    テストで動かしてみた感じでは
    最終カズキまでいくと強いな。
    射程２、1500のサンライトハート改展開の存在が実にでかい。
    コメント武装やヴィクターⅢまでいくと強すぎる感じ


    289 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/28(金) 10:46:35 ID:tBtQ06S20
    V3はイベント用だしいいんじゃね？
    魔人ダイの設定の方がまだ味方で使えるｗ

    290 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/28(金) 17:30:15 ID:fz+5krew0
    ＞システム > ナマモノさんが退室しました。 [2007年12月28日(金) 13:35:24]
    ＞◆ナマモノ > 北斗の拳改訂は誰かがやってください。多分自分はここで議長になることはないので [2007年12月28日(金) 13:35:20]
    ＞システム > ナマモノさんが入室しました。 [2007年12月28日(金) 13:34:49]


    ？？？　氏が改訂するとかそんな話があったのか？

    291 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/28(金) 17:53:46 ID:w4S7BWK20
    >>290
    過去にチャットでそういうノリで会話しちゃったけれど、
    本人にその気は無くなったから改訂を待つならば
    自分たちでやってくれや、ということを伝えたのだと推測。

    チャット確認しようにも流れてて無理だったが…

    292 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/28(金) 18:49:36 ID:gVQOBSRc0
    ナマモノ氏が北斗改訂やりたいと過去のチャットで言っていた。
    それに対する他の人の反応は特に無し。

    293 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/28(金) 20:06:11 ID:Z7tPuN0M0
    ようするにチャットで改定の予約したけど、無理そうなので他に任すってことか

    294 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/28(金) 20:59:38 ID:VEVWbduw0
    ていうか北斗改訂すんなら今大量に沸いてる外伝補完すんの？

    295 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/29(土) 07:23:42 ID:w4WGgNRg0
    2.2対応がメインなら本編だけでいいんじゃないかー。
    あれもこれも言ってたらちょっと大型のデータには誰も手を出せなくなるし

    296 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/29(土) 14:53:21 ID:dDxguBbg0
    その辺は改訂する人が決めればいいんじゃないのかな。

    「外伝も補完しないなら改訂自体するなよ」って主張はそうそう出ないだろ。

    297 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/29(土) 15:30:19 ID:NyHOiccw0
    オーフェンだって追加分はジャックとコルゴンだけだったけど改訂したし
    スレイヤーズだって本編以外はほぼスルーだけど改訂中だぞ
    あんまりこだわらなくてもいいと思う

    298 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/29(土) 17:20:55 ID:Ucmx6Qnk0
    そういや忘れてたけどスレイヤーズ長いこと止まってないか？

    299 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/29(土) 18:20:01 ID:aUI+X3xg0
    うたわれモナー

    300 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/29(土) 21:41:20 ID:l3SN6dgs0
    みんなねんまつでいそがしいんだよ
    しょうがつになればひまなときにでもれすがくるさ

    301 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 12:19:41 ID:E3AUWabc0
    太公望ってよわかったん？

    302 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 12:47:34 ID:aw8Q5n2g0
    今度はピンで強くなりすぎでもう１枠割いてスープー出す利点が薄いという気がする

    303 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 13:08:16 ID:gs0RC4w60
    MOONのザコは、開発スタッフか何かか？

    304 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 13:21:23 ID:E3AUWabc0
    開発スタッフはいないんじゃないかな、ＨＩＳＡＹＡとか
    つか旧版にしか入ってないからついていける奴いるのか
    まぁザコだからデータバランスだけ見ればいいだろうけど

    305 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/30(日) 22:07:04 ID:5XFuLkfY0
    あれはデストロイなめんどくささに途中で投げたから判らんなあ

    306 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/31(月) 23:35:39 ID:1jWT7/gM0
    オルステッドは技量も下がっていぢめですな

    307 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 00:18:09 ID:Ep5esF6A0
    俺も武装調整はともかく、技量下げる必要は無いと思った。
    戦闘技量なら、オルス＞ストなんだし

    308 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 00:28:05 ID:za57H0020
    じゃあ、本スレでいってみたらいいんじゃね？

    309 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 00:31:33 ID:Wt28Iz9w0
    いやオルステッドは不遇なのが萌える

    310 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 01:06:31 ID:g8vgx/sU0
    >>275
    BASARAの主役は正宗と幸村、あと見方次第で長政。ラスボスは信長か松永のどっちかと
    はっきりしてるな

    311 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 01:53:19 ID:Wt28Iz9w0
    やはりＭＯＯＮはスタッフは収録しちゃダメなんだろうか、常識的に？

    >>310
    戦国無双と三国無双もラスボスはオロチでいいんじゃないかな
    主役は微妙だ…。呂布より強い趙雲…そんなバカな


    312 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 04:16:19 ID:Eo7jD1hU0
    >>310
    問題は幸村に師匠系キャラがいて更にそのライバルがいる事だ
    単純に考えれば主役級二人より強い奴が二人いることになる

    後、慶次の事も忘れないでやってください……

    313 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 04:22:13 ID:nwxetdZ60
    >>311
    FF4のスタッフだって収録されてるんだから別に問題ないと思うけどねえ

    314 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 06:03:29 ID:KC4efUiU0
    実在人物ネタならマーフィーズゴーストとかワードナとかも

    315 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 09:56:47 ID:Wt28Iz9w0
    >>313
    言われて初めて知った、ＦＦ４スタッフｗｗｗ

    316 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 12:58:36 ID:V1fT9hG20
    データを落ち着いて見て
    ようやく暴走ハムスターって暴走ＥＶＡのパロだったことに気づいた
    そういえばバリアってＡＴフィールドの形してたなぁ


    317 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 16:22:40 ID:Ef8HqA860
    >>312
    いや、それは少し違うわないか？
    設定上(ゲーム上)強いからとＧＳＣのルール捻じ曲げたり
    共闘無視しだしたら、某デンライナー厨みたいに痛い子認定されるぞ。

    ＳＲＣにはＳＰバランス、アイテム数という素晴らしい調整要素がある。
    それに強いキャラならどっしり構える移動力３、
    攻撃の凄さ再現でＥＮ消費ばか高いなど
    いくらでも強そうだけど使いにくいデータは作れる。
    総合力で主人公に負けるデータなんて簡単さ。

    それでも一フォルダに列強基準が多いなら、
    それはデータ製作者の無能さの証明だよ。

    318 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 16:47:35 ID:h5njlar+0
    一度にみんな味方になりそうにない設定なら何でもいいと思ってる

    319 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 17:15:24 ID:AcKWuQvA0
    ＞列強基準の多さ
    作品によるな
    多くても違和感ないようなものもあるだろうし

    320 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 18:34:22 ID:h5njlar+0
    また名前だけは聞いたことあるフリゲが

    321 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 18:41:35 ID:V1fT9hG20
    海賊高校生はやったことあるけど、不条理系だぞアレ
    分裂が討議されてるとき作ろうかと思ったけど
    ロボも作らなくちゃならんなと思ってやめたんだが…

    ユニット扱いか。

    322 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 18:58:32 ID:V1fT9hG20
    とりあえず準主役と脇が限界突破してる気がするんだが
    移動４の回復にＭ投L2に幸運の見極めの熱血ってコンボしすぎじゃ

    323 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 19:33:46 ID:CzDhkyrw0
    みんな回復持ちすぎだな。
    専業以外オミットしてもいいだろこれ。
    このフォルダのキャラパーティで出すと回復しまくりでバランスしなさそう。

    324 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 20:21:44 ID:xd5RVfFU0
    レベル21で激励2回＆最大火力14000＋超底力とかも突き抜けすぎてると思うな。

    325 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 20:31:57 ID:V1fT9hG20
    脇でＳＰ70+ＳＰ減少スキル持ち+勇気+2700接+超底力か

    あれは準主で組んでんのかな、ブライアンが？

    326 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/01(火) 20:56:46 ID:V7LNuD6Q0
    けんたろうは教科書破りが終盤用ってかなりキツいな

    327 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 00:12:21 ID:xdx7SyGY0
    ギルフェイム氏はフリゲデータの専門家になるのかね
    SRC以上にツクール系のフリゲやりこんでる俺としては
    フリゲのデータが増えるのはうれしい限りだが

    328 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 03:00:50 ID:s9KZeqAU0
    イストワールのデータちょこっと作ったが
    仲間たちの裏設定を丸呑みしたら凄い厨データができて凹んだ

    329 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 03:21:01 ID:ZbvDvSls0
    設定とかほっとくといいよ
    デュエルセイバーとかもの凄い腐れたことになるから

    330 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 06:38:11 ID:b0Aqf45U0
    船長は命中が死んでる……と思われつつ
    ユニットの運動がそこそこあるのでザコには当てるし
    超必殺の重い制限と命中の両方を勇気で補えるし
    現状かなり萌えデータになってるな

    331 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 06:56:37 ID:b0Aqf45U0
    あとインクルはよくわからんのだが
    これだとラッパ使っても何も起こらないんじゃないんだろうか？
    使用後で熱血消すから。

    332 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 09:06:15 ID:nuiaXWys0
    フェイレンワールドとかリーフ村とか好きだけど、
    作者氏の意向を汲むと、二次データは作れないよな～

    333 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 10:12:31 ID:l/250p0c0
    >>328
    そもそも主人公があの世界の創造神なので（＾＾；
    設定だけで終わらず、しっかり覚醒するし。

    334 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 11:44:34 ID:jJzfU38c0
    正体は置いておいても育て方が結構広いんだよなレーベン
    ポータルとか料理とか覚えさせて戦闘では武器頼みだったり
    逆にインフェルノ通って魔法系にしたり

    語るスレ向きの話題かしら

    335 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 11:58:30 ID:f1ubpLu+0
    海賊高校生ちょっとやってみたが、
    俺はやっぱこの手のツクールＲＰＧ苦手だと気付いた。
    しゃぶられ尽くしたオーソドックスな戦闘のくせに
    ザコ殺すのに一分以上かかるのが面倒で仕方ない

    336 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 13:40:21 ID:s9KZeqAU0
    ワールドイーターとか伝説の剣士を召喚する人とか困っちゃうよ

    337 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 15:04:33 ID:jJzfU38c0
    ワールドイーター：ハイパーモードとか変形技とか
    伝説の剣士を召喚：元勇者一行の合体攻撃
    でイナフじゃないかね


    338 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 15:49:21 ID:xdx7SyGY0
    攻撃力900ぐらいで痛L10の。無しダガーとか

    339 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 15:55:00 ID:4dYAvyAk0
    req氏も言うことがいちいち大げさなところがあるなあ。
    アラームピアスの人か。

    確かにＳＰ50脇に威力1700Ｍ投L2幸運とかは
    かなりマズい代物であって、もっともな言い分も多いんだけど。
    ……ってあれ？　ＳＰ55？ ヒロインってひかるじゃないの？

    340 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 16:04:14 ID:ZbvDvSls0
    流石に濃霧注意報強すぎはないわ。↓があるのに。
    >マヌーサ, 0, 1, 3, +0, -, 20, -, AAAA, +30, 魔術撹Ｍ投L2

    341 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 16:07:06 ID:4dYAvyAk0
    赤さんまで登場

    342 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 16:17:38 ID:Jd0aHu2+0
    分裂ガールもフリゲだった気がするんだが
    なんでこの人は分裂ガールには何も言わなかったのだろう
    もう投稿されてるんだけど

    343 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 16:42:24 ID:ZbvDvSls0
    >GSCがフリーゲームのデータ化をはじめるとなれば、フリーゲーム界に与える影響は決して軽くないでしょう。
    んなわきゃないだろうｗ　GSCがどれほど偉いんだよ。

    344 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 16:49:44 ID:4dYAvyAk0
    まー、商業マンガやアニメに比べりゃぐっと身近なので
    気付かれやすいし文句もいわれやすい相手だろう。
    手当たり次第にやってるとトラブルは予測されるか。

    345 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 16:54:55 ID:jJzfU38c0
    １．多くの人（？）にとって要らんデータが増える
    ２．立場が近いので文句が付き易い

    って言ってるので合ってるかしら

    346 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 17:05:14 ID:s9KZeqAU0
    マヌーサって改めてみると結構すごいな

    レッドパインな人は海賊のほうはやったことあるようだが
    分裂がマイナーだったのでフリゲだと気づかなかったのだろうか

    347 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 17:13:00 ID:kRYtsTZk0
    二人のやり取りとはいえ２ヶ月続いてたから、討議そのものはさすがに見逃してないよな
    分裂も最初にフリゲって明記してるし

    フリゲデータの需要がどの程度あるかってのはやはり疑問だが、
    見た目需要がなさそうなデータは他にもあるし、気にするべきじゃないか

    348 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 17:16:31 ID:KU1XOtr60
    そのマヌーサたんって、改定前か？　改定後だっけ。

    どっちにしたって、「縛属性や不属性などに較べて」強いのか、比較って観点が抜け落ちてるんじゃ話にならないね。
    ＣＴ-10の撹属性を手順一個消費してまで誰が使うってんだよ、アホだろ。

    強い強いなんて猿でも言えるわ。

    349 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 17:22:55 ID:4dYAvyAk0
    >>345
    フリゲ界に与える影響とかいってるし、
    スパロボ出演を期待するロボアニメスタッフのように
    「ＳＲＣでデータ化されたらステータスになる！」と
    目の色を変えてデータ化しやすい設定を盛り込むフリゲ作者たち……とか
    無茶なビジョンが見えてそうです

    350 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 17:33:23 ID:KU4b67l20
    >>348
    マヌーサは履歴見る限り最終更新は2007年12月1日
    そのわりには何故か術Lv0が残ってるが

    神官クリフト
    クリフト, 男性, ドラゴンクエスト４, AAAA, 150
    特殊能力
    術Lv0=非表示, 1
    切り払いLv1, 3, Lv2, 12, Lv3, 23
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 18, Lv4, 30, Lv5, 45
    137, 140, 146, 145, 149, 158, 普通
    ＳＰ, 50, 努力, 1, 集中, 2, 信頼, 4, 足かせ, 15, 激闘, 26, 祈り, 40
    DQ04_Krift.bmp, DQ04.mid

    神官クリフト(前期型)
    神官クリフト, しんかんくりふと, (ドラゴンクエスト４(クリフト専用)), 1, 2
    陸, 4, M, 3000, 130
    特殊能力
    性別=男性
    シールド
    アクティブフィールドLv1.2=スカラ 物
    3300, 130, 800, 75
    CACB, DQ04_KriftU.bmp
    マヌーサ, 0, 1, 3, +0, -, 20, -, AAAA, +30, 魔術撹Ｍ投L2
    マホトーン, 0, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +15, 魔術黙
    鉄の槍, 1100, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ===
    ホイミ, 回復Lv1, 1, -, 10, -, 魔術
    ベホイミ, 回復Lv2, 1, -, 25, -, 魔術
    キアリー, 治癒=毒, 1, -, 10, -, 魔術

    351 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 17:34:51 ID:KU4b67l20
    #つづき

    神官クリフト
    神官クリフト, しんかんくりふと, (ドラゴンクエスト４(クリフト専用)), 1, 2
    陸, 4, M, 4000, 140
    特殊能力
    性別=男性
    シールド
    アクティブフィールドLv1.2=スカラ 物
    3300, 150, 800, 75
    CACB, DQ04_KriftU.bmp
    マヌーサ, 0, 1, 3, +0, -, 20, -, AAAA, +30, 魔術撹Ｍ投L2
    マホトーン, 0, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +15, 魔術黙
    ホーリーランス, 1100, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
    ザラキ, 1500, 1, 4, -10, -, 15, -, AAAA, +20, 魔術殺死
    ザキ, 1600, 1, 1, +20, -, 15, -, AAAA, +20, 射魔術殺死
    ===
    ホイミ, 回復Lv1, 1, -, 10, -, 魔術
    ベホイミ, 回復Lv2, 1, -, 25, -, 魔術
    ベホマ, 回復Lv4, 1, -, 40, 105, 魔術
    ベホマラー, 回復Lv2, 5, -, 30, -, 魔術
    キアリー, 治癒=毒, 1, -, 10, -, 魔術

    神官クリフト(メタル装備)
    神官クリフト, しんかんくりふと, (ドラゴンクエスト４(クリフト専用)), 1, 2
    陸, 4, M, 10000, 140
    特殊能力
    性別=男性
    バリアLv3=はぐれメタル鎧 物 10
    バリアLv3=はぐれメタルの盾 魔 10
    アーマーLv5=はぐれメタルヘルム 無
    アクティブフィールドLv1.2=スカラ 物
    3300, 150, 800, 75
    CACB, DQ04_KriftU.bmp
    マヌーサ, 0, 1, 3, +0, -, 20, -, AAAA, +30, 魔術撹Ｍ投L2
    マホトーン, 0, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +15, 魔術黙
    はぐれメタルの剣, 1300, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +40, 武
    ザラキ, 1500, 1, 4, -10, -, 15, -, AAAA, +20, 魔術殺死
    ザキ, 1600, 1, 1, +20, -, 15, -, AAAA, +20, 射魔術殺死
    ===
    ホイミ, 回復Lv1, 1, -, 10, -, 魔術
    ベホイミ, 回復Lv2, 1, -, 25, -, 魔術
    ベホマ, 回復Lv4, 1, -, 40, 105, 魔術
    ベホマラー, 回復Lv2, 5, -, 30, -, 魔術


    352 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 17:36:37 ID:jJzfU38c0
    つかホントに何で分裂の時言わなかったの？って感じだな
    「自分がやったことない＝マイナーだと思ってる」と思われたくなかったのか

    353 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 17:40:16 ID:0mKIjfPI0
    マヌーサに関してはこれぐらいじゃないと使うって選択肢がない、って聞いた事がある。

    354 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 17:46:57 ID:kRYtsTZk0
    この性能なら、L1でもかろうじて使えるか？
    ザキで殺せない時に20消費で３体くらい命中半減させられれば気休めにはなるだろう。

    355 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 17:55:07 ID:vrn6mIUY0
    req氏は相変わらず角の立つ断言をするなあ。
    この手の「○○とするのが正しいからこうするべき」みたいな押し付けをしてくる人って正直議長としては勘弁して欲しいわ。

    356 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 17:57:24 ID:4dYAvyAk0
    対ボス狙えるＣＴだから味方を巻き込みにくいL1のほうが使えるかもよ

    357 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 18:06:16 ID:FCEYDiAM0
    クリフトのマヌーサは初期だとけっこう頼りになるが、意外と見方に誤爆って怖かったりもする。
    かといって乱戦になってることへぶち込まなければ意味がないし。

    358 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 18:38:02 ID:Jd0aHu2+0
    つまり今望まれているのは見極めを持ったマヌーサ使いだな！

    「あんまり強烈じゃない状態異常ＭＡＰ兵器」って、ある意味もっとも見極めが輝く武装だね

    359 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 19:01:04 ID:wXzJpW9w0
    >>342
    １　単に気付いていなかった
    ２　いうきっかけを失ったので、「分裂ガールはどうなんですか」という突っ込みを待っていて
    　　つっこまれれば波紋を広げるきは満々

    のどちらかだろう　

    後者の可能性が高いような気もするが

    360 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 19:37:11 ID:0ReWjlRg0
    断言はきついが今回のデータじゃ気持ちは分かるな

    361 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 20:00:13 ID:163E5AdE0
    規約に照らし合わせての明確な根拠はと聞かれると窮する面もあるが
    正直感情論として個人作フリゲのデータはローカルの範疇な気がする。

    井戸端やマイナーでそれを扱うようなスレが建ってればよろこんで使うんだが。


    362 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 20:18:52 ID:ZbvDvSls0
    ではサークル作有料同人ならば？

    363 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 20:21:40 ID:nuiaXWys0
    いずれにしても、
    「原作者が二次創作を認めているか」
    を判断基準にするのが手っ取り早い気も

    364 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 20:22:26 ID:diRI4o+g0
    >>362
    フェイトとか月姫も同人作品だからおｋじゃね？

    どれぐらいメジャーかで決まるものだっけ？

    365 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 20:23:51 ID:CSTyRTi20
    ゲームじゃなくて、ネット上オンリーのフリー小説とかはどうなるんだろうな。

    366 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 20:26:00 ID:0ReWjlRg0
    そこら辺規約が甘いから「知名度」が決めてだろ
    荒れる要素含んでるよね

    367 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 20:26:03 ID:KU4b67l20
    ぶっちゃけほとんどの人は今投稿済みのデータが消えるとか
    そういうのが起こらなければどうでも良いって感じだと思うけどな
    そもそもそこまで目くじらたてて気にするほどのことか？

    368 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 20:34:22 ID:eBI9XuUI0
    三ちゃんが嬉々として出て行く様が見えるな。

    369 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 20:45:02 ID:kRYtsTZk0
    >>363
    フリゲでそういうところ決めてるのはほとんどないんじゃね？

    370 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 20:56:12 ID:jJzfU38c0
    広い意味じゃフリゲ攻略サイトも入るんだろうけどああいうのは黙認だろうな
    どっかで見たが
    「二次創作は許可を求められると出すわけには行かなくなるから良心の許す範疇でご自由に」
    って感じなのかね
    もちろん皆が皆そうとは限らんが

    371 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 21:40:41 ID:fvhbqptw0
    黙認につけこんでやりたい放題、それがＳＲＣ
    企業だけでなく同人までターゲットに

