データ討論スレッド等身大Ver 第25稿

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 00:33:37 ID:G5Ct3a9c0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第24稿(07/10/12～07/11/08)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192117577/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194175474/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質7)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192975049/
2 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 01:08:38 ID:C6aA3HGg0: 1乙。
アベルは昔過ぎて記憶が曖昧だが、確かゲストでミネアとか出てなかったっけ？
時期的にはDQ4と同時期ぐらいだったのかね。
3 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 01:12:20 ID:mwRsMraY0: とうとう分裂に机上の空論話が来たか
あの資料古いんだよなぁ何年前のになるんだ
ああいうの議論に出すなら資料がカビ生えてるのはイクナイと思う

とはいえ分裂ガールクリアしたが夢がなんで入ってるかよく分からん
4 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 01:13:13 ID:L+c6HhwM0: 夢より百合って感じだよな
5 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 02:04:59 ID:e/pu99cA0: >>3
じゃあ、そろそろ新しい参考資料として新・最大ダメージテストを作……
さすがにやり切れる気がしねぇ
6 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 02:43:29 ID:gCNZN2o20: いっそ、夢捨て身と痛撃だと35253ダメージでますよ！ヤバイ！
とか主張してくれたら面白かったのに
7 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 02:50:14 ID:G09dbBe60: ＧＳＣのWikiにでも皆でちょくちょく追加していけるようにしたらどうだろうか
配布データ各種ランキングとか何とか項目作って
8 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 06:51:54 ID:uSX/DyVQ0: 前スレ998

>>系譜としてはアドニス→トランクス→テリーか？
意図せずしてアドニス→トランクスに親子関係が成立しているのにワロス

そうか、ベジータはデイジィの弟だったのか

>>2
チョイ役だったが、悪魔の騎士に呪いをかけられてる役だったな＜モンバーバラの姉妹
9 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 07:26:29 ID:mwRsMraY0: ミネア婆さんが俺に与えた衝撃は大きい
10 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 09:02:13 ID:O1DAcmWY0: >>7
項目作って計算Excel張ってくれれば地道にやってもいいよ
11 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 12:42:23 ID:O1DAcmWY0: と思ったけど編集自体Excelでやったほうがいいかな
順位ずらすのが楽でいいし
12 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 12:52:49 ID:CCEq3BDU0: どうせ「こんなキャラがあのキャラよりも高い数値を出せるなんて許せない」みたいな叩きの材料に使われるだけなのは目に見えてるしなあ。
頑張って作ったところで、実働無視したカタログスペックにしか興味ない格付け厨を喜ばせるだけじゃねえの？
13 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 13:22:08 ID:O1DAcmWY0: ま、確かに
覚悟の発動しやすさとか
気力150必要ですとか
ユニット、パイロットスペックとか
そもそもイベント形態とか
いろいろ無視されてるからな

何に役に立つのか疑問か
14 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 13:25:36 ID:o+NA1szo0: >>8
そういや、小説ＤＱ４はライアンが戦闘時以外は暴力による解決は
正しいのかどうか悩む戦士(ござる言葉なんて使わない)で、アリーナが
血に飢えた戦闘狂で、モンバーバラの姉妹は表面上はおちゃらけた踊り子と
神秘的な占い師のふりをしてるが、実は復讐心に支配された復讐鬼で、
敵に対すると無慈悲な殺戮者になるという設定が並ぶなか、トルネコだけ
もろ人のいいおっさんという設定だと聞いた事がw
15 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 13:46:14 ID:y0kvQaD60: モンバーバラの姉妹はＤＱ７の昼メロの街にも出てたな
名前は出て無いしグラフィックも汎用のだけど

>>13
その辺の事情も数値化して攻撃力にかけてみたらどうよ
16 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 13:54:24 ID:SxYau1qQ0: というか、もろもろ考慮したうえで、
どれだけ火力に特化できていうかというランキングだと考えれば、
十分意味はあるんじゃね？
火力特化型データを作る際には、有ると助かるデータだと思うが。

シナリオ中で使う火力とは、また別の考え方でさ。
17 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 15:01:54 ID:/U54XvzA0: 覚悟の出しやすさの数値化って何がどうすると幾つなんだろう。
シナリオ中で使う火力と別の火力ってどこで役に立つんだろう。
18 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 15:51:51 ID:tP1HqrkY0: >>12
そんな風に使われたことないから問題ない。
ていうか無駄にネガティブになりすぎ
19 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 16:11:48 ID:O1DAcmWY0: 表は知らんが井戸端じゃ聞くぜ
表の住人の一部の心の声でもあると思う
20 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 16:17:37 ID:/U54XvzA0: ID:O1DAcmWY0がどうしたいのか分からない。
要するにかつてのセイバーテストみたいに煽動に利用される可能性は分かりつつも
企画的に面白そうだから匿名板では愛国無罪ってことか？
21 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 16:30:37 ID:7f0ngBYA0: セイバーテストが何で何があったのかｋｗｓｋ
22 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 16:38:11 ID:O1DAcmWY0: 企画的に面白そうだったけど好奇心で
荒れる原因作るのも嫌だから辞めようと思ってるんだけど
23 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 16:42:48 ID:e/pu99cA0: >「こんなキャラがあのキャラよりも高い数値を出せるなんて許せない」
それって、昔から今まで言われては否定されてないか？
俺としては「何を今更」って感じなんだが
24 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 16:45:49 ID:zPJmxOGk0: >>21
よーするに海マップに水Ａのキャラ放り込んで
「ほら他のキャラ(水Ｂ以下)より強い！」みたいな設計のシナリオだったのだが、
「これだけ活躍できるのならこの強さで十分だろうor弱くすべきだ」みたいな風潮になって
あげく軟弱で動かしてみたら実に微妙な強さで今度は逆に強化が叫ばれるようになった
25 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 17:30:10 ID:Q8+5wh+k0: >>21
ちなみにセイバーテストが出たのはここ井戸端だが、公開当時もそれに気が付き反論した人もいた。
が、型月厨が騒いでいるだけと総叩きになって封殺された。
そのあとにも型月系のデータが微妙と主張した人もいたが、今度は串を使って微妙ではなく強いと自演する人も出現。
どっちも主張は正しくても熱くなって言葉使いが荒かったからなぁ……
で、去年に軟弱ダンジョン10に登場して軟弱は人気のあるシナリオなので多く人が触り強さの実態が把握された。

マイナーに出た月姫がマイナーゆえの人の少なさ＆話題になる前だったせいで強すぎで通っていたり、
真性厨がFATEでデータかさらっていきなりGSCに持ち込んだりといろいろ問題があったのは確かだが、
それらのせいで過去GSC界隈データ屋の嫌われッ子みたいになっていた。

そういえば武装錬金のきょうしろう氏ってFATEでも反対の多かったエクスカリバーを射程1で押し通さなかったっけ？
みちひろ氏のとこでも隔離所のでも両方とも射程ありに変更されている。
きょうしろう氏って自分の好き勝手に配布データを作りたいだけなのかもね……
26 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 17:53:23 ID:O1DAcmWY0: 風島どんがきょうちゃんに王手をかけた
27 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 17:59:12 ID:eJSktBPA0: あそこで、データ引継ぎを拒否するとかレスをしないで無視するとか
きょうしろうたんが更なる伝説を作ってくれることを期待してしまう俺ｗ
28 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 17:59:44 ID:P4Or/nco0: >>25
エクスカリバーは氏の独断じゃなく、議論参加者が射程1派と長射程派で割れて、
紆余曲折の末に最終的に射程1の方を取ったような記憶がある。
今なら長射程でいいと思うが、当時はhollowもzeroも出てなかったからなー。
29 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 17:59:53 ID:rXtIxBdA0: 好き勝手したいけれど配布データとしたいように見える連中って、なんか
自分のホームページを持つとか面倒くさがって避けてそうなイメージするなぁ…
30 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 18:02:13 ID:K5b3+EvI0: >>25
当時はまだバリアの強さが良く知れ渡ってなかったのがある。
セイバーさんのメッキがはげたのは対魔、対物理バリアが広まりだしたのもある。
あと否定派肯定派がどっちも誘導レスやったおかげで興味ない奴の反感まで買った。
そーいやどっかのスレでFATE論議して結局途中で止まったのあったはずだ。
アレに限ってはきょうしろう氏でなくてもきっと揉めたんだろう。
匿名での議論が悪い方向へ突っ走った典型だなー。

で、マイナー月姫はバランスどうこう話してないから関係ない。
あれは作った人の関係で話のネタに上がってただけじゃね。
31 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 18:02:26 ID:ZRQj31hc0: >きょうしろう氏って自分の好き勝手に配布データを作りたいだけなのかもね……

改めて言うまでもなく、それ以外考えられん

誰かトドメのレスでも書きにいってやったら
俺はブソレン知らんから書かんが
32 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 18:05:48 ID:2Te3or0o0: >>29
きょうしろうはHP持ってたと思うが
33 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 18:07:17 ID:K5b3+EvI0: あとセイバーさん対魔に関しては確かに強いし大火力もあるんで、
言われる程弱くはないんだが、ダンジョンものにひたすら向いてないから
殊更に言われるんかもしらん。
似た方向性のアセリアがアレだからなぁ。
34 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 18:12:28 ID:P4Or/nco0: Fateは気軽に語る板の方の隔離スレもかなり荒れ気味になってたからねぇ。
35 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 19:29:04 ID:Q8+5wh+k0: >>30
>で、マイナー月姫はバランスどうこう話してないから関係ない。
これについては一時期チャットでデータ屋からマイナー版アルクェイドがイベント専用キャラ並の強さがあるとかなり叩かれてた。
探せば誰かログを持ってる人もいるんじゃないかな？
36 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 19:39:28 ID:49ZT/HTo0: 夢で捨て身＆痛撃(消費150)を語るなら
熱血＆覚醒＆熱血(消費140)を考慮しようというのは斬新な意見だった
37 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 20:04:56 ID:L6CP3oo60: でも言われてみれば当たり前の意見だよな＞夢で捨て身＆痛撃(消費150)を語るなら熱血＆覚醒＆熱血(消費140)も考慮しろよ

熱血＆覚醒＆熱血の方はわりとスルーされることの方が多いし
そういう意味では夢で捨て身＆痛撃を気にし過ぎってのは確かだと思った
38 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 20:08:22 ID:WrAehw4s0: 「とにかく一撃で大ダメージを与えられる」ほうが
損傷イベントをすっ飛ばしたり倒せないはずの敵をやっちまったり
やばいことになりやすいし、撤退する敵を倒してヒーローになれるのは確か。

でもどっちもシナリオ屋がなんとかする領域なんだよな
39 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 20:11:19 ID:jM18/cZE0: 熱血覚醒熱血はユニットの燃費にかなり左右されるからなあ
最強武装が弾数制で二発撃てるなら使えるけど、ＥＮ制だと大抵は一発で打ち止めだ

補給で連発できるよ！ってのはナシな。ンなこといってたら期待とかＳＰドリンク使えばいいじゃんという話になる
40 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 20:14:55 ID:WgAFJR1Q0: ただリュクリシアに限って言えば他の熱血覚醒キャラで
2回攻撃した方が効率良さそうなのは確か
41 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 20:23:45 ID:/U54XvzA0: 夢自体が本家でも消された、いわば公式の失敗精神コマンドなのに
互換性とか改定の手間とかで残してる事自体があれな気もするんだよね。
42 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 20:26:43 ID:noPbbvMk0: それをいい出したらけさなきゃならない精神だらけになるだろ
43 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 20:30:16 ID:CCEq3BDU0: いにしえのＦ完バランスじゃあるまいし、わざわざ本家の都合に合わせる必要なんてないよ。
44 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 20:35:41 ID:gxRcpLYs0: >>41は消されたＳＰ全部消せとかそこまで極端なことは言ってないと思うんだが…。

実際データ作ってて思うが、調整難しいＳＰランキングとかがあれば夢はぶっちぎり１位だろうと思うんだよな。
新ＳＰができるたびに再現なく強くなるし、ないほうが平和だろうなとも思ったことは俺もある。
45 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 20:38:14 ID:e/pu99cA0: 「夢」というフレーズも外しにくい理由に入るだろうか。
46 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 20:41:32 ID:eZPym8IE0: 敵の防御性能にも因るんだよな
フィールド持ち相手だと2倍を連打するより3～4倍狙った方が効率いいし
47 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 21:02:23 ID:WrAehw4s0: 何か適当な効果に差し替えるとしたらどんなのがいいだろうね？
48 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 21:07:29 ID:E1UjjfLo0: 軟弱でバリアLv50なんてボスがいたのを思い出したｗ

つか、夢の調整そんなにむずいかね。
それこそ分裂ガールみたいにパラメータはクソですが夢火力で頂点狙いますなんてのを別にすると、それほどでも…。
アドルやジャスティンみたいに、ＳＰに微妙な欠けを持たせるといい感じになると思うがなー。
その点ウイングマンは熱血必中ひらめき気合と隙がないからダメだｗ

分裂ガールもＳＰには隙がないからなー。
数値が派手だったりするけど、どうにも面白みには欠けるっつーか、ぶっちゃけ動かしててつまんなそーなデータなのがすげー心に引っかかる。
ダミーLvとかパラメータとか、気力で増減させてみてもいいんじゃねーかなー。
できるかどーか知らんけど。
49 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 21:07:34 ID:u2GaBbPU0: おれのかんがえたつよいＳＰ大会になる予感
50 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 21:17:31 ID:tP1HqrkY0: 夢は２倍だからなぁ。本当に使えるようになるのは終盤からだろうし
51 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 21:18:30 ID:WgAFJR1Q0: 動かして楽しいデータを初投稿者(？)に求めるのは酷だろう
それと、夢火力で頂点狙ってるようにも見えないんだよな
本人のレス読んでると本人も飾り扱いしてるとしか思えない
52 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 21:20:40 ID:2R/XhYSo0: 夢は新規のＳＰ追加がなければさほど問題ないと思うんだけどね。
ここ最近でごそっとＳＰ増えて急に注目度が上がった印象。
ルールが整備されて追加が落ち着けば、いいように収まるんではないのかな。
53 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 21:29:05 ID:/kt5pehU0: >>27
俺は無視するほうにお前のお袋の命を賭けるぜ！
54 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 23:37:46 ID:uSX/DyVQ0: >>14
一人称は「俺」だったな。イラストのひげも不精ひげ系＜ライアン
マーニャといい感じになったがその後はわからず

アリーナは「男になりたかった意識が強すぎて自分が意図せず隠れレズビアンになってしまった」
という、一番きっついキャラ設計になってると思う。

モンバーバラの姉妹は彼女たちよりバルザックの方がすごい。二人に殺されたがってたから
鬼棍棒形態の彼とアリーナの会話シーンは必見
55 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 23:40:10 ID:VS1ma5DA0: クリフトは相変わらずアリーナに懸想してましたがな
生贄の一件じゃ処女を奪おうとしましたぜ
56 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 23:54:54 ID:+zWZt1Sc0: 機先弱い論か……
機先持ちじゃないが、カウンター命のアデル(ディスガイア２)は間違いなく強いんだがなぁ。
SPとなるとまた違うものか。
57 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 23:58:11 ID:/R1T9Z0E0: カウンター攻撃できること自体は弱くは無いわな。
ただＳＰだと、消費との兼ね合いが常に問題ってことだろう。

攻撃力が１ターンもの間１．５倍って超強くねえ？　と同じ感じで。
58 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/08(木) 23:59:47 ID:iGqQQ5p+0: エビルプリーストが進化の秘宝の研究で天空の城から追い出された天空人で
素体として最高なピサロを追い込むためにロザリー殺したり裏で色々やってたんだっけ？＞小説
んで取り返し利かないところまできたデスピサロは自分を殺してくれと発狂するんだよな
59 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 00:10:50 ID:oNoNFVEQ0: >>56-57
激闘にも通うものがあるが、敵ターンを先読みしてかけとかなきゃいけないのも使いにくさの一端だな。
まだそれでも激闘なら自ターンの攻撃力強化に繋がるが、機先はちょうど一撃で倒せるレベルの敵が向こうから攻めてこない限り完全に腐る。

天然でカウンターや先属性武装持ってるなら「たまたま敵が来たので返り討ち」にできるけど、ＳＰだと仕込みが必要だから。
60 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 00:12:05 ID:LKJrlqnc0: 機先はＳＰ消費して相手が狙ってくれるかどうかってーのがあるからな。
集中なんかは最悪でも自ターン攻撃分の効果はあるけど
61 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 00:16:00 ID:yn3PWyrU0: 食らったほうが気力の足しになったり底力・覚悟に繋がったりするしな。
ま、イメージ優先の列強用穴埋め・足引っ張りSP以上の意味はないって事で。
62 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 00:17:28 ID:u4zy7yts0: 瀕死状態なら、隣に使用後のマップ兵器係置いても、カウンター担当の方を狙ってくれるぜ。
だから、瀕死技能との相性は良い。
ひらめきと重ねがけで、ちょっとした集中+忍耐気分も味わえたり。

総合すると、底力か覚悟とサイフラッシュ的な何かを併せ持つキャラに持たせれば強い……筈。
63 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 00:17:29 ID:LKJrlqnc0: またＧＳＣがおかしなことに
64 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 00:20:16 ID:cBlZKZ420: 俺だけじゃなかったのか＞ＧＳＣがおかしなことに
65 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 00:20:17 ID:2n0E2GMM0: あ、俺だけじゃなかったんだ
66 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 00:21:09 ID:oNoNFVEQ0: うっかり敵に使われると強烈にうざいって意味じゃ、間違いなく面白いＳＰなんだがなー。
67 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 00:22:29 ID:7T/c6NT20: いやー俺だけかと思ったよ
68 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 00:25:08 ID:LKJrlqnc0: えーと、サイトトップは移転メッセ。ジャンプ先は同じページ。
討議掲示板それぞれはテンポってる。
んで討議トップは生きてるけど
＞最終更新： [an error occurred while processing this directive] [an error occurred while processing this directive]
とか妙な表示が出てる。

なんだこりゃ
69 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 00:25:53 ID:fdILQA9U0: チャットも落ちたみたいだな。何事だ。
70 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 00:27:11 ID:UnyqaUe60: 前にも同じことが起きたけど一瞬で直ってた。

よくわからんが、スケジュールが出てなかったのとかを直してるんじゃね？
71 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 00:32:49 ID:cBlZKZ420: チャットに総帥が出てきたので近辺のログを覗いてみたが、
どうも原因はわかっていないとのこと
72 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 00:43:11 ID:ggASO4rQ0: 鯖に負荷かかってphpが悪さしたんじゃろ
73 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 13:21:38 ID:DKYoCYeI0: 久美沙織にＤＱ小説続けて欲しかった
Ⅴは間違いなく名作、元も名作だがな

Ⅰ～Ⅲの小説はかなり駄文だった
特に人口何人というアホな注釈から始まるのは嫌だったな
74 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 19:17:18 ID:zoBbrF7o0: 誰も書いてないけど、スタンドの近接戦闘の判定で格闘判定と射撃判定で両方意見が出てるな。
75 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 19:23:26 ID:b81z2lDI0: チャリオッツなんかはモロに本人の格闘センスが影響してるっぽく見えるね。
5部の話だが、ディアボロ戦とか特に。
76 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 20:04:07 ID:pQbpQVA+0: >>62
ちと遅レスだけど、機先を持ってると強いキャラならこんなタイプもいる。

・「射程があって」
・「連発できて」
・「ＣＴ補正or技量が高い」

これらの要素を持った『行動不能属性武装』持ち。
これがザコの群れに飛び込むと、カウンター縛りでズンバラリン→次のターンでフルボッコができる。
実際、ためしに動かしてみたらえらい事になって、思わず武装の性能を下げたよ。
77 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 20:56:48 ID:CObzou260: そこまで相性良くて強くなかったら困るだろ
78 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 21:30:56 ID:z8HRRT6s0: て言うかそれは誰のことだ
79 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 21:38:16 ID:4RjNs92s0: >>76

そういう奴は概ね回避も高いんで集中の方が安定で強いんだ。
それで回避が低かったら完璧なんだが。
80 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 22:25:36 ID:pQbpQVA+0: >>78
ただのローカルキャラだから心配しないでもいい。

>>79
回避も耐久性も低くて集中も無い代わりに、
覚悟と忍耐(と激闘)がある。(射撃は抑えた)
はまるとちょおアツいぜ。
81 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 22:52:05 ID:Dd0m4v2I0: 誰だよ、だから
82 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 22:55:03 ID:/ntOcInk0: 『機先が一番効果的になるように設計されたオリキャラ』
略して『またセイバーテストか』じゃね？
機先で母親でも殺されたんだろ、きっと。
83 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 22:55:23 ID:2n0E2GMM0: つーか、縛り屋が機先持つと美味いって話はいっちばん最初の前提だったような
84 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 23:31:56 ID:z8HRRT6s0: 「ふいうち」再現でリナの看破を機先にしてみるというのは
狙われやすそうな所を火力で消し飛ばすかフリーズ系で縛りができれば生存性が大きく向上

狙われない位置取りしようねとか言わない
85 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 23:38:29 ID:PHNeeTrI0: 現実的には縛り屋に機先はすごい警戒でイメージ優先で役にも立たん奴が持っているという
86 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/09(金) 23:59:53 ID:G9D9BFP60: >>73
俺はあの注釈大好きだったけどね。
ＤＱ世界の旅行ガイドを読んでいるような感じで。
87 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 00:01:17 ID:BqqiwNLU0: 小説としては最悪だったな
ＤＱⅠ～Ⅲ
特にⅠはもうね
88 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 00:23:47 ID:GtjHHyhw0: ライアンがホイミンを愛していたようなあの結末は許せん＜小説ドラクエ4
89 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 07:31:23 ID:alzVC+hI0: えー、それなんかまちがってんのー
90 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 11:36:20 ID:BqqiwNLU0: ライアンは１巻目から凄い孤独な男だったから
ちょっと友情依存度が高かったんだよタブン
91 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 14:06:53 ID:bFsUdKF20: ＤＱ小説は痛いという認識でいいのかな。
小学生の頃読んでたらトラウマもんだったろうなあ。
92 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 14:19:21 ID:BqqiwNLU0: いやⅤだけ読んどけ
93 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 14:45:47 ID:FnJk3ITE0: ４を読んでトラウマになるのは仕方が無いかもしれない。
１～３は、ゲーム小説黎明期のものだから仕方ないよ。
今読むと確かに辛い文章だが、当時はむさぼるように読んだものだ。
……そして俺は道を踏み外した。
94 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 15:05:34 ID:FL/xKfJI0: 久美沙織のゲーム小説はDQよりマザーの方が印象深いな。
小学校の頃に読んでものすごい感銘を受けた記憶がある……久々に読み返してみるか。
95 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 15:08:56 ID:6h58Gfl+0: ケンとアナがバリア張って二人だけの世界に浸ってる間に
テディが重症負うんだよな。
あの気まずさといったら
96 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 17:17:58 ID:Kr6/wqCU0: マジカントの解釈は面白かった
97 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 20:53:58 ID:ZXoIB0fI0: ドラクエ４小説は聞けば聞くほどなんと言うか・・・
どこかからクレームこなかったのか？
98 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 22:10:56 ID:IShWlbG+0: 一番酷いのは尺あわせに失敗してて、小説としてまとまってないことなんだけどな。
１～４章はオリ解釈満載ながらも確かに面白いんだが、５章はどこの打ち切り最終回ですかって言う超ダイジェスト展開。
……その割には本編１章よりも長い尺を割いて「０章」が追加されてたりするのだから謎。
99 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 22:31:29 ID:4BJk6qLo0: >>97
クレームはどうか知らないが、堀井はDQ4の小説見て
次からは久美にやらせるのはマズいと思ったらしい
その話を聞きつけた久美が、次回も自分にやらせるよう言った