    372 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 21:41:46 ID:zAnDdSeE0
    >>364
    少なくともFateは商業だ
    引き合いに出すなら東方にしとけ

    373 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 21:47:15 ID:KU4b67l20
    東方も商業誌で漫画化されたぞ
    今投稿済みのデータで完全に同人のみって作品はもう無いんじゃないか？

    374 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 21:51:27 ID:3ao8WJm+0
    残念、分裂が既に投稿済みだ。

    375 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 21:54:56 ID:xdx7SyGY0
    AirRPG仕様のギャルゲキャラとか
    ああ……わざわざデータ化しないでも作者が勝手に出すわな

    376 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 21:55:46 ID:KU4b67l20
    分裂ガールが投稿済みなのは知ってるけど
    どうもスレの流れ的にみんな有料同人と個人フリゲは
    別モノとして考えてるようだったからあえて言わなかったんだが

    わかりにくくてすまん

    377 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 21:56:54 ID:FCEYDiAM0
    東方は一次ソースとして文花帳や求聞史紀の存在もあるからなあ。

    378 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 22:49:52 ID:163E5AdE0
    非商業の頃であっても、月姫や東方・ひぐらしはまだいいかなな気分だが
    最近のケースはちと微妙な気分。

    この感情のソースは知名度なんだろうなぁ。

    >>375
    なんかいつかどこかで誰かが非戦闘系ギャルゲのスレ建ててなかったっけ。

    379 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 22:51:36 ID:/mWU44760
    いつかというか三ヶ月前くらいじゃね？

    ただしAirRPGは完璧に二次創作なのでアウトだと思うが

    380 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 23:04:40 ID:U1GGOP8M0
    また強気なお返事が来たがＧＳＣのことは全部管理者が責任を負えってことにも見える

    381 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/02(水) 23:13:23 ID:H/rI7exI0
    規約上で明確な線引きができないから判断基準を管理者預かりにしたってのは事実だから、
    ある程度は仕方ないさ。

    382 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 01:20:02 ID:P6UKtOpI0
    海賊高校生はエンターブレインゲームコンテストで賞とってるからねえ

    383 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 02:19:19 ID:xmtwzxrs0
    嬉しいか嬉しくないかでいえば、あの手のフリゲデータが増えても全然嬉しくはないなー。

    384 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 03:10:03 ID:cbGhONy20
    受理保留age

    385 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 03:45:44 ID:a8elQxQQ0
    同人作品は全部駄目ってしちゃったほうが角が立たないと思うんだけどなあ。

    386 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 03:49:36 ID:iMSh4Lu+0
    角は立たないけど、面白みも無いからなー。

    ムスカ大佐来たな。どうなるかな。

    387 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 03:56:24 ID:ecK37QGs0
    知名度云々もそうだが
    シナリオで使われない同人・フリゲデータまでフォローせんでいい気もするが
    月姫、東方、ひぐらしなんはシナリオリンクみてるとちょこちょこ使われてたし

    388 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 04:00:09 ID:W50gNifo0
    しかし今回の話で同人、フリゲデータを投稿するときは
    事前にどうよ？という打診した方がいいことは確か

    389 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 04:01:05 ID:TTcLi+d+0
    まぁ、言いたい事は分かるし、事実マイナーだと思う。

    アイコンもあるシルフェイド幻想譚とかならまだ……。
    知名度的には大差ないのはわかってるんだが。

    390 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 04:03:31 ID:OdP9zA4w0
    >ムスカ大佐
    ぶっちゃけ「分裂の時に言っとけよ」としか。

    391 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 04:11:51 ID:GbJTJhE+0
    同人が駄目なら同人でのみ保留されているバスタードとかはどうなるのかだよな
    一度でも商業で出たら本家または本家に関係のある同人の分もＯＫとかにすべきなのかねえ・・・

    そうすりゃ、角はたたないと思うのだが・・・

    ムスカ大佐はしらなかったんじゃねーの、忙しいのか全然見かけなかったし
    何か大事になりつつあるから呼ばれたとか

    392 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 04:11:59 ID:iMSh4Lu+0
    つーか、何で誰も突っ込まなかったんだろう＞分裂

    393 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 04:19:09 ID:W3ZjuUAc0
    分裂は正直知名度的にやべぇとは思ってたけど
    初フリゲということでネフェとかシル幻のことを思って黙ってました

    394 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 04:24:04 ID:UigijQ8U0
    今回の異議が無かったら、夢見氏はパックに収録してたんじゃね？

    討議自体への異議が出てから前データの収録保留告知なんて、事後対応にもほどがあるわｗ

    395 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 04:46:53 ID:MMcVGlo+0
    >>394

    チャットのログ見る限り、気にはしてたっぽいけどね。
    本人から管理側うんぬんって言葉が出たから止めたんじゃね？

    396 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 04:49:31 ID:NeskMZZc0
    >　ただし、参加者から討議自体に異論が出た場合

    ってなってるから、赤松たんが待ったかけたのを機にって感じかもにゃー

    397 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 04:53:44 ID:kDFFgJ1M0
    ギル氏にはかなりかわいそうなことになってしまったな。
    マイナーデータに引っ越しかねえ

    398 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 04:55:48 ID:mRZT7tPQ0
    杓子定規に規則を、文言どおりに観ればNoではなかったろうが
    初稿を投げるときに微塵も疑問は無かったのだろうか氏は


    399 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 05:10:37 ID:kDFFgJ1M0
    フリゲに限らずさ、「これ作りたいんですけど」って宣言する習慣があれば
    「じゃあメッセとるよ」とか協力者も現れるかもしれないしいいと思うんだけどね。
    「こんなデータが！？」っていうサプライズはなくなるけど

    捨てハンで宣言だけして材料集めさせて逃げて
    「勿体無いから代わりに私が」みたいな奴が現れないとも限らないのが問題だが

    400 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 05:13:27 ID:kDFFgJ1M0
    後半意味不明だな。
    自分が作る気はないけど人だけ集めて
    あわよくばデータ作成も他人にやらせようという、そういう

    401 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 09:37:01 ID:Y0TDoetI0
    ぶっちゃけフリーゲームのデータなんて誰も喜ばないだろうしなー、ややこしい問題だけは付いて回りそうだし。
    今回の判断は妥当だろ、同じ言うなら分裂の時に言っとけよーとは思うが。

    402 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 10:18:00 ID:kDFFgJ1M0
    あとデータ来て使われそうなのは……洞窟物語くらい？

    403 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 10:38:54 ID:3rgABg3k0
    ここでマーブル・ファンタズム辺りをＧＳＣデータ化ですよ。
    ほら、フリゲだし。(ＳＲＣ界における)知名度は高いし。

    次にお前は「データ討議演習スレでやれ」と言うッ！

    404 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 10:43:00 ID:2a+BqU3Y0
    つまらんから死ね

    405 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 10:50:27 ID:fLYBKEPQ0
    総帥にはメジャーとマイナーの境界線をはっきり説明して欲しいね

    406 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 10:54:55 ID:Y0TDoetI0
    分裂の方のレス見ると、夢見眼氏的にはレスつけた人の数で決まってそうだけど。

    407 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 11:02:41 ID:QDa3CGiI0
    ＧＳＣでアサッシン辻の名前を聞く日が来ようとは……
    好きだったなぁ

    408 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 11:46:38 ID:YO58dsME0
    個人的にはフリゲが追加されようがされまいがどうでも良いと思ってるので
    判断が妥当であるかどうかは置いといて
    今回の事後対応なやり方じゃ
    正直管理人側の方に問題があるようにしか感じられないなぁ
    あまりにも対応がお粗末すぎる

    言うなら分裂討議中か、遅くとも海賊高校生のツリーを立てる前に言わないと

    というか夢見眼氏、Ｎ氏もレスしてるのにガンスルーしててﾜﾛﾀｗ
    いや、入れても2名だけどさｗ

    409 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 11:57:05 ID:NqmgIV2Y0
    夢見眼氏は分裂が投稿されてきたのに対応して討議経過を確認し、収録には不適切と判断したわけだろ？
    タイミングとして何も問題はなかんべ。

    三ちゃんも同じく、管理側が見解出せって話になったから速やかに出てきたと思うが。


    410 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 12:20:26 ID:JkatLQaw0
    >>402
    洞窟は確かに面白いデータが出来そうだが、シナリオ化しようとすると難しそうだなってふと思った

    411 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 13:14:07 ID:CQotOOu+0
    >>405
    メジャーな同人なんて近年の状況ならそのうち商業化するだろうからそれまで待てば良いんじゃねえの？
    って思うんだけどなあ。

    412 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 13:21:07 ID:fLMqIAWM0
    規約に抵触云々って知名度が決め手になったみたいけど
    この知名度って『ＳＲＣ界での知名度』って事なのか。

    413 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 13:27:12 ID:BnuvHDLY0
    ＳＲＣ用のデータなんだし、需要の有無を決める基準としておかしい事はないと思うが。＜ＳＲＣ界での知名度

    414 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 13:29:01 ID:yjRQoS260
    別にSRC界に限った話じゃないだろ
    月姫東方ひぐらしと比較するなら、それこそ二次創作が大量に発生して一ジャンルを築くくらいの大型人気作品じゃなきゃ駄目って話じゃね

    415 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 13:31:25 ID:VLJupLGs0
    取り下げか。
    なんつーか、元気出せよ。

    しかし知名度があるかないかとは
    まるで目安のない基準だから赤さんが食いつきそうだな。
    むしろ食いついて欲しいな。おかげで犠牲者も出てしまったのだし

    416 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 13:38:46 ID:yjRQoS260
    確かに、今回の件で上ったハシゴを外された形になったギルフェイム氏は災難だったな。
    三笠氏は大型同人をピンポイントで許可したかったと言ってるが、それなら「有料作品」とか、「コミケでジャンル形成済み」とか、もうちょっと明確な線引きがあった方がいいかも。

    417 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 13:59:17 ID:yEugajRA0
    チェルシーさんは７の魔人をブッ殺さなければならないのデータをちまちま作ってた俺涙目

    418 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 14:16:26 ID:DymKUlAM0
    マイナーにでも投稿しとけ、どうせオナニーデータなんだし

    419 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 14:21:45 ID:KmvC6WPI0
    つかあっち、閑古鳥鳴きすぎだから。もっとまいなーも使おうぜ。
    一応あそこの看板はマイナーデータ掲示板であって、マイナーアイコン配布所じゃないんだぜ・・・

    420 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 14:38:38 ID:d51gDgKk0
    >>417
    被ったｗ

    421 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 14:39:57 ID:tbIYgxNM0
    フィアドラの（以下略

    422 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 15:06:37 ID:cbGhONy20
    >>419
    配布されてるアイコンはマイナーでも何でもない罠

    423 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 15:14:13 ID:fLYBKEPQ0
    同人OKってのは結局、型月東方用の特別ルールだったのかね
    もしかしたらひぐらしも入るのかもしれんが
    ツクールでもっとも有名といったらネフェイストあたりか？
    これもデータ化無理なんだろうなぁ

    424 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 15:26:47 ID:B7oMDXEU0
    何十万～何百万賞金を貰ってるツクゲーもあるけど（クック・ドゥ・ドゥル・ドゥーは1000万貰ってる）
    結構昔の話だし今はネフェとかの方が有名だろうね

    425 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 15:28:01 ID:vRyUQ+uM0
    GSCで不可ってことになったなら討議演習スレのお題で使えるようになるんじゃねーかしら
    知名度が問題ではあるけど

    426 ：417：2008/01/03(木) 15:29:15 ID:yEugajRA0
    >>420
    同志がいたかwメッセの捏造とかあんまりできてないけどね。
    しかし紫雨はビッグネームに入るのだろうか。
    型月東方ひぐらしとは比べるべくも無いが。

    427 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 15:34:07 ID:yrsF+KuI0
    >>423
    むしろ東方専用だと思う。儲の綿密な根回しの結果だろうね。

    声が上がらなければ同人はすべてダメだったような気がする

    428 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 15:38:01 ID:tbIYgxNM0
    今回の件の何が気に入らないかって赤松たんが笑う事だ

    429 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 15:53:04 ID:oDsGRZBs0
    >>422
    俺はちゃんとマイナーなアイコンを投稿していたぜ！
    最近サボってるけど

    430 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 16:05:14 ID:YO58dsME0
    >>423
    >>427
    その辺専用っぽいのかねぇ
    一応履歴をぱっと見る限りでは

    空の境界(2005/02/04)、月姫(2005/04/12)、東方(2005 4/18)

    というような順に投稿されてるっぽいが
    それぞれの投稿時期には

    空の境界：作品自体は商業展開無し、ただし型月が商業移行済み
    月姫：アニメ版放映終了済み＆AC版メルブラ稼働済み
    東方：香霖堂＆三月精連載中

    という感じで一応商業展開自体は全くしてなかったわけではないっぽいから
    同人云々の前の規約で見ても一応セーフになる･･･のか？

    メジャー、マイナーで投稿の可否が決まるというあまりに曖昧すぎる
    現在の規約にも問題はあるがな

    431 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 16:15:02 ID:O6xY6IQU0
    今回の件でもう少し明確な基準を設定してくれることを期待したんだがなぁ
    「知名度」とか言われても、どうにもピンとこない

    まさか本当に討議に参加する人数で全てを決めるつもりなのか

    432 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 17:09:51 ID:fnRytN0+0
    >>430
    空の境界は現在のところ劇場版が絶賛上映中
    それに先んじて小説も商業ベースで刊行されている

    433 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 17:14:40 ID:cbGhONy20
    >>432
    「それぞれの投稿時期」。

    434 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 17:14:41 ID:YO58dsME0
    >>432
    いや、「今」じゃなくて「投稿された時」についての話な
    空の境界だと2005年2月4日の時の話

    今なら劇場版上映中だし小説も商業で刊行済みだというのは知ってるよ

    435 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 17:19:14 ID:WTvTvzJY0
    2004年に商業で小説出てるから空の境界は同人じゃないやね。
    当時も特に扱いで揉めた記憶はなかった。

    月姫東方はフライングだのなんだの紆余曲折あって、結局は
    同人解禁とほぼ同時に滑り込んだ感じ。

    436 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 17:23:01 ID:YO58dsME0
    >>435
    あ、本当だ
    2004年6月8日に講談社から出てるじゃん
    >>432＆>>435、すまん

    437 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 17:28:37 ID:yrsF+KuI0
    ギルフェイム氏はGSC撤退するかもね。
    こういう幕引きだと傷口は必要以上に深い

    438 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 17:49:23 ID:2TKvhhpQ0
    作ったデータを公に出すことが出来た。
    意見ももらえた。
    使いやすいデータに調整も出来た。

    しかも投稿後のめんどいメンテナンスの手間からは解放され、
    自サイトのみで自分の好きに扱う大義名分も得た。
    ……あれ？　むしろ勝ち組じゃね？

    439 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 17:51:51 ID:NqmgIV2Y0
    この件に関しちゃ、別に本人の手際や言動が否定されたわけですらないしな。

    440 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 17:54:10 ID:qGPAe1xY0
    >>437
    単にＧＳＣを貶したかっただけなんだろうけどさ
    その言い方はあまりにもギルフェイム氏を低く扱いすぎてないかね？

    441 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 18:01:12 ID:Y29DsNcI0
    「googleで検索した時に10万以上ヒット」でどうだ＜線引き

    442 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 18:03:57 ID:aBnIOTfM0
    「おはようございます」なんてタイトルの超マイナーフリゲがきたら拒めないじゃないかｗ

    443 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 18:04:31 ID:YO58dsME0
    >>441
    試しにやってみたぜ

    分裂ガール の検索結果 約 1,800
    海賊高校生 の検索結果 約 340,000

    海賊高校生はおｋになるな

    444 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 18:06:44 ID:Y0TDoetI0
    でも実際、ある程度は使用される需要のあるデータって意味なら討議に参加した人数っていうのは大きな基準になるんじゃないかな。

    445 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 18:09:52 ID:qQMfA4Sk0
    >>441

    その線引きだと、
    「○○と言う版権作品は、××という一時創作（同人）より、
    　ＨＩＴ数が少ないのにデータ登録受理されているのは納得いきません」
    って、反論がきそうだがな。

    知名度云々は、版権作品でも下手な同人より低いのあるから、
    何ともいえないなぁ。

    446 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 18:14:30 ID:aBnIOTfM0
    機械戦士ギルファー に一致する日本語のページ 約 418 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

    447 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 18:15:45 ID:YO58dsME0
    >>444
    商業でなら討議人数がどんなに少なくても可
    同人だとダメとかそれはそれで面倒なことになりそうだがな

    今まで通った商業作品のデータでも討議者が
    議長と意見者1人の2人しか居なかったなんてデータは腐るほどあるだろうし

    448 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 18:48:12 ID:eDUxMO5M0
    レスつけてた一人の動機も「レスついてないので原作プレイしてレスします」なんだよな、分裂
    なんとなく哀しい気持ちに……

    何らかの形で商業化されてる作品はよし、がやっぱり無難なんだろうか？
    それこそごく一部の作品に限定されそうだが

    449 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 19:10:14 ID:HRdMfTSw0
    何は無くともギルフェイム氏が大人でよかった

    450 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 19:14:27 ID:xmtwzxrs0
    今のＧＳＣは、別に枯れ木が必要なほど賑わってないわけでもないからなー。
    ごく一部限定で構わないとは思うよ。

    でも商業化ってどの辺からそう判断するんだろう。
    この前あみのしき氏がバルキリスのＣＤ出してたけど、あれ同人？　商業？
    つか今覗いてみたら購入ページに行けないんだがｗ

    あとマイナーは存在自体が（比較的）マイナーなんであって
    内容がマイナーってわけではなかったはず。

    451 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 19:21:46 ID:DymKUlAM0
    マイナーでAirGの討議してなかったか、自然消滅してたような気がするが

    452 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 19:35:54 ID:zadb4UJ60
    >>443
    ネタでやってるのかもしれないが、それだと
    海賊　高校生っていう一般的な単語で引っかかってるから
    "海賊高校生"の一致検索だと1930件な

    453 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 19:58:16 ID:DymKUlAM0
    "東方紅魔郷"だけでも108,000件

    ダメだこりゃ


    454 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 20:20:58 ID:OdP9zA4w0
    "仮面ライダーヴァルゴ" の検索結果 約 1,010 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)

    455 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 21:30:15 ID:jgSi4P8Q0
    バルキリスＣＤ買った人いる？大雑把で構わないので内容が知りたい。

    456 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 21:40:16 ID:KUjowYdg0
    ＳＲＣ学園 の検索結果 約 8,090 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

    457 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 23:20:53 ID:fFb3qqWs0
    なんかスレ違いなｶｷｺ多すぎなんだが。

    458 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/03(木) 23:53:23 ID:OIfqw2o+0
    >>417
    ハチクマToKなんてのをちまちま1年以上いじってた俺死亡

    459 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/04(金) 01:05:19 ID:ULD7NxYI0
    ハチクマToKも二次創作だからその前の問題だっちゅーに

    460 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/04(金) 02:01:42 ID:PUcj2hnw0
    >>447
    それどころか、一つもレスがつかずに通った商業作品だって存在してるんだぜ？

    461 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/04(金) 02:07:01 ID:bVyuZxcQ0
    レスをつける必要がないくらい完璧なデータだったのさとか戯言

    462 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/04(金) 08:16:34 ID:ZJFqTWa+0
    そうとでも思わないと出したほうはたまらん

    463 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/04(金) 12:58:45 ID:SDxV0vas0
    最近だと巨大データだけど、ウルトラマンネオスがほぼ議長と一人だけのやり取りで
    通ったな。

    464 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/04(金) 14:24:36 ID:rxJTQFpc0
    ネオスはウルトラマン好きなら名前だけは知っているけど
    中身はよっぽどのウルトラマンマニアしか知らないからな。
    データ的にも他のウルトラマンとくらべて大して変わらなかったし



    465 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/04(金) 16:14:15 ID:fiSipB5o0
    Ｇ、パワード、ゼアスに比べればまだ
    コスモス暴力の差し替え使われてて、ある種印象深いしｗ

    466 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/04(金) 20:12:46 ID:L7U04xKk0
    なんかどこも止まっちゃったな

    467 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/04(金) 20:17:17 ID:IEKabWfg0
    みんな暇じゃないんだよ

    468 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/04(金) 20:36:31 ID:hnIZW//I0
    つかひっそりとマイナーでKanonが投稿されてて吹いた
    全然気づかねーｗ

    いまいち住み分けが分からんのなー

    469 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/04(金) 20:40:28 ID:OqnEgfgg0
    ネオスはハッキリいって弱いんだけど、列強と違ってレスする気が起きない

    470 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/04(金) 21:59:18 ID:JMvhpKkY0
    強くする必然もないから困り者なんだよな。旧世代よりは一枚落ちてなきゃいかんし。

    471 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/04(金) 23:03:56 ID:rxJTQFpc0
    マイナーだし、活躍も求められてないし、特徴もない。
    ゼアスやナイスはショーでのコメディ担当という立場を確保したけど
    ネオスはそういうのも全く無い
    製作者からもウルトラマンファンからも特にどうとも思われてないウルトラマン
    それがウルトラマンネオスだ。

    472 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/04(金) 23:59:25 ID:OqnEgfgg0
    そもそもネオス以前にウルトラ系があまり強くないからなあ
    半端というか

    473 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 00:05:31 ID:h35cHGOE0
    たしか空想科学読本だとゼットンの炎は空想科学世界でも有数の威力だったと思うんだが、まあそのまま武装化はできんか。

    474 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 00:09:16 ID:HvcBgpYM0
    土台となるウルトラ兄弟自体がＳＰ高成長＆瀕死技能でゲタ履かせて調整されてる（しかもそれでも強くない）もんだから、
    ネオスみたいな後輩キャラを立たせる余地が残ってないんだよな。

    475 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 05:07:01 ID:c14n3aW+0
    パーツが装備できないのが非常に痛い

    476 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 05:38:35 ID:/Uq8XhGI0
    強化パーツ装備できないんだからいっそアイテムスロットを0にして
    性能をもっとぶち上げちまえば良いのにな

    477 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 05:42:33 ID:c14n3aW+0
    別にエヴァもフランクも装備できるんだしできてもいーじゃんというか
    アイテム改訂するんなら巨人専用アイテムフォローして欲しかったな
    いま思いついても遅いけど

    478 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 07:40:18 ID:VoekF4BM0
    >>472
    改定案として初代は運動性＋１５（Ｌサイズだし許容範囲だろう）ＳＰ激闘変更
    ゾフィー弱体化、郷さんのＳＰ気合早期習得、セブンとＡのＨＰ＋1000かな

    479 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 07:57:45 ID:c14n3aW+0
    ウルトラファイトがビームサーベルに負けてるのがなー。
    必要気力と燃費の関係でよく使うし、無消費が頼れる威力なら
    だいぶ違うと思うんだが。本編のようなプロレス→必殺技って展開にもなりやすいし

    480 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 18:13:57 ID:zXMvrQgU0
    ウルトラマンはロボ基準送りでいいんじゃないかと思う
    昔のＳＲＰＧ基準とか特撮基準とか魔法少女基準とかと同じ空気を感じるんだよな

    481 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 19:10:51 ID:ZChR3HEQ0
    一番の問題は共闘対象が「適当に全般」なことじゃないだろうか。
    段階パワーアップ手段もないし(新マンや平成はともかく)
    マン＜＜メビウスみたいにして作品によって序盤中盤終盤
    分担を変えるわけにもいかない。
    誰と組まされるかわからないなら今のような半端な強さのままのほうが
    まだ使いやすいという

    482 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 19:42:02 ID:EYk7rpLg0
    ウルトラの敵である怪獣と戦いそうな連中
    ↓
    怪獣っぽい敵と戦う連中
    ↓
    使徒はおおむね怪獣っぽい
    ↓
    エヴァ

    483 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 19:49:18 ID:Vq/RZsag0
    ＞作品によって序盤中盤終盤
    原作再現的に正しいのはマン→セブン→帰り→…
    と順に入れ替わっていく形なんだがな。
    敵も怪獣→超獣→大怪獣みたいに段々強くなるし。

    マンにνガンダム的何かがあればいいんだけどなぁ
    ……超闘士？

    484 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 20:00:48 ID:1iUPIvic0
    言われて気づいたんだが、いつの間にか人間ユニットが
    強化パーツ装備できなくなってたんだな。
    少なくとも、汎用SF投稿される辺りでは装備できてたんだが。

    485 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 20:15:23 ID:YpRP7gTE0
    >>483
    アンドロメロス…いやごめんなさい

    486 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 20:17:41 ID:/Uq8XhGI0
    ＞マンにνガンダム的何かがあればいいんだけどなぁ
    ゲーム版(FER)にあったギガスペシウム光線でも付ける？

    487 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 20:53:16 ID:7z61jlIE0
    何その周囲の被害を省みない

    ウルトラマン好きだけど実はウルトラマン基準がよく分からないんだ俺…
    一応ロボ基準で見たのでいいのかね

    488 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 21:19:08 ID:/Uq8XhGI0
    正直、わかる人が居るとは思わなかったｗ

    基本的にロボ基準で良いはずだけど比較対象とかの
    明確な強さの基準を覚えてる人はもう居ないんじゃないかなぁ＞ウルトラマン基準

    とりあえず俺は見た感じはエクスカイザーとかファイバードとかの
    ちょっと古い1人乗り勇者系みたいなバランスっぽく見えたんで
    そんな感じの基準だったのかな、と脳内補完してる

    489 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 22:14:14 ID:UMPXbKGE0
    >>486
    マリン・スペシウム光線と5つ身分身をつけるという方法もある

    490 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/05(土) 23:51:17 ID:nEqIkB320
    ウルトラマンネオスといわれると、遊戯王GXしか思い浮かばん。
    ･･････遊戯王GXのデータ化はありえるのかなぁ？

    491 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 00:01:31 ID:f5sNOTxU0
    まずは放送が終わらないことには

    492 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 00:13:22 ID:T/IEoTIw0
    大分2.2対応作業も終わったのかなぁ

    493 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 00:14:20 ID:4PYBMej20
    ネオスペーシアンでＳＦ・ダークネス関係でファンタジーとどんな世界観に放り込んでも絡ませられるよな
    まあデータ化できるかどうかは置いといて

    494 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 01:35:57 ID:CsJW04Xg0
    ネオスのデータがロボフォルダに収録されてるのは仕様なんだろうか。

    495 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 05:14:09 ID:ypeyzCcI0
    今はもう巨大・等身になっちゃったから引越しできるなら引越したほうがいいんだろうね。
    実際そっちのほうが便利だし。

    とりあえず艦隊基準どもが邪魔なのでなんとかしてほしい

    496 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 12:44:08 ID:XOlqHw/20
    >>492
    なんじゃい藪から棒に

    >>494-495
    ＵＬＴＲＡＭＡＮは拡張巨大とロボが統合された後に拡張行きだったぞ？

    497 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 16:01:47 ID:UVIn2/Sk0
    というか、ウルトラマンをシナリオで出撃メンバーとして正式加入させる話なんてほぼ無い訳だし
    思い切って等身大でもロボ基準でもイベント仕様並にはっちゃけちゃっても実害は無さそうとは思うけどな

    498 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 16:15:12 ID:AZpkLTrI0
    メビウスみたいな話にすれば普通に正式加入できるんじゃないか？
    SRC上の仕様で強化パーツが付けられないから
    性能自体はもっとはっちゃけて良いとは俺も思うけど

    499 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 16:21:01 ID:aNFTTvIw0
    マンは魂→決意を終盤習得
    激闘を闘志に変更して100払えば3倍貫通なんてどうだ
    オマケに覚悟？ ｳﾋｮｰ

    決意はセブンやタロウとかのほうが似合うのが問題だが

    500 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 16:21:31 ID:SQOxo+3Q0
    いや、巨大シナリオでウルトラマン出すならウルトラマン用に等身大アイテム出すんじゃないか、普通。

    501 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 16:31:23 ID:AZpkLTrI0
    等身大用アイテムってローラーブレードとかスポーツシューズとか
    どうにもロボシナリオに出すのに抵抗感のある名前だというのが

    それにたとえ装備可能なものを出すにしても
    1人乗りかつ乗り換え無しの時点で性能的には
    もっとはっちゃけてもらわないと困るというか

    502 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 16:36:22 ID:949SVwgI0
    巨大で出すならウルトラは主にスペックで生きていけないだろ

    503 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 16:40:01 ID:aNFTTvIw0
    空Ｂなのがどうにもな

    504 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 16:41:56 ID:xFEvDess0
    靴ひもを結ぶウルトラマン・シュール

    505 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 17:23:05 ID:1FhpgSqU0
    >>500-501
    ウルトラマン用アイテムが要るな。
    ヒロ戦とかスパヒロから拾うかな。

    >>503
    見事な板野サーカスを披露したウルトラマン達は空Aで良いよなw

    506 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 17:32:16 ID:UVIn2/Sk0
    >>498
    話の都合というか、どのジャンルに出るのかが個人的にどうにもよくわからないって話なんだ
    分かりにくくてスマン
    等身大で出すにはデカ過ぎる気がするし、かといってロボの中に生身バリバリなのが混じるってのもちょっと想像付き難いというか
    人造人間ならエヴァも似たようなもんかもしれないけど、あれは見た目ロボっぽいしなあ

    507 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 17:42:02 ID:aNFTTvIw0
    >>505
    できるだけ陸戦してほしいって気持ちもあるんだよなあ……
    変形して移動5、6の飛行形態になれるようにして
    足の鈍さもカバーするとか

    >>506
    マジンガーＺ対デビルマンみたいなもんだとか
    ウルトラマンは人間サイズにもなれるとかで
    どちらもそうおかしくはないはずなんだが……
    違和感はあるよな

    508 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 17:44:51 ID:2LUIRklM0
    特撮対戦みたいなのくらいかな

    509 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 17:52:25 ID:AZpkLTrI0
    >>506
    怪獣が出ますた→MSとかじゃどうにもならないお→じゃあ対怪獣用チーム結成するわ→その中の一人がウルトラマンに

    という感じでどんなジャンルでも普通に出せるような気がするんだが
    ゲッターとかマジンガーとかだってだいたい出る時の理由付けはこんな感じだし


    510 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 18:21:45 ID:d8hDFXtk0
    ウルトラ飛行機（名前しらね）に分離=変身 ウルトラマン
    みたいに特殊能力つければどんなシナリオにも自然に出せる！





    自然ですよね（'・ω・`）？

    511 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 18:28:18 ID:5hzQRIKY0
    実際それでやってたシナリオあるよ。
    エンオペリターンＡのティガがそうだったはず

    ところでこのまま等身スレで続けていいのかこの話

    512 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 18:40:40 ID:tU0AoMCQ0
    じゃあウルトラを等身大シナリオに出す場合を考えよう

    513 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 18:49:09 ID:AZpkLTrI0
    >>512
    怪獣出てきたお→北斗神拳とかじゃどうにもならないお→じゃあ対怪獣用チーム結成するわ→その中の一人がウルトラマンに

    ･･･ロボシナリオに出す場合とたいして変わらんな

    514 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 18:49:22 ID:tkBB6tTg0
    等身大実在兵器相手に無双して世界を滅ぼせばいいよ

    515 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 18:54:22 ID:9xNKGX3k0
    >>505
    板野サーカスウルトラマンってーと、N PROJECTの面々にマックスか。
    メビウスも結構ひゅんひゅん飛び回ってたけど、あれは描写よりも現行の兄弟データ
    に合わせにゃならんだろうし。
    空Ａ＋パワーアップ２段階のおかげで、兄弟よりも重用されるメビウスなんてやだしな。

    516 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 19:28:51 ID:5hzQRIKY0
    ロボダンにウルトラ全員入れてるけど
    空Ａミラクル形態のあるダイナが使いやすいんだよなー。

    つーかウルトラよりも本格的にどうしようもないのがガメラ

    517 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 19:34:38 ID:1FhpgSqU0
    >>515
    メビウスは客演の昭和ウルトラマンもビュンビュン板野サーカスで飛び回るんだよね。
    個人的にはあれ合わせで改訂しても良いと思う。

    (!空中)で飛んでるときに一部の技封印しちゃえば良いんじゃないかな。
    格闘系とか、モーションのでかいやつを。



    518 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 19:43:13 ID:5hzQRIKY0
    そうだ適応Ｓ……後継機ない奴を後半のインフレについていかせるには
    便利なはず。
    陸宇Ｓ空Ａ？

    519 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 19:47:26 ID:2k0O6/UQ0
    さすがにウルトラマンの陸Ｓは通らないんじゃないかなあ。
    イメージ的な説得力がなさ杉。

    520 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 19:50:01 ID:d8hDFXtk0
    地球上で３分しか生存できないくせに適応Sはねーわ

    521 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 19:51:40 ID:gK5TbuaA0
    飛行形態に変形で繋ぐのが無難な気がするな
    もしくは地形適応変更=1 0 0 0 (空中)つける

    522 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 19:55:09 ID:HLuSKRXY0
    >>516
    単純に古いデータだからってだけだろ<ガメラ
    モスラとか１７とか、そこら辺で測るべきでは

    523 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 22:19:48 ID:oWRr2lFw0
    >>513
    スペシウム百烈拳とな！？（くわっ）

    524 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 22:44:42 ID:1iNyCSRE0
    打撃のインパクトの瞬間に相手の体内にスペシウムを放つと申すか

    525 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 23:30:22 ID:A9eveTPI0
    完全オリジナル技作るならスペシウム超光波でいいじゃない。

    526 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 23:43:50 ID:TV5edXZA0
    超闘士ネタはマイナーだから多分余り分かってくれる人いないぜ
    単行本異常に手に入りにくいし

    527 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 07:28:57 ID:CWFwT1pw0
    空Ａになったらネクストの価値が、といってみる。

    >>521
    昔試したらその地形適応は空中移動と同じ結果になったと記憶してるぞ

    ところでウルトラマンは等身大の範疇なのか（井戸端的に）

    528 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 09:15:27 ID:eKlkkm4k0
    仮面ライダーって何で空Ａじゃないのん

    529 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 11:39:45 ID:ATuTCZX20
    そういや、拡張最初期の時期にウルトラデータが討議された時は、
    肝心のウルトラマンや怪獣そっちのけで科特隊やウルトラ警備隊の機体の
    討議をかなりどうでもいいレベルで細かくやったあげくに投稿されない
    ままって事があったな。
    他には討議だけされて投稿されなかったデータとして、ゴジラとか

    530 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 12:28:40 ID:WC73wFHQ0
    >>527
    ちゃんと試したけど大丈夫だったよ
    オプションで総和計算が有効になってたりすると駄目だけどね

    531 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 13:14:00 ID:pEzu1k860
    >>528
    おそらくは対空能力をＶ３マッハキックやスカイライダーに譲るための配慮もあるだろうが
    実際飛んでる奴にはそこそこ苦戦してたしそんなもんじゃない

    532 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 19:21:14 ID:NnWWtcCg0
    SPIRITじゃあんま苦戦してるようにも見えんがコマの問題か

    533 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 21:52:43 ID:0G+CXS6Q0
    あれは経験の差じゃねーかな
    ZXは確か空中の敵に苦戦してただろう

    534 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 23:10:15 ID:Ls07rFOY0
    空適応ってのは戦闘領域が違うって意味での空だから。
    何m飛べようと、空中で地上と同様に戦闘できないならB以下ってこと。
    とはいえゲームのデータだから、空中で戦えることを特徴した方がいい場合は、
    ある程度甘く見積もられたりもする。
    ってとこじゃないかな。

    535 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 00:20:12 ID:aJgpclMM0
    >>531
    あまり苦戦したことのない１号ですら飛び回るガニコウモル相手には相討ちにもってくのがやっとだったしな

    536 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 04:34:32 ID:R624GYik0
    ライダーはバイクに乗れば空適応Aになるぞ

    537 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 16:22:46 ID:ZWd7Z/Ls0
    バキのデータが討議中だった時、天内は空中ユニットにしたらどうかと思った事がある
    ほぼ空中にいて地上からじゃ攻撃がままならないってキャラだったし。

    変形=ジャンプ 天内悠(ジャンプ)

    ノーマルモード=天内悠 1

    538 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 17:06:43 ID:LFSbcmRg0
    バキって討議されてたの？

    539 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 17:19:03 ID:BSsxuCKc0
    なんかトーナメントで一瞬で倒されたような奴らのデータ作りたくないとかなんとかで
    表に出なかったんじゃなかったっけ

    540 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 18:14:40 ID:84yWxkt60
    一瞬で倒されたような連中は別にいらんけどなあ

    541 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 18:27:55 ID:G73h2DDo0
    表で一度討議されたよ。そこそこ意見もついて盛り上がってたけど、
    議長の人のいつもの投げ出しでいつの間にかうやむやに流れた。

    まぁ、討議中にチャンピオンの連載で本部が柳を圧倒とかやり出されて、
    キャラの序列とかまともに考えてられねぇみたいな話もあった希ガス

    542 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 21:35:00 ID:R624GYik0
    「グラップラー」～「バキ」までなら投稿してもいいだろうか？
    する奴がいるかどうかわからないが

    543 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 21:37:36 ID:WcK7CqPU0
    需要がなさそう

    544 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 21:42:52 ID:P9uSL0Ug0
    スポット参戦とかで使いでがあるんじゃないかな。
    見た目と武装、外見と立ち位置のイメージの関連付けが容易な連中だから。


    545 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 22:01:57 ID:Z3VrS/+U0
    オーガとアンチェインしか使われないな

    546 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 22:03:39 ID:l4otqF160
    ごく一部のカオス系シナリオで使われそう

    547 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 22:19:40 ID:RL2u5yjE0
    ビスケット・パチュリーの出番ですね＾＾

    548 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 01:39:24 ID:hienBkgk0
    >>547
    中国に消力させてやるから自重

    549 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 02:43:26 ID:5GmF9bRY0
    何かのシナリオで花山が出てた
    結構使えたのを覚えてる

    550 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 07:27:44 ID:CN2ZVatU0
    花山が出てるのは三作品くらいあったかな
    オリバは一回見た
    オーガはブギクロだけ？

    551 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 07:56:52 ID:D/jnjuaQ0
    花山さんはかっこいい、でファイナルアンサー。

    で、主人公は？

    552 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 07:58:22 ID:Pi77PWB+0
    オーガは玩具で見たな

    553 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 10:30:56 ID:ktEl3F160
    >>551
    主人公？ えーと、今はピクルとかっていうヤツだっけ？

    554 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 13:23:37 ID:hBahb1dk0
    ヒロインは烈海王だよな。

    555 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 18:12:50 ID:KR8s4jqM0
    烈のツンデレぶりはガチ

    花山さんはSP60でも許す。外伝的な意味で

    556 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 18:38:41 ID:cKa87/Wk0
    俺も、オーガと烈海王と花山くらいしかシナリオ使わないな、濃さ的な意味で。

    557 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 18:41:30 ID:zX0fJNCg0
    花山さんは負けても格好がつく人というキャラも汲んで
    ＳＰ50だけど強力ってほうが似合いそう

    558 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 22:52:57 ID:6dyvojvQ0
    ジョジョとバキのクロスオーバーシナリオ
    更新とまったままだなー
    楽しみにしてたのに

    559 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 02:17:48 ID:iJ0PpASw0
    俺なら渋川・ジャック・独歩も使うね

    このスレをバキスレの連中が見たら
    即、アンチ花山が現れるだろうな
    あんな克巳以下の奴のどこがいいんだとか言われるぞ

    560 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 08:58:51 ID:hTn4WEp20
    一回勝つために３回負けてるやつ以下とな

    561 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 09:07:52 ID:Iw81ZkIQ0
    アンチがいるっていうのは人気のある証拠さ

    562 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 12:44:30 ID:ro/3pC4c0
    ああ、種とか型月とかな

    563 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 18:42:22 ID:+Ko+m8zc0
    型月はその通りだが、種は普通に良い点より欠陥が多過ぎるのが原因じゃないか？ｗ

    564 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 18:52:26 ID:lOPuO/320
    それ言い出すと面倒だから、全部人気作でいいよ。
    ○○は駄作だ！ って近視眼で吼えたがるアンチに餌を与えて喜ばせてやる必要もない。

    565 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 20:51:09 ID:9ch0uQpI0
    >>５６３
    種というかガンダムが人気があるということだろう

    566 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 21:25:23 ID:d+/GfuoM0
    何がどう克巳以下なのかわけわからんな
    煽るにしても、もう少し説得力を持たせることができないのか・・・
    花山好きの俺でも、もう少しまともな煽り言葉を出せるぞｗ

    種は総集編が無ければ良かったとだけ言っておきたい

    567 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 21:27:43 ID:8sE4Km4A0
    忘れたかも知れんけど克己に負けたんだよ

    568 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 21:32:49 ID:d+/GfuoM0
    ああ、そういえばそんなこともあったな忘れてたよ
    でもそれを言ったらオーガは麻酔銃以下になっちまうよな
    ついでに元部は相撲取りよりも弱いけど死刑囚より強いとかキリが無いな

    で、今の克己で花山に勝てるのかという話になってループして煽りの思う壺って展開が見えたよ

    569 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 21:44:56 ID:ypfJXzqo0
    なんにせよ、データ的な話からはずいぶん外れてきたな

    570 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 21:45:01 ID:L2qmNSoU0
    バトル系作品の強さ議論関連は、どこでも隔離スレ扱いになるからなあ。
    ちょっと話すぐらいなら楽しい話題で済むんだけど。

    571 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 22:18:22 ID:KpxMPK+Y0
    ベルセルク読んでて思ったんだが、狂戦士の鎧が出たからガッツの野生化
    は消せるんじゃない？
    代わりに格闘値を10pくらい上げてさ。
    あの鎧が出ても結局ガッツの最強武器は大砲(あくまで現状)だからいけると思う。
    で、狂戦士の鎧にブースト、制御不可、ＨＰ消費Lv0.5つけてさ。
    シールケ憑依は上記の能力は全て撤廃する代わりに彼女がサブパイロット……どうかな？
    とりあえず憑依時はサポートLv3くらいあっても良いか？