ソースは久美のあとがきか、サイトに書いてあった
100 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 23:31:47 ID:83lUR8z60: >>98
4章までの密度が濃い分、余計に食い足りなく感じるんだよな、5章
ドラクエ小説って7とか8は出てるの？
101 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 23:45:47 ID:IShWlbG+0: そうそう、本当に４章までとのギャップが強くてな。
しかもお話の流れとしてはあくまで、その４章までを引き継いだ内容なのにあの尻すぼみだから。

まあ冷静に考えりゃ４章までと同じ書き方して５章が残りのページ数に入るわけないし、
それぞれ全然違うノリで書かれた０～４章をひとつの話に終結させるのも辛いのはわかるんだけどさー。

分かるんだけど、かなり無茶苦茶やってる割に中身は確かに面白かったわけで、４章までは。
これどうやってまとめるんだろうと期待を膨らませた、あのわくわく感を返せとゆーか。
102 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/10(土) 23:55:03 ID:Fafj+bZ20: ７はあったと思う。
ガンガンの単行本買った時に挟まってるので見たことあるから
103 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 01:16:03 ID:XGMXmqAY0: メインヒロインがアイラの奴だっけ
104 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 03:59:36 ID:4AblJ9yk0: ＿＿＿∧ ∧つ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿（ﾟДﾟ）|￣| 　＜　武装錬金・議長引継ぎ決定！
＿＿＿│　│|勝|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿│　つ|訴|
＿＿_.～′│|＿|
＿＿__⊂’'∪
105 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 08:24:52 ID:Yah5eIsw0: きょうちゃん、そこで今までご迷惑をおかけしました、風島さんこれからよろしくお願いしますくらいのこと言えないとダメだよー。
こういうのの積み重ねで人柄が判断されちゃうんだからさー。
106 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 08:51:45 ID:M/c3DfNc0: >>105
それはちと酷じゃわ

Ⅶの小説は豪華本だけはみたことあるけど
単行本になったんだろうか
久美さんじゃないけど惰性で買うつもりで
一時期単行本ないかなと探し回ってたよ
107 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 09:57:04 ID:ePHDGWVQ0: >>105
きょうしろう「なんで俺がそんなこと言わなきゃいけないの？」
108 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 11:14:30 ID:dGhB3uDI0: その理由を今日知ろう
109 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 11:20:14 ID:sbPkJrJg0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜　　｜　　　｜　　｜　｜　 |
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　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞi;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>>108;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ;lﾞﾞﾞﾞﾞ
110 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 11:23:24 ID:6groPu760: >>105
まあ（もう次は無いだろうから）ええことよ
111 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 12:11:38 ID:0iTkpj860: ちょっとフルボッコ過ぎだった気も。
俺も武装錬金とFateのデータには不満があるから表では言わんけどさ。
112 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 13:03:04 ID:TYnbYUik0: >>108の才能に嫉妬
113 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 14:31:46 ID:l4dkUx8o0: あーあ。

表でフルボッコしていた連中は、明日は我が身だとは絶対に気づかないんだろうな。
114 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 15:17:02 ID:Nn3qSNWQ0: 普通にやってりゃ、あんな目には会わない罠。
115 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 15:26:20 ID:ESAulTps0: 今回みたいにｇｄｇｄになったら同じように議長変更するって指針が出来ただけだろ。
明日が我が身でも別に問題ないと思うが。議長引き取り手の居ないまま埋もれていくよりはずっとマシ。
116 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 17:03:19 ID:+XLsjAeQ0: そもそも今回は別に議長にリコールが出たわけでもなんでもなく
長期間レスが付かなかったデータに対して
規約に則って引き継ぎ立候補者が現れて
話し合いの結果その立候補者に議長が引き継がれただけ。

通常のデータ討議の議長の心得に従ってる人間にはなんの関係も無い話だ＜明日は我が身
117 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 17:06:04 ID:T2gjpsPE0: 今、討議がとまってるデータってなんかね
美少女ゲーム総合板とＦＥＺは覚えてるが
118 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 17:07:16 ID:gGYatVZQ0: ここから>>113をフルボッコするスレになります
119 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 17:26:07 ID:47YWwHEk0: >>117
ロマサガ３とプリズムアークが完全に止まっている。あとはＬＡＬが失速気味。
120 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 17:28:27 ID:BCpPL7w+0: わざわざ舞い戻って出ておいて、そのリコール案の話題すら一週間放置だぜよ？
これでも放置癖を看過するとか、あれが一般に適用出来るとかいうのは
本人の自演擁護じゃなきゃ保母さんだっつうの。
121 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 18:31:28 ID:FbK0YowQ0: >>119
危機感持ったかチャットに出没してたな
122 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 18:39:55 ID:v3dzBw6I0: それはプリズムアークの人か。
そこまで問題は出てなさそうだし、いずれ再開するさ。多分。
123 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 19:08:21 ID:ldvJJouo0: ちょうどアニメ化してるしな。終わってからでも遅くは無いさ。
124 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 19:12:50 ID:T2gjpsPE0: ロマサガ３とかそういや討議してたなぁ
どんだけ止まってんだと思ったら半年overかよぅ
125 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 19:43:07 ID:kTPU9bPo0: 7のやつってオーキ伝の人の奴だっけ
126 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 20:42:10 ID:Rda3soK+0: >>117
メタルダー改訂も準備稿で止まってる
まあほとんど討議終わってメッセ補填と戦闘アニメの追加だけになりそうだが
127 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 22:02:03 ID:/1JIiBJM0: そういえば、随分前にズバットの改訂もあがってなかったけ
技量を下げる云々でズバットの技量に関してはどう思われているんだろう？
128 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 22:58:04 ID:Rda3soK+0: >>127
個人的にはパイロットパラ維持でSPとユニット性能を下げたい
本当に強い相手と戦ったのは最終２話だけでその時は苦戦してたし、技比べ
では強いけど戦って強いとはあんまり思えないんだよね
ヤクザ相手に圧勝しててもあんまり自慢にはならんと思うし
129 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 23:03:29 ID:T2gjpsPE0: ついにライブ幕末じゃわ
130 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 23:05:25 ID:v3dzBw6I0: 特別こじれたわけでもないのに「第９稿」ってのはなんか切ないなｗ
131 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 23:06:39 ID:T2gjpsPE0: とりあえずオボロ丸の武装統合しろよと言いたくなるが
難しそうだな
132 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 23:35:07 ID:Ksd2Oer20: >おぼろ丸(ＬＡＬ)
>機先, 21
>忍法コマまわし,　　　　　　　　　0,　1,　1,　 +0,　 -,　 5,　 -, AAAA,　 +0, 突♀Ｓ
>忍法夢幻蝶,　　　　　　　　　 1400,　1,　3,　 -5,　 -,　15,　 -, AAAA,　+20, 風眠

ざわ･･･と思ったけど414M+集中を素直に使ってたほうが強いのか？
133 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 23:36:42 ID:5aq1xOlw0: こないだ機先で騒いでたのはこれの伏線かーと思った心の汚れた俺
134 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 23:45:27 ID:v3dzBw6I0: 現代編から状態異常のＣＴが全体的に高めだから、特に意識はしてなさそうだ。
135 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/11(日) 23:52:21 ID:iCg8PJak0: 砂ジンの術のあまりの使えなさが泣ける。
136 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 00:28:29 ID:dTYvrrvA0: 原作の時点で使えないから問題ない
137 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 00:35:46 ID:Mg9gEa8U0: 般若丸(ＬＡＬ)には超はっちゃけて欲しかった
使いにくいわ
138 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 01:20:29 ID:d4RVlzpA0: >>132
睡眠は一発殴ると起きるし消費は15だしで、集中使ったほうが良さそうに思える。
139 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 01:26:35 ID:a/+m4F2I0: 普通にダメージ与えつつ異常でこの燃費ってかなりいいんじゃないか？
難度高いと眠も結構使えるし
140 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 01:50:50 ID:yRqcXyrw0: ダメージ付き高燃費眠は強いよ。
削りながら3ターン動き封じて確固撃破できるし。
睡眠自体、被ダメージが1.5倍になるから凍結なんかよりずっと強い。
141 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 01:51:58 ID:yRqcXyrw0: 確固じゃないや、各個撃破ね。
142 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 01:54:41 ID:a/+m4F2I0: 睡眠→睡眠でハメられるしな
143 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 01:55:25 ID:Cel+TwQQ0: ぶっちゃけ大抵のケースで凍より眠のが強いのに
一般的な警戒度が凍>>眠なのは常々疑問だったんだけど
やっぱり睡眠中は被ダメージ1.5倍(＆被CT+10)ってあんま知られてない？
144 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 01:56:49 ID:IIgtVIjo0: 拘束力は半端だけどダメージ増えるからなー＞睡眠
雑魚だと眠らせた次の攻撃で潰せそうだ
145 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 02:00:41 ID:DoHwc+3c0: フルボッコできないから使い勝手は違うね。
敵の侵攻を止めるには充分だけど。
146 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 04:30:46 ID:awXTZHAs0: 高難易度だと装甲でダメージ通らないことも多いから、装甲下げる凍
の方が有効なことも結構ある。そんで状態異常が有効なのは高難易度だ。

まあ、凍でも眠でも、続けて縛叩き込むけどね。
147 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 07:11:11 ID:M8E/BOpk0: 凍は蒼龍剣Ｚの龍騎６話でお世話になったな。
あれが眠だったら王蛇倒せなかった。

ケースバイケースだとは思うけど普通のシナリオじゃ
状態異常を持ってること自体が稀だったりするし
「こういうコンボなら額面以上に役に立つ」って状況はそうそう無いよ。
148 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 07:35:59 ID:yLI310zM0: ディジィはEN120だからＲつけなくても脅威にならんと思うんだがな
149 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 09:35:26 ID:VAtl0/Oo0: 難しいな、ちゃあ氏の計算はあくまで地上対地上の話で
あれが対空はまだしも対海、対宇宙になったら
ゴミみたいな火力になるんだよなぁ
そこまでフォローしなくてもいい気もするけど
150 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 11:34:15 ID:sf530gt60: 再L16が後半爆裂する→あれくらい無いとディジィが弱い
と言う話であれば、ディジィのスペック上げて、
再L16にRつけて調整じゃダメなん？

というか、アニメ版の隼の剣って、
そこまで強力な2回攻撃の描写でもあったの？
151 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 11:59:38 ID:Cel+TwQQ0: >150
初登場時に剣を一振りしただけでコインが４分割とか８分割された描写はあったけど
単にそれ以降は軽くて切れ味の良い剣ってだけで
２回攻撃してるような描写自体はなかったと思うから
そもそも再付けないで命中やＣＴに色付ける位の
方がアニメ版の武装としてはらしいと思う
152 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 12:12:16 ID:VAtl0/Oo0: 再L16のしてたらやっぱりＲ無しだと後半の爆裂凄いな
Lv50R5のラムザキュンが素の装甲2000のR5相手に
基本1800上の火力を出せる
素の装甲1000なら2300越えをポンポン打てる計算だな
153 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 14:02:56 ID:sf530gt60: しかし今更ながらに、LALの全員主人公補正はどうなんだ。
こんなのを見せられると、格ゲー系も全員主役補正ありで
組みたくなってくるな。
154 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 14:11:30 ID:V2PiImLQ0: ＬＡＬの原作展開では時代を越えて共闘したが、
実際のＳＲＣシナリオでは、都合のいい個別の編だけ抜き取って使用。
が多そうだからじゃないだろうか。

時代無視で同時に突っ込めそうなのって、
現代＆近未来くらいだし。
155 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 14:21:49 ID:VAtl0/Oo0: ＬＡＬの話を主軸におけば
ＬＡＬ各主役と時代関係のを全員つれて来れそうだが
156 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 14:25:24 ID:ffAOEiSc0: ＬＡＬの話を主軸におくなら、それはそれでＬＡＬの各主役が優遇されてても問題ないんじゃね？
157 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 14:38:26 ID:5naZMYUk0: このへんが「データ討議のための数値設定」と「シナリオで使う上での数値設定」の違いなんだろうな。
それでも「データ討議のための数値設定」が正しい人ほどデータ勘がいい扱いされる悲しい現実。
158 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 15:08:32 ID:sf530gt60: 話が脇に逸れてるような気もするが、格ゲー系の各キャラも、
LALと同じような運用を想定され、シナリオでは実際に主役の一人として、
顔を出してきた。
それでもあえて、同一フォルダに強キャラが並ぶのを遠慮して
歴代の格ゲーフォルダは、通常の他フォルダの主役より微妙に
一枚落ちる感じで調整されてきたわけだ。

LALでその不文律が破られたのなら、躊躇無く全キャラ強化しても
いいってことだよな？
159 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 15:12:18 ID:r9QzIVuo0: スペックをちょっと落として最終編主人公補正アイテムなりを用意するか
オルステッドにラスボス補正兼用で乗せちゃうかなのかなあ？

俺はもう信者の目でしか見れないから全員が主人公で何にも問題ないやとしか思えないけど。
160 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 15:16:44 ID:r9QzIVuo0: >>158
もし主人公が誰なの？って質問が出たときに
全員です。って答えて討議者達を納得させられれば何にも問題ないんじゃない？
161 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 15:21:03 ID:ffAOEiSc0: >>158
よくわからんのだが、ストI・IIの主人公がリュウでIIIの主人公がアレックスみたいな補正なら既に掛かってるから問題なくないか＞格ゲ
主人公とそのライバルたちという構造と、全員主人公という構造と、そもそものゲームのコンセプトが違うんだから、調整の仕方も差が出て当然じゃないの。
sf530gt60のいう不文律というのが本当に存在していて打破したいと思っているなら、好きにすればいいさ。
ブランかもサスカッチも全員主人公です！といって皆を納得させられれば通るだろ。
162 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 15:23:33 ID:5naZMYUk0: 「敢えて」落としたんなら後になって不満を喚かれても困るとしか。
そこでそういった不満を呑みこんだ、という意味の言葉が「敢えて」だろ？
あと単発作品から10作以上続いたシリーズまであるものを
まとめて「歴代の格ゲーフォルダ」って前提も詭弁臭いし。
163 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 15:27:26 ID:W2W6RB9Q0: 話題がループしてるな
164 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 15:44:13 ID:VAtl0/Oo0: 仮面ライダーSpiritsのフォルダに昭和ライダーぶち込んだら
10人全員ＳＰ60でいいのか？
・・・いいや。

というのはちょっと違うか
ＤＱⅣの登場人物はそれぞれの物語をもって
主役張ったけどＳＰ60じゃないみたいな話かね
あれで勇者不在でピサロを倒してたら全員のＳＰどうしたのかね
165 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 15:54:33 ID:MmN1qgZw0: 多分シナリオの中心になったキャラを主人公扱いにしてたんじゃないの
ＦＦ６がティナがＳＰ６０、ロック、セリスが５５になってるみたいに
166 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 15:59:50 ID:r9QzIVuo0: 全員主人公とします。
かもしれないし
群像劇として全員SP55にします。
かもしれない
パッケージで一番目立っているこいつを主人公として組みます。
って案も出るかもしれない

全てはデータ提示者しだいでしょ
167 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 16:01:07 ID:Pe8jCtl60: >>164
もちろんピサロがSP60になります
168 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 16:58:04 ID:sf530gt60: ストリートファイターみたいに、アニメや漫画化されたものは
主役が据えられてイメージが定着したから、
今更全員主役というのは無理なのはわかってる。

だけど、LALだって仮にアニメ化されたら
誰かを主役に据えるか、群雄劇になるだろ？
そこの議論をすっ飛ばして全員主役組みとか
ずるくせえと感じたのよ。

だけど、LALという悪例を許してしまったので、
主役が曖昧な作品に関しては
今後、LALという伝家の宝刀を抜けるわけだ。

「LALと同じです。あっちがよくて、
こっちが駄目な理由を教えて下さい。」
169 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 17:02:25 ID:V2PiImLQ0: 「悪例」とか思ってんなら表で言えばいいのに。
170 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 17:06:49 ID:ytKueqFU0: すでに>>166氏によって回答がでてる件について。

納得がいかないのなら、このスレにおける「伝家の宝刀」を抜くときが来たな。
「オモテデイエー」
171 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 17:08:02 ID:ffAOEiSc0: 悪例を許してしまったもなにも、まだ討議中じゃねーか。
わけのわからん未来予測で泣き言言ってる暇があったらとっとと表で突っ込んで来い。
172 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 17:43:52 ID:W2W6RB9Q0: そもそも格ゲーみたいなコマとして似たりよったりになりがちの連中を
全員同格で総合力互角に調整なんてめんどいことしたくないです。
173 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 18:03:43 ID:vwryQNaA0: そもそも、LALって主人公達のＳＰ55じゃなかったっけ？
おぼろ丸がＳＰ60なのはたぶんミスだと思うんだが。
174 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 18:08:23 ID:W2W6RB9Q0: ずっと60のはず
175 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 18:10:54 ID:g7sndJmI0: >>168
表のバディゴール氏もそうなんだけどデジタルに考えすぎなんだと思うよ。
ためしに一回データ出してみるのが一番良いんじゃないかなあ。
176 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 18:35:28 ID:SVCBQFtc0: バティゴール、な
177 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 18:41:13 ID:ffAOEiSc0: もうバディゴールとバディコールとバティコールとハティコールと...etc
が全員で戦って本物を決定するシナリオを作ればいいよ（バティゴール氏スマン）。
178 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 19:03:21 ID:UH603iWc0: アニメ化や漫画化されなくたって大抵の格ゲーには普通に主人公の位置に来る
キャラクターがいるもんじゃないの。
中にはどこにスポット当てるか迷うようなのもないわけじゃないだろうけど、
全員同格なんて方がよほど稀じゃね。
179 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 19:29:57 ID:QJfdop4g0: よく分からんがＫＯＦとかの話かね
180 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 20:04:32 ID:wVjThsUs0: サガフロなんかは微妙に遠慮はしてるな。
あくまで微妙に。
そこ考えるとちょっとずるいかもしれない。

一方でジョジョ歴代主人公はちゃんと全員が主役はれるだけの強めの実力を持っている。
ゲーム一本でしかないＬＡＬがジョジョと同様の大河ロマンとして見られるかどうかだね。

まあ意見があるなら表で言いなよ。
俺はＬＡＬ知らないしあんま興味もないのでどうでもいい。
181 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 20:17:49 ID:8TYiIpiY0: LALに関しちゃ各編を独立運用することもできるんだし
ナムカプ辺りを参考にすればいいんじゃないか？
182 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 20:21:14 ID:hNb9t5u20: つまりムギャオーしたら幕末編は収録しないとか、そんな感じ？
183 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 20:49:25 ID:PCHu4IaU0: ＬＡＬに限っては、それぞれのキャラがそれぞれの世界観における主人公って
形式が売りみたいなもんだったんだから、かなり特殊なケースだと思うけどな。

群像劇ではなくオムニバスなわけだし
184 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 20:54:26 ID:Jfl9M/f60: LALはオルステッドが抜けてるっちゃ抜けてる
最終で誰を選んでも中心に来るのは奴だけなわけでして
185 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 22:01:30 ID:xaYd6oCc0: ＳＰ６０はオルステッドにこそふさわしいの？
186 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 22:08:38 ID:GQJAkcwk0: 最近のゲームだとオーディーンスフィアが
オムニバス形式。プレイヤーキャラ全員主役なんだが
アレはどうなるんだろう。
187 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 22:09:21 ID:dTYvrrvA0: でもあいつ基本的に敵運用だと思うぞ。
自軍にボス勢揃いの悪役シナリオでもない限り。
188 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 22:14:37 ID:hNb9t5u20: でもまあ、格ゲーがどうだ騒ぎ出すわからんちんどもをとっちめちんには
一番楽な処理かも知れんなぁ＞オルステッドだけＳＰ６０
その分各編主人公は能力値にさらに色乗せてもどうせ動かすまで
わからんちんに分かろうはずもないだろうしさ。
189 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 22:28:04 ID:LpQzqh1E0: えー。
確かに馬鹿っぽいのはあっちだけど、
おかしいのはそっちじゃね？
190 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 22:30:17 ID:Rl1XQKEg0: >>188
あんた、スゲー頭悪そうに見える
191 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 22:30:31 ID:hNb9t5u20: >>189
いや、まあ、おかしいけどさ。

どうしても１人だけ、一番クローズアップするべきキャラだけ６０にしる！
そうでないならこちらも格ゲーで主役氾濫させて抗議するニダ！

言われて無理矢理１人クローズアップするとしたらオルステッドでしょ？
192 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 22:34:12 ID:V2PiImLQ0: そういう場合は、何も相手のペースに合わせなくとも。
193 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 22:37:53 ID:cLq74oYE0: >>186
個人的な感覚でいえば
グウェンドリン６０、オズワルド５５、その他５０って感じか？
少なくともメルセデスは５０だと思う
194 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 22:40:39 ID:CUb4rhPs0: つーか、圧縮見てみたけど、修正忘れっぽいおぼろ丸以外は各編主人公は
全員(超能力持ち除いて)ＳＰ55じゃんよー。
複数主人公でＳＰ55なんて他にもいくつもあるのに何騒いでるんだ？
195 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 22:49:34 ID:IQhjYI9g0: あれ？　今までずっと60でやってきてなかった？
ざっと眺めてみると原始編の途中で
誰に指摘されたでもなく特に断るでもなく
いきなり「ＳＰ-5」と55に変えてるように見えるが
196 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 23:15:59 ID:skhU2h5s0: なんか一人東亜のノリでやってる奴がいるみたいだけど、
みてて痛々しいからやめて欲しいな。
197 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 23:21:26 ID:7S/9K02Q0: 東亜プランをバカにするな
198 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/12(月) 23:25:29 ID:IQhjYI9g0: スノーブラザーズはガチ
199 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 00:01:08 ID:i61CwleE0: >>195
-ここから引用-
スクウェア系ＲＰＧだけではなく、他のも確認しましたけど……ナムカプぐらいのものですね、６０多数は。
総合力自体は、誰もが主役になりうるため、主役級でただしＳＰは５５でどうでしょうか？
サガフロやロマサガの人たちは……結構強いですしね。

でもＬＡＬの真の主役？であるオルステッドだけは６０で、強めに調整しようと思います。
味方のときも強くするべきだと思いますので、そのあたりは他にも多数の意見を聞きまして、調整しますが。
……原作準拠なシナリオですと最後まで使えるようなものでもないですし。

他のＳＰ５５キャラは……ストレイボウと、もしかしたら近未来編の真の主人公ともいえる(私の独断と偏見ですが)無法松のみ５５、他は５０に落とします。
強さは……もともと技の数の関係上それほど強く作っているわけでもありませんので、強さは据え置きに近くなると思います。
-ここまで引用-

って発言が２稿で出てる。
それ以降にＳＰ値関連の発言してるかは確認してないが。
200 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 00:06:34 ID:P5E6+gbA0: サンクス。
153からここまでの流れに凄い徒労感があるな
201 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 00:13:07 ID:TRPBxnB60: いまだとマヴカプなんかも60多数だから、主人公大集合なフォルダはそっちを参考に調整するのも有りだね。
まあどういう風に調整するかはケースバイケースで決めればいいことであって、定められた正解や不文律なんてものは存在しないってことは忘れちゃいけないけどね。
202 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 00:17:30 ID:E5xjx1eA0: すごい勢いで頭の中でドリフのオチの音がする
203 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 05:01:31 ID:wZ2fxebM0: SPの問題はきっと永遠の命題なんだろうなァ。
204 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 05:21:57 ID:wZ2fxebM0: 誰も話題にしてないけど舞乙HIMEちと弱いなー。
アニメ版は空5の401Sで火力も2300あって夢込みでSPも豪華と見た目派手だが、
防御ＳＰが無い、パイロットパラ(特に技量152)と燃費がしょっぱすぎ。
パラは原作的に仕方ないかもしれないから、根性→集中orひらめきと
BOLT_FROM_THE_BLUEの消費-5ぐらいしてもバチはあたんない。
漫画版は絆→集中でもよいぐらいだ。集中忍耐使えても問題ない弱さ。

あと弱点=除って除属性のダメージのある武装の挙動がどうなるんだろう？
205 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 06:46:28 ID:y1r/z2tc0: なんか、さとを氏も変なこだわりの人みたいに見えてきたなー
206 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 09:04:41 ID:8/ohQvcM0: あれが愛だよ愛
207 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 11:33:59 ID:oib1e8aA0: ジョジョ好きなんだろうね。

>>204
ダメージ増えるしアビリティ解除確率も上がるはず。
ダメージあり除武装なんて舞と舞乙、あとゾーマ様くらいしか持ってなかったと思うが。

ところで、除くらうと変身アビリティまで解けたりするんだろうか。
そういう動作するなら、アリカのハイパーモードやライダーの変身が解けるようなデータにするのも面白そうだ。
208 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 13:10:18 ID:DB6dbY1A0: テッカマンも弱点=除つけてもよさげだね、干渉スペクトル装置があてはまりそうだし
209 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 14:17:02 ID:zoKE+cak0: 汎用惑星エアル原生生物(ザコ)
原生生物, -, 舞－乙ＨｉＭＥ, AAAA, 40
特殊能力なし
110, 110, 120, 120, 130, 140, 弱気
ＳＰなし
MZH_Monster.bmp, My-ZHiME.mid
===
特殊効果発動率強化Lv3=全

そりゃこんな雑魚とぶつけてりゃ弱くもなろう。

>>207
確か解除されない。
210 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 14:39:41 ID:oib1e8aA0: >>209
ありゃ、残念。
変身解除やるなら合体崩し同様インクル制御にするしかないのか。
211 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/13(火) 23:57:56 ID:boUexQNQ0: 自動反撃でいいんじゃね
212 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/14(水) 01:34:39 ID:MyFl+gbk0: 愛だね愛
213 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 00:23:22 ID:Pnq+XSTA0: 竜馬が銃を叩き落とせるならガンマン系主役は全員叩き落せるわー戯言
214 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 10:58:29 ID:hgmUZakc0: まぁ確かに
そしたらガンマン通しで戦ったら銃の叩き落しあいになるわけか
215 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 14:09:03 ID:XtFnT1kk0: >>214
ガン＝カタ使い同士の戦いならあながち間違ってないかも知れんw
216 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 17:48:32 ID:E6MqVC920: ちょっと、ニモツ＝カタ使いの娘が通りますよ～ｗ
217 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 17:49:55 ID:6TB8Nf3g0: じゃあシジュウ＝カタの俺が
218 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 19:02:49 ID:S/bZy+X20: 何だよこの流れｗ
つか、竜馬って誰のこと？　ゲッターの流竜馬くらいしか思いつかないんだが。
219 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 19:14:20 ID:xH6jEVLM0: LALの「とらわれの男」
220 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 19:16:28 ID:VlA2okTQ0: ああ、坂本ね。
あのデータは悪徳商人が実弾ブチ込むのに笑ってしまってそれで済んでたｗ

>>217
お大事に。
221 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 20:39:00 ID:3MBoekUc0: >>213
ズバット「日本じゃ二番目だ。」
222 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 22:07:20 ID:mUa+kAhw0: るろ剣改訂来始めたのでとりあえずageますね
223 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 22:08:58 ID:/gruf/2+0: agaってねー！
俺が本当のageというものを見せてやる！
224 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 22:15:14 ID:y9nU7DPE0: まぁ改訂なら和月とは言え荒れまい
225 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 22:25:04 ID:M6GEpjUM0: そこで比古清十郎ですよ
226 ：￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/11/15(木) 22:25:54 ID:DbI11dCM0: j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ li;;;;;;　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;　
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　俺にもありました。
227 ：￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/11/15(木) 22:27:01 ID:DbI11dCM0: 無様…orz
228 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 22:29:50 ID:ch5ICxBo0: フタエノキワミでレスした奴は死刑
229 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 22:45:23 ID:y9nU7DPE0: ちゃあしゅうさん印象操作は見苦しいですお
230 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 23:06:43 ID:py8QsPV60: Talk 剣心
ねんがんのひらめきをてにいれたぞ
End

ティンベーや無敵手甲は、バリアシールドのままの方がいいと思った
231 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 23:15:26 ID:NJdPT2lk0: 比古清十郎思いっきり変わってるな
移動-1、運動性-10、格闘-12、回避-30、技量-3、切り払いLv最大値-1、SP-10
代わりにHP+1900と命中+5

必殺技の威力が１００ずつくらい上がってるけど、捨てた物が多すぎないか
232 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 23:33:23 ID:CpO92wn20: 志々雄、技量そんなに高くないんだな
剣心、左之助、蒼紫、斎藤、全員相手してたのに
しかも主な敗因は時間切れだし。

雪代縁は対剣心特化キャラだし、
実際、志々雄がラスボスみたいなもんだろ
233 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/15(木) 23:41:35 ID:QuIWuzjg0: 剣心は大分マイルドになってるな
痛-L1とか運動性が-10が痛いかな
それでもまだ十分強いけど
234 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 00:04:05 ID:OoClWCyU0: 四星はまだザコのままか。
各キャラに一撃以上入れた敵なんだしせめて汎用にしてやって欲しい。
いや、まぁ、ザコもあながち間違いじゃないと思うけれど
235 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 00:27:46 ID:FZpgAymM0: 剣心はもう少しHP上げてくれないかな
＋５００ぐらいはしても良いと思うんだが
236 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 00:32:27 ID:OLhSxNUc0: >>232
頭のいいキャラではあったけど技よりも力ってタイプのキャラだったからあれぐらいで良いんじゃない？
むしろ斉藤の181の方が高すぎると思うんだけどなあ。
237 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 01:04:13 ID:RQ1LtcNg0: 和月補正が掛かった人間を説得するのは難しい
238 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 02:27:20 ID:rnD3FKkQ0: >>229
今度はちゃあしゅう氏に粘着か。ほどほどにな。
239 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 05:29:56 ID:54FU8AzA0: >>232
と、いうより御剣師弟と斉藤以外は作中描写と比べて異様に技量が低いような
240 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 09:04:54 ID:Nanp4/H20: ※私がレスをするとツリーが穏やかになります。
って何？ギャグ？
241 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 09:32:43 ID:lnBSVzTg0: 皮肉だろう、先のジノ騒動に対する
242 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 13:18:53 ID:deE5azI+0: 「例え厨房が突撃してきても、私に任せてくれればすべて上手く行きます」？

･･･うむ、違う意味だな
243 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 16:46:06 ID:FZpgAymM0: １５歳弥彦の耐久力がやたら高いんだが原作でもそんなんだったのか？
244 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 16:53:14 ID:Mu74CTlk0: 援護防御はなんで？とか
245 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 19:50:15 ID:bj579PC60: 主役話の弥彦の逆刃刀が、
「逆刃刀を継いだという重さに翻弄されながら、
　状況を見極めて見極めて最後に抜く」っていう感じだったからな。
耐えて耐えて、本気で抜く、っていう意味ではそれっぽい。
246 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 19:51:54 ID:OqeKHOcY0: >>243
志々雄一派の雑兵だった男（雑兵としてはかなり強い部類だろうが）の刀を折った時に
手のひらを切った以外はノーダメージだったはず

強い相手と戦っていないので弥彦の実力のほどはよくわからないが
個人的には弥彦は剣心と左之助の背中を追い続けたキャラってことで
二人の中間(やや剣心寄り)みたいなバランスで組んでほしいんだが……
247 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 20:58:14 ID:uwRw5SUc0: 左之助や師匠みたいなHP５～６０００の耐久型普及して欲しいな
最近は他より装甲２００高いよとかじゃSP無しで壁になれんし
248 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 21:03:48 ID:974HsEDo0: 青年弥彦がやたら強かったシナリオってなんだっけ？
249 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/16(金) 21:23:06 ID:Gs80cVXE0: HOLICの上から目線レスで荒れる予感
250 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 01:27:04 ID:1xeLxpEw0: >>247
前にもここで言われてたけど、等身大データでは耐久系は風当たり冷たいからなー。
251 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 01:34:01 ID:cz55DdzU0: ちゃあたんの改訂案は受け入れられてない様子
252 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 02:17:06 ID:NxlTnZvA0: みんなガンビット好きだなあｗ
253 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 02:29:43 ID:/5fzcNoY0: 切り払いは相殺効果との兼ね合いがあるのがなぁ
超絶回避力との兼ね合いがあるのはわかるんだけど
剣心の武装って武属性メインだし、イメージ的にももっと高くていい気がするわ
254 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 02:34:32 ID:CLvjlhas0: 刃ビット出てきたときは「こいつ倒して打ち切りかあ」と思ってたのだが
255 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 02:38:29 ID:oMrsL+020: >比古が描写上、他フォルダ師匠系を超越していたか？
ワッキー漫画的にはコイツと男爵は頂点にいないとダメじゃね？
描写的にもアバンよりゃ超越キャラとして描かれてたと思うが
256 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 02:50:15 ID:wOinGPJE0: 真の比古でも作るんでっか？
257 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 03:04:34 ID:y7l4ICJA0: そりゃまあ、アバンは比古と違って主人公より強かったわけじゃないからなあ
258 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 04:18:50 ID:e8mSImLA0: ジャンプはＳＲＣと同じく主人公偏重だからね。
師匠というのは主人公が乗り越えるべき壁、ボスを足止めする、なんて役目ばかり回されてる気が。
前者はカメハメ、亀仙人、ブラボー。
後者はアバン、童虎やロンベルク、トキも入れていいかなー。
明らかに主人公以上の実力を発揮してお株を奪う活躍ってのは江田島くらいしかやってないんじゃないか。
…ハンタの会長も入れていいかな。

あと、アバンにしろプリンスカメハメにしろ、弟子が自分の力を越えたのを認めてるが、剣心と比古の場合はその真逆だというのも見逃せないｗ
259 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 07:03:21 ID:m9ZIv6sU0: ハンタの会長に関しては、長いこと連載してて、敵もインフレしてる割りに
主人公がまだまだ成長途中だからなあ
260 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 11:48:45 ID:LGgfGQrE0: >>256
極端だけど桃と塾長の強さの関係だとでも思えば？
勿論あそこまで超越させることはないけど

簡単な方法は全パラ主人公より上にしても、SPで調整すればどうにでもできる
高回避は400M+集中の価値と420M+集中では同じ集中でも回避できる攻撃が圧倒的に違うように、
ダメージだって結局は熱血魂捨て身を持ってなければ超絶攻撃力キャラでもない限り微妙で終わる

>>259
成長中以前に主人公より強い連中がまだまだ多いだけ
話が終わるまでは考えない方がいい
ガッシュでも毎度見かけたがパワーアップの度にうんたらや、放送中なのに天道さんはうんたらは飽き飽きする
バスタードとかガイバーとかの見事な前例があるのに
261 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 12:09:34 ID:1xeLxpEw0: そんなＳＲＣ的にアニメ・ゲーム等を語るスレの存在価値が８割なくなるようなことをｗ
262 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 12:16:57 ID:WqCyQC8U0: しかし、このレスみにくいな、多数の人から意見もらってるキャラは
わざわざ同じことしないでまとめてレスすればいいのに

>>258
最近のジャンプは人気偏重だから主人公といえど結局師匠超えるのは終わらない
ケースもあるから何とも言えない

ブリーチなんて一生更木剣八には一護勝てないんじゃないかと思ってしまう
263 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 12:47:07 ID:ei4uKuI60: ベルガラスとかマスターヨーダはどういう位置になるんだろう。
超えられない師匠ってのもいるよねバナナフィッシュのブランカとか。
ちょっと違うが風の戦士ダンの神魔と恐車も別格の強さだった。
264 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 13:00:17 ID:Eu1s6kvc0: >>260
>高回避は400M+集中の価値と420M+集中では同じ集中でも回避できる攻撃が圧倒的に違うように、
>ダメージだって結局は熱血魂捨て身を持ってなければ超絶攻撃力キャラでもない限り微妙で終わる

一理あるけど、そう割り切るのは危険じゃね？
ＳＰ使用時に微妙ならＯＫというなら、
裏を返せば「ＳＰ未使用時はド外道」ってことになっちゃうから。

額面の数字さえ高ければ師匠の面子は保たれるんだから、
ＳＰの使い勝手を落とすのは当然として、
移動３とかアイテム１とか無消費が弱いとか気力制限キツイとかメインと必殺の差が大きいとか、
そういう弱点も備えておくべきだと思う。
265 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 13:09:19 ID:NxlTnZvA0: >>263
ケンイチは長老を未来永劫超えられないと思うｗ
266 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 13:16:46 ID:LGgfGQrE0: >ＳＲＣ的にアニメ・ゲーム等を語るスレの存在価値が８割なくなるようなこと
別に語るだけならまだいいけど、列強までならともかく超列強とかに話が進むのが嫌い
なのはは今回SRC周りでは不人気なので前のような列強厨が湧かなくてよかった

>裏を返せば「ＳＰ未使用時はド外道」ってことになっちゃうから。
その通り、まさにこれがコンセプトだもの
SPに頼らない強さなのでNPC時や師匠を超えるイベントなどの敵使用時に光る
でも味方使用時はSP構成のせいで爆発力にかける
それに敵SP使用にしてもCPUは復活など例外除いて的確にSPを使えない

また微妙SP＋アイテム1はともかく、移動3は実運用すると影響が大きすぎるのでオススメしない
耐久キャラが等身大で微妙なのは空飛んでない移動3のせいもあるのだから
加速でも持ってればまだましだけどさ
267 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 13:21:25 ID:e7Qh1J6I0: 軟弱でキン肉マンを火力役として使おうとしたら余りの足に遅さに出番が少なく
地形が悪いと他のキャラがボスに辿りついて先に倒す事がよくあった…

そして俺は移動3を使うのをやめた
268 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 13:28:01 ID:HfVC0QN20: ベルガラスってまたマニアックな。最近復刊されているが。
あの長老は魔術師であって魔法戦士なガリオンは総合能力で上回っているんじゃないかなぁと。
技量がフォルダトップだったらいいとおもう。射撃は…トラクに譲っていいんじゃないかと
ベルガラスは戦闘よりの魔術師じゃないからなぁ。
269 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 13:38:37 ID:XSYiPYlw0: 移動力3は必殺技撃つ気力貯めるのすら難儀だしね。
270 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 13:47:40 ID:jDPWYLZk0: 戦線についてけないんだよなー
都市戦とかだともう涙目
防衛なら強いんだけどねぇ
271 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 14:04:02 ID:0x9n6sxY0: 実際に陸移動3で強いキャラがあまり思い浮かばないよな。
272 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 14:05:58 ID:cz55DdzU0: ロト
273 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 14:34:17 ID:WBsvmS4A0: >>272
そいつらは飛び道具+純支援系サポート付きか、ジャンプで地形無視して跳ね回れるんだが……
274 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 14:57:57 ID:tnHg7vqw0: 魔力のセンスではポルおばさんのほうが上っぽく描かれてるしな。＜ベルガラス
275 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 15:00:08 ID:Eu1s6kvc0: >>271
竜虎の拳のギース。見た目に反して超強いぞ。
276 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 15:38:48 ID:jDPWYLZk0: 燃費すげえｗｗ
でもこいつボス前提じゃないの？
277 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 16:23:23 ID:e8mSImLA0: ギースはボス前提だと思う。幸運以外使うなと言わんばかりのＳＰ構成がすがすがしいなｗ
…陸３近接のみって縛りだときついな。
ドラゴン紫龍、フェニックス一輝、赤石剛次、男塾死天王あたりは、十分使用に耐えると思うが。
278 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 16:24:44 ID:Ntt8jg3U0: 陸移動3近接のみなんてアーダンみたいなヤツが強いわけ
279 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 16:31:11 ID:cz55DdzU0: アーダンはクラスチェンジして蝶になります
280 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 16:32:30 ID:tnHg7vqw0: 割れると中から幼女が出てきます
281 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 18:43:34 ID:bmgBDCQk0: >>277
つか星矢フォルダって移動３多いな
青銅は星矢以外、黄金はシュラとカノン以外みんな３か
黄金はどっしり構えて戦う前提なのか
282 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 18:54:15 ID:1I1Ozeco0: >>281
「行くぞ！燃えろ俺の小宇宙！」
「ふん、のろいぞ。○○○○(自分の星座の黄金聖闘士の技を入れてください)！」
「うわああああ！」

が対黄金戦序盤の基本だしw
必殺技と光速拳を長射程にした方がらしいんだろうが、ローカル再現の範囲だよなぁ。

瞬以外は移動4でも良いと思う。
283 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 18:58:38 ID:QgIg5Ah20: ギースはちょっと見ただけだと凶悪さが分かりにくいのが凶悪。
移動３・無消費弱い・回避それなり・ＳＰ糞・超技除けば火力も地味と来てるからなー。
284 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 19:12:10 ID:cz55DdzU0: ギースボスじゃん
285 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 22:21:11 ID:v+5zqI7E0: 斉藤一のにＳＰ「突撃」が付いてるけど、何の意味があるんだろう
286 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 22:22:57 ID:Ntt8jg3U0: つ牙突・零式
287 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/17(土) 22:26:17 ID:v+5zqI7E0: >>286
なるへそ。射程ばっか見てたから気付かなかった。返答サンキュ。
288 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 00:34:14 ID:nJQfPvP60: 改訂のはずなのにとんでもねぇ勢いだな
289 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 04:20:13 ID:8bt/Cevo0: コミック版wizショウの強さはガチ
290 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 04:32:46 ID:UVBYhYWE0: あいつ結構使いにくいよ。
集中か鉄壁か堅牢があれば違ったんだろうが
豊富な弾が持ち腐れ
291 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 10:17:07 ID:06j+t51Y0: >>290
たぶんサポパイありの場合だと思う。
292 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 17:08:44 ID:jvuadGTw0: 話は戻るがサンデー系は美神美智江蒼月夫妻高槻夫妻とパパママ強いイメージあるよな
まぁ早乙女玄馬とかもいるがｗ
293 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 17:13:44 ID:dZ+afrRw0: 地獄のゆりかご舐めんな
294 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 18:27:19 ID:poW9Qq8o0: 海千とか山千とか編み出してるしな
295 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 22:33:29 ID:Kl1oXis+0: 何か剣心スレの半分くらい刃衛だなｗ
後は剣心と比古ってとこか
左之助とかさっぱり話題にならねぇ
296 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 22:42:55 ID:52p9Jz9A0: 左之助は特に言う事も無いしなぁ
あえて言うなら二重の極みって貫で良いの？っていうことくらいじゃね？

ぶっちゃけ原理含めてよくわからん技だけどな、二重の極みって
297 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 22:43:08 ID:dZ+afrRw0: 左之助どうせしょっぱいもん
298 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 22:48:17 ID:LPwuyNFE0: 作中では内部破壊の性質を持つ技として扱われてる以上
原理に納得がいくかどうかなんて関係ねーし
299 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 22:57:03 ID:vg9WsrTg0: 少年漫画に原理を求めてはいけないんだよ！！

射程１の耐久系で脇という時点で左之助は終わりだからな…
主役でもしょっぱくなりがちなのに
300 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 22:57:25 ID:52p9Jz9A0: 内部破壊の技だったのか、アレ
当時原理の説明見てもいまいちわからんかったんでな

ただの2段攻撃だと思えてねぇ
301 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 22:58:07 ID:9H5hcFTQ0: 連載当時、二重を真似しようとして手を痛めちゃった子がたくさん居たなあ。
302 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 23:02:09 ID:dZ+afrRw0: 二重ならまだいいさ
三重をすると重度の突き指になるからな、気をつけろ！
303 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 23:09:02 ID:h+KkPH+20: 内部破壊というか、装甲無視して威力を100％叩き込むというか。
304 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 23:22:17 ID:5KFx69n60: 使用者がいかつい筋肉男どもなので、お前らそんな繊細な技工夫するよりも力いっぱいぶん殴ったほうが強くネ？っつー疑問がぬぐえない。