    572 ：571：2008/01/10(木) 22:23:39 ID:KpxMPK+Y0
    おっと、そう言えばシールケとの魔法を使った合体技(いや、シールケがサブパイロットでやっと使えるか)があったな。
    でもEN消費高くすれば格闘値の事は問題ないか。

    573 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 22:36:16 ID:k747e6xw0
    今そんな話しても改訂は当分あとだぜ

    574 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 23:09:09 ID:cZKDzZD+0
    というかもはやどうなれば完結になるのかすらわからん＞ベルセルク

    とりあえず今改定したら切り払いLvの大幅低下とドラゴンころしの魔武化は間違い無さそうだが

    575 ：571：2008/01/10(木) 23:38:36 ID:KpxMPK+Y0
    ごめん、今データ見たら野生化じゃなくて底力だった。
    おかしいなー、確かどこかで野生化だったんだが……

    576 ：559：2008/01/10(木) 23:42:28 ID:iJ0PpASw0
    >>566
    俺のこといってるのか？
    俺は花山はお気に入りキャラだぞ

    ただ、本スレや強さ議論スレに行くと、アンチ花山がたくさんいるって話
    花山はガーレン、克巳以下。花山に負けたスペックは死刑囚最弱だとか。
    強さテンプレでも、克巳より少しでも上にいようものなら、克巳≧花山に修正（？）されるし。


    577 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 00:02:55 ID:RD/bpJ0+0
    まだ続ける気なのか？

    578 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 00:16:40 ID:ax//5SCk0
    思ったんだが艦隊データいらなくないか
    最終更新が2006年だぜ

    579 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 00:49:19 ID:RD/bpJ0+0
    最終更新って言うか、掲示板が新しくなった時からずっと更新されて無いと言うか

    580 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 00:51:44 ID:T2Y+nm8I0
    艦隊データは捨てたいし、ＳＴＧ系はロボットに引き取って欲しい

    581 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 01:01:16 ID:Moxo3ae20
    艦隊データに関しては、データ化しても需要がありそうなのが、

    「銀河英雄伝説」位しか無いのが問題のよーな。
    でこの銀英伝、シナリオで有名なのがある上、
    ”あの膨大なキャラ及び戦艦”を網羅するのが、一人では無理がありすぎる上、
    どう考えても「識者が居すぎて舵がとれません」状態になるのが目に見えてるのが･･･

    ヤンとラインハルトの能力決めるだけで、数スレは確実に潰れる気がしてならんｗ

    582 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 01:33:03 ID:4sTvP+DM0
    無責任シリーズ全部データ化しようぜ

    583 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 06:49:48 ID:dzQpyQIE0
    こいつらがロボ基準ならなあと思うデータもある
    ヤマトとか

    584 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 09:48:05 ID:0kKhPuFw0
    そもそもなんで拡張にあるんだ
    ヤマトはデスラー総統と白兵戦がメインじゃあるまい

    585 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 11:49:41 ID:aiszHjyM0
    ロボ基準以外はそこからの「拡張」なのです。
    等身基準ってのが明確に今となっては、拡張って呼び名が合わないわけだが、
    まあ仕方ない。

    586 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 11:58:22 ID:dzQpyQIE0
    使いにくいのでいいかげんパックも
    巨大等身艦隊で再整理してほしいんだがー

    587 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 15:40:25 ID:3lkCTZVc0
    艦隊のデータ基準がさっぱりわからないから組みたくても組めん

    588 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 16:30:57 ID:KOeJsbcM0
    弱点=人　って、結局作業量の面倒さから見送りになったの？

    589 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 16:43:56 ID:Moxo3ae20
    >>588
    対象が膨大すぎて洒落にならんのと同じくらいに、
    判定が難しい奴ら（竜の血が流れてるやら、神の子やら）もかなり居るから、
    「アンデットに弱点=聖なら、人は弱点=死がよくね？」と同様に、
    見送りになってる感じかねぇ。

    個人的には、「人は弱点=死」を強制イメージ属性としてではなく、
    「人は弱点=死」をなるべく対応しましょうと、データ作者に一任して、
    新規データからチマチマ導入させれば良いと思う。
    未だ2.0対応すらしてないデータやら、
    新しい属性イメージ対応（視やら式とか）してない該当する古いデータもあるのだから、
    これだけを「全てのデータに反映が絶対条件」にする必用は無いと思う。

    590 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 16:56:52 ID:0kKhPuFw0
    人は弱点=死ってそんなメチャな
    弱点=人の作業問題と変わらんだろう
    むしろ既存武装の見直しまで入るし

    591 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 17:01:18 ID:DfYaKbNY0
    いいと思うと言われても死属性武装のほうが結構な量普及してて
    それらが人間特効になるとえらいことになるし
    ロボメカ系統他非生物の側に無効化=死つける方向に向かってるじゃない

    592 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 17:08:38 ID:DfYaKbNY0
    ところで人にだけ特に効く技ってウイルス系以外なんかあんの

    593 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 17:20:20 ID:wTCE25YA0
    ま、現実的対応考えたらそっちのが無難だよな＜非生物の側に無効化=死

    >>592
    北斗神拳とか、本来はそうなんじゃね？
    あと、精神系の技とかもそういうのが多いと思う。


    594 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 17:45:42 ID:Knu/dS6M0
    なあにアウトロースターじゃ宇宙船に鍼打ってた

    595 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 17:59:14 ID:sMrbfTR20
    つーか発想を逆転させて、死属性武装の性能を初めから高くしておけばいいんじゃね。
    わざわざ弱点付けて回らなくても、死属性武装が効くって時点で不利になるようにすればいい。

    596 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 18:21:45 ID:aiszHjyM0
    デュランダル結局他のキャラも使えるのか。
    クロノの立場とかキャラクター性とかじゃなくて、
    他のユニットが使って強いってことがまずいって話じゃなかったっけ。

    597 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 18:26:55 ID:0kKhPuFw0
    デュランダルは大して意味もない凍結強化がまずい

    598 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 18:35:15 ID:mZYkeZNI0
    必用っていう単語はどういう風にやれば出る誤変換なんだよ

    599 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 18:39:12 ID:DfYaKbNY0
    普通にひつようで出るぜ
    「必ず用いること」とかなんとか注釈つきで

    600 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 21:03:34 ID:M9GKcXOo0
    山田さんが鈴木さんに。

    601 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 21:07:15 ID:YKor5sDc0
    まさかと思って見に行って噴いた

    602 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 21:10:51 ID:k4VGwdzs0
    >>599に解説をお願いしたい

    603 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 21:22:42 ID:PGc3+1GE0
    >>571

    遅レスですまないが、ベルセルクは一度奉先氏が改訂しようとしてた。
    その時に野生化=ベルセルクをつけようという方向だった筈。

    データは識者が多すぎてとん挫といういつものパターン。

    604 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 21:59:34 ID:3lkCTZVc0
    必用：必ず用いる．「指定の運動靴必用のこと」ってIMEが言うてるが

    605 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 22:05:34 ID:oDwMW4xA0
    やまだをどう打ったら鈴木になるかってことじゃね

    606 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 22:30:16 ID:VZbrzvM+0
    >>576
    死刑囚編は実戦編だから試合の最大トーナメントとは序列が違うって事なんだろうが
    強さ議論やデータ討議には反映しにくいわな
    シナリオでスタート時の気力を増減させるとそれらしいと思うが

    607 ：571：2008/01/11(金) 22:45:55 ID:Ci2P6O+w0
    >>603
    ほう、そうだったのか、頓挫データだったのかアレ。
    しかし、野生化=ベルセルクか……輪をかけて余計に妙だ(笑
    作品は違うがランスの野生化も合ってないと思うな。
    戦っている間に攻撃力が増すじゃなくて、無限にレベルアップで
    強くなる、ってキャラだし。
    しかし、こう言ってくと野生化が合う作品って初発のダンクーガ以外に
    何が組めるんだろう？
    いや、考えてもダメだしのオンパレードでキリがないか。

    608 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 22:52:08 ID:oDwMW4xA0
    たいがいハイパーモードで事足りるからな

    609 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 22:52:37 ID:6KA1KJOw0
    >>607
    ＫＯ世紀ビースト三獣士

    610 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 23:32:25 ID:k2DW8JyQ0
    艦隊戦基準だとスカーレットウィザード+暁の天使達+クラッシュブレイズ
    の怪獣夫婦がいるが、共演者リィの都合で
    こいつら普通に等身大に放り込んだ方がしっくりくるんだよなぁ

    611 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 23:39:39 ID:4sTvP+DM0
    リィは江田島や勇次郎が普通に主人公やってるようなキャラだからなぁ
    デル戦しか見てないけど、今度暁天も見てみるか
    こういう怪力で技術もあるけど剣一本で戦う滅茶苦茶強いキャラって
    どういう風にデータ化すればいいのかね？

    612 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 23:42:01 ID:M9GKcXOo0
    額面に拘りつつ、ＳＰをちょこっと腐らせる。

    613 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/12(土) 00:08:13 ID:4m9E5k3k0
    じゃなくてユニット側の武装がさ

    魔剣, 1600, 1, 1, +10, -, -, -, AAAA, -5, 魔武

    ぐらいになりそうなのが
    渾身の一撃やラッシュ系の武器付けるしかないのかな

    614 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/12(土) 00:09:46 ID:JK8qrRmI0
    >>611
    それこそキャラにあった適当な別名で、野生化持たせるなんてどうだろう。

    もしくは、適当に上位技を捏造する。一刀両断とか力任せの一撃とか。
    読みきり漫画でもない限り、まったく技捏造の余地がない主役級ってのはむしろ珍しい部類になる。
    作中描写なり台詞なり探し回れば、何らかの「技」っぽいものは引っ張ってこれることが多いよ。

    615 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/12(土) 00:14:49 ID:Mm78GglM0
    >>613
    これはこれでシンプルでいいんじゃないかとは思う
    後は台詞に技名を仕込んだりやアニメを複数入れて単調にならないようにしてみるとか

    616 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/12(土) 00:28:36 ID:RdNRPzJU0
    主役が特殊だと脇が引き摺られるんだよ

    617 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/12(土) 00:51:09 ID:lapadTN60
    技……牙とか?
    デルフィニア戦記はFEよりだと思うので武器は魔法の剣一本で、
    装備箇所つけときゃいいや、とも思う。
    状況次第で槍とか弓とか使ってたし

    デルフィニアは原作量だけ見ると大作だがデータ的には元祖怪獣夫婦と
    ファロット一族くらいしか特徴的なのがいないのがなんとも

    618 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/12(土) 00:52:29 ID:lapadTN60
    また間違えて上げてしまった。すんません

    619 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/12(土) 02:13:31 ID:g8F0tzI60
    特有の戦闘手段があるのがそのファロット一族（一部の敵と主要味方一人）だけで、
    それ以外はメインキャラですら「剣」とか持たせるのが精一杯な連中しかいないんだよな。

    主役（の片割れ）のリィには特殊能力があるが、作中では「使っちゃいけない」類のもので、
    数少ない使用例も大方イベント再現級。
    読んだのは大分前だが、武装捏造できるような描写なんてまともにあったかどうか。
    １０巻以上ある作品だってのに。

    620 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/12(土) 02:22:34 ID:UXljeTW+0
    デルフィニアは、主人公とライバルの暗殺者っぽいのの持ち上げがどんどんエスカレートして、
    おいおいこれどうやってオチ付けるんだと思ったら大局と関係ないところでしょっぱい決着が付いて、
    ラスボス（♂）は他所からやってきた反則無敵キャラ（♂）が色仕掛けで倒してくれましたとかすごい迷走ENDだったのが印象的だ……。
    中盤辺りでサックリ終わっとけばストーリー的にも格付け的にも綺麗にまとめられそうだったのになあ。

    621 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/12(土) 18:00:43 ID:HFzcjUqU0
    イベント前提っぽくても使うのがＳＲＣ。

    普通にデータ化するなら剣以外は気力制限とＥＮ消費重くして、中盤まで封印推奨とかになるのかな？

    気力制限高くしてＡ属性も付けた一発限りの大技とするのも面白そう。

    622 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/12(土) 20:00:20 ID:Cep+EG6M0
    DVDが超安いのデータが来てるな

    623 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/12(土) 20:44:56 ID:hDXmskfI0
    邦画とアニメの価格差すごいな

    624 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/12(土) 21:18:15 ID:oXPjTNls0
    今日ハミ通みてて思ったんだが涼宮ハルヒの戸惑いはGSC的にアリなのか？

    625 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/12(土) 21:27:28 ID:MjwVqPzg0
    たたかってればありジャマイカ？

    626 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/12(土) 22:47:56 ID:9LmzIOUQ0
    本来は戦ってなくてもアリなんだから
    原作で普通に戦ってるハルヒは余裕でアリでしょ

    627 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/13(日) 00:10:58 ID:U0RyLz+20
    リーフファイトがありならあれもアリだとは思う

    628 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/13(日) 21:22:10 ID:0Js00b9I0
    >>607
    もっとも、初出のダンクーガも厳密には野獣のごとき闘争本能を持つ
    パイロットの精神状態に応じて、機体に搭載された専用システムが
    反応して精神エネルギーを転換させる形式っぽいので、パイロット能力単独で
    火力の上がる現行のが正しいかというと微妙なんだよなあ

    629 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/13(日) 21:45:16 ID:go/U+q9o0
    厳密にはブーストになるわけか。

    630 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/13(日) 22:39:01 ID:7H5Uq+W+0
    第１話の普通の戦闘機で戦うシーンとか再現するなら封印する必要があるね

    631 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 01:00:29 ID:l/F4iix+0
    ときメモは普通の純愛ギャルゲだと思って軽い気分で初めて
    見事に裏切られるゲームだよな、良い意味で

    632 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 02:05:31 ID:nqrY8/Fo0
    良い意味でかなぁ

    633 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 02:53:38 ID:qg+XpcAU0
    一括変換だから修理装置持ちの天国になったな
    移動４修理装置持ちが４人か
    まぁ原作でのプライオリティが良く分からんからニントモカントモ

    634 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 09:15:48 ID:+Bkg3tqQ0
    パイオニアのくせにイロモノなんだよなときメモ

    635 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 09:29:06 ID:eBmS3NIQ0
    ああ、確かに紐緒さんにはいい意味で裏切られた

    636 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 09:42:53 ID:lLKPix6A0
    色物というか、いきなり女の子とコミュニケーションするだけのゲーム
    を作るのは無理だったというか。土台がなかったというか。
    だから一番ゲームしてるし、ギャグとかパロディは製作者の照れな気がする。

    637 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 16:38:15 ID:D36pucP20
    ターミネーターってあーた。

    638 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 16:43:31 ID:qmp+bezs0
    事実上の主役がＳＰなしってすげー設計だなぁ。
    うまく調整できるんだろうか。

    639 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 16:46:01 ID:/y0U5nMY0
    ロボコップやプレデターがあるなら、今まで無いのが不思議だったよ
    でも、ＳＰなしを仕様にしたいんなら、２と３の味方用シュワターミネーターの
    能力値はもっとはっちゃけないと、とても出撃枠が取れるとは思えんな

    そして、後は１３日の金曜日やらエルム街の悪夢や悪魔のいけにえやら、
    ハロウィンやら、悪魔の毒々モンスターやら、アタック・オブ・ザ・キラー・トマト
    やら、地獄のデビルトラックのデータをだなあ……

    640 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 16:47:01 ID:+Bkg3tqQ0
    装甲1600あるからザコ払いと割り切れば
    結構……でもないか当てられないからな。
    ＳＰなしでいくなら味方シュワちゃんに耐久あたり？

    641 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 17:01:36 ID:uqtuPxQg0
    ＳＰ習得ＨＡＥＥＥＥ
    しかしリロードで自分の弾を込めれないって意味があるのか？
    お互いにリロードし合うのってどうなんだろう

    642 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 17:35:35 ID:XRid9YKQ0
    性格機械にするだけで十分と思うが・・・
    ＳＰはあくまでスペシャルパワーで精神じゃあないんだぜ

    643 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 17:39:43 ID:pb9bzwG20
    >>639
    ＞１３日の金曜日やらエルム街の悪夢
    この辺りは需要がありそうな気がするな。

    残りのを引き合いに出すなら殺人ゴム製品とかも欲しくなるぞｗ

    644 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 17:42:15 ID:xGFXkNpk0
    死霊のはらわた！　死霊のはらわたの俺需要はものすごく高いぞ！

    645 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 17:53:50 ID:+Bkg3tqQ0
    日用品係だ

    646 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 19:12:58 ID:uTKDI7hM0
    >耐性=非表示 !魔
    と
    >弱点=非表示 物
    がどうやったら同じになるのだろうか？

    647 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 19:27:03 ID:Lg4v2ClM0
    素敵なボケだな

    648 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 19:46:04 ID:I3Joihwk0
    弱点と耐性って、効果が裏表になってないからなー。

    >弱点 †
    >◆仕様補足説明
    >装甲が半減するだけで、ダメージが倍になるわけではありません。
    >つまり、「耐性の逆の効果」ではありません。
    Wiki役に立ってねぇｗ

    649 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 20:05:46 ID:ma5Bj7Wg0
    >>646
    以前確かめた時は未対応だったが、耐性の!って動くようになったのか？

    650 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 20:14:18 ID:Lg4v2ClM0
    そもそもそれが動作しない

    651 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/14(月) 20:43:44 ID:1HpGfJ8Y0
    それが動作しないからツッコんだんだろう
    そのツッコミが奇妙なことになっちゃっただけで

    652 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 01:29:58 ID:E6C3jquI0
    ターミネーター言われても瀬戸の花嫁しかパッと出てこねぇ
    何時本物見たっけな

    653 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 08:53:38 ID:iT55ojHg0
    映画かぁ
    スーパーマンとかランボーとか
    インディー・ジョーンズとかゴジラとかジョーズとかきぼん

    しかし拡張フォルダってなんかで二つくらいに分けないと多いなぁ

    654 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 09:49:22 ID:DIspFYFo0
    >>653
    ゴジラはマグロばっかり食べてるダメな方？

    655 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 11:08:00 ID:sOHBQupU0
    ターミネーターはアイコンあるなら普通に使いたいぞ

    656 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 11:17:22 ID:uIXNjpYI0
    ユニットがリドリー氏んとこにあって
    パイロットは正月あたりにＮＩＮＪＡ氏が描いてた

    657 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 12:20:56 ID:wS7iAUkg0
    >>607
    BUGってハニー

    658 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 14:58:05 ID:x7fHUpqU0
    間違いないなｗ

    659 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 15:27:47 ID:y4Pf9sWU0
    野生化あり、サポパイあり、移動形態（スケボー）あり……高橋名人ってひょっとしてSRC的には列強キャラになり得る？

    660 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 15:52:40 ID:A1tuAjMM0
    高橋名人がトカゲの尻尾を喰ってポパイみたいにパワーアップする漫画なんだっけ？

    661 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 17:17:40 ID:RH/reXyk0
    耐性=全…

    662 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 17:53:48 ID:2B6aDg4g0
    ＳＰなしだよな。＞耐性=全　装甲いくつくらい換算になるのやら。

    663 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 18:06:59 ID:4h7MkgZY0
    単純に「ＨＰが倍」でいいんじゃね

    664 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 18:07:48 ID:EewT2rzc0
    実質HP2倍か。＞耐性=全
    固定値回復があるとさらに耐えるが

    665 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 18:32:24 ID:Uvv5Mkgs0
    高橋名人は耐性=全をつけるに値するスーパーキャラクターなのか…

    666 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 18:58:21 ID:o6sZN4pc0
    >>660
    ブリバーグなら覚えてるけど……

    >>663
    本家の歪曲フィールドと変わらんな

    667 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 19:00:03 ID:tcawXU1E0
    状態異常も受けにくくなるから
    ＨＰ倍にするのとはちょっと違う

    668 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 19:50:02 ID:R8OBuhsU0
    耐性=全って、普通は幽霊とかの「物理攻撃が全く通じない」ってキャラに
    弱点=光とかと一緒に付けるものだよな。

    669 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 19:52:09 ID:LmirQ+dk0
    T-1000がついてるじゃん、無効化=精つきで
    別にだからダメというつもりじゃない

    670 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/15(火) 21:35:27 ID:x7fHUpqU0
    まあ耐性=物の味方ならヤンマーニという前例が居るが

    671 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 00:40:23 ID:Ju+ukyJg0
    ＦＦ６のフォルダってなんかもう狂気だなあ……
    なんだあの容量
    視認性のためにもザコはザコでフォルダ内にザコフォルダ作って分けたほうがいいと思うんだ

    672 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 00:44:04 ID:aicsmhns0
    使う奴がいるのかという気はする

    673 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 02:46:05 ID:jyZoJFws0
    ＦＦなら需要あるだろ。特に魔導アーマー

    674 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 08:17:41 ID:+jz1I1s20
    アイコンある有名ファンタジーザコとくれば使われないわけがない

    675 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 10:55:11 ID:pvOpS2d20
    そりゃアイコンのある分は使うだろうがそういう話じゃないだろう

    676 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 11:23:46 ID:+jz1I1s20
    シリーズ共通モンスをＦＦ汎用フォルダに移動して
    ＦＦモンスターフォルダ化するとか？
    ６独自モンスターがどれだけいるのかは知らないけど