実際のところ重要なのは攻撃力じゃなく、普通に殴ると拳が壊れるような防具や建造物の破壊なのかもしれないが。
しかしそれにしては師匠も弟子も軽装同士でのドツキ合いに使っている。
305 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 23:26:12 ID:QHcT6OGM0: >>298
主にいちゃもん付けたい人が原理どうこう言い出すので無視してよろし
それにローカルで再現用の属性を足さなければ、複数作品を参戦させたらどこかしらで矛盾は起こる
306 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 23:37:35 ID:52p9Jz9A0: >>304
二重の極みを習得すれば石が壊せるみたいなこと言ってたけど
会得前から岩壊せてたしなｗ

習得する意味無いよなｗ
307 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 23:41:30 ID:dZ+afrRw0: まぁ二重の極み覚えても斉藤にゃ軽くあしらわれそう
308 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/18(日) 23:44:56 ID:Kl1oXis+0: >>306
まあ良牙だって爆砕点穴習得する前に岩を割るくらいできたんだし
て言うか良牙、修行中に岩を割らずに指で穴開けてたがアレの方がスゴくね？
309 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/19(月) 00:04:45 ID:9DbaXwqc0: ただ、二重の極みは剣心の技と違い凄く真似できそうな感じがして
よく真似した傘牙突以上に思いで深い技だぜ…
310 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/19(月) 00:19:15 ID:X1sNiyko0: 二重の極みを見るたびに十七条拳法は貫属性になるのかただの大威力になるのかどっちなんだろ？
311 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/19(月) 00:20:13 ID:Fu51m8/A0: 痛みが伝わる前に引っ込めるだけだから
大威力だろう
312 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/19(月) 08:37:49 ID:xkujmztA0: しかし、あれだけ特殊な技術をひけらかす奴の多い作品なのに、
志士雄でも技量が170台で、宇水やら安慈やらでも160台ってのは
なんかイメージ違うなあ
313 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/19(月) 11:05:54 ID:aapSU+5I0: それを言い始めると高技量値のキャラが乱立する事になるから
あの辺の戦闘技術みたいな奴は格闘や射撃の方や武装威力に含めてるんじゃないの？
314 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/19(月) 11:23:34 ID:7M3uUQYs0: 和月補正ですよ
315 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/19(月) 20:01:53 ID:m1uEqheM0: こうしてみるとスレイヤーズフォルダって高技量多いな
代わりに岩の肌のゼルが左之より耐久力無かったり
まあゼルは堅牢ありきだろうけど
316 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/19(月) 20:06:05 ID:YtVS3KhI0: >>312
逆に考えるんだ。
奴らが凄いのは極めたその技。
つまり、技の性能(命中とかCT)で再現すれば良いのさ。

…するとゴゴ自重になるが、それが嫌なら某黒猫みたいに
パイロットに高レベルオーラ技能付けてオ属性とか痛い真似すればいい。

あれってほとんど成長しないから、実質ものまね対策なんだよなｗ
317 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/19(月) 22:15:34 ID:JiBBdwKc0: ものまね対策なんて、ドッコイダーを見ればどうでもよくなるＺＥ！
あとスネークに化けて散々タダで撃ち散らかすとか。
318 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/19(月) 22:16:47 ID:N/ahEEy60: スネークを超えるビックボスの収録はまだですか？
319 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/19(月) 22:28:45 ID:KbOtBsr20: >>318
未完成データにデータあるよ＞ＭＧＳ３
320 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 00:21:23 ID:DcDTOQCM0: >>317
あれは素パイロットの性能が本気で屑だからなあ。
ものまねドッコイダーはマジで夢が広がる。
321 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 00:30:29 ID:daFY+qn60: 三倍のあるゴゴか素格闘の高いローグか……
化けがいがあるぜ！
322 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 00:43:31 ID:jZTrdc0Y0: よーぜんもいるぜ！
熱血無いとか、部分変化付けた方が強いとか言うな。
323 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 01:02:55 ID:Jii2VdS+0: ヨウゼンは作中の扱いからするともうちょっと強くてもいいんじゃって気はするな。
324 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 01:19:44 ID:hbJq3XnU0: じゃアイテム０で
325 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 10:56:16 ID:vdQA0BFg0: >>323
あれでも原典よりは大人しいのが恐ろしいとこだな、ナタクや聞仲共々。
326 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 11:19:24 ID:az4Y20yU0: 紂王(強化)とか書いてあると
つい強化人間仕様じゃないのんと言いたくなるガンオタです
327 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 11:20:32 ID:JfjlgukU0: でも、原典じゃ聞仲は太公望同様、仙人としてはおちこぼれって
設定じゃなかったか？
328 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 12:05:21 ID:az4Y20yU0: だから？
329 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 14:29:58 ID:QPHIm2I20: 武装錬金、どこが変わったか列挙して欲しい……変わりすぎてて把握できん。
330 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 14:46:15 ID:QPHIm2I20: ああ、そもそも全然別物のデータだったのか。
引継ぎというより仕切り直し？
331 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 15:26:51 ID:az4Y20yU0: 逆銅じゃねぇ
332 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 15:56:51 ID:jV6D3ELo0: 移動３ほぼ射程１加速なしでこのスペックって終わってないか。
333 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 16:00:15 ID:az4Y20yU0: 武藤カズキ(ヴィクターIII)が最終型なら余裕
334 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 16:17:08 ID:XgjfR0NE0: >>332
足りない分は勇気で補え！
335 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 16:42:07 ID:et5GlONw0: カズキとパピヨン、あとブラボーの移動力が足りないということで、他の連中に出番が回ってきそうではある。
ごーたとかな。
336 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 17:00:33 ID:T7Rn1jN60: サンライトスラッシャー(＋)が良燃費だからこればっかぶん回していてば
強い事は強いが、超化け物揃いの近接移動３連中の中では霞むな。
まるまる移動４でいいんじゃねえのこれ？耐久系の不利を甘く見ているとしか。
337 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 17:25:00 ID:jV6D3ELo0: 移動３だと良燃費武装を数撃つ機会というのに
まず恵まれないからな
338 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 17:31:58 ID:8NifSFng0: >サンライトスラッシャー(＋),　　 1800,　1,　1,　+10,　 -,　25, 105, AAAA, +10, 武
なんだこりゃ
339 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 17:37:44 ID:DcDTOQCM0: 鈍重破壊魔人のイメージがカズキに似合うかってのが第一関門だな。

……普通に駆け回れる、分かりやすいユニット性能で良いと思うんだが。変な癖つけないで。
340 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 17:38:05 ID:3y46i2Zw0: 前回のなのは討議やら最近の日記の内容からみて
ロクに動かしてのテストなんてやってなさそうだしな。
ぶっちゃけ最初からデータ感はさして期待してないから
議長としてきちんと意見を汲んだ討議さえしてくれれば御の字だろ。

つか恭やんVerと比べてカズキはかなり弱体化してるのに
ブラボーの強化具合がすげぇな。
フィールドLv4+鉄壁+みがわりっていう最強のかばい屋っぷりに加えて火力も十分＆縛り技ありって
341 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 17:40:05 ID:8NifSFng0: >>336
ＨＰ回復で底力、不屈が生きないもの辛い
342 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 17:51:06 ID:az4Y20yU0: フィールドLv4+みがわりの時点でとんでもなのに鉄壁ときたか
つか使わなくてもいいな
脇じゃねぇ
343 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 17:52:12 ID:jV6D3ELo0: 遊撃という立ち位置だったきょうやんカズキと比べると
ブラボーとユニット傾向が似てくるから
正面から比較されることになるだろうし、
ブラボー・カズキどっちかが変に相手に譲った調整にならなければいいが
344 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 18:28:39 ID:NJTivvGo0: お気に入りキャラはやたら強化する上に、嫌いなキャラは冷遇している
風があるからなあ。＞風島氏のデータ

なのは初稿のフェイトはすさまじかった。
345 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 18:49:41 ID:2dS7vdsc0: パピヨンの技量そりゃ無いだろう
どう考えても成長型のキャラだっただろうに
346 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 18:56:51 ID:Wd4oqluU0: 趣味の問題なのかもしれんが、格闘武器の指定が度を越してキモい
347 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 18:59:45 ID:kiBwwJnk0: ぶっちゃけデータとしてはきょうやんの方が面白かったなぁ
まあ進行の遅さからいえばリコールされたのはしょうがないけど
348 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 19:12:46 ID:c71MFdoE0: まあフェイトが訳わからん優遇されるのは、原作再現といえなくもなかったんだが。
349 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 19:50:51 ID:vdQA0BFg0: シナリオでやるべきことだな。
350 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 19:53:04 ID:+M8Kdh2w0: あれだ
まずはまとめて意見をしよう、話はそれからだ
351 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 20:07:18 ID:owuT4aFA0: 和月データはつねに波乱だな
352 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 20:13:22 ID:RKO3r3Nw0: フェイトはなぁ、性能再現したらゲーム的にスペック高すぎる。サイズ修正でStSの方が弱いだろうし
まぁ前線に放り込めば一番落ちやすいキャラでもあるんだが
353 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 20:14:41 ID:NJTivvGo0: いや、その「スペック高すぎる」キャラに幸運と突撃がついていたんだ。
熱血集中ひらめき完備でな。笑えると思わないか。
354 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 20:18:18 ID:dDeMrIlQ0: あとマップ兵器もＡL5とか付いてなかったしな
355 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 20:27:20 ID:NJTivvGo0: あのＡL5もイミフなんだよなー。サンダーレイジは多用してたじゃないかと。
356 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 20:30:47 ID:3y46i2Zw0: サンダーフォールはともかくサンダーレイジはマップ兵器にする必然性全くないよなー
357 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 21:28:14 ID:Pg7/smf+0: シナリオで使うときに一番出番が多いカズキって中期だよな
移動３でそこそこ燃費の１７００振り回す……って出撃枠に食い込めるのかこれ

枠一つ余ってますよって言えば、みんなまずブラボー出すよな
358 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 21:31:26 ID:jhoffe1o0: 本編終了後設定ならデフォで後期かもしれないけどね。
359 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 21:34:33 ID:owuT4aFA0: 本編終了後とか言い出したらほとんどのキャラは後期だわ
360 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 21:36:19 ID:JPpHlod60: なんか結局引き継ぎ当初に現れた不安要素が如実に表れてきたのは皮肉だな
いきなりの今月のレスできない発言だし彼もごねてリコールなんてことになったらどうなるんだろう

風島氏の引き継ぎに同意した人がまた引き継ぐんだろうか
361 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 21:39:02 ID:Pg7/smf+0: >>360
まあ今月ってもあと１０日じゃん

ざっと見たとこ移動３ばっかで、加速持ってるのは剛太とソウヤで両方ともデフォ４
星矢級の鈍足フォルダか
362 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 21:40:15 ID:jyLCn3wY0: 前々から暖めていたデータ出しました的な感じだわね。
その良し悪しは兎も角として。それと、なのは(フェイト？)粘着はそろそろやめとけ。

中耐久火力重視ってーと、比較するならテリーあたり……あかんな。
殆ど全部の面で負けておる。ＳＰから作り直さないとダメっぽい。
ブラボーの人はみがわり抜くしかないと思う。欲張りはいかん。
アレげな硬さが無いと「らしく」ならないし。
363 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 21:41:27 ID:4kJtuv8A0: 原作知らんのだけれど、終盤戦仕様は無印のユニットで
ヴィクター３とやらは魔人ダイみたいなものなのか？
364 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 21:42:26 ID:M+IGYsEg0: これなら後期でもブラボーの方が枠取れる。
カズキの代わりはいくらでもいるけどブラボーはそうもいかないしね。

>>360
いくらなんでも気が早すぎっしょ。
365 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 21:44:12 ID:owuT4aFA0: ヴィクターⅢって普通に使うんじゃね
人間に戻るのはどうせＳＲＣではエピローグだろ
366 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 21:46:57 ID:i3hn2auQ0: むしろパピヨンとブラボーが枠取れればそれで良くね？
367 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 21:48:21 ID:M+IGYsEg0: >>365
あのはた迷惑な形態のまま終盤ずっと味方にいるってことはないんじゃないかね。
368 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 21:48:30 ID:xXhSfyIU0: >>363
基本イベント用と考えていいよ

変身自体は中盤からできるけど通常は封印してる
369 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 21:50:50 ID:Pg7/smf+0: 代役多いタイプだから一番後回しにされそうな感じだな＞カズキ

>>363
全開で戦うと周囲から無意識にエネルギーを吸収し出すんで味方の中に置いとけない
関係で言うと無印とハイパーモード的な繋がりでもおかしくはない＞ヴィクター３
370 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 21:58:53 ID:jyLCn3wY0: でもハイパーモードで繋げると原作的にはあんまり美しくないぞ。
ＳＲＣのシステム的に再現もきかん。ＴＯのテラーナイトじゃあるまいし。

魔人ダイみたく開き直ってくれたほうが、諦めがつくっていうか通常カズキに
いらん影響でなくて済むと思う。
371 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:03:13 ID:/BxTdtyw0: 実際、カズキにＳＲＣのコマとしてウリになりそうなところはどれだけあるかね？
超防御のブラボーや空飛ぶ爆弾魔のパピヨンの方が多少下げたとしても
方向性の差で圧倒的に枠取れそうだが
372 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:05:29 ID:owuT4aFA0: いやカズキに枠取る要素はないよ
ヴィクター抜きじゃ方向性からして大量にいる一人になる
373 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:08:24 ID:et5GlONw0: カズキは２Ｑ３Ｑメインの突撃野郎にした方が面白くなりそうな気もする。
移動３で熱血ド根性突撃神速必中勇気ってのはどうだ。
374 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:10:29 ID:jyLCn3wY0: 移動3の時点で絶望的なんだが、これを移動4にしたところで射程が短いんで
何ともならんね。だからコンセプトから作り直さないとキツい。

埋もれるのは仕方ないのだがね。こんだけデータあると…
375 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:15:07 ID:owuT4aFA0: まぁこんだけデータありゃフォルダに一人いりゃ十分だよな
ブラボー
376 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:15:52 ID:jyLCn3wY0: と、いうか、だ。
風島氏は、良く見ると色々おかしいのに使ってみるとあまり使えないと評判の、
破壊魔定光を動かしてみて欲しいな。

あんなに強いのに使えないんだぜ？
377 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:26:19 ID:jhoffe1o0: うん。表で言おう。意見まとめるのが骨だが……。
378 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:27:52 ID:4kJtuv8A0: >>368 >>369
ありがとう。通常使用はあまり考えない形態なのか。
379 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:31:18 ID:jV6D3ELo0: 「敵味方全員のエネルギーを吸うのはイベントでお願いします」
とか書いてあんので通常使用は氏も考えてないはず
380 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:42:31 ID:RKO3r3Nw0: >>376
あれは原作が設定の風呂敷広げ過ぎだからなぁ
周りがイレギュラー過ぎて定光がヘボに見えるくらい
381 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:46:29 ID:MtBK4LOs0: もう広域サポートのマイナスレベルでも付けて通常使用してしまいなさい
382 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:49:32 ID:jhoffe1o0: メルヘン思い出した。

斗貴子さんの方もなんとかしてやりたいんだが……。
383 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:49:40 ID:Pg7/smf+0: >>381
見える…
ぽつねんと味方と反対方向で奮戦するカズキの姿が

しかし移動４P２でバリバリ先行するTQNを「待ってよ～」するのは情けないなカズキ
384 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:51:17 ID:1Kj4+33I0: アイテム３調整になってる剛太に涙を禁じえない俺ですよ
385 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:53:17 ID:MHlhgdG20: ただの槍じゃなくて、突撃槍の武装錬金であることをわかってないんじゃないかということろから不安が
386 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 22:57:55 ID:jyLCn3wY0: >>380
いや、単にスペック的なお話。
387 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 23:33:59 ID:/BxTdtyw0: 見れば見るほどヒュンケル使ったほうがマシなんじゃないかと思えてきた
移動３だけはなんとかしないとどうにもならないな
388 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 23:36:00 ID:JQW4O6R+0: きょうやんデータだとランスと比べられたぐらいの強さだったのになぁ
いや、今のデータが悪いと言ってるわけではないが
389 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 23:38:53 ID:3y46i2Zw0: >>388
議長の資質はおいておいて、今のデータと前回のデータのどっちが良い？だったら
俺は迷わず前回の方選ぶぜ
390 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/20(火) 23:48:03 ID:owuT4aFA0: 満を持して「ぼくの考えたデータ」を出したのに比べられる相手がいて悲惨だ
391 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 00:37:20 ID:F0uz5pL60: なんか特に面白みのないデータじゃね、ぶそれん。
この際だから議長風島、データきょうやんでいいんj(ry

つーか動かしてなさそうなのがなぁ。二作目なんだろ？動かせよ。
392 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 00:38:51 ID:hZCfskBc0: デュエルセイバーやってるから少なくとも３作目
393 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 00:40:13 ID:QZajtlLU0: らっきょもやってるから４作目
394 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 00:43:04 ID:dNBen3QU0: 前のは前ので色々問題多かったんで、あれはもう捨てでいいんじゃね？
395 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 00:46:24 ID:j8FjkUjQ0: 後期型はそれなりに高威力2Pがあるから移動力4にすればなんとかなりそうだが
前期中期は移動力上げるくらいじゃ厳しくないかこれ
396 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 00:48:46 ID:OTvwI0gQ0: 突撃槍ってことで２P特化でもしてみれば
主役が一番没個性ってのは
397 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 00:51:35 ID:F0uz5pL60: >>392、>>393
４作目なの？それであのデータとかなんかブッ飛んでるとしかいいようがねぇよ。
教えてくれてありがとう。
398 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 01:15:27 ID:6V51jqBk0: ブッ飛んでるは言い過ぎだぜ
そうそう上手くなるもんじゃない
399 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 01:21:29 ID:BoQncIzQ0: ま、学習するかしないか、ってのはあるけどそこらへんは言動で判るから。
慣れる事の遅い早いはあんまり厳しく言うもんじゃなかろう。
400 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 01:34:47 ID:06Lu2xK+0: ただまあ、事実上新造とはいえこれまでの討議の流れは反映して欲しかったなというのが本音。言ってみるか。
401 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 01:35:35 ID:L2pQqscM0: ふと思ったんだが
ＧＢＷ改定は荒れるかな？
402 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 01:45:50 ID:tCRL+ROY0: 悲しいことに注目度低くて荒れないと思う。
相当変なことしてれば別だけど。
403 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 03:57:13 ID:dvSaEjxQ0: データあったの知らなかった
404 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 04:05:54 ID:yLsIcWuU0: 何の略だ？　ゲットバッカーズだとＷが余分だし
405 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 04:15:54 ID:ucoXNWA20: ガンブレイズウエスト
406 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 08:34:41 ID:b+3MTDSk0: 勝手な印象にすぎないが主役補正とかそういうのを考慮しないで
キャラ設定みたいな額面通りの強さを重視してるように見える＞風島氏
ブリーチのデータ化とか手掛けた場合同じ事態に陥りそうだ
407 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 08:47:03 ID:JaGJztF60: 主役補正無しで十分やってけるだけの戦力があるなら
それでも良いと思うけどね＞額面通りの強さを重視

俺はぶそれんもブリーチも読んでないからにんともかんともだが
408 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 09:04:31 ID:gJRVSPhk0: ガンブレイズウエストは改訂なら荒れるほどデータがないだろう
だがそれでも和月データなら！
409 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 10:01:03 ID:2ajblGsc0: >>366
それが大半の儲にとっての真理だろうなｗ

>>401
ある意味、良い相乗効果が出る。
あのキャラが移動４(３)なのにカズキ３は共闘的に微妙だ、
と言われれば風島氏も意見を受け入れやすいし調整がしやすいと思う。

まあ剣心を盾にとって意見出しても良いんだがｗ
410 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 10:36:01 ID:Z7GcDsQo0: あのへんが全員仲間になるとしたら俺脳内優先順位は

ヨン様＞TQN＞＞＞ぶらぼう＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞カズキン
411 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 13:17:22 ID:YY1jcO2c0: カズキも最近流行りの天才肌隠された才能でｲﾔﾎﾞｰﾝ主人公に比べりゃ遥かによかったんだけど、それ以上にサブが濃すぎた＆美味しい場面持ってきすぎたからなー。
412 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 14:16:01 ID:eSD7Fxzw0: 正統派にちょっとした変態（変人）要素も兼ね備えてて、そこまで無個性でもないんだけどな。
いかんせん周りの連中が色々と特徴的すぎる。

で、SRC的にも特殊なユニットにしづらいわけか。
だからきょうたんのデータでは潜在力開放がくっついたんだろうが……
413 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 14:18:07 ID:gJRVSPhk0: じゃ潜在力開放つけるか
414 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 14:18:53 ID:H5EPMyck0: いやスタンダードに枠が取れるキャラにするんじゃまずいのか？
ダンジョン物にこだわらなきゃ参戦シナリオで対ボスアタッカー任せられる能力さえあれば充分だと思うんだが。
415 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 14:27:22 ID:eSD7Fxzw0: まあ、言われてみれば無理して特徴的にする必要もないな。
俺は潜在力開放でもいいんじゃないかと思うけど、データ的な面白さを重視しすぎるのもどうかと思うし。

とりあえず、風島版は移動がカバーされれば普通に使えるユニットかね。
なぎーのジャンプ案だとどうなるか判断できんけど。
416 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 14:42:40 ID:QZajtlLU0: 移動がカバーされても使えねーよ。微妙すぐる。
417 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 14:46:42 ID:gJRVSPhk0: しかし最近の流れだとこいつはこいつと比べて使えないよとか
どうも上昇スパイラルのような気がする
418 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 15:12:10 ID:S4PHYj5M0: 火力もあるし後期型では２Ｐ付くから、移動力さえ人並みにすれば
並みの主役レベルには追いつくと思うのじゃがー。
419 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 15:21:59 ID:yLsIcWuU0: 突撃槍なんだからいっそ攻属性つけて1900/25の2P特攻屋ではっちゃけるとかー
敵のターンはじっと耐え忍ぶ
420 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 16:29:41 ID:oq0Y9+4w0: だが突撃槍で上手いこと間合いをとって反撃されないようチクチク攻めるしかないのがカズキらしいかというと
それはちょっと違うんじゃねーか、と思うんだが、どうなのかな
421 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 16:31:14 ID:iNSg902M0: こっちは盛り上がってるがレスはつかないね
422 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 16:55:26 ID:19pSvX0k0: 布で射程延ばしてたりしてたから射程２武器があっても良いと思うんだけどなー
423 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 17:36:39 ID:YY1jcO2c0: >>421
みんな意見をまとめてる＆他の人の出方を見ていると予想。
それかもう武装錬金自体に愛想尽かしたか。
424 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 17:41:54 ID:gJRVSPhk0: 誰かが前回までの討議を反映させてと言って
全換えデータが出るのを待ってる
425 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 20:12:15 ID:X+lx4ud+0: といってるうちにラッシュだな
デジャヴュなレスもあるが
426 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 21:04:17 ID:j8FjkUjQ0: 相変わらず青梅の長文、押し付け意見には痺れるぜ
427 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 21:07:59 ID:zabPNucc0: あんまりレスがついても、レス返しするの大変でテンパるんだよなー
頑張れｗ