    677 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 12:05:39 ID:Fe2LevBU0
    ＦＦはＤＱと違ってシリーズ共通のモンスターが少ないし
    同じ名前でも作品が違うと、姿や能力がまるで違ったりするから
    共通モンスターフォルダを作るのは難しいんじゃないかな。

    678 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 12:41:55 ID:pvOpS2d20
    召喚獣ですらすぐ姿変えるからね

    679 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 14:03:12 ID:+MNCKcEY0
    世の中にはデジモンといって、
    名前も姿も一緒なんだが
    作品毎に「立場」「強さ」「大きさ」「使う技」違うモンスターもあるし

    680 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/16(水) 19:55:22 ID:eXtdbv1A0
    ＤＱはＤＱモンスターがあるから楽なんだよな。
    ＦＦモンスターってゲームが出ればｗ

    681 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 03:50:39 ID:poCipbaE0
    新作も出るようだしある意味体系立てて一纏めにしてるチョコボの不思議なダンジョンとかどうだ
    まあ肝心な主役のデータに迷うんだが

    682 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 04:05:19 ID:Aqly3Jgg0
    つかザコキャラの数の肥大化でデータがでかくなるのは仕様だろ？
    別フォルダにできもせんものを無理矢理別フォルダにしろとかどれだけわがままなんだとry

    その辺は自分のPCのスペックを問題視すべきであってデータの方を問題視する必要は無いだろ

    683 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 04:35:13 ID:UJmRAxcg0
    >>682
    いや、ＰＣのスペック以前にスクロールバーとかいちいち面倒なんだよ

    684 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 07:55:55 ID:uECXBB7o0
    どの道主要キャラは上のほうにまとめてあるから分けてもたいして変わらんと思うが

    685 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 08:57:18 ID:/1D4BBT+0
    ＞面倒
    主役とボスのデータだけ作って投稿OKなら喜んでそうするデータ作者はそれなりに居るかもな。
    でも現実は、脇からノンパイからメッセージからアニメから全部完璧に整備することを当然とする風潮があるわけで。
    作らなかったら不完全、かといって気合入れて作ったら狂気ってのはいくらなんでも酷くない？ｗ

    686 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 10:08:12 ID:H7LXmo6o0
    ククク…　面白い…
    狂気の沙汰ほど面白い…！

    687 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 10:37:10 ID:uECXBB7o0
    くるっているほうがたのしいことはおおいぞ

    688 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 11:07:23 ID:z4rK0f4A0
    ＧＳＣ改革の時

    689 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 11:39:20 ID:uECXBB7o0
    完全に業者に目ぇつけられたみたいだなー。
    どうなるもんか

    690 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 16:38:05 ID:Sj4gErwY0
    適度に手を入れてればなんとかなる程度のレベルでしょ

    691 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 16:57:58 ID:H7LXmo6o0
    ぶっちゃけメッセージ(とアニメ)を用意できないなら作らないほうがマシだと思ってる

    692 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 17:41:57 ID:idrwvTqA0
    アニメは今でもないのがたくさんあるのでそこまで気にならないが（シナリオでもないのが出てたりするしね）
    メッセだけはちゃんと充実させていてほしい

    693 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 17:50:12 ID:Zm6VzIsI0
    そこまで言うなら手伝ってあげて欲しい
    手元に無いメディアの分とかさ

    俺はメッセ取り大好きだから手元にあるのは全部取って出すけど

    694 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 18:59:21 ID:RQYCEYx+0
    そういえば本体がver2.0になっても自動判定されるのでアニメを作る必要はないって言った人がいた気がする

    695 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 19:52:24 ID:cMUJhaCo0
    シナリオの都合で自動判定をoffにする場合も想定されるから
    自動判定されるのでなくていいということにはならないという結論になってたかと。

    696 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 19:54:52 ID:Zm6VzIsI0
    まー無くても投稿できるけどな。
    つい最近ではＭＦが

    697 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 20:21:49 ID:9L1AI67w0
    ＭＦなかったのか

    698 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/17(木) 22:21:05 ID:X2QCFSjQ0
    >シナリオで運用する上で必要と思われるだけのpilot.txtとrobot又はunit.txtがあれば討議開始が可能です。ただし、討議終了段階までにpilot_message.txtも用意してください。また、必ずデータが動作するかも確認してください。

    >　それ以外のデータに関しては必要に応じてで構いませんが、できるだけ充実させることが望ましいです。

    じゃけん、animation.txtはなくても投稿できっとよ。

    699 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 00:06:32 ID:zcI4+vl60
    なんだか全体的に閑散としてるな

    700 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 00:10:01 ID:hLrrjL060
    年を跨いで一旦冷めたからなあ
    年明け一番手のデータはあんなことになっちゃったし

    701 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 04:45:33 ID:fqN8Z8cM0
    >>698
    ＦＦ６は投稿していいと思う。アニメは後日で

    702 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 09:27:51 ID:5L1ZsEbg0
    もうダメかもしれん

    703 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 12:37:49 ID:NY92+AmM0
    そういやぶそれんとかスレイヤーズとか剣心とか討議中だったよね
    と思い出してしまうほどの静けさ

    704 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 15:45:18 ID:Q8SE3MGI0
    >>701
    よしっ！
    軟弱10で当初抜けてたアニメを作った連中を投入して作ってしまえｗ

    705 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/18(金) 16:37:34 ID:+OPjhG4g0
    ＦＦ６が手元に無い

    706 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/21(月) 11:27:18 ID:t/Tqq9tA0
    カットインまであるのにDMCのデータはマダディスカ？

    707 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/21(月) 11:40:44 ID:PBYutdXk0
    何を言ってるんだ、デビルメイクライならもうデータ化されてるじゃないか。


    マジレスすると、まだ連載中だからデータ化は無理じゃね？
    終わったからできるとも限らんがｗ

    708 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 01:44:05 ID:Mmb7+B5Q0
    デビルメイクライといえば、いま真魔人に耐性=全を持たそうといるみたいだが。

    709 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 01:49:30 ID:Mmb7+B5Q0
    げー、途中で送っちった。

    >>持たそうといるみたいだが。
    持たそうとしているみたいだが。
    だなー。　ﾊｽﾞｶｼｰ

    耐性=全ってHP倍になるのほぼ同じだよな。
    固定値回復の恩恵のでかさとか考えると、やめといた方がいいと思うんだがなー。

    710 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 02:12:39 ID:tOcika5E0
    そしてすべての状態異常発動率も半分

    711 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 03:34:27 ID:acI4mwXE0
    所詮1ターンだからどうでもいい気が
    ただ弱点光は味方キャラじゃほとんど制約になってないよ、と

    712 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 07:51:33 ID:z7GjeSUs0
    遊戯王ＧＸって、今の4期目で終わるの？
    3年生で卒業するんだし、5期目はないと思うんだが･･････、
    卒業後の最後の戦いで5クール目はありえるか？
    完結したところでどうデータを作るか検討もつかない。

    713 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 08:12:05 ID:5G9oj1kQ0
    >>712
    冷静に考えるんだ、遊戯王は一応多分カードゲーム
    本来ＳＲＣデータにするような代物ではないかと。

    714 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 08:41:27 ID:uURamcnI0
    >>706
    DMCは今年実写化するので、それのデータ化と押し切れば漫画分で補填しても大丈夫ｗ

    715 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 10:52:32 ID:4gsp0waA0
    データ化されたらラッキーマンみたいな感じかしらん

    716 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 11:36:00 ID:jLaHfzY60
    ラッキーマンは普通にバトルモノだったけどな

    717 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 13:07:37 ID:8x1OYlrU0
    ラッキーマンはラッキーマン以外はまぁ普通に闘うからな

    >>713
    でも遊戯王（無印）よりはデータ化しやすそうだから困る
    いや、無印もGCでなんかあったゲームのデータ化といえば普通に作れちゃう気もするが

    718 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 17:08:52 ID:fKAzm7fg0
    マクロス７風にデータ化されるＤＭＣ

    719 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/22(火) 19:27:30 ID:E7Np3LXY0
    >>717
    無印でもアニメ版には凡骨とヴァロンがいるぜ

    それはともかく「何かを召喚して戦う」って戦闘だからサモンナイトと同じと見れば
    魔法カードもアビリティにすりゃ反射や阻止みたいなネタはいくらでもあるし

    720 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 01:35:44 ID:E9TwCdow0
    panu氏、またきっついツッコミ入れたなー。
    ちょっと弱めすぎなんじゃないかと思わんでもないが。

    721 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 05:00:02 ID:1PkpMDOQ0
    ＞ところで、パイロット能力付加に条件を付けると動作しないかもしれません。

    あれ？　これ試してみたけど普通に動いたよ。

    722 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 09:36:51 ID:Nb62IvL60
    等身大で空飛ぶというだけで結構縛り来るよなぁ
    まぁフェイトへのレスは同意だが
    事故死する設計なんだし事故死しないようにしたら厨性能になる罠

    723 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 11:30:09 ID:nIEBAq9U0
    まー突っ込まれてるのは脇ばかりだからなあ

    724 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 17:59:17 ID:mDf44hyQ0
    >>712-713
    現状ＧＸは「モンスター召喚して（※文字通りの意味で）リアルファイトしてもいいけど
    それじゃ決着つかないからルールに従って正々堂々とデュエルしようぜ」って状況になってる恐ろしいアニメなんだよな…
    いやまあ一部の変態たちだけだけどさ

    データ化はまあ不可能ではない気がしなくもない

    725 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 18:05:30 ID:UlA47m8M0
    最近のデータじゃないけど
    コウガマンが収録されてる時点で何でもありな気がする

    726 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 20:52:30 ID:3MeHO0hI0
    あれはむしろ全面改訂して本編のほうを追加で入れたくなる


    727 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 23:01:37 ID:UhuDZI020
    >>720
    panu氏は他人のデータへの突っ込み屋としてはデータ感が微妙
    自分のデータはそうでもないのに他人への意見は落としすぎることが地味に多い

    728 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 23:23:33 ID:no7kkkOc0
    なのはに関しちゃまともなところだが

    729 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/23(水) 23:25:33 ID:K5SOJqFQ0
    あれは議長の性格も加味してそうだ
    意見の5割も受け入れられれば勝利したも同然だろうな

    730 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 00:41:53 ID:3NAVK2m+0
    怪しいのが沸いてるなあ。
    何を以って落としすぎなのか語らないと片手落ちよん。

    731 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 01:22:36 ID:cRUAAY+20
    >>730
    何を今更。一気に過疎った理由も判らないの？

    風島氏が防御系技能の強さを甘く見すぎてるだけだろう。

    732 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 01:27:46 ID:HZiOArOs0
    例えばの話だがシグナムの項目にある
    >普通の剣の達人であれば、万能キャラなので最大は６がいいところでしょう。Ｓ防御も２が限界です。
    >初期レベルは２でも問題ないので成長を緩やかにすればいいと思います。
    これでS防御Lv2が限界の根拠ってなんだ？
    具体的にどういう理由からなのかを説明して欲しい、
    と言われて万人とはいかなくても大多数の人が分かって、なおかつ納得できる説明ってできるか？

    各自のデータ感による産物なので、こういうのは悪魔の証明に近いぞ。
    そしてこういう流れで説明されても720や727の叩きになるだけで不毛すぎるｗ
    あー、そういえばここはそういうの好きな人が多いのだっけ？

    733 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 01:32:54 ID:3NAVK2m+0
    それ、「落としすぎ」の説明になってない。説明不足ってならわかるけどな。
    すり替えだなあ。だめだよ。

    734 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 01:41:14 ID:HZiOArOs0
    君はほんと荒れる内容が好きだな。
    こういう人が多くては人が減るのも当然か……

    735 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 02:05:36 ID:ZPBjRD8k0
    はい、その手のセリフはやめような。

    736 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 06:13:05 ID:mSrjYhdA0
    切り払いやＳ防御の技能レベルねぇ…
    その技能を”何の特殊能力”に当ててるか、それ以外の売り等で変わってくるが、
    ネームドキャラに関してなら、最大値はこの辺りで判定してるな。

    2以下：基本的に発動が期待できないと想定。発動すればラッキー程度の扱い
    　　　 この手の技能がオマケ程度なキャラ用
    3～4 ：発動を視野に入れるレベル。防御性能の計算に入れる。
    　　　 妙に攻撃力が高かったり、この技能に頼らなくても十分以上の防御力があるキャラのリミット。
    5～6 ：発動前提のレベル。発動前提で全体的な防御性能を考える。
    　　　 超一流…とまではいかなくても、この技能が強いキャラ（剣士系とかね）なら、
    　　　 習得レベルのスピードは考えるか、わりと実用レベル（40後半）で習得させる。
    7～8 ：配布データの限界値。
    　　　 この値を持たせるのは、作品でも超一流とかの場合のみ。
    　　　 習得レベルは、実用から外れる（早くても60後半）くらいで。

    9以上；余程の理由を思いつかない限り、まずＰＣ前提のキャラには持たせない。
    　　　 敵で使うにしても、切り払いやシールドでなく、
    　　　 阻止やバリアシールド等、ＳＰとか無くても力押しで抜ける特殊能力用。　

    737 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 09:14:48 ID:9gHSKRvw0
    9以上の項は嘘だろ
    Lv9は味方敵に関係なく射程1オンリーみたいな超人なら持てる
    まぁ習得が70上だったりするから普通のシナリオじゃ見れないが

    738 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 09:40:24 ID:CwFxhKjc0
    ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/PilotAbility.txt

    例のヤツな。
    高Lv切り払いとＳ防御を兼ね備えるのは劉鳳くらいのものか。
    でもあいつもう一人の主人公って扱いだし、最終形態では分身つくがシールドなくなるからなー。

    739 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 10:25:58 ID:9gHSKRvw0
    それそろそろ化石すぎて意味ないと思うんだが
    改訂入って変わってるのもそこそこいるし(るろ剣とかうたわれ)
    高切り払い&Ｓ防御ってのは私的にはシミュＲＰＧ連中の特権ってイメージ

    リーフ(トラキア)
    切り払いLv7, 48
    Ｓ防御Lv6, 55

    こやつとかな
    しかしシグナムは切り払いは超過気味だがＳ防御はLv3なのでそもそも劉鳳と比べてもなぁ

    ついてにレスついたがPiDたんはズレたこと言ったな
    SRCで準主役として組んだんだから準主役のバランスで組むのが当然
    フェイトをSP60で組もうというならヤメトケだが

    740 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 11:43:07 ID:Fso0F3oI0
    準主役としても弱すぎるって意味じゃね？
    と思ったが主人公の一人だと思うって言ってるな…

    話をちょっと変えるけどフェイトが範囲攻撃で多数殲滅するシーンってあったっけ
    無印最終決戦で増援に来たときのサンダーレイジは覚えてるんだが
    あとはほとんど１対１が多かったからなぁ

    741 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 12:39:57 ID:Xl8jaJbY0
    マップがあってもなくてもフェイトは十分強いと思うんだがなー
    事故るったって肝心のところではひらめきも使えるんだし

    742 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 16:23:36 ID:dzFcAVEA0
    サンダーブレイドは大きなモンスターのあちこちに攻撃しただけで、
    複数の敵は攻撃してないはず。
    Stsだと他の魔法でも同時撃墜しまくりだけど、あんなん反映できん。
    というか、なのはで対ザコって限りなくどうでもいい描写だし。

    743 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 16:36:05 ID:n5Rs/gaw0
    >>739
    ジョジョを忘れちゃいけねぇぜ！　現行討議中のデータだし。

    空条承太郎
    切り払いLv3, 1, Lv4, 13, Lv5, 20, Lv6, 32, Lv7, 43, Lv8, 55
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 31, Lv6, 43, Lv7, 58

    ディオ＝ブランドー(第三部)
    切り払いLv3, 1, Lv4, 10, Lv5, 19, Lv6, 28, Lv7, 40, Lv8, 51
    Ｓ防御Lv3, 1, Lv4, 13, Lv5, 26, Lv6, 41, Lv7, 55

    三部で目立つのはこいつらかな。
    他の連中もだけど、銃弾阻止とか特殊能力でさらにダメージを防いでくからねー。
    反射とか超回避とか色々な。

    744 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 17:03:53 ID:/L5sqs9Y0
    つくづくＧＳＣは設定ではなく描写をヒントにしたデータでなければ受け付けん場所だな。
    だがそれがいい

    745 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 18:17:19 ID:xcBuc1lQ0
    劉鳳は汎用アイテムで武属性でも持たせなきゃ、
    切り払いとＳ防御を同時に使うことは無いよ。

    第二形態までは武属性も格闘武器も持っておらず、
    最終形態では逆にバリアシールドが無くなる仕様だから。

    746 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 18:34:07 ID:9gHSKRvw0
    俺が特殊なのかもしれんがカズマばっかり見て
    劉鳳が登場するシナなり戦闘見たことないんだがなんかあるか？

    747 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 18:53:16 ID:NlN7CNCY0
    人外魔境伝ではどうだったっけ

    748 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 19:01:02 ID:NlN7CNCY0
    しかし探してみると結構いるな切り払いLv9持ち
    Ｓ防御の三倍くらいいるぜ

    749 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 20:06:26 ID:0MQF6qog0
    ５５５の木場は切り払いLv7＋S防御Lv4で集中忍耐持ち

    750 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 20:31:30 ID:Xq9Un/Ko0
    >>745
    >切り払いとＳ防御を同時に使うことは無いよ。
    常に動作する切り払いの相殺効果があり、劉鳳は武器の属性から地味に有効。

    751 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 21:19:54 ID:YSCo2jPc0
    >>748
    切り払いには相殺効果があるからな。

    752 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 23:21:11 ID:APuWdlA60
    高レベル切り払いはそんな強くないんだよなー
    切り払い自体はみんな持ってるから相殺されてさ
    むしろ切り払いで阻止する奴がド外道なのに普通にLv7とか8とかが居るから困る

    753 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 23:22:50 ID:GOCncgCg0
    切り払いで特定属性阻止る奴よりは普通に高Ｓ防御のが俺は怖いが

    754 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/24(木) 23:28:49 ID:YSCo2jPc0
    切り払い依存の阻止は、

    ・対象属性を絞る。(銃弾切り払い系)
    ・上限レベルを下げる。(上限を3～4にとどめる)
    ・消費ＥＮを重くする。(消費ＥＮ10以上)

    等々でバランスを取る場合が多いかね。

    755 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 00:09:17 ID:hRiWfkU+0
    >>738を見て>>743を見ると改めて実感するが、
    >>739の言うように更新されなくなって久しいデータ集を前提にして話も意味がない。
    確かリストは2003か2004のでしょ。

    討議板やチャットなどの書き込みを見ると自分でデータをまとめてるっぽい人ならいるのだが、
    他人が見れるデータ集がないから未だに>>738みたいな人が出てしまう。

    756 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 00:20:00 ID:AHpLOH4k0
    >>738の奴は特にるろ剣が改訂後との差異目立つなぁ
    切り払いLv9天国から大分落ちた

    昔、近年のデータでまとめるかとかいう意見だけはでたが
    結局荒れそうだしなんだしで辞めたよな


    757 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 00:26:02 ID:MSuOSxrk0
    荒れそうというより弊害が多そうなんだけどな

    ついでに必要性に駆られてて暇で行動力のある奴がいないんだよ
    俺としては全テキスト検索と火力計算Excelあればそう困らんし

    758 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 00:50:38 ID:hRiWfkU+0
    >弊害が多そうなんだけどな
    単純な数値だけ見てどうこう言う困った人が多いのも事実なんだよなあ。

    技能レベルだけで考えてもまずユニットの持つ回避性能を400M集中ひらめきのように出して、
    次に持っている特殊能力の対象属性ならびに発動確立に影響してるか。
    最低でもここまで考えないとダメなので、技能レベルだけリストにしても益が薄い。

    そもそも通常のシナリオではLv40～50くらいが上限であり、
    Lv70以上なんて無限ダンジョンやテストシナリオでもないと見ない。
    切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 20, Lv4, 31, Lv5, 43, Lv6, 56, Lv7, 70, Lv8, 85, Lv9, 99
    だからこんなキャラだと上限はLv9だが実動レベルではLv5～6になる。
    上に出ているリーフやJOJOが技能が成長しきる数値になってるいい例だ。

    759 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 03:01:43 ID:SKgPILBc0
    >そもそも通常のシナリオではLv40～50くらいが上限であり

    この辺りも、作る人や意見する識者で差があるよなぁ。

    これは、反対意見もあると思うが、
    なのはのデュランダルだけど、あれはあれで注釈………
    「シナリオ運用とPC側の戦術選択拡張を考えて、
    　汎用アイテムとしてますが、基本的には非常にレアなデバイスですので、
    　複数出すのは注意してください」
    ………と言うのを付けて、シナリオ作者に意識させる感じにすれば問題無い気もする。
    それにあれ、凍属性武装持ち以外には、「命中率のいい剣程度」の武器にしかならんし。

    と、ここまで書いて思ったが、
    クロノが使えるエターナルコフィン以外で、
    ”発動確率UPしたら最凶になる”ってレベルの凍属性武装持ちってあるのか？
    まあ、「エターナルコフィンの性能で発動率UPはやべぇ！」とは思ったが。

    760 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 07:08:40 ID:+uzQedzk0
    >”発動確率UPしたら最凶になる”ってレベルの凍属性武装持ち