カズキに決意は良いかもしれないな。
方向性そのままで個性が出せる。
428 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 21:58:13 ID:X+lx4ud+0: 腐りかけの男が帰ってきた
429 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 22:06:25 ID:Ipc4Ei8+0: そういってやるな。
パッと見ただけでも発動率強化+高ＣＴで酷いことになってる気がするが
430 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 22:14:32 ID:ofz1AKqM0: 滅武装持ちのザコがあんなにばら撒かれたら、耐久系が涙目になる悪寒。

あと、ザコのパイロットを統一して、ユニットで能力強化ってのはどうなんだろ。
シナリオで配置するときは楽だろうけれどなあ……
431 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 22:22:30 ID:X+lx4ud+0: 減とか滅とか脱とかＭ系をまともに再現されるとたまらん
432 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 22:40:58 ID:AXHjc22c0: >>428
表で堂々言うといい。俺が許す。

滅属性武装も威力のあるのとないのとあるが、あるヤツは0.5ほどに下げた方がいいだろうアレ。
ユニット能力強化は正直わからん。人格ごと否定するべきなのか見なかったことにするべきか
433 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 22:55:06 ID:eSD7Fxzw0: >>428
誰がうまいこと言えと
434 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 23:07:28 ID:AXHjc22c0: 風島氏と比べて、どっちがダメだろうねぇ
435 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 23:27:33 ID:YY1jcO2c0: 比べるようなもんでもないだろ。
436 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 23:27:34 ID:Ipc4Ei8+0: 言われないと気付けないことってあるから
データがまずいのはしょうがないし、
意見のやり取りがしっかりできればライオン丸Ｇみたいに
最初が酷くても最終的に味を残しつつ枠に落とし込むことも
できるとは思うんだけど……

前稿のようなスネたみたいな皮肉みたいな嫌なレスが続くと暗礁かなあ。

初心者はやっぱ改定でデビューするのがおすすめのような気がするぜ。
作業量的に負担が軽いのもあるし、たとえ大改造になっても元データから
ある程度の方向は定まってるはずだから。
437 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 23:31:00 ID:7K1CTfUQ0: でもな改定なんて初心者だからこそ手をだしにくいからなー
前任者のデータを自分が本当にいじっていいのかって感情で
438 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 23:37:20 ID:AXHjc22c0: 俺も手を出したい作品あるけれど、>>437に同感で手を出せない。
と言って、他のデータサイトに追加・改訂分を放り込むのも
どうなんだろうと思ってしまうし…
439 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 23:42:10 ID:X+lx4ud+0: 改訂は誰が作ったか分かって現役じゃないと確認しないと手を出しにくい
440 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 23:52:11 ID:yLsIcWuU0: そこで10週打ち切り漫画でデビューですよ
441 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 23:52:51 ID:eSD7Fxzw0: 改定したいデータはあるが、単純に表に出すのが怖いな。
そんなこと言ってる間に改定入るかもしれないが。
442 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 23:54:29 ID:X+lx4ud+0: 打ち切りだからってシャーマンキングに手を出すと大荒れだろうなぁ
443 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 23:55:04 ID:l/XtxeVA0: 俺も表に出すのが怖い

キャラのSPが強烈（だがこれ以外考えられないという構成）なのに回避系なので余計に
444 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/21(水) 23:55:19 ID:Ipc4Ei8+0: 10週打ち切り漫画でデータを作りたくなる作品が非常に限られるのが問題だが

「改定も誰でも自由にやってもいいですよ」という
ルールにはなったが、やっぱ気持ちはそうはいかんか。
データ総合板にでも製作着手お伺いツリーでも立てれば……
それはそれでトラぶったりするかなあ
445 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 00:06:27 ID:LpT0AS7g0: >>442
シャーマンキングは打ち切りでも長期連載じゃないか
というわけで仏ゾーンをデータ化希望
446 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 00:08:04 ID:kK6p7B9M0: 千手ピンチも３巻も出てるんだぜ！

他にロクな武装もなさそうなのに一発撃ったら弾切れとか
厄介すぎる
447 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 00:12:41 ID:4f3hi+kg0: ジャンプみたいな超メジャーどころに拘らなくてもマイナー雑誌の作品という手もあるじゃないか

つまり、レニフィルがあるんだ勇者カタストロフがあってもいいだろと！！！！
448 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 00:16:42 ID:thSu1paY0: 牧野はスパロボ４コマの常連だし
それ繋がりであってもいいかもね
449 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 00:16:48 ID:4K9YyC+s0: 魔女の騎士のデータを組んでみようかと思ったが出すタイミングが解らない俺もいるぜ！
不定期の上に二巻（というか次回）の予定が全く未定って
450 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 00:20:50 ID:LpT0AS7g0: 単行本全1巻でデータ化できそうなの

柳生烈風剣連也
惑星をつぐ者
かおす寒鰤屋
ファイアスノーの風
ミリンダファイト
画-ROW-
カジカ
SAND LAND
バカバカしいの
身海魚
少年守護神
重機人間ユンボル
純情パイン
鴉ＭＡＮ
LIVE
無敵鉄姫スピンちゃん
重機人間ユンボル

好きなのを選んでほしい
451 ：sage：2007/11/22(木) 00:25:47 ID:4K9YyC+s0: >>450
ユンボルがイチオシなのは分かった
452 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 00:26:30 ID:bUP26RKk0: なんでユンボル二つ入ってんだよｗ
453 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 00:27:24 ID:5Z3YB6020: そうだ！ソードマスターヤマトをデータ化するんだ！
454 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 00:35:00 ID:LpT0AS7g0: ユンボルはただのミスだ

ちなみに俺はCOOLとSWORD BRAKERのデータを作ってみたんだが
これを提出してみたら果たして議論になるのだろうか
455 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 00:41:57 ID:7WOSKt8E0: ソードブレイカーなら少しは見込めそうな気がする
456 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 00:47:59 ID:tAmA74I+0: >>447
わかった、うっかり間違って大ボケ超人ウッカリマンをデータ化すれば良いのだな？
457 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 00:48:52 ID:5Z3YB6020: PANUたんがキツイことイッタァァァ！
458 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 00:49:25 ID:9DqU46560: マンキンは復活するって噂があるな。
声優の人が言ったらしいから噂じゃなくて確定っぽいが。
459 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 00:55:45 ID:kK6p7B9M0: また声優から情報漏洩か

>>457
さあどうなるって感じだな
460 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 01:05:18 ID:iwNvMUO20: >>458
全巻売った直後にそんなご無体な・・・
461 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 01:07:12 ID:eKn7Kdhs0: というか声優がバラしたってことはアニメで復活するってことなんじゃないのか？

ジャンプで連載するって言ったのか？
462 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 01:19:34 ID:tquRBvqI0: 連載を再開するって話だよ
463 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 01:35:47 ID:A5qJMZDk0: >>447
カタストロフはアイコンもあるよな
レニフィルの名はここ数年聞いてないな
フォルダがあることすら忘れてた
464 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 01:51:34 ID:ITs65nkg0: レニフィルはカイルがデータ的に最終盤以外救済の仕様がない気がする
必殺技も特殊武器もサブウェポンも無い1距離戦士とか無理
465 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 02:01:02 ID:BJ/Bqf660: 一応並外れた怪力ではあるんだよな……
ＺＯＣ+援護防御で徹底的にレニの壁になるとか……
466 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 02:07:53 ID:xD8s2opI0: レニフィルの１巻読んだら面白かったからデータ弄りたいけど、２巻以降がみつからぬ。
467 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 02:23:09 ID:BJ/Bqf660: 古本市場のネット通販で２、３があった。
468 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 03:16:42 ID:4f3hi+kg0: よしよし、この反応を見るに
「うめぼしの謎」データ討議が始まる日もそう遠く無いな
469 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 07:17:59 ID:aU2h8JHk0: >>457
そもそも風島氏はあんなこと言われるとはおもってなかった気がするな＜きょうしろう氏は
データ感がおかしかったから議長を降ろされたわけではないというパヌ氏のレス

満を持して気に食わないきょうしろうデータを廃してやったぜ！

ここは俺データの出番だと思っていたんだろう

まｎ
470 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 07:42:16 ID:yva4dwDs0: データとしてバランス悪いと思ったら、そこをレスするのは当たり前だけど
議長が変わった以上、きょうしろう氏データは参考にさせてもらったデータ扱いで
別に前稿というわけじゃないし、あの聞き方は変じゃね？
471 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 08:00:04 ID:dKLxKxoE0: 結局は前の議論での各提案類を問答無用で切り捨ててる状態になってるから、そこの指摘なんじゃないか。
それともその辺の話をしたかったら、食い違う点全部についてもう一回同じ提案しろってこと？
472 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 09:09:06 ID:Cn3csjFU0: しかし、これでまたデータ製作意欲が吹き飛んで、
停滞するのもアレだな。
まぁ、前のデータ討議の流れを一切無視してるのは
色々とまずいけど。
473 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 09:15:47 ID:5ks34lo20: 一言、「きょうしろう氏のデータとは違う方向性です。きょうしろう氏のデータのコンセプトの方を望む方は、キャラ単位でレスお願いします」とでも書けばよかったんじゃ？
474 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 09:24:15 ID:orKZup3Y0: それでも引き継ぎなんだから前回の討議内容を反映させるなりコメントしてくれんとナ
475 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 11:06:48 ID:orKZup3Y0: 改訂といやアークザラッドの改訂誰かしてくれないかな
１派の俺としてはＭＡＰじゃないゲイルフラッシュとか
使えないディバイドとか
妙に火力の出ないトッシュとかに物申したい
476 ：uPanFFXKNNAjaR：2007/11/22(木) 12:28:57 ID:/Wmf0phU0: <a href="http://greatmoist.info/rty/dick-and-jane">dick and jane
</a> <a href="http://greatmoist.info/rty/cumming-on-black-dicks">cumming on black dicks
</a> <a href="http://greatmoist.info/rty/moms-sucking-dick">moms sucking dick
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</a> <a href="http://greatmoist.info/rty/long-white-dicks">long white dicks
</a> <a href="http://greatmoist.info/rty/pictures-of-mens-big-dicks">pictures of mens big dicks
</a> <a href="http://greatmoist.info/rty/farleigh-dickinson">farleigh dickinson
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</a> <a href="http://greatmoist.info/rty/fat-gay-dick">fat gay dick
</a>
477 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 12:57:49 ID:4TBGEigw0: 引継ぎである以上は、前討議のレスくらい反映してくれよ、と思う。
478 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 14:04:51 ID:ITs65nkg0: 今年中には終わりそうに無いな
479 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 17:44:38 ID:/2f4bhVs0: 今年も何も、あと師走と一週間しか残ってないじゃないか。

データって平均して何ヶ月ぐらいで討議が終わるもんなのかしらね。
480 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 17:49:17 ID:orKZup3Y0: 荒れずにレスの早い議長なら一ヶ月じゃないの
481 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 18:23:19 ID:quY/9Uyk0: 改定は前作者に気兼ねする、で思い出したけど
ちょっと前どっかで上がってたデータの作者リスト
どこにあったっけ？
482 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:50:34 ID:iwNvMUO20: 軟弱に封神演義放り込もうとしたら竜吉公主の移動力2に吹いた
使う機会の少ないキャラとはいえ、ちょっと可哀想だな
483 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 19:51:18 ID:Aki/oh7Y0: >>475
２を考慮したらアークはウィークエネミーとトータルヒーリング
トッシュは高威力無消費と真空斬＋どうでも良い技
こんな感じになっちゃうもんなｗ
484 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:00:19 ID:Q53rvcSc0: >>482
そんな些細なことよりも適応BBBAに戦慄するが良い
485 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:06:45 ID:etZKRILs0: >>442
シャーマンキングは終わり方が強烈だから印象が強いんだろうけど
冷静に考えたら他の長期連載も大体打ち切りだよね…
封神とかダイ大とかはまだ奇麗に終わったけど

>>456
ウッカリマンは割と本気で考えてた時期がありました…
表に出すのが怖くて諦めたけど
486 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:07:57 ID:iwNvMUO20: >>484
いや、実際使ってみると戦闘力自体はそんなに酷いものじゃなかった。少なくともザコ相手だと割と余裕ですらある
でも鈍足さとEN消費のダブルパンチでボスに辿り着く頃にはガス欠寸前
まあある意味原作再現なんだがｗ
487 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:09:16 ID:OLJRg0V+0: その割りにはアーク、トータルヒーリングしょっぱいよな
488 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 20:14:36 ID:7WOSKt8E0: 術技能も使われてるし、大分古いデータだよな
……あの長い２をプレイし直すとかすると大変だろうなあ
489 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 21:05:25 ID:V3LS/4c20: 俺も、アークザラッドと幻想水滸伝の１＆２辺りは
改訂して欲しいと思う。
といっても、自力ではとても時間が……。
490 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/22(木) 22:14:52 ID:keO3DY/20: >>488
そこで漫画版ですよ。

>>489
そこで小説版ですよ。
491 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 10:56:58 ID:zIEmM4X60: PSPゲームアーカイブスでがんばる
492 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 11:17:19 ID:PjLNaQSY0: >>490
すでに漫画版ジーンや烈火乱舞がデータに入っているが
とはいえ、漫画版はエクスプロージョンが最強だったから全部取り込んでるわけじゃないけど
493 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 17:02:23 ID:Ig+5eXYo0: ブソレンのpanu氏へのレス、前置きいらねーよ、というか、すっげぇ腹立つ。
で、レスの内容に関しては、風島氏の言葉を借りるなら最初に一応礼儀として断りを入れておく部分だと思う。
494 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 17:14:07 ID:JD2K+Yfw0: これは完全に個人的な趣味ですね。
切り払い時のメッセージを面白くするためこんな感じにしてます。
495 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 17:21:42 ID:1a1FFa2M0: まあデータの調節自体はちゃんと意見聞いてやれてるんじゃない？
レス量からしても頑張ってると思うけどな。

引継ぎのやり方について周りの言いたい事を酌めてないのは、
気にしてる人がGSC外ででも個人的に指摘してあげればよかろ。
496 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 17:24:36 ID:zBKIByMI0: つーか、使う側としてはそれなりのデータ作って投稿してくれるなら
正直その辺のイザコザはどうでもいい
497 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 17:27:25 ID:RTlQujeA0: とりあえずきょうやんよりはスムーズに行ってるみたいだ死ね
498 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 17:34:40 ID:ENoTvuM20: 「全部かえます。もっかいレスし直しでｽﾏｿ」
の一言で十分な話だからな。難しく考えすぎなんだろう。
499 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 17:40:38 ID:1a1FFa2M0: まあそれはそれとしてデータの中身自体はどうなんだろう。動かしてみたいな。
500 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 17:45:49 ID:XHSojCus0: >>497
誤変換なのは分かるが酷い言い草w
501 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 18:29:42 ID:A9BacIjo0: 本人がカチンとき宝故のあの言い草とは思うがその指摘をしたのがパヌ氏でよかったとしか言えない
ほかの人だったら絶対混乱してるぞ、これ
502 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 18:50:45 ID:rsTm8i/c0: 今までのデータを流用したら
それはそれで問題起きそうな気がする
個人的には仕切り直しの方が良かった
503 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 20:34:56 ID:jVxgZfv+0: いやまあ、データコンセプトが変るのはいいんだけれど
高Lvフィールド＋みがわりのブラボーは拙いぜ、みたいな
バランス面で指摘されてた部分を繰り返すのはやめて欲しかったな
504 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 20:39:19 ID:JD2K+Yfw0: フィールドLv1+みがわりでも結構有効だしなぁ
505 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 21:15:50 ID:8Udj42Zw0: フォルダ内での立ち位置や序列の関係で
下げようよって言われてたならともかくなー＞鉄壁ブラボー再び
506 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/24(土) 22:37:37 ID:tzuUeKms0: >>492
ヒント：改訂の材料
507 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 19:33:25 ID:z+UNwYO20: ああ、テストで動かしてなかったのか
508 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 19:35:17 ID:jH1xTiqM0: 暗雲
509 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 20:01:16 ID:mcAsFKmg0: 表に出す前にテストしようぜage
510 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 20:12:50 ID:BLoKmu0A0: ひどいなこれは、いくらなんでも。動かせよ。
511 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 21:52:39 ID:oB5QBofo0: 風島氏が本体での動作を未チェックのまま出したのは"なのは"に続いて二回目
というか連続か……
本当にやる気あるのかね？
512 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 21:54:43 ID:4U3hqYuc0: テストシナリオとか…作れない体質なのか？
それとも、ＧＳＣだからという感情でもあるのだろうか？
513 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 22:02:44 ID:d/ZxVX/20: やる気はあるんだと思うよ。
どうすれば議長として大丈夫そうに見せられるのか、を分かってないだけでさ。
提示内容＋議長総取替えして仕切りなおし、でこのオチかよとは思うが。

まさか、さすがに引継ぎ決まってから突貫工事で組んだんじゃあないだろうけど･･･
514 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 22:07:04 ID:TcS/FwWg0: 既存のテストシナリオにぶっこむだけでもすむんだから、やればいいのに。＞動作確認
というか、データ作成で一番時間をかけるのは動作確認だろう。
パイロットやユニットをいじるのは確かに楽しいけど、どこかに提示する上で重要なのはそっちだと思う。

まあ、それでもアーク氏の物言いは無いと思うけどな。
あんなのいちいち表で書くこっちゃねーよ。
515 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 22:14:38 ID:BLoKmu0A0: >>514
正直言われても仕方がない。動かないデータを他人様に提供するのかい？
そっから抜けてるんだからさ、やめろとは言わないが。
516 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 22:17:17 ID:oB5QBofo0: >>514
正式稿として出したデータが動作未チェックって、もっとボロクソに言われても仕方ないことだと思う。
しかし内心そう思っても表でそんなことを言っても利点がなく、むしろそんなことを言った人のマイナス点になるので誰も言わないだけ。
今回はその例外が出現しただけの話。
517 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 22:17:49 ID:BKUycAXg0: ちいとばかしミスが多すぎて不安になるよな
引き継ぎ申し出た本人だし

てか動かさないでバランス取れるんだろうか
518 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 22:17:51 ID:0HlUe4P60: 製作者に許可取るのが前提だけど、既存のテストシナリオの流用とか、もっとやっていいと思うんだ。
あまり同じテストシナリオが使いまわされすぎると飽きそうだけど。

アーク氏は、レス内容はまっとうでも言い方がまずいと思う。
519 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 22:24:57 ID:BLoKmu0A0: >>516
言ったらマイナスって時点で、チェック環境としては壊れてるよな。
どうでもいいデータ作るだけなら、データ掲示板なんていらん。

君を責めてる内容に見えたら申し訳ない。環境を責めてるんだ。
520 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 22:41:43 ID:bmLDeCX20: あ、あー。修正中にミスったとかじゃなくて、最初からエラーデータだったの？
バランスについては作った当人が動かしても気付かないことくらい出るだろうし、討議中の修正稿では
弄った拍子にうっかり書式ミスとかやらかしてても責め切れないものがあるが。
521 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 22:59:56 ID:BLoKmu0A0: 最初からエラーデータ。読み込んだ時点でエラー吐く。
522 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 23:02:32 ID:OmuLUxjw0: アニメチェックもできないしなあ
523 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 23:05:27 ID:3TtMniXY0: せめて読み込ませるくらいはしろよ、とは思うな
524 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 23:06:31 ID:bmLDeCX20: と言うか、動かさないでどうやってアニメ組んだんだ……。
アニメ作る必要がある以上、アニメ省略での準備稿でもない限り｢最初から動かないデータ｣ってのはありえないんだが。
525 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 23:07:55 ID:z+UNwYO20: 動かさないでもアニメ組めるよ、慣れれば
526 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 23:09:48 ID:OmuLUxjw0: 組めても動作チェックしてないアニメなんて使えん。
527 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 23:20:23 ID:OmuLUxjw0: つーか、別にひどい物言いでもないじゃん。普通。
528 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 23:22:10 ID:z+UNwYO20: まぁ俺とかアニメ組むの好きだから作ったらニヤニヤしながら動作検証するけど
529 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/25(日) 23:43:50 ID:UxZlDNxA0: データは想定通りに動くか一つ一つシチュ変えてテストしてるけど
アニメは苦手だから他作品からのコピペで済ましてる
ソース流用すりゃバグも出まい
530 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 00:21:05 ID:Bm+Nqeug0: アニメは慣れたら動作確認無しで全部組んで、それからチェックしたほうが効率はいいね。
つーかアニメ考えるのが二番目に楽しい。
バランスとかめんどいからその辺はやってもらってメッセ取りとアニメ組みたいぜ。
分業制やりやすい環境にならねえかなＧＳＣ

＞もしブリーチのデータであるなら「開いた龍の口から蝿が逃げるかのように当然といった表情」とかを奨励しますが、

読まなくなって久しいがそういうもんなのかブリーチ
531 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 00:28:10 ID:C4bUkMiI0: 分業いいねえ
メッセ取りは大好きだけどメッセ捏造はセンス無いから無理だわ
532 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 00:32:09 ID:HqPrHmJ20: >>530
まあブリーチだから
533 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 00:36:58 ID:BXt8ym1M0: 俺もメッセ捏造嫌なんだよなぁ
自分が作った分読み返すと吐き気がしてくる
意識しすぎなんだろうけど
534 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 00:43:23 ID:efaZ8dpw0: 全巻読み直すよりはねつ造の方が楽という私はイレギュラーですかそうですか
535 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 01:49:46 ID:3IpBpL+A0: アニメはもうある程度武装種別ごとにテンプレ作っちゃってる俺だ
536 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 02:28:43 ID:JrB1j21M0: 頭身大ではまた事情が違ってる来るのかもしれんが、スパロボ系の版権ゲームの戦闘メッセだって
基本原作でしゃべったことを参考に、ねつ造とか改編バリバリいれてるんだから
その辺は気にする必要全くないんじゃないだろうか＞メッセねつ造