    前スレだかでも言われてたがチルノとかリナ(討議中)とか、あと法術士Ｆ９０Ｊｒ
    この辺がクロノが持つよりやばくね？とか言われたりはしていた
    実際の所どうなのかは知らん

    ぶっちゃけ俺個人としてはデュランダルがアイテムスロット1つ潰すということを考えたら
    性能的にはあんなもので良いんじゃないかという気がする

    761 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 10:47:40 ID:JkiC+IXk0
    どうして装備箇所を固定にする方向にいかなかったんだっけか？

    762 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 11:07:27 ID:eRSVA9Jk0
    うろ覚えだが
    別に専用デバイスではないとか
    そっちの方が楽しそうとかじゃなかったか

    763 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 11:32:06 ID:dU5oYPRs0
    解決策とかではないけど装備条件に魔力が要るんじゃないかとは思った
    あと発動率強化を術属性に限るとか

    リナやF90Jrはともかく⑨は使いこなせると思えんｗ

    764 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 11:35:05 ID:FGl22s1o0
    チョバムやアラミドアーマーが重ね着できるゲームですから

    765 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 20:01:23 ID:SRR+gmBU0
    >>760
    俺も、リナにこれ持たせてアイテムスロット1埋めるぐらいなら、
    移動力ＵＰや気力やENを補完する消耗品持たせるよなと思う。
    まともに使えるのはF90jrぐらいかね。
    ⑨のマイナスＫは武装スペックこそすごいが、使い手の技量がなｗ

    766 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/25(金) 20:17:02 ID:2B5E87Os0
    みんなに装備品が行き渡るようなシナリオって案外少ないし
    そいつでしか意味が無いようなアイテムがあるなら
    それを装備させることになるとは思うけどね。

    +10になる弱点持ちへの異常でも結構効き易くなったと感じるから
    常時+15では強いかなー。
    +5では他に装備があまってるなら使わないけど

    767 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 02:08:05 ID:6ywt6RpY0
    マッドメンってマジか

    768 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 02:50:17 ID:TxuKXAIw0
    ttp://www.gsc.jpn.org/file/Freeze.txt

    全部じゃないが、凍属性武装持ちを抽出してみた。


    769 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 03:32:47 ID:7/RW+CMw0
    >>768
    超々乙

    ただＤＭＣ２はそもそも凍属性が付くのは魔人化時のみで、
    改訂中のデータは魔人化の持続ターンが1ターンになってるから、
    そこまでマジでヤバいって程じゃないと思うぞ。

    770 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 03:48:37 ID:43atH8/c0
    超超超大魔法峠買ってきたんだが
    投稿されたデータってアニメのデータ？
    それとも大魔法峠で完結、続編に超大魔法峠、またその続編に超超大魔法峠
    っていう風に解釈してるのかね？

    771 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 03:48:54 ID:adHFCPRE0
    >>768
    超乙

    個人的にはアイスサーベル等の武器クラスタイプのアイテムの方がアイテムスロットを圧迫しないから
    汎用アイテムなデュランダルより危険度が高いと思ってたんだが
    一般的な評価は逆なのか？

    SRPG系とかTRPG系のデータが充実してるから装備可能者の数も
    凍属性武装持ちキャラの数と同等かむしろそれより多いくらいだろうし

    772 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 03:53:37 ID:pqLrJ5A60
    ロック改定ｷﾀｰ

    773 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 04:06:26 ID:gEoAe5K60
    な、なんと！ あのロックが！

    2.x対応だから、改訂というと語弊があるようにも思えるが

    774 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 04:44:32 ID:7/RW+CMw0
    >>768
    主にコメント部分への意見になってしまうけど一応。ＤＭＣ２の補足を兼ねつつ。

    ＞##Ｄｅｖｉｌ　Ｍａｙ　Ｃｒｙ２

    そもそも凍属性が付加されるのは突武属性の武装のみだった罠。
    というわけでやっぱり警戒するほどじゃないかと。

    ＞九条水希

    最大ＥＮ140で空移動、Ａフィールド、中位武装は消費が20～と、
    気をつけないとガス欠する仕様なんじゃないかと思う。

    ＞嵐の姫イーリス
    ＞SPなしと言う最悪の欠点を持たせるキャラなのか？

    追加パイロットがＳＰなしの場合、元のパイロットのＳＰを引き継ぐはず。

    ＞##帰ってきたウルトラマン

    数十ｍの大怪獣でＬサイズって事はこいつら巨大基準じゃないか？

    ＞##汎用ファンタジーモンスター
    ＞汎用アイテムほど危険度は高くないと思う。

    >>771氏の意見にだいたい同意。評価は武器クラス＝汎用アイテムくらいだと思うけど。

    いじょ。他のコメントには概ね同意。まぁ、重ねて乙って事で。

    デュランダル自体は、エターナルコフィンがクロノ専用になったわけだし、
    ワンオフのアイテムだから、+15はともかく+10くらいなら……と思った。
    つけるのが妥当な設定もあるみたいだし。

    775 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 04:44:53 ID:WRp/x3oQ0
    >>771
    どっちが強いかってゆーよりも、アイスサーベルor氷の矢＋デュランダル＋列強スロット持ちのコンボが最悪だと思う。
    呪文書二つとでも大概ヤバイが……

    776 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 04:50:20 ID:BSMSW7Yg0
    矢坂平四郎(技量187)+劣属性剣+技量アップアイテムとかやったなあ。
    デフォでは剣スロット無しだが

    777 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 05:11:54 ID:BSMSW7Yg0
    エターナルコフィンがたいした技じゃないから
    軽くてダメージ付きの凍属性持ちがいたらそっちに回すな。

    778 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 07:12:35 ID:niyjib4E0
    氷の矢なんてデュランダルがかわいそうなぐらいの凶悪アイテムだろうｊｋ。

    アイテム⇔アイテム間のコンボはシナリオライターがどのアイテムを出すか、
    という範疇なんで、考えなくて良いんじゃないかと思われる。
    それでバランス崩れたら出したライターが悪いわ。

    779 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 07:14:41 ID:8IJ5X/Ek0
    一部の手段と目的が入れ替わった人にとってはそんなのどうでも良くて
    凶悪コンボを告発して是正したら俺有能のワールドオブシャアペンテールなんだよ。

    780 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 07:16:44 ID:BSMSW7Yg0
    もー君はすぐそういうことをゆう

    781 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 07:43:41 ID:8IJ5X/Ek0
    でも実際データ討議ゴロとでも呼ぶべき履き違えた人も多いわけでさ。

    782 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 10:20:10 ID:dWmh6gAQ0
    まあ数字だけ見てやばいやばい連呼する人は表にもここにも結構いるわな、
    >>779のわざと喧嘩売るような言い方はどうかと思うが。

    783 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 10:25:41 ID:PQVmjeR60
    ロック改訂ってロックマンじゃないのかＹＯ！

    784 ：VUufwHYvFwNKWiohZbW：2008/01/26(土) 11:14:16 ID:Ulvc6Luc0
    <a href=" http://www.freewebtown.com/best4um/sexydog.html ">sexydog
    </a> <a href=" http://www.freewebtown.com/best4um/kateena.html ">kateena
    </a> <a href=" http://www.freewebtown.com/best4um/sexswan.html ">sexswan
    </a> <a href=" http://www.freewebtown.com/best4um/pussyeating.html ">pussyeating
    </a> <a href=" http://www.freewebtown.com/best4um/teeniepic.html ">teeniepic
    </a> <a href=" http://www.freewebtown.com/best4um/sexmed.html ">sexmed
    </a> <a href=" http://www.freewebtown.com/best4um/roughsex.html ">roughsex
    </a> <a href=" http://www.freewebtown.com/best4um/animalsexmovies.html ">animalsexmovies
    </a> <a href=" http://www.freewebtown.com/best4um/sleazyteens.html ">sleazyteens
    </a> <a href=" http://www.freewebtown.com/best4um/sexat60.html ">sexat60
    </a>

    785 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 11:29:41 ID:+y2+DR+k0
    まさかロックが！？とスレイヤーズやるろ剣以上の衝撃を受けたが（この二つは入手も容易いがロックはちょっと辛い）
    2.x対応するだけかぁ
    まあ、詳しい人がやるととんでもない量になって大作投稿レベルになる作品だからなぁ

    >>783
    ロックマンはデータがないんだから「改訂」じゃないっしょ…

    786 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 13:53:18 ID:6cTs1iwQ0
    この調子で休載四天王（ガイバー、バスタ、ハンタ、ＦＳＳ）も改訂＆新規作成されないものかｗ

    787 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 13:54:35 ID:gEoAe5K60
    その中だと、ハンタが一番完結しそうな気がしてくる……

    788 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 14:07:07 ID:VzsxB22c0
    >>783
    ロックマンのデータちびちび作ってるけど
    マイナー設定をふんだんに盛り込んでるせいで
    ロックマンオタク以外なにこの武装？とか思われそうな
    データになってると思うんで出せないわぁ…

    フォルテのクレッセントキックとか誰も知らないし
    データ使いたい人の大半が消しそうだよねと思いながら参考武装にしようか悩む俺

    789 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 14:41:23 ID:wIoURhtg0
    とりあえず、ゲームが元ということでゲーム版を中心に出して
    マジで不足を感じたら用意しておいた参考武装から実装していけばいいと俺は思う。
    むしろメッセージが難しそうだ。媒体でキャラが結構違うのもいそうだし。

    790 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 15:00:07 ID:MYHjtPbw0
    >>789
    実は全部ゲームの技なんだぜ（アーケード。固有の特殊技がある）
    フォルテはロクフォルでプレイヤー操作時にチャージ無しだったから悩んでチャージ外したけど
    戦力的に酷いことになるからキックを入れたんだけど未だに悩んでるよ

    メッセは鬼門。作れそうな奴から作ってるけど
    媒体の差は凄いよ。
    ロックマンロックマンだとカットマンってロールをねえさんとか呼ぶけど
    多分シナリオで使いたい人は有賀版の江戸っ子だよね

    791 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 16:16:26 ID:wCHJjGt+0
    そういう時はパイロット側に頑張らせるんだ

    792 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 16:34:20 ID:omnneaGE0
    ケンタウロスマンは女性にしようぜ。

    793 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 16:57:34 ID:wIoURhtg0
    スプリングマンはエセ外人系、これはプロフィールと漫画版を照らし合わせて間違いない

    794 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 17:45:02 ID:XMRC6hK20
    (有賀)とか(ロックマンロックマン)とかって分けるとかは？

    795 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 17:52:28 ID:adHFCPRE0
    >>794
    下手に漫画版とか分けると本来のゲーム版のメッセの資料が無くなって
    メッセのほぼ全てを捏造しなきゃならんことになって本末転倒になるぞ

    現にＸシリーズなんかは漫画版を分けるようにしちゃったせいで
    Ｘ２のボスあたりは作ろうとするとメッセを全捏造するしかないという状況になってる

    796 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 18:00:57 ID:8OjykVqg0
    ゲーム版はショッカー怪人みたいなの汎用の一種類でいいよ
    ライトナンバーズ以外ロクに性格づけもされてないんだしさ

    797 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 19:01:52 ID:ocNLvD6c0
    性格はロクフォルのキャラ辞典で一応つけられてる
    一言コメントと簡単な説明だけだけど、ゲーム媒体上でやってる以上あれが基本になるかなと思う

    798 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 19:37:27 ID:tZlXlnJ+0
    まあ漫画版のXは分けたくなるのもわからんでもないというか
    やたらカッコいいVAVAとかメェリィ～クリィィスマァァスとか

    799 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 20:54:20 ID:7J2ox+mM0
    桜マジンガー……

    800 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 20:57:32 ID:8OjykVqg0
    桜　多吾作じゃなくて
    桜多　吾作だからな

    801 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 21:30:04 ID:7J2ox+mM0
    まあ、関係ないけどthx
    「おう」って読むって気付いてなかったよ！


    802 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 21:33:40 ID:7J2ox+mM0
    関係ないついでに、この前アニメ同人屋さまよってたら
    氏賀 Ｙ太を、
    しが わいた、と読んで偉そうに内容を批評してる人がいて吹いた。

    803 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 21:35:43 ID:Vbzrxf4o0
    なんて読むんだっけ？

    804 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 21:36:31 ID:gEoAe5K60
    うじが

    805 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 22:31:15 ID:WZHUcdO+0
    何というセンス。
    二葉亭四迷みたいだ。


    806 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 23:18:31 ID:sQgaGa6s0
    さくらだ　ごさくだと思ってた
    おうただったのか

    807 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 00:26:25 ID:yDPgbsG20
    そもそもＹ太の内容を批評というのがかなりのミステリーだろ

    808 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 05:20:25 ID:xIyfW7mk0
    ヤッターマン見てて思ったけど、
    こういう設定弄ってないリメイク物は
    ＳＲＣデータ屋的にはどう扱うのが普通なの？

    別に作るの？融合？
    テッカマンは別物だけどガッチャマンはどうするのか、とか。

    809 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 07:26:59 ID:YFKU7T060
    正義側が中身別人になってるしなあ。少なくともパイロットは別物だろ

    810 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 08:21:27 ID:UBxj3ETY0
    類似点のが多いなら、元と一緒に(リメイク版)とか付けたパイユニ混ぜるだけで良いと思う。
    と言うか、リメ版が設定完全まんまの場合って新規作る意義ってあるのかな？(w
    例として挙げられる作品が思いつかないけど。

    811 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 08:44:58 ID:+Sixl9+k0
    それこそヤッターマンみたくテンプレがっちりだったり、
    ドラえもんみたいに時間が止まってたりして
    間にいくらでも話が挟めるような話とか？

    812 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 09:09:35 ID:nWqahdpo0
    ブソレン強奪宣言ｷﾀｰ

    813 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 09:23:09 ID:Z0rSnRhE0
    気が早いというかなんというか…いやはや

    814 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 09:23:22 ID:RT6vv3B20
    やっとコトが進むというか風島氏は引き継ぐだけ引き継いでおいて何がしたかったんだっていうか

    815 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 09:28:50 ID:hHlZVuKA0
    「お前には任せられねえよ！」を地でいっちゃってるからなー。

    >>814
    俺データを作りたがったがpanu氏の突っ込みが強烈過ぎてなのはさんに救いを求めたという風に見える。
    つか下手すっとなのはさんも横からかっさらわれるよ。

    816 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 09:41:15 ID:Gl1KwRfg0
    和月作品データには何かあると思わざるを得ない

    817 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 09:46:31 ID:CraukeKc0
    なのはは改定だから、ちょっと事情が違う。

    818 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 09:50:10 ID:RT6vv3B20
    じきにストライカーズも解禁するから即改訂されてなかったことにされるかもね

    819 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 10:57:06 ID:xZYvBz8M0
    ぶそれんって本当は魅力的な作品なのかもしれないと考えてしまった
    原作からして打ち切りの後から色々とあって今の地位を築いたというまれな事情もあるけど

    820 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 12:52:35 ID:Fx4beI4M0
    ＳｔＳもなー、正直風島氏の手に余るんじゃないかと思う。
    描写通りに再現すると、三人娘最強後はみんな雑魚な序列になるし。

    821 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 12:55:08 ID:17w1CO7Q0
    実際それで何も問題ないんでね？＞三人娘最強後はみんな雑魚

    822 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 12:58:20 ID:Gxiszxa60
    描写通りならなのはさんだけが最強後はみんな雑魚

    823 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 13:05:51 ID:X1mPpGXU0
    SRCにも日記を証拠にダメ出しされる人が・・・

    824 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 13:39:11 ID:Ao9GH4rk0
    せっかく引き継いだのにきょうたん以上に評価を下げるだけとは

    825 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 14:40:20 ID:Ktn7PBj+0
    いつの間にか議長は日記に進行状況を記さなきゃならない新ルールが出来たようで

    826 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 14:48:49 ID:i2c6iJzU0
    強奪はよくやった！大歓迎！なんだが日記を持ち出すのは大人気ないかな
    理由付けが欲しかったんだろうけど

    827 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 14:51:38 ID:5YzD9efs0
    たとえ日記に進行状況を記してたとしても
    掲示板が一ヶ月放置されてたら乗っ取りにかかれるわけだけどな

    828 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 14:55:08 ID:AVlILgo60
    実際になのはにかまけてレス放置一ヶ月だしな

    829 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 14:57:43 ID:CraukeKc0
    進行状況なんか書いてあったか？
    イベント参加で忙しー！　とは書いてあると思うのだが。

    830 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 15:07:31 ID:Ao9GH4rk0
    イベントで忙しいなら「しばらくレス出来ません」の一言でも書いておけば良かったのに

    831 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 15:14:07 ID:X1mPpGXU0
    >>825
    >>829
    討議を放ったらかしにして「イベント参加で忙しー！」と堂々書いてるからダメなんでしょjk。

    832 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 15:27:10 ID:Hlo1G1g20
    新ソードワールドリプレイNEXTとマッドメン超スルーかおまいらｗ

    833 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 15:36:38 ID:AVlILgo60
    マッドメンはコミックスをどこにしまったかみつからなくてコメントできん

    834 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 17:19:45 ID:cmGoUIBI0
    そもそもデータ感微妙でレスも遅くい風島氏が、
    何を勘違いしたのかぶそれん＆なのはなんて大型データを同時進行したのが悪い。

    ここでも同時で大丈夫なのか？やどうして同時進行するのだろ？って表でいえない意見が当初からついてる。
    ほんと氏は大人しくアイコンだけ書いてれば株を何度も落とさなかったのに。

    >名前 panu
    >投稿日時 - 2008年01月27日(日) 08時42分 -
    >レスがあるまで待つつもりでしたが、風島さんの日記を拝見したところ全然別のことをされているみたいなので、議長を引き継ぐことにしました。
    >きょうしろうさんの稿をベースに、これまでの討議で要望の多かったところを取り入れて引き継ぎ項を作成いたします。以上です。
    でもこの人ってかなり強引な人なのか？
    かなりきつい言葉で強奪みたいな書き方してるけども。
    普通はいきなり強奪せず最初は議長をまだ続けるのか確認する文章を書くものだと思ってた。
    とはいえ引き継いで放置した風島氏もかなり悪いのは事実だが。
    正直いって同時進行アホすぎ。

    835 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 17:30:18 ID:twM/eWv20
    錬金引き継いだ理由が更新遅いだったからね
    自業自得というか

    836 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 17:33:59 ID:J6yYn+++0
    panu氏のやり方は置いておいても、同情はしにくいね＜ぶそれん

    議長交代に賛成者がいたから喜び勇んで実行したんだろうけど
    風島氏の第一の理由が「俺の考えてたデータと違う」だったみたいだしなあ

    837 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 18:32:07 ID:CraukeKc0
    なんかかっこいい。＞J6yYn+++0

    838 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 18:49:02 ID:Fx4beI4M0
    風島氏のブログ見てみた。
    確かにこりゃpanu氏がキレてあんな強引にリコール出した気持ちがわかるわ。
    SRCだけに専念しろなんて言う気はないが、討議中のデータ二つも抱えてるのにそれを
    完全放置して絵ばっか描いてたんじゃなー。

    839 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:41:08 ID:cmGoUIBI0
    そしてなのはのレスを読んでみたが、たかが凍結CT+15でここまで揉める理由を教えてくれ。
    一部に相性がいいキャラがいるなら、それが出るシナリオでは出すのを制限すればいいだけだろう？

    例えば
    力のコイン(ＷＩＺ)
    力のコイン, ちからのこいん, 汎用, アイテム
    特殊能力
    Ｖ－ＵＰ=全
    0, 0, 0, 0, 0
    *ユニットの全武装、各パラメーターがアップ
    *アイテム装備可能数によって上昇率が異なる
    これとか原作ではレアでもいくらでも手に入るアイテムだから、アイテムスロット4のキャラにこれ4つ装備させたら強すぎ。
    Ｖ－ＵＰ=全は強すぎなので修正汁！と叫んでいるのと同レベルに思える。

    KOD'sガントレット(ＷＩＺ)
    KOD'sガントレット, こっずがんとれっと, 篭手, アイテム
    特殊能力
    KOD'sガントレット=解説 伝説のダイアモンドの騎士の篭手。ティルトウェイトの魔力を帯びている
    必要技能=魔力Lv100
    0, 0, 0, 0, 0
    ティルトウェイト, 1700, 2, 4, -10, 2, -, 120, AAAA, +0, 魔Ｍ扇L2
    *伝説のダイアモンドの騎士の篭手。ティルトウェイトの魔力を帯びている
    *魔力100以上でないと装備できない
    デュランダルと同じ1つしか出ないレアだとしても、こっちの1700ＭＡＰ兵器2発の方が凶悪だろうに。

    こういうのって相性いいキャラがいるのに無闇に出す方が悪いんじゃないのか？
    汎用の無消費剣みたいに適用範囲が狂ったほど広いわけでもないだろうにー。

    840 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:42:17 ID:J6yYn+++0
    >>837
    いくら+が三つ重なっててもたすのが0じゃなww

    841 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:50:32 ID:zK5bFX1E0
    >>839
    上のレア度は知らんけど、下は装備箇所が篭手だから違うんじゃ？
    あと先例があるかどうかでだいぶ違う。
    V-UPはV-UPとしてあるけど、状態異常効果アップなんてないから、
    これが先例になると面倒という危惧があるんだろう。

    842 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:53:31 ID:z0rHV/W+0
    >>838
    合同誌出してるから同人活動してるようだな。
    まぁ絵描いててもデータの討議くらい適当にできそうなものだが。

    843 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:59:55 ID:rvQM6la60
    まあ、レスが遅いからという理由で議長を引き継いだデータでレスを滞らせるということをしたら
    理由とは関係なく、さらに議長交代をを求められても仕方ねえんじゃないのかなー

    844 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:59:59 ID:CraukeKc0
    大体、デュランダルの件で揉めてないだろう。
    揉めてるのは裏のここだ。それが表の討議に関係あるのか？

    845 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:01:55 ID:+Sixl9+k0
    バランス崩すと思えばシナリオ側で修正入れればいいだけじゃね？
    V-UPだって固定値で能力マイナス入れてマイルドにするとか、
    別にデメリット付けるとか、いくらでも弱体化の方法はあるんだし。

    配布データとしては作品中の格付けに見合う能力になっていて欲しい。


    846 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:04:26 ID:cmGoUIBI0
    >>841
    装備できたはずなので改めて試したが、安定版ver2.27では普通に装備できた。

    >>844
    嘘書くなー

    >拡張等身大で、敵を行動不能にする状態異常に対してその発動確率を上げるアイテムはひとつもありません。
    >しいて言えば、魅属性強化(10％)が２つあるだけです。
    >不測の行動をとりがちなＮＰＣが増える魅属性よりも好き勝手できる凍属性のほうが強力ですので、
    >一個しかないとしてもこのアイテムが汎用で出回るのは問題では。
    >使いまわすなら、１レベルが限界でしょう。

    >大雑把な指示しかできないとはいえ自軍の戦力になる魅の方が、装甲半減とはいえ殴れば解除される凍より強力だと思いますが。
    >とはいえ冷凍光線銃等に乗るのもなんだし、使用条件に魔力所有を入れるぐらいはしてほしいです。

    >魅了と凍結は、期待される場面が全然違うのであまり強さを比較できるものではないような気がします。
    >基本的に凍結武器は前述したように、対ザコ戦よりは対ボス戦でその真価を発揮できるもので、
    >魅了武器はどちらかというとザコ散らしの場面で使えるものでしょう。少なくともボス戦ではあまり期待できるものではありません。

    としっかりある。
    だからここでも揉めたけど、表でも揉めたが正しい。

    847 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:07:57 ID:KCZx6s020
    おうおう、おりもどっくーんときたよ！

    久々に書きたくなった

    848 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:13:17 ID:zK5bFX1E0
    >>846
    問題ないと思うならその旨レスすれば？
    としか言いようがない。
    ここで何人か同意したとしても、どうにもならんし。

    あとより酷い例を出すと、そっちを修正しようという話になるだけだと思う。
    とりあえず、俺はそんなアイテム知らなかったし。

    849 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:13:45 ID:CraukeKc0
    そ、それを揉めたというのか。
    別にその件について議長が拒否ったとか、そんな話でもないのに。

    おいおい。勘弁してくれよ。こんなんが揉めたとか言われたら討議なんか満足にできるか。

    850 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:14:40 ID:51CiLfVU0
    使う側からすれば、数値面はいくらでも弄れるので
    真ん中の設定面に食い込んだ形のレスが一番感心する

    あとGSCはある意味遊び場だよ…互いのデータを弄りあい指摘しあい力を削ぎあう

    851 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:16:29 ID:Q1sldKU+0
    馴れ合いじゃねーんだ

    852 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:29:48 ID:cmGoUIBI0
    >>848
    >あとより酷い例を出すと、そっちを修正しようという話になるだけだと思う。
    >とりあえず、俺はそんなアイテム知らなかったし。
    全フォルダ見渡すと凶悪なアイテムってかなーりあるけど、それらを全て直すのか？
    あとそれをする暇人は一体どこー？
    君が直すなら大仕事だがガンバレ！

    >>849
    上の前に修正を一度拒否ってるんだよ。
    全部貼ると邪魔になると思って全部貼ってないし、普通の人は向こうも見るだろうから全部コピペしてないだけ。

    >名前 抹茶
    >投稿日時 - 2007年12月09日(日) 01時16分 -
    >・デュランダルを他のユニットに取られて悪用される
    >確実に他フォルダのキャラに取られますが、いいんでしょうか。
    >具体的にはリナ＝インバースやチルノ。クロノが所有しているよりは遥かに使えます。

    と提案されてるのに

    >名前 風島
    >投稿日時 - 2008年01月09日(水) 01時35分 -
    >氷結の杖デュランダル
    >氷結の杖デュランダル, ひょうけつのつえでゅらんだる, 汎用, アイテム
    >特殊能力
    >特殊効果発動率強化Lv3=凍
    >ダミー特殊能力=氷結の杖デュランダル 氷結魔法に特化した杖。凍属性のCT率が+15される。
    >0, 0, 0, 0, 0
    >エターナルコフィン,　　　　　0,　1,　4,　+0,　 -,　80, 120, AAAA, +10, 魔術冷凍L5Ｍ投L1(クロノ＝ハラオウン)
    >デュランダル,　　　　　　 1000,　1,　1, +20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+5, 武
    >*氷結魔法に特化したストレージデバイス。凍属性のCT率が15％上昇する
    >*クロノ＝ハラオウンが装備することによってエターナルコフィンが使用可能になる
    変化なし。

    全部こっちに説明してもらって解説つけてもらって、それに文句つけるだけって楽でいいなーｗ

    853 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:37:53 ID:kZ1K2bYc0
    「ここまで揉める」っていうのは、
    精霊獣とかFateリコールくらいの騒ぎに使われる表現だと思ってたんだがな。

    あと「修正汁」とかの表現を東亜の外に持ち出して、
    しかも他人に向けて使うってのは、正直どうよ？
    俺はすごい引く。

    854 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:44:31 ID:hRts0NkE0
    >>852
    抹茶氏のそれは「本来の持ち主でないキャラに取られるけどいいのか」という指摘で、
    それに対して「エターナルコフィンに専用指定を付ける」というレス。
    別に修正拒否ってもいないみたいだし、揉めたってほど揉めてなくね？

    855 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:00:01 ID:z0rHV/W+0
    そもそも他データとの共闘考えて取られるっつーのはどうもしっくりこねーな。
    設定じゃ誰でも使えるんだし別にいいんじゃね、とスレイヤーズや東方興味ない輩が言ってみる。

    856 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:08:04 ID:CraukeKc0
    >>852
    極端から極端に走る人間だということはよくわかった。

    857 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:16:38 ID:gQuu/02Y0
    エターナルコフィンがあってすら持って行かれるほどリナやチルノの凍属性は強いかな。
    枠にもよるけどこれだったら普通にクロノに回すと思う。

    858 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:21:18 ID:FiL/hgtw0
    クロノ？枠外ですよ

    859 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:21:26 ID:lwFj8lbI0
    汎用アイテムじゃなくて武器クラス杖扱いにすれば良いのでは
    そうすれば杖装備できる奴以外に持ってかれることはないだろ

    860 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:22:21 ID:AVlILgo60
    俺ならエターナルコフィンははっきりいって弱いから
    他にあげるか使わないと思う。

    861 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:26:34 ID:CraukeKc0
    状態異常の強さはＣＴもだけど、連射できることも重要。
    気力のたまっていない序盤で、火力以外のアドバンテージを握れるのは大きい。

    リナならフリーズ・ブリットの消費が１５で、本人のＥＮも高いから、他の魔法を
    使うより、楽に多数の雑魚を制圧できるわけ。

    で。クロノには気合がないことも加味すると、エターナルコフィンを打ち込みたい
    最適環境で、エターナルコフィンを打ち込める状況がどれだけあるかを想定するといい。

    以上はそこそこ高めの難易度のシナリオを基準にした回答だ。
    普通以下の難易度なら、そもそも状態異常に頼らなくていいからな。


    個人的にはゼルガディスが最適だと思ってるが。＞デュランダル

    862 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:28:48 ID:+D0ipd760
    >>857
    エターナルコフィンが気力110制限、消費60ぐらいだったら取られなくて済むだろうけど、
    そこまで強くするとクロノ自体に影響が出ちゃうという。

    863 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:31:24 ID:Ao9GH4rk0
    原作知らないから何とも言えないけど
    発動率強化無くして氷結特化の杖だからエターナルなんとか使えるぜ！
    ってのじゃいけないの？

    864 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:33:03 ID:AVlILgo60
    俺は勇者アベル伝説のアベルにつけると良さそうかなーと。
    この人、大勇者形態以外ちょい脆いし
    敵を一撃で殺す攻撃力にも欠けるから
    削り＆凍結役に回ってもらうとちょうど良さそう

    865 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:36:02 ID:gQuu/02Y0
    ＞コフィン
    なるほど、雑魚制圧ならその方がいいか。
    手間無く安全にボスに撃ち込むことしか考えてなかった。

    866 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:44:44 ID:AVlILgo60
    下手にＭなんか付いてるから初撃以外使いにくいし
    要は他者の攻撃に貫のっけるだけということを考えると
    ボス相手でも微妙と思う。

    867 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:03:18 ID:KCZx6s020
    しかしその貫が付いてるの見ただけでまず撤廃から論を組み立てる（としか思えない）人がいる世界だからね

    868 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:08:45 ID:WU8VUYS20
    今更ながら、何故エターナルコフィンにMとL5がついているんだろう。
    エターナルコフィンって最終決戦で闇の書にぶち込んだ奴だよね?
    原作では単体に使用(敵が巨大だったが)で、
    凍結させた後すぐに割れて形態変化したと思うんだが。

    869 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:18:50 ID:X1mPpGXU0
    自分としては特殊効果発動率強化の意味とクロノ強化にしない必然性がわからんのだが。
    エターナルコフィンだけ見てもマップかつ+25%ってねえ

    870 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:26:26 ID:Gxiszxa60
    正直クロノに持たせる分にはスロット１個埋めるほどの価値はないな

    871 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:31:35 ID:lwFj8lbI0
    とりあえずチルノには持たせないだろうな
    ⑨はパイロット性能がどうにも微妙なんで

    872 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:32:51 ID:qx0n1IZs0
    俺ならクロノ専用にでもして、
    クロノをラスまで使いたい人は最後まで装備させてください
    なり注釈いれてガッツリ強化する

    873 ：768：2008/01/27(日) 22:38:24 ID:NxLoLl1A0
    中途半端だけど凍属性武装調べたとき思ったのは、
    クロノ自身にエターナルコフィン以外で、
    連射可能な凍属性武装があれば十分活かせるとは思った。

    エターナルコフィンは強いのは間違いないが、
    今の設定のデュランダルの強さは、連射が効く凍結武装持ちが強くなる点だからなぁ

    PS．DMC２は、きっかりと見間違えてた済まん。
    　　時間があれば、今度は全部のデータから凍属性武装を抽出して調べてみる。　　　

    874 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:42:22 ID:z0rHV/W+0
    >>868
    今確認してみたが、
    闇の書を中心に背景の海を水平線まで凍らせているからM投下でも不自然ではない

    875 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:43:22 ID:zK5bFX1E0
    > 全フォルダ見渡すと凶悪なアイテムってかなーりあるけど、それらを全て直すのか？
    > あとそれをする暇人は一体どこー？
    > 君が直すなら大仕事だがガンバレ！

    いや、誰かが表に例を出した場合だが。
    そして例を出したのは君であって、俺ではない。
    っていうか、おちつけ。

    876 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:44:38 ID:Fx4beI4M0
    >>874
    でもそういう理屈で広範囲攻撃をＭにしてったらきりがないから、なるべくＭにしないっていう
    ルールがあるわけで……
    劇中明確に大多数の敵を一網打尽にしたような描写がなきゃ、できるだけ単体にすべきだと
    思うなあ。
    今回は特にＭのせいで調整が難しくなってるのもあるし。

    877 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:51:31 ID:KCZx6s020
    俺も400に同意したので

    399 名無しさん(ザコ) sage 2008/01/27(日) 22:12:40 ID:cmGoUIBI0
    盛り上がってるね、おまいら。
    凍のもっとも有効で厄介な使い方は攻撃力持ち武器についてる凍を繰り返して当てること。
    なにしろ装甲半減のまま凍結を解除せず延々と攻撃でき、ＣＴすれば凍結ターンも回復。
    なのでエターナルコフィンはマップだろうが微妙すぎる。

    実は雑魚でどうこうボスでどうこう言う以前に
    BossRank持ちにも有効で耐性を持つキャラも殆どいない最強の封殺属性、
    Ｓと縛があれだけばら撒かれた状況なので今更どうこういったところで無意味なんだよｗ
    ボスでの利用なら継続ダメージだけ見れば劣の方が有効で、
    一撃の威力だけなら眠によるダメージ増加の方が強い。
    でも総合的には攻撃反撃を不可能にして一切動けなくするという行動不能のＳ縛に勝てるものなし。

    資料の入手と労力の問題でＳと縛を作品の設定を踏まえた上で置き換えられるものは全部変更するのも限りなく困難。
    俗に言う手遅れ状態なのー。
    と、吐露。

    でも等身大での装甲半減をロボ基準の装甲で危険視する人がいるのでどうにもならねーの。
    実ダメ計算するとロボは攻撃力+500～1000超の価値があるけど、等身大だと+300～500くらい。
    それこそ等身大では10段階改造＆BossRank5の装甲+2000で素装甲1000の合計3000超でもないといらねー。
    これは極端だがわざわざ使うなら、やっぱ装甲2500くらいは欲しくなる。
    >ブレイクインパルス, 1000, 1, 1, +0, -, 20, -, AAAA, -30, 射突魔術貫
    こんなの有効に使う状況考えてみろよーｗ
    >スティンガースナイプ, 1500, 1, 3, +15, -, 15, -, AABA, +15, 誘魔術
    >ブレイズキャノン, 1700, 1, 3, +5, -, 25, 105, AABA, +5, 魔術
    こっちの方がよっぽどいいだろ、使えるだろ。

    878 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:54:33 ID:z0rHV/W+0
    >>876
    まぁ、俺も単体武器支持だな。正直Mだと使いにく過ぎる。
    デュランダルは闇の書凍結させる為に作られたデバイスだし、広範囲攻撃が主要目的じゃない。

    879 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:00:45 ID:CraukeKc0
    出撃ユニットが眠属性持ってなくて、凍属性持ってたらやっぱり縛りに使うだろ……。
    眠持ちと凍持ちが一人ずついたら、眠＞大ダメ＞凍＞大ダメくらいはやるだろjk……。

    「おまえも頭の中で美味い不味い言うクチかい！」

    880 ：768：2008/01/27(日) 23:14:50 ID:NxLoLl1A0
    クロノ＝ハラオウン
    クロノ, 男性, リリカルなのは, AAAA, 170
    特殊能力
    魔力所有, 1
    切り払いLv1, 1, Lv2, 16
    Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 17, Lv4, 26, Lv5, 34, Lv6, 41
    140, 149, 153, 152, 174, 162, 強気
    ＳＰ, 50, ひらめき, 1, 集中, 4, 努力, 6, 痛撃, 14, 直撃, 20, 激闘, 31
    NANOHA_ChronoHaraoun.bmp, LyricalNanoha.mid

    カテゴリ ：ゲスト参戦型実力者系
    HP:3400 EN180 装甲:800, 運動:85
    命中/回避 ：400/399M（飛行可）
    基礎状態異常確率：ザコ52% 通常12%　ネームド4.5%

    氷結の杖デュランダル
    氷結の杖デュランダル, ひょうけつのつえでゅらんだる, 汎用, アイテム
    特殊能力
    特殊効果発動率強化Lv2=凍
    ダミー特殊能力=氷結の杖デュランダル 氷結魔法に特化した杖。凍属性のCT率が+15される。
    0, 0, 0, 0, 0
    デュランダル, 1000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +5, 武
    エターナルコフィン, 1600, 2, 4, +0, -,80, 115, AAAA, -5, 魔術冷凍Ｍ投L1(クロノ＝ハラオウン)

    *氷結魔法に特化したストレージデバイス。凍属性のCT率が10％上昇する
    *クロノ＝ハラオウンが装備することによってエターナルコフィンが使用可能になる

    凍結属性発動確率：ザコ57% 通常17%　ネームド9.5%

    ・クロノが居たら、他のキャラにはまわさない方を選ぶ。
    ・クロノに装備させるだけの意味を持たす。

    この点をふまえて弄ってみた………逆にヤバくなった気が

    参考武装

    イオナズン, 1500, 1, 4, +0, -, 60, 110, AABA, +0, 魔術Ｍ投L1

    881 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:18:54 ID:zK5bFX1E0
    専用アイテムでいいじゃんと思うけどなー。
    他の人にも持たせられて、そうすると凍属性の確率上がります！
    なんていうのは、シナリオローカルの方が面白いし。具体的な調整が出来るし。

    882 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:27:17 ID:51CiLfVU0
    >>881
    ＞他の人にも持たせられて、そうすると凍属性の確率上がります！
    ＞なんていうのは、シナリオローカルの方が面白いし。具体的な調整が出来るし。

    風島氏は、そういうのを配布データ上で堂々と示そうとチャレンジしたんだと思う。
    ただそういうのはマイナーか未完成データとかでやった方が正解なのかもな

    883 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:30:24 ID:41U5fpzQ0
    >>880
    凍結率落ちて逆に使いにくい気がするんだぜ
    火力出すなら素の武装で足りるし
    ひらめきあるからマップに頼らなくてもボス戦がこなせるんだよなー

    884 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:38:41 ID:hHlZVuKA0
    +10%くらいなら許容範囲だと思うがなー。
    凍属性が強めなせいで警戒されてるのもあるんだろーな。
    例えば

    キタキタおやじの腰ミノ
    キタキタおやじの腰ミノ, きたきたおやじのこしみの, 汎用, アイテム
    特殊能力
    特殊効果発動率強化Lv6=踊
    0, 0, 0, 0, 0

    こんなんだったら、特に咎められもせず普通に通ると思うんだよｗ

    885 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:40:16 ID:WU8VUYS20
    踊属性が云々前に、キタキタおやじなら仕方ないな、って思うｗ

    886 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:47:17 ID:caJADXJo0
    むしろ今のキタキタにはっちゃけが足りないと思っている俺
    HPは6000以上あってもOKだと思うんだ

    887 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 00:24:03 ID:M2tr/Ci20
    踊属性って誰か持ってたっけ

    888 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 00:28:27 ID:kkPC0C760
    金色のガッシュのデータができればあるよ

    889 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 00:28:29 ID:M2tr/Ci20
    自分で調べたが
    ロマサガガープスＤＱＳＷなどに少数か。

    肝心のキタキタが踊属性じゃないんだな……
    オヤジに弱点=踊はどうだろう？

    890 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 00:35:59 ID:kkPC0C760
    キタキタ踊りにつられて踊るやつがいないからな

    891 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 01:10:15 ID:y9bKay0M0
    むしろオヤジの腰ミノはこうだ

    キタキタおやじの腰ミノ
    キタキタおやじの腰ミノ, きたきたおやじのこしみの, 汎用, アイテム
    特殊能力
    攻撃属性=踊 脱L2
    0, 0, 0, 0, 0

    味方にまで被害がでればなおよしなんだけどなぁ、M全つけてもかわらないだろうな

    892 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 01:11:18 ID:GVtFrTTU0
    踊りを見たら対抗して踊り出すからな、弱点＝踊でいいかも

    893 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 01:11:30 ID:y9bKay0M0
    逆だ逆、書き込んだ後で気づいてどうする
    攻撃属性=脱L2 踊

    894 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 01:52:03 ID:rUSGIwNM0
    強すぎ常考

    895 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 05:31:56 ID:sRpJMQFU0
    オヤジが強くて何が悪いのだ！

    896 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 07:36:17 ID:t0mH1Elo0
    腰ミノはともかく、ＨＰ強化は同意だな～。
    どうせ紙装甲だし、原作設定の1650を4倍して
    6600くらいあってもいいと思う。

    897 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 07:40:15 ID:t0mH1Elo0
    って、書き込んだ後に見てみたら、
    オヤジ装甲９００もあったのか。

    >500未満　　：低装甲ネタの領域「いい加減、鎧かえよ！！」
    >　　　　 　　素っ裸、超病弱、意地でも鎧を着込まないと言った具合の、
    >　　　　　　「防御力が無いのが特徴」なネタキャラ用

    Wikiにもこうあるし、下げた方がいいよな～。

    898 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 08:58:06 ID:Nr18QdqI0
    オヤジはあのメンバーでは一番防御力あると思うぜ
    踊り（つまり体で）でモンスターはじき返して倒すからな

    899 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 09:21:55 ID:R9u+GvLc0
    アレは高レベルの切り払いのような

    900 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 12:21:38 ID:m1wI2tTU0
    モンスターを倒せるなら切り払いよりも反射や自動反撃っぽいな

    901 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 12:23:08 ID:RaJhQ2620
    当て身技で

    902 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 12:49:09 ID:TRGqP3cE0
    格闘キャラとか鎧がなくても装甲厚いし
    そのへんはデフォルメで