…もっとも、記憶だけをたどりにメッセ作ってるとキャラとずれてきたり
キャラにあった台詞が出てこなかったり、作中にあった印象的なセリフが抜けたりするので
ぶっちゃけ作品一本見直す手間はかかるわけだけど
537 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 07:40:30 ID:k3apE8360: 常連クラスでも結構怠ってるけどな。エラーチェックも動作確認も
538 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 08:37:54 ID:ZqIh8/ZY0: Ｓサイズ集中忍耐の前例ってあるのか？
539 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 09:36:35 ID:JoDSfDHA0: 忍耐、新ＳＰだし等身大にはないかも
検索かけてないからわからない
540 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 10:04:49 ID:lG9BE50I0: 回避系忍耐持ちでは東方の巫女が極北だったはずだが……改定で忍耐削られたみたいだな。
541 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 10:57:40 ID:lINwG0AI0: 1年くらい前に調べた時は↓な感じだったな＜集中+忍耐
ジョン＝E＝シェパードはゾンパフォルダで最大火力1100でほぼイベント用
神崎灰枝はダブクロで、ＮＰＣ想定だから
霊夢から外れた今、まともな味方想定キャラじゃいないかもしれんね。
まぁ、効率を考えなきゃジンやらジャスやらのSサイズ夢持ちが入ってくるけど。

七瀬しずる #418M+忍耐集中(ハイパーモードLv2.5)or413M+忍耐集中
博麗霊夢(旧) #416S+忍耐集中閃き+空移動
クレス＝アルベイン #413M+忍耐集中
アルフレッド #413M+忍耐集中
シャナン(聖戦) #403M+忍耐集中
衛宮士郎 #357M+超底力+忍耐集中身代り+覚悟
御影広樹 #378M+底力+忍耐集中(+空移動(適応B))
ジョン＝E＝シェパード #375S+底力+忍耐集中
蘭花＝フランボワーズ #398M+忍耐集中
乙女の騎士ワルキューレ#396M+忍耐集中勇気
木場勇治 #396M+忍耐集中
シズク＝フジ #391M+忍耐集中閃き
ザボ＝ン #391M+忍耐集中身代り
背徳者サロメ #387M+忍耐集中閃き+覚悟
司馬一心 #386M+忍耐集中
アスラ(侍魂) #383M+忍耐集中
フィル(ＷＩＺＣ) #382M+忍耐集中
柊美柚 #381M+忍耐集中
アーミア＝アミルスキー#381M+忍耐集中閃き
神崎灰枝 #380S+忍耐集中閃き
542 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 11:07:29 ID:8BV0huOQ0: 表現に困ったアニメは放置したり、あるいはこの武装の表現が思いつかないので
アイデアくださいって言うのはＯＫかな？
543 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 11:19:39 ID:JoDSfDHA0: 誰も名乗り挙げなかった時にちゃんと作るならね。
そういうのは事前交渉で相手決めてるほうが
適当感が出なくていいと思うけど。
544 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 11:23:53 ID:0DzTe2n+0: 別にいいんじゃね？
成果物は戦闘アニメを丸投げするスレにでも投げときゃいいだろうし
545 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 12:07:07 ID:njKZKiKs0: >>537
流石に作ったデータでエラー吐き出すことはなかろう。
人のデータ確認に動かさないことはあるみたいだが。
546 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 13:00:20 ID:yBsuiRr+0: >御影広樹 #378M+底力+忍耐集中(+空移動(適応B))
こいつ奇襲と回復とバリアとバリアシールド持ってるかなり凶悪なキャラだよな。
軟弱で見て吹いた覚えがある。
547 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 13:19:15 ID:njKZKiKs0: >>546
その形態はほぼ原作終了直前だから。
548 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 16:21:09 ID:EnnRRaXM0: 以前から風島氏はデータ感が微妙って意見があるが、
元々微妙なのに加えて実動させてないのだから当然かｗ

>>537
動作に関しては一度失敗すれば次回から気が付く
例えば動作しない書式や動作できない仕様になってるものなど

でもエラーに関しては読み込ませることもできないのって滅多にいない
珍しくないっていうならエラーを吐いたデータ及び議長の名前をここ数年分常連だけでなく全部挙げてみ？
とりあえず魔法少女リリカルなのは…風島氏、武装錬金(仕切りなおし)…風島氏の2つは出しておくから
549 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 16:47:52 ID:O7X6wBOw0: 読ませた瞬間エラーってのは確かに滅多にないな。
阻止とかバリアとかの細かい部分の書式がミスってるやつは
そこそこあるけど。
550 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 16:52:00 ID:HqPrHmJ20: 何が拙いかって、レスがついて修正した結果とかじゃなく
提示した初っ端から読み込みエラーが出てるってことなんだよな
551 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 16:58:16 ID:JoDSfDHA0: アニメを動かしたら実はエラー吐くとかはあるかな
あとはアイテムにあったり。
まぁ通常のパイロット、ユニットでエラーってのは覚えてない
552 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 17:11:11 ID:yBsuiRr+0: 結構な割合で新人古参を問わず出てる気がするけどな。
でなきゃ緊急修正ツリーがあそこまで賑わうはずもない。HOLIC氏もようやるわ。

風島氏の不幸は前科と人気作の引継ぎだったことか。
でも動かさずに出したのは不幸でもなんでもない、ただの不手際なんだが。
553 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 17:26:15 ID:xNqMzxok0: >>547
ゲーム化される前のWeb小説から見てるけど
最終章で実は天才だったって後付設定は酷かった
ゲームで見るとそう唐突に感じないけど
554 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 17:30:00 ID:O7X6wBOw0: うん、HOLIC氏には感謝してる。
555 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 17:45:45 ID:Y7ijpZzY0: せめてエラー無く通しで立ち上がるのは最低条件だよな。
アニメとかアイテムは、チェック不足の謗りは免れないが、ありがちだし
人間ミスる生き物だからそんなもんだと思う。
特殊能力の名称間違いとか武装の名前間違いとかは他人に指摘されんと
判らないもんだ。

一番タチ悪いのが、ダイアログとかに潜んでいる
『動かしても表示されないけど間違えててもエラーが出なくて気づかないミス』
こればっかりは撲滅するのは難しいんだよな…
556 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 17:53:55 ID:BRLMX/hQ0: そういや、まだ配布データを皆がＤＬして直に読み込んでた頃、
読み込みエラーが出てシナリオが動かないミスをかなりメジャーな
データで見つけて、担当者に報告したら、直しときますと言ってたのに
直ってない事が何度かあって、何度目かの報告をしたら、もう直しといて
くださいと言われて、バグ取りの更新やるハメになった事があったなあw
557 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 17:56:48 ID:Y7ijpZzY0: 上の忍耐リストだけど、クレスがブッちぎって強いよ。今じゃ通らんと思う。
切り払いが高レベルなのが効いてる。忍耐と相性が良いからね。
単純な生存能力で言えば旧霊夢と殆ど変わらない。

で、霊夢は実は集中忍耐よりも忍耐ひらめき＋ＭＡＰor間属性が問題だった。
ノーリスクで一方的に攻撃し続けられるのは、そりゃだめだろって話。
忍耐がユニット能力に迎合しすぎてたんだな。
558 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 17:59:21 ID:0DzTe2n+0: 2.0以前のだと読み込ませても問題なかったケースも多いからな
本体のエラーチェック機能自体が強化されてる

解り易い例の一つがダミー精神、今はエラー吐くけど以前は普通に使われてた
559 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 18:12:08 ID:j/cKh/OM0: ロボデータでの話だが、最初期の熱気バサラには、イメージ優先の
ダミーと称して「熱気」なんて精神が付けられてたな。
ついでに普通に書式ミスでエラー吐いてＳＲＣが終了するような
シロモノだった
560 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 19:09:54 ID:1CbGR7ck0: >>552
なのはの時はテストシナリオ作ってたみたいだけどなあ

つか、動くんだけど上手く読み込まないデータがたまにあるんだが
561 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 20:23:15 ID:+P21FMkI0: >>559
わざわざそんなことせんでも熱血と気合を並べれば済むような
562 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 20:45:47 ID:0DzTe2n+0: バサラはＮＰＣ推奨ユニットだったからな
通常使用を考えないので雰囲気付けにそれっぽいダミー精神つけとけ、って話

なお書式ミスさえなければエラーは吐かない、使っても何も起こらないだけで
563 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 22:30:53 ID:Y08M59yE0: >>562
NPCだとステ画面で１文字しか見えないから
「熱気」がどう表示されるか知らんが「熱血」「気合」と区別つかなくね？
564 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 23:09:14 ID:eik0PLkQ0: そんな細かい事を気にしていては立派な古参になれんぞえ。
565 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/26(月) 23:45:28 ID:allbj8Js0: 精神コマンドの字面しか気にしてなかったんだろう
作ったの色々と問題のある人だったはずだし
566 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 01:19:00 ID:EreNI5vY0: まぁフリーダムなころだったんだお
567 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 01:23:16 ID:79hiwsQ+0: のびのびでこぼこしてた頃だったんだろうなー
568 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 12:47:15 ID:/TOR1mNc0: しかしこのミス指摘の数もどんだけチェックしてないんだって感じだな。＞ぶそれん
哀れなのはきょうしろう氏のミスもかぶる形になってるとこだが
569 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 13:16:37 ID:jIBw2D/s0: 叩けば埃ってレベルじゃねーぞ！
570 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 13:33:20 ID:IF+Wtw2s0: >>568
データ自体は完全に新規だから、きょうしろう氏のミスを被ってるわけじゃないぞ。
571 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 13:44:34 ID:fsdiYyHQ0: >攻撃(ファントム)(対音無小夜(BLOOD+)), 残念だよ小夜…君はまだ完全ではない

>条件の二重取りはどうも動作してません。

え。マジ？
普通に動作するとばかり思ってたから色々設定してしまってた。
572 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 14:08:41 ID:jIBw2D/s0: とりあえず全部の攻撃メッセ消してそれだけ試せば分かるんじゃないかな
573 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 14:48:56 ID:/TOR1mNc0: >>570
ああ、そうなのか、それだと全くもって擁護のしようがないな
数値だけですべてを判断してるのかな
574 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 15:19:57 ID:+nr9emmI0: >>571
それver1.6の頃は動作してたけど何時の間にか切り捨てられた？
575 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 15:28:07 ID:jIBw2D/s0: いや多分条件の二重取りは動く、上のメッセは動かない
()の中が愛称かユニット愛称かパイロット特殊能力だから。…かな？

dialog.txtの方はマジっぽい
576 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 15:49:01 ID:FBW8VKtg0: >なお、特定相手の指定とは前述した「(ユニット名称)」、「(ユニット愛称)」、
>「(ユニットクラス)」、「(メッセージクラス)」の指定とを同時に指定することは出来ません。
うん、ヘルプに書いてあるね
577 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 15:58:15 ID:jIBw2D/s0: ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ >>575
578 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 19:32:15 ID:a+d4rK1k0: >…と言うか、クリティカルでしか効果発揮しない以上、CT-99ではほぼ完全に死に武装なのですが。

もう罠だらけ
579 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 21:11:30 ID:itFraMkw0: シナリオ側でイベント用ＳＰ掛けて
ウハウハしてくださいってことなんだろうか
580 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 21:21:16 ID:AveyYWwQ0: 移動力８の男も改訂か
武装解除は面白いけど、あんま使わないんだろうなぁ……
581 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/27(火) 21:36:53 ID:ElE732Eg0: ボスに効くＣＴだと一部ボスを封殺できるし、
ザコ相手だと殴ったほうが早いからね。
ファンタジー系の強ザコには有効なやつもいるかも？
582 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 00:01:44 ID:S5+PQgYI0: なんだこの静けさは、８マン嫌いかおまいら
583 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 00:12:17 ID:kcrBv5NQ0: 有名だけど実際に観た・読んだ人は少ないんじゃないだろうか
584 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 00:12:25 ID:3P+TEwPE0: そういえばエイトマンって主役変わっての続編漫画が連載してなかったっけ？
585 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 00:29:06 ID:/wjJQll20: マガジンＺで連載してる。＜８マン新作
だが、あれは別物でよかろ。
586 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 00:42:43 ID:TjdQgfeg0: アニメの本放送が昭和38～39年、
ＳＲＣ界最年長の一人(と思われる)であろう小一郎氏でも恐らく見たことがないでは<八万
587 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 00:51:20 ID:Wm5O4iCs0: でもビデオ出てたんじゃなかったかな。
白黒のどろろや００９とかと一緒に見たような、見なかったような。

つかジム公氏、コブラにけっこう仮面に８マンか。古いのに強いのかな？
頼もしい人材だ。
588 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 01:20:56 ID:y2+uGG4+0: 古いといっても、8マンとコブラじゃ20年はなれてるぜ
589 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 02:06:37 ID:S5+PQgYI0: 昭和38～39年にまぁ10前後として…本放送視聴は55歳程度？
590 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 09:04:21 ID:XwOIeX6c0: セイントオクトーバーか……とりあえずタイトルで引かれないか余計な心配。
いや原作通りでわかってるといえばわかってるんだけど。
591 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 09:54:11 ID:iEwky3ak0: またアルカナかと思ったくらい
黒は中間武装が酷いから
気力140MAPなんて激励二回もらっても使いたいときにＥＮ確保できてるか怪しい
むしろ120まで上げるのも疲れる、気合くれ
白は２Ｐと鬼の状態異常撒いてれば110いくだろうし
赤が一番何も考えずにつかえそ

レッドブラッドアローが切り払われなかったり
シャボン玉に退魔の力があるのは仕様なん？
592 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 13:01:50 ID:33DjHTg20: あまりに予想外のタイトルで噴いた。見たことはないが
593 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 13:34:21 ID:PYxvSpLU0: ##レッドブラッドアロー派生技一覧
##・小麦粉…10話で使用。セシルを咳き込ませた。
##・トンカチ…12話で使用。ソフィアの頭を不意撃ちした。
##・天ぷら油…17話で使用。エスメラルダの乗るゴンドラをスピンさせる。

「トンカツ」に見えた……
594 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 13:51:00 ID:+7mPLVl+0: 黒ロリ使い辛そ。EN消費が激しくてジャッジメント２発撃てるか怪しい
初期ジャッジメントの威力落として燃費良くした方がいいんじゃね
その反面赤ロリが便利すぎる

>>592
変身シーンがグロかったりあらゆる点で斜め上行ってる。流石コナミアニメだぜ
595 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 14:41:55 ID:wefwmylI0: この手の作品の常でパイロットの攻撃力弱いからなあ。
596 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 16:12:43 ID:XwOIeX6c0: 黒が一発屋、白がネタ屋で赤が一番普通に戦えるのは原作再現だからなー、難しいところだ。
597 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 16:24:08 ID:LI0Pxu5U0: 今年放送してたこと自体しらなんだ
598 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 16:46:11 ID:iEwky3ak0: いや俺も見てないよ
最近シリーズじゃないので見たのなんて瀬戸の花嫁くらいだけど
ＧＳＣデータに出来なくもなくもないような気もしなくもない
漫画のほうはグダグダだしなぁ
599 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 19:57:35 ID:Xsr/l5b60: SSサイズがいるからな
600 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 20:04:09 ID:tDgWMF660: SSサイズって通るのか？
どこかのデータで止められてたのを見たが
601 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 20:05:14 ID:Xsr/l5b60: SSサイズだから通らないなんてなかろ、要はバランスじゃ
602 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 20:21:08 ID:yNdZUVEs0: バランスだけなら実質SSサイズのヤンマーニが通ってるんだから別に問題ない
603 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 20:23:49 ID:Kr+5itGI0: 要は攻撃回避Lv5付いてるだけだからな
分身に比べれば可愛いものと考えておけばいいさ
604 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/28(水) 20:38:13 ID:5XOttxNg0: 回避型なら分身(超回避Lv5)より攻撃回避Lv5の方が強いよ。
補正後に集中が乗るのが大きい。
605 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 00:19:19 ID:3C0eM/cE0: そういや、ＭＦはレスつかねーなー
言いたいことはあるんだが、あれに本腰入れてレスする気が起きん……
606 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 00:22:59 ID:8ZO3Il/+0: 二度目のアレで絶望というか脱力した。
投稿予告ついたら頑張るよ、オレ
607 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 00:24:49 ID:1h/sr7a+0: 投稿予告がつく前とついた後だと、どっちが効果的なんだろうか？
と>>606を見て一瞬悩んだ俺ガイル
608 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 00:44:57 ID:2ZoH7Cgg0: 普通は議長のやる気があるうちにレスしたほうがいいはずなんだがー

ポケモンでたとえるならどのへんがカイリューでどのへんがポッポかわからんので
すごくコメントしづらい。
609 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 00:53:05 ID:1h/sr7a+0: 序盤ミニリュウ→中盤ハクリュー→後半カイリューみたいなもんだと思うが、
そもそも育成ゲームをＧＳＣに放り込もうとしたり、井戸端まで気にしてたりする時点で
なんつーか総攻撃かけて投稿阻止したほうが悲劇にならん気がしてきた
610 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 00:59:54 ID:2ZoH7Cgg0: うーん、全部同列なのかな。
並んだ敵倒すだけでもいいからテストシナリオがほしいところだ
611 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 00:59:58 ID:8ZO3Il/+0: そんな過激な
612 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 01:40:34 ID:nx+U5nhM0: MFは初代しか知らないけど、条件が厳しいのが数種類いるだけで
基本的にはほぼ横並びだよ
２とかアニメ版にはムーとかいうラスボスがいたはずだけど
613 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 01:50:19 ID:lYO5RvBc0: まあピカチュウがライチュウより弱いとは限らないしな
614 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 04:34:52 ID:ZGXY4t2A0: 黒ロリは対ザコ能力死んでるから
気力120までも上げられないんじゃないだろうか。

ＳＰ60二人いるけどこいつも主役なの？
なんか解説見た感じボスっぽいけど
615 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 05:36:26 ID:IxPgRApc0: 無消費1300あるから、優先的にとどめ回せってことなんじゃない？
移動4で加速Lv1習得だから、意識すればそこまで大変ってわけでもなかろう。

つか俺はユアンのＳＰの揃いと以下の武装の超燃費が気になったよ。

支配の力,　　　　　　　　 0,　1,　5, +30,　-,　 5,　 -, AAAA, +50, 精先憑L2
剣,　　　　　　　　　　1800,　1,　1, +10,　-,　 -,　 -, AAAA, +10, 武

双頭蛇,　　　　　　　　1600,　1,　2, +15,　-,　10,　 -, AAAA, +20, 格Ｐ実縛痺

格闘,　　　　　　　　　1600,　1,　1, +25,　-,　 -,　 -, AAAA, +15, 突
電撃,　　　　　　　　　1800,　1,　3, +10,　-,　20, 110, AAAA,　+0, 格魔雷
616 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 08:29:35 ID:/HwDp1Ug0: 燃費以前の問題だな。
憑のCT+50なんて敵限定、しかもボス前提データ。
縛＋痺でCT+20なんてのも同上。
しかもどっちも個性が強く、敵＝CPUだと動作が偏る。

味方使用可能なら憑CTは-30に低下＋EN消費20に増加＋射程3に低下、
縛属性削除＋痺CTは+0に低下、EN25に増加ってとこ。
敵専用ならCTはその+30程度かな。

敵味方両用なら、味方時はCT-30とかで、敵時は特殊効果発動率強化Lv6で+30ってとこか。
617 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 08:31:49 ID:/HwDp1Ug0: あ、敵専用なら性能下げた上で憑と痺にはＡL3ってのもありだな。
618 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 09:09:04 ID:w/zaGumE0: >>615の武装ってリバース社以下の武装だから敵前提なんじゃないの、知らんけど
敵前提っていうなら燃費はあまり気にしないが、確かにそれ以前の問題。

格闘という名前で火力が1600あるほうが拘りたくなる。
619 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 10:29:28 ID:9wNOmlog0: 憑依警戒すると実質死に武装になるだろうし
ビーム削除して長射程中威力の通常武装にした方がいいんじゃないかね
操った人間に攻撃させてると解釈して
620 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 11:21:25 ID:IC9D1QXU0: >>615
敵前提のみならそれでも構わん。
621 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 13:33:27 ID:lYO5RvBc0: ユアンはユニットが死んでるんでSP無かったら存在価値ないよ
アビリティが回復じゃなくてただの治癒だし
622 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 13:47:20 ID:w/zaGumE0: >>609を見て気になったけど
あれ、育成ゲームのデータってないんだっけ。
ときメモみたいな育成のベクトルが違うのは除いて・・・
623 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 16:30:25 ID:ePLsGPFA0: マリーのアトリエは育てに近いような気がするが

>>621
全属性のバリアLv2をなめたらいかんと思う。
装甲が裸同然でもないんだし
624 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 17:13:08 ID:w/zaGumE0: マリー＆エリーも随分古いデータだな
防具クラス=鎧とかあるし
つかマリー結構ハイスペックだな。
625 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 17:34:03 ID:E3V6hV820: 全体から見れば新しい方な気がする。
626 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 17:58:32 ID:XWIxKNOM0: >>623
あの程度のユニットに手動バリアが付いてたって、単なる案山子の域を出ないよ。
みがわりでも持ってれば話は別だが。
てか、太公望や小山内鈴香はもっと凄いぜ。
627 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 18:16:41 ID:ePLsGPFA0: うーん、飛んでるし相当硬いと思うのだが……
移動３だから足止めにも使いにくいかな
628 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 19:17:31 ID:6b0JzjVY0: まー原作じゃ戦うキャラじゃないし、使えるって意見があるなら更に弱めるべきな気もするけど。
629 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 20:30:37 ID:S3fe7LsM0: >>622
悠久とかエタメロなんかが近いんじゃないかなー。
特にエタメロは、どのキャラでも育て方が同じなら同じ性能に落ち着くし。
630 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 20:56:10 ID:e61BGc5+0: 悠久系はストーリーパートの描写優先で振り分けて個性つけてるんだっけ。

ＭＦのモンスターは完璧にゲーム上の駒でしかないからなー。
631 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 20:59:55 ID:ePLsGPFA0: 現行の「悠久幻想曲1st＆2ndAlbum」とは別に
昔の「悠久幻想曲」フォルダが残ってたから見てみたがある意味凄いな。
ちなみにキャラ全部ＳＰ60。

アレフ＝コールソン
アレフ, エンフィールド住民, AACB, 150
特殊能力
医療術=非表示, 16
商売=非表示, 16
礼儀作法=非表示, 26
勇者Lv4=身代わり人形, 35
盗賊=非表示, 40
料理=非表示, 40
音楽=非表示, 40
舞踏=非表示, 44
戦闘術=非表示, 50
護身術=非表示, 50
術Lv1=魔法, 1, Lv2, 9, Lv3, 24, Lv4, 40, Lv5, 50
142, 128, 134, 137, 157, 160, 強気
精神, 60, 友情, 1, 愛, 1, 魅惑, 1, 必中, 7, 熱血, 14, 加速, 23
UQ_AlephCoulson.bmp, UQ.mid