    Ｍサイズなら服しか着てないようなやつは装甲800くらいを上限に
    高ＨＰで再現するべきじゃないかと個人的には思うけどねー

    903 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 13:26:50 ID:fM4rV4eE0
    >【防御力】数十ｍ地点から落下したり、体が炎上してもダメージが皆無。
    >　　　　　勇者のパンツの力であらゆる魔力を防ぎ、１０ｍの爆発も防ぐ。
    >　　　　　また、挌下の装備時にも数ｍの柱を粉砕する稲妻で無傷。
    おやじはガチで堅いよ。しかも魔力防御まである。

    904 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 15:13:37 ID:iZn/DIVE0
    体力はどうだか知らんが
    食らってもほぼノーダメージの描写がほとんど

    905 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 15:56:28 ID:EgyifqUo0
    この手の不死身ネタキャラは高ＨＰの方が似合うの多いんだが、
    親父に関してはどう見ても装甲で弾いてるんだよなｗ

    906 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 16:26:01 ID:luER0iPc0
    何がおきても基本的に無傷だからなｗ

    907 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 16:32:51 ID:OOGRt3N60
    ネタキャラなら装甲1800のボルカノやドーチンもいるんだし
    ある意味主役並の存在であるキタキタももっと高くても良いと思う
    強くなりすぎても困るから火力はいらんけど

    908 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 16:40:26 ID:bCkfIFVA0
    鎧つきはデータ化されてないのか。

    バカみたいに硬いけどインクル制御で
    マップ兵器を自動的に乱発するから味方も近づけないというのはどうか。
    包囲戦とか片方から来る敵をオヤジ一人に任せるという
    頼もしいことになってしまうか

    909 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 17:30:22 ID:PVtUW8SM0
    むしろ小火力で中途半端な攻撃を与えて怒らせる（敵の気力を上げる）役目だな
    そしてある程度上がったところでキタキタ踊りＭＡＰで敵も味方も気力ダウン

    910 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 17:34:24 ID:bCkfIFVA0
    ＮＰＣのほうが望ましいんだが
    それだと躊躇なくＭ兵器で殺してしまうか

    911 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 17:37:36 ID:MstBJXB20
    >>910
    無効化=M
    理由はその方が面白いからでｗ

    912 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 17:43:02 ID:K3rg7yW+0
    ネタキャラだからといって性能をとこまでも飛ばして良いわけではないと思うんだがな

    913 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 17:51:14 ID:KZN97fMI0
    フィールドLv3=キタキタ踊りへの情熱 全 5 100

    これで

    914 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 18:03:26 ID:RaJhQ2620
    ねーよ

    915 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 21:06:50 ID:GVtFrTTU0
    ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm660761

    もう英雄L8とか持たせようぜ

    916 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 21:48:41 ID:AQgjyrWE0
    おまえらキタキタ親父大好きすぎｗ

    917 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 22:38:28 ID:QMtT2WxI0
    キタキタ親父に颯爽と話題を持って行かれたクロノが哀れだな。
    作中の立ち位置は大してかわらないと思われるのに…

    918 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:02:10 ID:wuW1Yzvs0
    ＞作中の立ち位置は大してかわらないと思われるのに…

    そんなBAKANA

    919 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:02:52 ID:5i+SJYkw0
    まったく違うぜ

    920 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:08:44 ID:c54aLQEs0
    なんてーかね
    そんな感じだから
    またなのはかなんだよ

    921 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:11:56 ID:b9t15Phk0
    親父の立ち位置はユーノだろ

    922 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:15:28 ID:as+YURVc0
    そいつら二人ともいなくても成り立つキャラじゃん
    キタキタ親父はいないと成り立たないじゃん

    923 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:23:29 ID:wuW1Yzvs0
    ラストバトルでさえおいしいとこもっていった
    (潰した)からな

    924 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:42:13 ID:6mSD9GnE0
    >>897見てwikiのメモ帳見てみたが面白いな
    近接無消費、必殺技、HP、装甲以外のは無いのか？
    格闘&射撃とか、運動性&命中&回避とか

    925 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:56:54 ID:5i+SJYkw0
    他のもあることはあるがツッコミ入ったのが多かったからな
    最近なら切り払いのやつとか

    926 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 00:18:10 ID:gVHLnQ8M0
    データ初心者向けの目安としてはアリだけど、
    結局大事なのは「全体を見て柔軟に」だからなあ。
    ある数値だけを取り出して見て、許される許されない考えるのは意味が無い

    927 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 00:40:45 ID:moYqU8Sk0
    でもその違いを理解できない人が増えてしまったのもまた事実。

    ちょっと前の荒しが説明するにしても本人のデータ感が必要とかぼざいていたが、
    実際問題データ感がなければ話にならないことは多い。
    しかもそのデータ感にしたって個々の差がとてもとても大きい。
    例えば400M集中で回避系で十分と考える人もいれば420M集中ですら不安が残るとか。
    他にはウィングマンが装甲意外は飛び抜けたものがない、って書いた人とか。

    ここだとスレ違いになるので他のスレで初心者やデータ感に自信がない人用に
    どうすれば順当に育てられるのか考えてみては？
    こういうのって基本ではあるけど、突き詰めると深くなりそう。

    928 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 00:42:17 ID:Fk46qu2Q0
    414S空中でも不安なヤツとかな

    929 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 01:00:56 ID:HFIhetzs0
    原作の方はドラマCDやらアニメ化やらといい事尽くめだったけど、データの方は駄目スパイラルですな。＜ブレン
    がんがれpanuﾀﾝ

    930 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 01:03:34 ID:gVHLnQ8M0
    突き詰めるなら討議スレあたり向けだけどいま久々に動いてるからな

    931 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 01:28:05 ID:2M5GdHUQ0
    >>924
    wikiにある元文を井戸端で書いた者（wiki転載は別の人）だけど、
    ありゃ、あくまでも”自分がデータ作るときの”目安だからなぁ。
    それに、”私が平均的と言っている値”だけを抽出してデータつくると、
    「なんの面白味もない完璧超人」にしかならんし、
    「これ以上（以下）はヤバい」って言ってる部分も、
    他の利点や欠点との組み合わせ次第で、十分ありと思ってるし。

    932 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 02:00:43 ID:QdHuI1+I0
    >>928
    集中無しの紙防御でその数値ならあまり使う気しないな。
    集中あれば一線で使うけど。

    933 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 02:01:35 ID:Pfl0Xsfk0
    >>932
    フェイトだな。風島氏のレスにあった撃墜報告の件だろ。

    934 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 08:04:29 ID:0am3052w0
    フェイトだとすれば集中ひらめきに加えて切り払い、更に保険のシールド系能力まで多重で持ってるな。
    装甲とＨＰは低いから、全部を素通りして抜けてくれば紙だけど。

    935 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 08:55:49 ID:PhluX4gg0
    あのスペックでひらめき持ってるだけで十分破格

    936 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 11:56:11 ID:Pfl0Xsfk0
    ソニックフォームだと防御能力が消えるから、素の414S空＋集中だな。
    それでも十分すぎるほど破格だが。

    937 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 12:47:56 ID:BqgzT1mY0
    回避系は事故死するくらいでちょうどいい

    938 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 18:12:31 ID:aAkb7XVw0
    回避系がたまに事故ることなく、事故っても死なずなら、それはほぼ無敵だよなあ。

    939 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 19:29:14 ID:FOsHJSU+0
    ファミコンで一発で死ぬ奴はそれでいいな

    940 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 22:58:12 ID:gKt8Oij60
    グルグルが話題になってたからデータ見に行ったら
    いきなり合体技指定が間違ってて吹いた
    テストしてねぇ

    941 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 23:54:42 ID:E41PtYso0
    合体技指定はメインパイロット名称とユニット名称のどっちかだから
    ククリはパイロット参照するから間違ってないよ

    942 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 00:06:31 ID:0clh0zTc0
    >>941
    ＞合体技=勇者の剣 魔法使いククリ
    ＞キラキラ・勇者の剣, 2400, 1, 1, -10, -, 40, 120, AAAA, +10, 魔接術無浄合射

    合体技名の指定の方が間違ってるんだぜ。
    俺も>>940からそう考えたんで、おかしいなとよく見たらこんな罠が。

    943 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 10:00:54 ID:2cNDveQY0
    つーかこの合体技、原作では戦闘に使ってないしな。
    重すぎて使い物にならなかったはず。

    ニケの最強武装は、無属性抜いて貫属性つけた地の剣が
    丁度いいと思うんだ。

    944 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 10:10:27 ID:N6bYAxIo0
    グルグルのデータ使われてないのかね。
    >キラキラ・自分の剣
    >勇者ニケ(攻撃), キラキラ！;自分の剣！
    >自分の剣
    >勇者ニケ(攻撃), 目覚めたオレの力を見せてやる！！
    >かばう(魔法使いククリ)
    >勇者ニケ, さがってククリっ！
    >サポートガード(魔法使いククリ)
    >勇者ニケ(攻撃), 大丈夫か、ククリ！
    統一しろ

    >回避(勇者ニケ)
    >勇者ニケ(攻撃), そうさ オレにはおかしらの盗賊修行と…
    >勇者ニケ(ボケ), そうさ オレにはおかしらの盗賊修行と….ゴチンコのヘッポコ修行が……」.(こりゃなくても良かったな)..
    >回避(勇者ニケ)
    >勇者ニケ(攻撃), そうさ オレにはおかしらの盗賊修行と…
    >勇者ニケ(ボケ), そうさ オレにはおかしらの盗賊修行と….ゴチンコのヘッポコ修行が……」.(こりゃなくても良かったな)..
    条件指定をミスったか同じメッセがちらほら

    945 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/30(水) 13:51:33 ID:vyq3O5Kc0
    メッセの指定ミスに関しては、単にデータとして使う分には気づかれない点のような気はするが。

    946 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/31(木) 20:02:44 ID:hT9qdfd60
    武装錬金はこのままスルーされてしまうのだろうか？

    947 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/31(木) 20:11:02 ID:ji0k67Ws0
    今イベント真っ最中なんじゃないの

    948 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 01:00:13 ID:hAOuWJRg0
    このままpanu氏もフェードアウト・・・

    949 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 01:15:35 ID:GVswCo620
    panu氏もFF6終わってないだろうに、どうしてSRCって同時進行が好きな人多いのだろね？

    そしてpanu氏のデータ見てて思うのだが、数値的なバランスはよく考えられているのだろうが
    あかりんデータみたいに面白みが感じられないのは気のせいかな？
    今更復活の要望なんてできないけど、FF6だと瀕死必殺技を残してて欲しかった…
    苦戦してたボス戦で突如でて一気に倒せたので思い深い

    950 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 01:33:07 ID:Nxd/glkc0
    瀕死必殺技に思い入れあるヤツのほうが少数派だと思うぜ

    951 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 01:36:57 ID:CtQ+V8z60
    瀕死技能があればそれはそれで特徴になるけどな
    使用機会に恵まれないから、実用的ではないけど。

    952 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 01:40:27 ID:V7mI6LzE0
    俺なんかは十周するくらいまでは瀕死必殺技の存在そのものを知らなかったくらいなので
    少なくとも以前の瀕死時に使い放題ってのはありえんと思ってたクチだなー。
    使用頻度があそこまで低い技を特徴として前面に据えるのは強く反対したいところだ。

    >>946-948
    まだ一週間もたってないのに気が早いなおまえら。落ち着けよ。

    953 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 01:52:54 ID:1ZnrhflA0
    普通にプレイしてて一回しか見なかったな。
    通常攻撃なんてしねえよ

    954 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 01:57:48 ID:vbq2jAX+0
    >>949
    感じ方は個人差があるからなんともだが、俺はむしろpanu氏のデータは
    けっこう癖は強いと思うけどなー。
    あれが判子データに見えるって感覚はちょっと分からん。

    955 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 02:09:02 ID:GVswCo620
    >少なくとも以前の瀕死時に使い放題ってのはありえんと思ってたクチだなー。
    これは当然だろう
    だけど味方使用キャラはボスランクでの回数増加を考えなくていいので、
    使用回数1で持たせておいて欲しかった

    あと個人差はあるだろうが癖が強い＝動かして面白いではないのであしからず

    956 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 02:12:23 ID:1ZnrhflA0
    いや、討議終わってねーんだから今言っとけよ

    957 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 06:34:13 ID:tb64iqzg0
    …なんというか、華が無いってカンジかね？＞面白みが感じられない

    958 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 07:22:18 ID:KKr+D++A0
    >あかりんデータみたいに面白みが感じられない

    こんなこと書く時点で釣り決定だろｗ

    959 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 10:49:03 ID:B9DfvCik0
    叩きたいけどネタがなかった感じがするね

    960 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 11:39:59 ID:hAOuWJRg0
    >>954
    特殊能力つぎこみ倒す、最近の流行からすれば判子に見えるんだろう。

    最近のはプレイアビリティはどこって感じのデータばっかりだから、panu氏のデータは好感が持てるよ。

    961 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 12:57:50 ID:IlBMzxtQ0
    レスしないでここで言ってもねえ？
    なんのための討議なんだか。

    962 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 13:13:06 ID:grR73cOo0
    そんなプレイアビリティ損なうようなデータあったか？

    963 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 13:58:04 ID:8DLi4ITo0
    パッと思い付いたのがなのはだった
    自分で言うがまたなのはか

    964 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 14:10:45 ID:nKAhDfnY0
    特殊能力満載で更にエリアス満載で面倒臭いって意見多数だったしそのものズバリだなあ

    965 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 14:38:13 ID:6f+LTuJc0
    なのは以外でもDMCとかそれで荒れかけたやん＜特殊能力つぎこみ倒してプレイアビリティ劣悪

    966 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 18:27:48 ID:pfpz22ps0
    DMCや平成ライダーみたいな変形複雑なのは原作信者以外は使いにくよ。
    勿論、エリアス満載＆メッセにサブルーチンのなのはシナリオ作成時に挫折しやすい。

    >瀕死必殺技
    普通にＡL3くらいにしとけ。

    967 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 20:04:45 ID:Gj+2Wskg0
    DMCが複雑な変形と聞いて、

    根岸→クラウザーさん→クラウザーさんwith豚
    　　　　　　　　　↓
    　　　　マッドモンスタークラウザーさん

    その他、着替え途中等もろもろ・・・

    という事かと思った。

    968 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 20:24:42 ID:rKZtGKnQ0
    そろそろDMCを見るとクラウザーさん！って言うネタに古臭さを感じてきたぜ

    969 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 20:37:23 ID:wKQCH+tM0
    >DMCや平成ライダーみたいな変形複雑なのは原作信者以外は使いにくよ。

    だからといって変形とかを変形複雑な奴を
    素のデータに組み込んだり武装やアビリティに置き換えても、
    「はぁ？ なにこの原作無視データ」ってならんか？

    どっちの作品もよく知らんが、
    作品内容によっては、どうしても複雑なデータというのは出るぞ。

    970 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 20:48:54 ID:GVswCo620
    もしかしてプレイアビリティを大事にする人って、
    なつかしのEDC時代にいた特殊能力の別名指定禁止派の方々？

    一時期の幻魔氏とかこれを主張してかなーり派手にやってた記憶があるけど。

    971 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 21:00:48 ID:VsIfXX1E0
    なんで、その二つをイコールにして、それ以外は全て排他できると思うんだ？
    ゲームなんだからプレイアビリティを大事にする人間が一定数いて
    当たり前だと思うのだが。

    972 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 21:03:40 ID:RUMqBCJI0
    そうやって他人を不快にするのが楽しいからだろ？
    そんなレスを投稿されても自助努力で心を平穏に保ってください。
    それが井戸端の正義です。

    973 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 22:26:42 ID:JKyb/tSI0
    >あかりんデータみたいに面白みが感じられない
    あかりんのデータに面白みなんてあるか？ 普通より弱いデータという印象しかない

    974 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 22:30:01 ID:eSIMonM60
    面白いかどうかは別にして、確かに何か弱いよな
    なんでだろ？

    975 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 22:33:46 ID:Nxd/glkc0
    いいからマイナー画像に答えてパーマンのデータを投稿汁！

    976 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 22:38:21 ID:rKZtGKnQ0
    時臣はなんか情報が出るまでは外しといてもいいんじゃねーかと思えてきた
    キリー戦手抜き杉で、実力の全貌がまるでわからん

    977 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 22:38:59 ID:V6djc+Zg0
    >>973
    あかりんのデータと同じように面白みがないという意味だろjk

    978 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 22:39:52 ID:rKZtGKnQ0
    ｺﾞﾊﾞｸorz

    979 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 22:51:34 ID:KKr+D++A0
    ＦＦＴとか面白みの塊みてーなもんだと思うが。
    あれよか面白い拡張データなんて早々見当たらんぜ。

    980 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 23:34:42 ID:qXLurBCo0
    >あかりんデータみたいに面白みが感じられない
    ここの「～みたいに…」は

    #誤：あかりんデータと違い、面白みが感じられない
    #正：あかりんデータと同様に、面白みが感じられない

    という解釈でイイんだよね？

    981 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/01(金) 23:50:19 ID:GVswCo620
    イインダヨ～
    ここを見ての通り普通の人は文脈から読み取れるし、予備知識としてあかりんデータの評価を知ってると間違わないと思う。
    しかしそれでも。。。

    982 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 00:04:44 ID:iAo+Xfgk0
    パーマンは手を繋いだらスピード倍々をどう表現すればいいのやら

    983 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 00:23:03 ID:RWbfwzAA0
    >>982
    ・合体して移動力の高いユニットに
    ・他のパーマンが隣接時に移動力が上がる

    こんなところかなぁ。

    984 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 00:33:45 ID:wFCTXlco0
    むしろあいつらをどう色付けするかの方が難儀するような
    スーパーやらリアルやらに分けても結局武装が全員格闘オンリーだもんよ

    985 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 00:34:14 ID:xzFXMOqQ0
    後者だと一人動いたら遅くなるわけで合体ユニットしかない
    ↓
    ここは４×３×２合体形態作るしかないな
    ↓
    >>960

    大変、パーマンデータが死んじゃうわ！

    986 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 01:07:04 ID:iAo+Xfgk0
    最強武装は電柱じゃね？

    987 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 01:11:34 ID:1CacQ5hc0
    格ゲー化でもされてないと技名叫ばないヒーローは作るのムズいよなあ。
    近接1500～1600無消費一本というのもかなりそれらしくはあるが
    投擲はけっこうやってるんだよな

    988 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 01:40:12 ID:Tm+lNEoU0
    じゃじゃ丸くんのメッセ表示は斬新だったな

    989 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 01:50:56 ID:1CacQ5hc0
    ぶそれん引継ぎ稿は大体できてるみたいだな

    990 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 02:36:27 ID:IPQfApk20
    >>984
    ゲームだとパンチの衝撃波とかバードマンの変身銃を飛び道具として使用してるな

    991 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 03:49:54 ID:Hhu0L8Os0
    投擲と地形破壊を多用するから、その辺を飛び道具兼上位技として入れてやれば。
    あと無消費は手加減攻撃、ＥＮ消費してフルパワー。

    ただ合体は全組み合わせフォローしてエラーのないデータ作るの、無茶苦茶大変なはず。
    見た目動きそうでも、分離時にパイロットが出鱈目な割り振りになったりする（試した）。

    992 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 03:57:56 ID:B9fYMHGE0
    合体技アビリティで追加移動力付加とかどうだろう。

    993 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 04:05:29 ID:fo1eRDP60
    みんなバラバラに移動できてしまうのが問題か。
    合Ｍ移でみんな移動できたらいいんだけどな

    994 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 18:30:04 ID:l73rOkdM0
    分離デフォの合体ユニットにして、

    １号：サイズＳ空陸４
    １号＋２号：サイズＬ空陸５
    １号＋２号＋３号：サイズＬＬ空陸６
    １号＋２号＋３号＋４号：サイズＸＬ空陸７

    こんなんでいいんじゃないかな。これ以外のパターンはオミット。
    四人分の枠使って加速なしなら…どうかなー。

    995 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 18:31:54 ID:BzCafmfY0
    パータッチでの加速飛行なんてしたら
    戦闘マップあっという間に飛び出しちゃうだろうから、
    イベント扱いでいいとは思うがなー。
    でも二人合体くらいはしたいな。

    996 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 18:32:53 ID:IPQfApk20
    １号＋３号は絶対必要だろ

    997 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 18:40:57 ID:xnwMAugE0
    １号＋２号：サイズＬは、流石にデカすぎないか？

    1号単体でＳなら、Ｍサイズ位じゃね？

    998 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 18:46:18 ID:inty5A320
    >>979
    褒められてるので気になり見てみたがFFTもエリアスが地味に多いのと、主人公最終形態がアイテム装備前提ってデータに古さを感じる
    ラーニングが関係するアルテマは仕方ないとしても
    ># 最終ステージのひとつ前で必ず１個手に入ります。ラムザの最終装備想定。
    こっちは普通デフォルトでユニットに付けておくだろう

    少なくとも分かりやすいデータには思えないなあ

    999 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 18:52:05 ID:iAo+Xfgk0
    パーマンって素で空移動5くらいありな気もするんだが

    1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/02(土) 18:53:31 ID:iAo+Xfgk0
    FFTが面白いのは敵データだろ
    エリアスがどうこうじゃねぇ

    1001 ：１００１：Over 1000 Thread
    このスレッドは１０００を超えました。
    もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

    204KB
    掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

    0ch BBS 2005-06-05