#最初から礼儀作法ＬＶ３なので、対称となる技能を速く取得。
#礼儀作法=天使の微笑み。通常Lv7、LV35拾得をLv3分9マイナス。=LV26拾得。

アレフ＝コールソン
アレフ＝コールソン, (エンフィールド住民(アレフ＝コールソン専用)), 1, 2
陸, 3, M, 2000, 100
特殊能力
性別=男性
2400, 140, 700, 65
-ACB, UQ_AlephCoulsonU.bmp
眠りのつぼ, 0, 1, 1, +15, -, -, 105, AAAA, +20, 突眠
こしょう爆弾, 0, 1, 3, +20, 5, -, -, AAAA, +10, 乱(料理)
天使の微笑み, 0, 1, 3, +20, 5, -, -, AAAA, +20, 魅(礼儀作法)
タイムズ・ウィスパー, 0, 1, 4, +5, -, 45, -, AAAA, +20, 縛魔(魔法Lv4)
フレイム・ジェイル, 200, 1, 4, +15, -, 10, -, AAAA, +15, 火毒魔(魔法Lv1)
アレフパンチ, 350, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
アレフキック, 350, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +10, 突
ルーン・バレット, 400, 1, 4, +0, -, 10, -, AAAA, +10, 火魔(魔法Lv1)
ニードル・スクリーム, 550, 1, 3, +10, -, 25, -, AAAA, +0, Ｍ投L1魔(魔法Lv2)
アイシクル・スピア, 700, 1, 4, +0, -, 20, -, AAAA, +10, 冷魔(魔法Lv1)
ブロードソード, 700, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
ヴォーテックス, 1000, 1, 3, +10, -, 40, -, AAAA, +0, 風Ｍ投L1魔(魔法Lv2)
ファイナル・ストライク, 1600, 1, 1, +5, 5, -, -, AAAA, +10, 突(戦闘術)
===
ティンクル・キュア, 回復Lv1, 4, -, 10, -, 魔(魔法Lv1)
ティンクル・ライト, 回復Lv1, 3, -, 20, -, Ｍ投L1魔(魔法Lv1)
ホーリー・ヒール, 回復Lv2, 3, -, 25, -, 魔(魔法Lv2)
ホーリー・ライト, 回復Lv2, 2, -, 40, -, Ｍ投L1魔(魔法Lv2)
ウンディーネ・ティアズ, 付加Lv5=ＨＰ回復Lv1, 0, -, 10, -, Ｐ魔(魔法Lv1)
シルフィード・フェザー, 状態Lv5=運動性ＵＰ, 0, -, 20, -, Ｐ魔(魔法Lv1)
イシュタル・ブレス, 状態Lv5=防御力ＵＰ, 0, -, 30, -, Ｐ魔(魔法Lv2)
イフリータ・キッス, 状態Lv5=攻撃力ＵＰ, 0, -, 40, -, Ｐ魔(魔法Lv2)
安らぎの歌, 補給Lv1, 1, 5, -, -, 音(音楽)
応急手当, 治癒, 1, 5, -, -, (医療術)
トンズラ小銭, 状態Lv5=移動力ＵＰ, 0, 3, -, -, Ｐ銭(商売)
カウンター, 付加="反射=カウンター突武 50" 再行動, 0, -, -, -, (護身術)
韋駄天, 付加="テレポートLv2=韋駄天" 再行動, 0, -, -, -, (盗賊)
強烈な存在感, 付加="超回避Lv3=強烈な存在感" 再行動, 0, -, -, -, (舞踏)
632 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 22:52:58 ID:lYO5RvBc0: 実に昔のデータっぽいなｗ
633 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/29(木) 22:56:34 ID:lImENzUw0: 改定前のリナもなぜか術レベル制御で魔法が増える仕様だったしなあ
634 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 02:17:29 ID:HRJ7BY+60: あー、「最近のデータ大戦」やりてえなあ
635 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 03:08:58 ID:yg10f+1g0: やりてえなぁ
636 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 03:25:39 ID:HPvU/Bwc0: 作れ
637 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 06:05:16 ID:XqxBTh820: 井戸端リレー「最近のデータ大戦」製作ルール

　☆軽く作れ！
会話なんか３ｋｂでもいいぞ！
ストーリーは繋げなくてもいい！　伏線なんざ犬に食わせろ！
一発ネタよドンとこい！
もちろん余裕があるなら、あんたは普通のシナリオっぽくやってくれてもいいんだぜ！
要はあれだ、超オリだ！

　☆やってみようぜ！
知らない作品ばかり？シナリオ製作は初めて？
気にすんな！やりたいことだけやれ！知らねえキャラは空気だ！
１eve完全燃焼！　不完全燃焼でもＯＫだ！
ネタがあるなら連投だってＯＫだ！　でも空気は読もうぜ！

　☆仲間を増やせ！
自分の出したい作品を一話につき一作品まで出していいぜ！(注：一話はニ～三作)
ただし味方になるのはＳＰ60および55、主役ヒロイン準主役の中から二人までな！

なに？　三人での合体技が売り？　戦隊？　しかたねえ、そいつらは全員許可しよう！
でもＸ－ＭＥＮ全員とかはカンベンな！
あっとそこの！　ハリケン三人ならいいがカブトライジャーは遠慮してくれ！

　☆新しい作品を出せ！
ゲップが出るほどおなじみの古参強データはベンチをあたためていてくれ！
新人を動かしてえんだ！　もしくは最近改定されたデータ！
それじゃ比較にならないだって？　みんなを信じろ！

　☆ザコはなんでもありだ！　ボスもなんでもありだ！
ザコも新しいデータが望ましいさ！　ボスもだ！
だが、はっきりいってそれじゃ勝手がわからんよな！
ＤＱ、ＦＦ……使い慣れた古強者を配置してやってくれ！

　☆欠けアイコン上等！
アイコンがないだと？　そんなときぁ文字アイコンだ！
ベイントくらい使えんだろ？
とにかくユニットを識別できればいいんだ！
パイロットは……みんなのイマジネーションってやつを信じてみようぜ！

　☆難度はノーマル！
突っ込み自動反撃ではクリアできなくて、マゾい難度でなければ何でもいいぜ！
ベンチマークは(一部)データ屋に任せろ！

　☆味方は満遍なく使おうぜ！
食わず嫌いは良くねえ！
毎回、最低Lvのユニットを１～２体強制出撃だ！
野郎ども、良いとこ見つけてやってくれ！

　☆連絡事項はきちんとな！
封印した武装や後期型があるんなら製作者用テキストに書いてくれ！
パワーアップのタイミングは……プレイヤーの声に任せよう！
やつらがブーたれだしたときが秘密兵器のだしごろさ！

　☆制作期間は一週間！
悩む要素なんてねえだろ？　テストプレイは住人にやらせちまえ！
一週間でできないならそれまでだ！
バトンは次のヤツに回して、そのでき損ないは後の回で再利用してくれ！

……という感じでどうですかね
638 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 09:29:58 ID:gaKq994Q0: こういうのはスタートがきちんと行くか次第だよね
639 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 12:09:50 ID:KASa/M560: 新しいデータってどの辺りまで？一年前、二年前？
最近のデータ一覧とかあればやりやすいとおもうんだがどうか？
640 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 12:16:28 ID:gaKq994Q0: 最近のデータみたいならデータパックの\text\更新履歴(2.0以降).txtでも読めばいいよ
641 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 12:17:08 ID:I7OBzHDg0: GSCデータのtextフォルダの更新履歴(2.0以降)にのってる分の新規
もしくは大改訂されたデータで良いんじゃね？

一番下が04/03/01だから割とピッタリだと思う
642 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 12:54:32 ID:gaKq994Q0: しかしなぁ、今年の一月からだけで

# 鬼切丸,人造人間ハカイダー,ドラゴンクエスト８,ナイトウィザード
# 機械仕掛けのイヴ,ＢＬＡＣＫＣＡＴ,MARVEL VS CAPCOM,Tears to Tiara
# 忍者じゃじゃ丸くん,うしおととら,あやかしびと,ペルソナ３
# 戦国無双,大魔法峠,Devil May Cry2,ＧＳ美神極楽大作戦！！
# ファントム・ブレイブ,斬,BLOOD+,ブラッディロア,ライオン丸Ｇ
# 特捜戦隊デカレンジャー,ランス,魔術士オーフェン,龍虎の拳,NOIR
# ＳａＧａ２秘宝伝説,魔弾戦記リュウケンドー,BOMBERGIRL
# EXTRAVAGANZA～蟲愛でる少女～,MOON．,けっこう仮面
# ワイルドアームズ４th,ときめきメモリアル,ファイナルファンタジータクティクス
# 智代アフター,テイルズオブデスティニー２,テイルズオブレジェンディア
# ぱすてるチャイムContinue,超星艦隊セイザーＸ,コブラ
# テイルズオブジアビス,テイルズオブシンフォニア,ブラックエンジェルズ,魔法少女リリカルなのは

計45作品もいるぞ

>>637的にやってたら一年で一年分出すのでいっぱいいっぱいのような気がするよ
643 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 13:07:05 ID:I7OBzHDg0: 全部出さなきゃいけないというルールもないし
その作者が知ってるのだけ出していけばおｋ

3kbで良いなら初心者も手出しやすいだろうし
644 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 13:21:28 ID:HPvU/Bwc0: いわゆる司方式で、加わる仲間は４～５人から選べるようにすりゃあ？
こんで１３マップもうちょい上くらい程度ならいけるだろう。
645 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 17:25:57 ID:tCW7nWks0: >>642
永遠に続けられるってことじゃないか！
646 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 18:47:34 ID:RAbM6DdA0: こういうのならリレーよりテストシナリオ改良でいいんじゃないかな
2007年新規データテスト
647 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 18:48:10 ID:gaKq994Q0: それもそうか。
毎年、その年の最新データ大戦を１月から作ってって締めには
データバランスとか最強投票とか…
最強ＴＯＰをとったデータ作者は切腹な

超妄想っす
648 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 19:14:23 ID:zzRjiHg60: 結局、出る杭を打つ口実を作りたいだけなのか？
そんな理由ならくだらんなあ
649 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 19:30:39 ID:K+9oEryo0: 最強ねえ…ノミネートできそうなのは
ハカイダー、勇者エイト、柊、ティエラ、湊、ランス、リョーサカ、リュウケンドー、ラムザ（高ランク限定）、コブラ、カイル、セネル、親善大使、雪藤、松田ってところか。

優位なのはランス、湊、雪藤あたりじゃないかな。
使ってて楽しいのはセネル、ラムザ。入れてないけど村山斬。

でもこの程度で切腹なんていわれてもなー。
晒し上げるほどのレベルでもないし。
650 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 19:37:27 ID:tCW7nWks0: 前期型とかあまり使ってるの見ないし
そのへんも動かしてみたいな
651 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 21:20:22 ID:WyjiRvRg0: 前期型ってけっこうピンキリだよな
652 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 21:22:24 ID:h/U3e2Ac0: よし、スーパー前期型大戦だ
653 ：名無しさん(ザコ)：2007/11/30(金) 21:25:50 ID:xPVbGvvk0: 人によっては（新しい中では親善大使とか）、パイロットの質が落ちたりするしな
654 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 01:34:12 ID:TSV+VhU+0: ま、結局戯言で終わるんですがね
655 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 05:10:02 ID:256REs2I0: 版権等身リレースレでやるのか？
656 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 09:35:04 ID:m2+dJVNA0: 真面目にやるならテストシナリオスレの方がよくない？
657 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 09:39:39 ID:256REs2I0: ああー、テストシナリオスレ二つあるしそっちのがいいのかな。
658 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 09:46:52 ID:256REs2I0: しかし俺のＩＤちょっとかっこいいな。
256レス
659 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 21:21:33 ID:RQUCO8iU0: ＭＦ２がヤヴェ
660 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 21:29:25 ID:pjhpOkz+0: >>659
Youは壺の方で絶賛厨二病の彼を語ろうにも相手してもらっていないクチかね？
661 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 21:29:54 ID:E+toENBg0: ＭＦはあれってもう、問題点を一個ずつ指摘してどうにかなるレベルじゃないからなあ……

議長はお話したくありませんモードへ突入しちゃってるから、エネルギー使ってまで半端に刺激したくもないし。
なまじ動くことは動くからバグデータですと突っ返す最終手段も使えん。
662 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 21:38:14 ID:jrfUe9xQ0: 今までちゃんと見てなかったけど
爆とかも使われてるな。

しかし「ゲームでそうだから」なんだろうが
なんでひっかきで減とか滅とか喰らうんだ
663 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 21:39:15 ID:gLJTpH2U0: 投稿させて、だれか気が向いた奴が出たらいつか改訂の方が手っ取り早いよな
魅力が薄かったら黒歴史データとして埋もれるだけだろうし
664 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 21:41:43 ID:RQUCO8iU0: 手っ取り早いか、それ？
665 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 21:46:34 ID:wvDkRQ9A0: >>662
>しかし「ゲームでそうだから」なんだろうが
>なんでひっかきで減とか滅とか喰らうんだ

そりゃ、原作再現だからだろとしか
原理まではしらんけど
666 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 21:54:52 ID:pjhpOkz+0: ・手っ取り早い（てっとりばやい）
　１．遣り方が素早い。敏捷（びんしょう）である。
　２．手短（てみじか）で簡単である。手間が掛からない。簡略である。

作者のこれまでのヒネっぷりと、今の姿勢を見ると
>>663の案が２番目の意味で「手っ取り早い」かもな
667 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 21:55:12 ID:170TgL3w0: とりあえず、多々のパイロット強化は運動性や武器攻撃力調整でなんとかならんのかねぇ。
668 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 21:58:03 ID:jrfUe9xQ0: 別人がバランス組みなおして改定にしても
メッセは捏造してくれてるし、アニメも……

アニメ作ってないのか……
669 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 21:58:33 ID:RQUCO8iU0: とりあえずで言うならやっぱり属性関係を。
一度下手でもいいからテストシナリオ自分で作ればすぐ分かる部分もあると思うんだけど
670 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 22:03:10 ID:pjhpOkz+0: >>669
分かってても投稿引き伸ばしたくないから完全にスルーしてるとかそんな悪寒しかしないのだが…
671 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 22:14:01 ID:Hrm3imZM0: 魔法の言葉のたびに一個ずつ指摘して我慢比べと申したか？
672 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 22:18:47 ID:jrfUe9xQ0: 「大した変更ではないので予告日に投稿しますね」
673 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 22:20:54 ID:rP0zz9fM0: 「長期的にやってる時間がない」みたいな発言をしてたような気がするが確証はない

しかし、通しておいて平然と改定するのはさすがに気が引けるな
かといって意見がろくに伝わりそうにない相手に本気でレスするのはな……
674 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 22:27:49 ID:pjhpOkz+0: 「改訂に関しては連絡などは一切要りません。行う場合は、
　私のことは考えずに、ご自由にされても構いません」
675 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 22:36:08 ID:E+toENBg0: 仮にテストしてもわからないんじゃないかな。
数値的にはパッと見でわかるようなおかしい部分がないんだよね。

ＣＴ率全体的に高すぎとか燃費の調整が変とかは、慣れなきゃ判断できない部分だし。
武装が無駄に多すぎ＆無個性でみんなまっ平らなザコデータ郡がなぜＳＲＣ的に扱いにくいのかは、
それこそ作った本人にゃ理解できないだろう。
676 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 23:02:53 ID:E+toENBg0: あー……考えてみると確かに、通しちゃった方が早いのか。

よく見たら素材としては色々駄目っぽいけど、「敵前提」の名の元になら別に
投稿阻止しなきゃいけないほどの理由はなさげ。
あとで使いたい人・気になる人がいたら改定してもらう方針が無難かも。

あいつら原作的にはプレイヤーキャラじゃないのかとか、装甲1500越えがごろごろ
居るとかは、あえて気にしない方針で。
モンスターフォルダと割り切るなら許容範囲内だろう。多分。
677 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 23:04:47 ID:pjhpOkz+0: 原作的にはマジでプレイヤーキャラだから、それまでに存在していたカタログみたいなもんは
残すべきだったと思う。ナマモノ、ぬかったな
678 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 23:10:27 ID:RQUCO8iU0: そりゃ以前の圧縮ファイルがあるでしょ
まぁ味方陣営に入れるなんてないやと思えばかなりどうでもよくなるが
679 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 23:54:22 ID:I+ZGg8Ro0: しかしどいつもこいつも減とか滅とか付いてて鬱陶しいザコだな
680 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/01(土) 23:56:28 ID:RQUCO8iU0: そのまま使うならとて難とか地獄モードとか付くかもな、強さよりうざさで
681 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 00:48:10 ID:P9La66yo0: 耐久系がかわいそうになるな
682 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 01:48:39 ID:bpED9wS+0: http://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=4929;id=

つくってみた＜最近のデータテスト
リレー化に期待または気長に作成ってことで、eveは一個。
683 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 01:51:11 ID:P9La66yo0: ヒューッ　あんた最高だぜ！
いまからやってみる
684 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 01:53:19 ID:bpED9wS+0: 反応早っ。エラーでたらゴメン。
そしてフラグのGlobal化を忘れたことに今気がついた。
まあいいや。Skillで調べられるし。
685 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 01:56:21 ID:P9La66yo0: 不良生徒笑った。
俺は今からじゃじゃ丸ＭＩＤＩ探しの旅と斬ＭＩＤＩ検討に入る
686 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 02:02:33 ID:JP7JShWU0: どうでもいいが
きょうしろうが元気になってきたな
687 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 02:11:05 ID:B9xBRc9s0: >>682
まだ何も見てないけど乙ッと言っとくぜ
688 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 02:44:42 ID:P9La66yo0: 終わった。
ボーナス条件と仲間取得のバランスが考えられているな。
ひとまず改造は五段階までにしておいたほうがいいんじゃないだろうか。

で、ここから仲間は一話一人ずつ増やしていくの？
689 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 02:53:42 ID:B9xBRc9s0: 01.eveの形式に従っていくなら
主人公補正を受けれるのは01.eveに登場した
うしお、鬼切丸、コブラ、じゃじゃ丸、斬のみか。

てゆーか、うしとらのヒロインでオマモリサマが出てくるってどうよ？
とらがいやならヒョウか紫暮、大穴でキリオ、流あたりをさ。
690 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 03:17:39 ID:P9La66yo0: 毎回主役を付け直していくのもいいかも知れない。
691 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 03:27:09 ID:pxiEeg9Y0: 気力１１０補正とかはだめなんじゃないかなあ。
テストシナリオなんだから、変なえこひいきはかけちゃダメだと思う。
692 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 06:35:18 ID:TmF4rnj20: 素質ならいいんじゃないか？

主人公というかオニだが
毎回Lv最低の奴に素質付けて強制出撃
そいつは狙われやすくて死んだらゲームオーバー。
一点強化主義の否定
693 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 06:45:39 ID:tibHiDJI0: 別に無理して何か付けなくても良いと思うんだが
694 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 07:01:59 ID:TmF4rnj20: それもそうか。

だがユニットの実力を把握してもらうのがテストだというのに
「知らないから」とかちょっとパラ見て「ダメだこいつ」と
永久ベンチになるやつが続出というのは不憫なので、
お気に入りメンバーだけを育ててると不利な仕掛けは
なんか欲しいかも
695 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 07:22:26 ID:3QkLcLt+0: 霞薙氏お疲れさん
個人的には望ちゃんみたいなネタキャラも欲しかったぜ
696 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 07:26:15 ID:tibHiDJI0: 全ユニットを使わせたいならそういうペナルティとか考えるよりは
ステージ毎に適当に2～3ユニットくらい強制出撃させるようにして
選択出撃ユニットは3体以下にするようにすれば良いんじゃね？
697 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 11:00:18 ID:1rRSa1dQ0: >>694
>永久ベンチになるやつが続出というのは不憫なので
ディスガイア2テストの遠野志貴のことかっーー！
誰も仲間に選ばなかったらしく報告が上がらなかったようで、選ぶとエラー吐くのでeveを修正しないと仲間にできなかった。
698 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 11:51:54 ID:B9xBRc9s0: シナリオなど忘れてランダムで味方が決まるとか
699 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 13:40:05 ID:pxiEeg9Y0: テストするつもりがあれば、ちゃんとプレイヤーがなんとかすんだろ。
しないなら、テストするつもりもないんだろ。
700 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 15:19:16 ID:iAQExOqI0: >>689
どう考えても真由子だろう。
と思ってうしとらフォルダ覗いてみたら真由子がノンパイ扱いでションボリ。
701 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 16:58:36 ID:HGfF8Nw60: 真由子はとらのヒロインであって、潮のヒロインってわけじゃないしなぁ
702 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 17:17:42 ID:ZhMfGH9c0: うしとらの主人公ってとらだろｗ
からくりサーカスの主人公が鳴海であるようにｗ

鳥山明は空気読んで悟飯主人公化は諦めたけど、ジュビロは読めなかったから…。
703 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 17:29:12 ID:3QkLcLt+0: まぁ正直後半の鳴海もどうかと思うけどな
704 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/02(日) 22:44:31 ID:fPmu0R460: >>702
それって、単純に作者性の違いじゃなくてジャンプとサンデーの違い
みたいな気もするが
705 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 00:36:37 ID:qjVDu+Ps0: 時代を経て、誰が主役か分からなくてもいい作風が受け入れられるようになっただけじゃないの
706 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 03:26:25 ID:YrdRy+S+0: 武装錬金の雰囲気がなんか良くないね。
1週間くらい議長のレスがなくてもと思わなくは無いけど、引継ぎの理由が放置だったし。
引継ぎデータを引き継ぎとか嫌な事にならなきゃいいけど。
707 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 04:16:00 ID:h87ZmGlg0: ろくにレス返してないのに一ヶ月止まったファンタジーアースゼロは
どうなってしまうのか

こっちは引き継ぐ人でないだろうなあ
708 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 07:01:07 ID:iTZBKf6w0: 最近大戦続けてみた。
http://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=4933;id=
709 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 08:09:03 ID:WB0udL0s0: >>706
もともと先月は時間取りにくいからレス遅れるって宣言してたわけだし、
変に騒ぎ立てなきゃ雰囲気も別に悪くなってないと思うけど。
日記見るかぎり作業は再開してるみたいだから、
もうすぐレス来るんじゃないかな？
710 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 09:31:50 ID:Pqt1xKgs0: FEZはなんだか王様たちが味方にいそうでニントモカントモ
引き継いでもいいけど、火皿と雷皿やったことないからなぁ
711 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 12:47:40 ID:Z/tlppCw0: ザコが弱いから簡単だぜ！
と思ったら黒竜王うぜえ。
しかし囮が必要なマップだと、高装甲系は輝くな。
712 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 13:14:24 ID:+qNy+uvs0: >>706
レスが遅いからじゃなくて、ミスチェックも動作もろくにしてないクソデータだったからだよ。
１週間くらいレスが遅れたからって誰が……たまにこの辺だと湧くな。
713 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 13:27:55 ID:1rT4KlsM0: あとなのはの時に同じ失敗してるのに学習してないのかよっていうのもあるだろうね
人の意見はホイホイ聞く方だから議論自体がこじれることはないだろうけど、
正直毎度あの調子じゃ相手にする方は大変だ
714 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 13:31:16 ID:lQMg5DhE0: >人の意見はホイホイ聞く方だから
え？嘘だぁ・・・
高町なのは(セイクリッドモード)(ＳＬＢ使用後)とか反対意見も付いたのに自身のおなにぃ以外のなにものでもないだろ。
自己満足のために読み込みデータ量を増やさないで欲しい。
715 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 14:25:07 ID:YioupthU0: こだわる範囲は狭いけど、そういう所はひたすら頑固、って話か。

どこにこだわりたいのかが見えにくいと相手し辛いな。
716 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 15:16:52 ID:eCKGVvHM0: >>708
部活は付け替えるならハードポイントLv1にした方がいいんじゃね？
コメント読む限り、少なくとも複数装備は想定されてないだろ、たぶん
717 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 16:26:30 ID:ersCjgTM0: しまった、複数装備できるか。どーしよ
718 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 16:52:22 ID:B7QARsyo0: >>715
オタクの典型だな
こだわってないところは適当に流して譲歩するけど
こだわってるところは些細な事でも過剰な反応を返す
719 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 17:47:16 ID:ersCjgTM0: 最近大戦二話修正版。
既に二話プレイ済みのかたは、上書きしたうえで03.eveをeveフォルダに入れ、
セーブから修正用三話に進んでください。
http://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=4935;id=
720 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 17:51:14 ID:UQ15rzwA0: >>714の内容がウソだー。
ログ見たけど、最初はＡL999が付いててそこに意見が来て別形態の変形技になってる。
これに関してのやり取りはこの一つで他に反対もない。

俺はこんなの弾数1で十分だと思うけど、ここでいろいろ言われたのと混同して
適当に叩くのはやめとけ。
721 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 17:59:24 ID:ilYTVnq20: だからいつもの（ｒｙ

>>710
そこで火皿の俺様登場。
エクリプスで愛想つきて半引退状態だけどな！

…………で、だ。
このゲーム、SRCにしてもおもんなくね？
722 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 18:30:57 ID:+qNy+uvs0: >>714
ああ、これは嘘だな。デュカキス氏のレスに対応しただけのはずだし。

たまにあるよなー。あることないこと書き込んで、貶めようとする奴が。
723 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 19:38:20 ID:FUmgDS2E0: >>714
きょうしろうたん乙

もし、きょうたんの身内だったら済まんｗ
724 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 20:26:04 ID:leeDAeMM0: >>723
同じＰＣを使っている友人だから大丈夫
725 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 20:29:16 ID:+qNy+uvs0: >>724
木藤たんと２号たんのことかー！！

>>723
対立構造作って楽しみたい煽り厨乙
726 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 21:30:38 ID:o4k/3LN+0: >>721
面白いかといわれるとよく分からん
要は愛じゃろ愛
727 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 21:45:59 ID:6X/HmQQE0: >>718
まあ…実際の所、拘りがなきゃデータ作成なんでできないよ。
一番手間のかかる場所だけやらされて、
あとは外野の意見を全て尊重しろなんて言われたら、
正直、やっとれん。
728 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 22:11:18 ID:1F1N66uQ0: >>725
井戸端には厨認定した相手には文字通りなにをしてもいいと考える真性の厨がいるから仕方ない。
文字通りの意味で自分達を井戸端の正義と思ってる連中が。
729 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/03(月) 23:23:53 ID:FBsHgkRU0: まあ井戸だと真性を追放できる可能性があるだけマシだが
そういう奴らを排除するなり完全に無視するなりの努力が必要なんだよな
730 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 01:00:11 ID:LhkNunYo0: オヤシロサマで結局いくのか
731 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 01:08:22 ID:DTWXCvrU0: それあうあう。
732 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 01:13:00 ID:LhkNunYo0: 自分でワラタｗ
733 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 01:13:54 ID:nRvCW3wg0: 一瞬考えたがオマモリサマのことか
734 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 02:31:37 ID:eGBXsgqY0: >>728
でも、一連のきょうやん騒ぎでそれが『誰』だかは、見当ついたんじゃないかね。
無視するか一々突っ込んで黙らせるか迷う所なんだが。
735 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 02:53:08 ID:DTWXCvrU0: 最後の交代劇は自業自得だけどな。＞きょうやん

しかし、それとは別に討議はひどかった。
当時の参加者には>>727の言葉を送ってやりたい。
736 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 03:27:28 ID:ubZCDFm60: こだわる部分によるでしょ。

後期方で技姪叫んでないから変えるよ
　　　　　↓
小説版でちゃんと叫んでるよ
　　　　　↓
それは文字媒体だとわかりにくいから叫ばせてるんで参考にしたくないよ

こんな事やってたら突っ込みも入るさ。
737 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 03:57:30 ID:nRvCW3wg0: 俺も自データには当然こだわりがあるし、曲げたくない部分もあるけれど、
素材について討議してる以上、多数の人が疑問や違和感を抱くようなこだわりは
できるだけ曲げていくべきじゃないだろうか。

「敵の攻撃をいちいち喰らうようなハガー市長ではとうていクリアできません。
よって市長は回避糸とします。これだけは譲れません」
とかいわれても「いや、ちょっと」となるわけで。

人気作な分、思い入れが自分と別ベクトル向いてる人も多くて大変なのはわかるし、
技名くらいは好きにすればいいと俺も思うが、
所持根拠の弱い潜在力開放にこだわったのはイカンかった。
738 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 04:05:44 ID:DTWXCvrU0: とはいえ、例えば潜在力解放ならきょうやんが全くバランスを考慮していないかのような
みちひろ氏の言とかには疑問を持った口でなあ。あんなこと言われたら退けんよとは思った。

後はブラボーのフィールドとかでもだけど、レスつける側にも十分問題があったと思う。
739 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 05:56:20 ID:qBejPTAY0: >>727
データ討論の場にもってくる人たちって言うのは、議論が好きな人だと思ってた。
作品が好きなのはもちろんだけど、それと同じくらい議論好きな。
作品についてそれが好きな他人と話し合うのが好きなんだと思ってた。
だってどのデータにしたって第一稿から改訂されてるのは掲示板見ればわかるし。
それを、一番手間掛かるとこだけやらされてって、勝手にやってるんでしょ？
それならシナリオ書くか、自分のところで公開すれば良いのに。
740 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 09:29:37 ID:IemA7Uhc0: 思考停止派だから多数決で決めるよ
一人しか意見がこないで疑問に思うなら議長権限で却下する
二人以上きたら大人しく内省して譲る
741 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 09:31:41 ID:snJSAcuM0: ちがうな。自分の所でやるだけならいくらでも好き放題できるが、
それではつまらんので、あくまで公共の場で好き放題するから面白いのだ
742 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 10:55:22 ID:j1+EYbR20: それで存分に叩かれて最後は議長を追われるわけですね^^
いや、俺的にはネタ提供してくれてありがとうって感じなんだが。
743 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 12:22:51 ID:IemA7Uhc0: バスターバロンてロボ基準であの数値・・・か？
744 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 14:14:06 ID:Gngbx7gs0: 一人乗りならあんなもんでも大丈夫だが、6人乗りならSRWWの戦艦を見て考えて欲しいところ。
あっちは母艦なのであれでも強過ぎだがｗ
745 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 14:51:51 ID:yQqEyyX60: 特殊能力が豊富だから生存力はありそうだけど
最大火力は高くないからバブルケイジばっか使うことになりそう
746 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 20:30:46 ID:BrdMn+To0: どうでもいいが、パイロットを貼るか、でなきゃパイロットデータへのリンクを張るべきだと思った。
まあ、バグを放置しておくような人にそんな気のきいた行動を求めても仕方ないのかもだが、
パイロットデータがなければ当然討議不能なんだし。
747 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 20:34:17 ID:qbV86Zfc0: 今日誠意溢れるレスを返したのに何と言う仕打ち！
748 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 20:36:13 ID:m+hjRIRk0: ロボだけぽんと貼られても何もわからない
749 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 21:16:15 ID:enY3hzmY0: http://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=4939;id=
三話目作ってみた。
こういう地形・状況だと、斬強いなー。
750 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 22:16:15 ID:m+hjRIRk0: おつ。
だがアリス女は結構避けるので
分離前の斬では分が悪いと思った
751 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 22:36:06 ID:cWbxPl8+0: スタート.eveを上の階層に放り込む必要があるのは手間じゃね？

斬は敵の中に突っ込める状況なら適当に反撃しつつ一撃必殺モードに入れて嬉しい
敵との距離があるとなかなか一撃必殺に持ってけなくなる
コブラつよいよコブラ
752 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 22:37:58 ID:m+hjRIRk0: 敵も味方も低レベルだとすごく強いんだけど
ほぼ装甲だけで耐えるタイプだからどんどん辛くなっていくんだよな
753 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 22:45:53 ID:ZoW8lhM+0: コブラは命中と射程があるから、後半でも十分戦えるぜ。
一般的なスーパー系と違って、ザコ戦で必中がいらないのが非常に大きい。
754 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/04(火) 22:52:00 ID:m+hjRIRk0: うん、鉄壁だけで放りこめるのはいいよね
755 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 00:07:06 ID:FCx+GDWY0: >>751
あれはスタートファイル作成用……ってスタート.srcが消えてるな。
756 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 00:28:59 ID:KaKUFEBk0: 武闘大会ももう近い、な
757 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 00:35:40 ID:crVwGPQY0: http://www.gsc.jpn.org/c-board.cgi?cmd=one;no=4940;id=

まちがって「スタート.src」消してました、ごめんなさい。
入れなおしたものをアップしておきます。

こっちでは告知だけするようにして、
細かい話はテストシナリオスレでやったほうがいいんだろうか。
758 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 01:30:33 ID:zrdpBlxo0: >>757
使われてないほうを浮上させた。

テストシナリオを語るスレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1184324037/
759 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 05:43:16 ID:YVjgroWw0: >>756
旅をしてるというシチュエーションのほうがなにかと都合がいいので
メンバーが揃ってもなかなか会場にたどり着けなさそうだが
760 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 16:01:05 ID:2cSwccpQ0: それこそ最後で、

「この大会は俺(私)が潰した！　最強を名乗りたくばかかってこい！」

とか言ってラスボスが唐突に出てくればいいじゃなーい。
ＤＩＯでも範馬パパでもベル様でもなんでも。
761 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 16:24:02 ID:sk076Bo20: 分裂レスは愛が溢れてるね
ネフェのデータ怖くなってきた
762 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 18:17:23 ID:ME0XkIIc0: フリゲって討議対象としてきわどい部類に入るけど、そこには突っ込まれなかったな
分裂の知名度がどのくらいなのかはさっぱりだが
763 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 18:23:27 ID:jwF2Q5DI0: フリゲの紹介スレなんかではそれなりに名前を見る

つっても討議始まるまで名前を気にするほどの頻度じゃなかったけど
764 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 18:38:38 ID:Ke8xfPjk0: 分裂ガールに一致する日本語のページ約 1,600 件中 1 - 50 件目 (0.82 秒)

検索結果の一ページ目に等身大ゲームデータ掲示板とＧＳＣトップが入ってるのは笑ったが。
765 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 18:43:41 ID:sbxPGmlg0: 名前も聞いたことないけどツリー伸びてるから有名なのかと
思ってたら、レスつけてるの２人だけだったのな。
766 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 19:27:50 ID:rLOB81Jg0: ネフェシエル、イストワール、シルフェイドだけ覚えておけばいいよ
767 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 19:37:02 ID:4IwGiK4A0: >>766
規模と知名度ならてんぷら氏のセラブルのが有名だろうに。
三作全部落としてあるけどどれも遊んでいないが。

ネフェはイカのダンジョンと城のダンジョンの迷いやすいマップ構成をどうにかしろと。あと死の剣最強。
イストはシンボルエンカウントの典型である敵避けゲー。雑魚敵ですら装備の付け替えがメインなのでそれに耐えれるなら面白い。
シルフェイドは攻略見て遊ぶと途端につまらなくなるので注意。
768 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 19:53:32 ID:dTC21WqM0: フリゲは他サイトで紹介されてるか
雑誌にのったことある作品ならOKじゃないかな
769 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 19:55:26 ID:EaCCuxFY0: 寄生ジョーカーは俺が認識よりマイナーなのかね
770 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 19:58:05 ID:27NBhWOk0: じゃあAmel Broatでもデータ化するか
771 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 20:06:29 ID:FF4ZVias0: 作者に許可得なくていいのだろうか＜フリゲ
かつてツクールやってた身としては、複雑な気分
772 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 20:08:38 ID:jwF2Q5DI0: 取れるなら取ったほうがいいんでない
版権モノと違って連絡も交渉も簡単にできるし
773 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 20:48:13 ID:wJrA/dIk0: 版権ものガンガンデータ化してるのに今更な話な気がする
774 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/05(水) 23:03:49 ID:AffezX3c0: 許可得るって言ったって、SRCを知ってるとは限らない相手にどう説明すればいいのかﾜｶﾝﾈ

絵を描かせてとか雑誌に載せさせてだとかそういう要求ならまだしも
SRCのデータ討議なんて、部外者から見たら何をやってるのかさっぱりわからんことだろうし
775 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 00:27:49 ID:NiMJnhtM0: 「別のフリーゲーム用の拡張データに使いたい」とか？
776 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 00:37:13 ID:C63Owzbs0: そう素で質問すると結構なところから断られそうな気がするな
まぁ実際版権モノのほうがアレなんだけど
777 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 03:01:26 ID:5WY75FYA0: >寄生ジョーカー
破壊メッセがやたらと多くなりそうだなw
778 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 09:29:55 ID:Kh8zMyx+0: ひぐらしデイブレイクみたいなのってセーフなん？
メルブラや東方スイムソウはセーフみたいだけど
779 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 12:27:23 ID:gullYr3A0: 回避, なんて毒々しいお化け$(相手ユニット)…
780 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 13:17:15 ID:AovQoyMY0: メルブラや東方萃夢想は、
一次創作元が監修（少なくとも萃夢想は）した作品だから、
多少屁理屈ぽいが、原作と同じ流れに存在する連作、
つまり一次創作と考えても問題ないと思う。

ひぐらしデイブレイクは、完璧な二次創作だから、
GSCだとアウトになるかな。
（マイナーなら、問題ないと思うが）
781 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 13:18:30 ID:Qc8oMLEU0: >>778
その辺は原作の時点で十分ユニットが組めるからなー
原作が戦闘系とは言えないひぐらしだとどうなるか
782 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 13:21:48 ID:WLlcAIZ60: >>780
実は提出するだけなら規約上は二次作品も可能。
誰かがストップかけない限りは。
783 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 13:27:42 ID:Kh8zMyx+0: >>780
デイブレイクのストーリーって竜騎士(原作者)が考えてるよ？

問題はやはり>>781のところの解釈か
784 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 14:08:47 ID:vohb29OE0: ひぐらしの共闘対象…とりあえずときメモ辺りになるかな

型月関係はどっかでまとめて改定してくれないかなーと期待
データ作られた頃と比べてだいぶ世界観っていうか、
型月世界の中でのパワーバランスも変化してきてるし
785 ：780：2007/12/06(木) 16:25:56 ID:AovQoyMY0: >>783
や、それは知らんかった。
となると、780で言った解釈は成立するが………
問題は、781氏の言っている部分での解釈か。

デイブレイク自体は、SRCで十分活躍できるレベルでのキャラとして、
数値を設定できるが、本編との乖離が問題になるか。
786 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 16:56:25 ID:CzyI1paM0: 本編でも生身で車ぶち抜きパンチとかいたずらレベルのトラップ好き中学生が特殊部隊を一人で翻弄とかやっちゃってるんだけどね。
787 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 17:22:13 ID:bymTIegI0: >>784
FateZERO終わったらメンテがてらに誰かやるんじゃね？
788 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 17:27:13 ID:Kh8zMyx+0: 月姫は７月に改訂してたし、Fateだけかな
空の境界は劇場版に追加要素があるかどうか
789 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 19:34:31 ID:efaYUTEw0: >>784
>型月世界の中でのパワーバランスも変化してきてるし
キノコの気分一つで変わるバランスをまともにとりあってはダメｗ
そもそもアルクェイドの敵対した相手にあわせて最大出力が変化とかデータで再現しようがない。

それに一部出ている情報ですらそういったバランスをぶち壊す設定の月姫2まである。
勝てない勝てない騒いでた27祖クラスも正面から潰せる時計塔ロードな魔術師ってなにさ？
790 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 19:38:07 ID:oD9W4IOQ0: そもそも散々世界における決まりごとの設定の説明を延々したあげく、
作中に出てくるのは例外だらけってのはどうなんだ
791 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 20:18:51 ID:O428gVfs0: そんなもんだろ
男塾だって出てくる連中みんな中国拳法で言うところの○○拳奥義を極めた連中ばっかだろ

改訂されたらセイバーのエクスカリバー射程３とかになるかな
792 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 22:22:32 ID:lv77S7rc0: >>785
原作でもひデブ設定を使った話がちゃんとあるよ
参考レベルが妥当だとは思うけどね
793 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 22:37:47 ID:ZKM/d0oE0: リーフファイト、ときメモ、智代アフターみたいのがありなんだし、
デイブレイクも特別問題ないと思うけどね。
単なる案山子よりは需要もあるだろう。
794 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/06(木) 23:59:29 ID:Wa2ABYpA0: どこも製作元が作ってるんだが
ときメモなんてＦＤじゃないからな
795 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 00:00:38 ID:KpWkrx820: 熊とブロードソードで戦ったりするのが
ガチ本編だからな
796 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 01:51:03 ID:MmkIM4JQ0: ギャルゲの定番だと思ってプレイしてたらナチュラルに狂ってて吹いた覚えがある
修学旅行で中国に行ったらパンダに襲われてブロードソードで応戦するけど勝てず
通りすがりの仙人に助けてもらって、なんでもない顔して帰るんだっけ
797 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 02:06:39 ID:KpWkrx820: 帰りに「いろいろなことがあったな」で済まして日常にもどる。
798 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 09:20:48 ID:jAaU2DFc0: >>790
型月は古い特撮や超低年齢層向けアニメと同じ。
設定は出すけどただの格好付け。
実際はほぼ無意味。
だからＳＲＣなどゲームデータとしては普通に描写だけからデフォルメすればいい。

それを設定がどうだからと言い出すのはＳＲＣ慣れしていないか、デフォルメを知らない狂儲ｗ
799 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 09:38:47 ID:07sXMVYM0: 明日ＭＦ投稿か。
根本のバランスをひとまずおいといてもツッコみたいところが数箇所あるけど
このタイミングで突付いたらまた大荒れだろうなあ
800 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 10:07:32 ID:KCjBkmhg0: もはや悟りの境地
801 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 10:27:25 ID:2C2+iDx20: >設定は出すけどただの格好付け。
>実際はほぼ無意味。
昨日ロボスレでやってたけど、多くのロボットアニメと同じだなｗ
というよりそうでない作品を探す方が難しい現実。
802 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 10:32:12 ID:C/O3qUJk0: 少し前にロボスレで出てた、普通のサイトでの「こういう機体はこういうデータで
あってほしい」って意見と、ＧＳＣでのデータ討議との感覚の乖離は、
様々な作品と並べて動かせて、かつプレイ時に使いやすくするために、邪魔に
なる要素を斬り捨てたり、あえて設定面は置いといて作中描写から見て
イメージに合う仕様にしたりする事を考慮するかどうかって事なのかもね
803 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 10:43:20 ID:KCjBkmhg0: セイバーさんはニトロロワイヤルの仕様でいいよ
804 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/07(金) 20:50:38 ID:hHq4k5j60: ニトロワ仕様ならエアストライクはＡL1あたりで
805 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 00:07:58 ID:SGWDSuyo0: ストライクエア、な
ＭＦ２なんか決死の遅延に見えて吹いたｗ
806 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 00:17:11 ID:MKksx9PE0: 散々データとしては動くからセーフと言われてたのに、実はきっちり不稼動バグまで抱えてたとは酷いオチだな。
807 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 01:10:37 ID:c3h1mp8o0: >>803
これもありやすぜ
ttp://pictoria.jp/14Q_071207_FateUnlimited_Codes_1st_LocationTest.jpg
808 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 16:23:57 ID:hCafOEl20: 武装錬金討議と平行してなのは改定か
809 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 16:26:05 ID:3Mv+G7Iw0: 謎のなのは改訂age
810 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 16:35:56 ID:SGWDSuyo0: まぁ突然
弱すぎると聞いたので強化しますと言われたら困るが
逆ならまだマシか
811 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 16:40:21 ID:2UK/lRkg0: 改訂はいいんだが二足の草鞋履いてまで今やることなんだろうか
812 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:13:52 ID:VhSr1TRg0: エリアス大量でパッと見わかり辛いデータになっているなあ。
813 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:16:13 ID:3MDCzEwY0: エリアスが提示されてないから分かりにくいな。
しかし、一人乗りなら能力据え置きでも強くないのに落としすぎだろー。
前のままでも破綻してるほどは強くないだろうに。
814 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:20:24 ID:IrBCWWRQ0: StSがあるから子供時代は弱くしとこうという配慮なんじゃね？
そんな配慮が必要なのかどうかは置いておいてだが
815 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:23:53 ID:3MDCzEwY0: 三期は考えないで組むって頭に書いてあるよ。
816 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:25:50 ID:SGWDSuyo0: エリアスはうざいなぁ
なのは(セイクリッドモード)とかもうね
817 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:27:45 ID:gvAp03gU0: てか今のタイミングだと3期のDVDが出終わるまで待って、
先に強くなるという3期のデータを組んでしまい、
それにあわせて1～2期を調整する方がよっぽどいいと思うのだけど？
風島氏はデータ感も調整能力も微妙だし、データは上限決めてから下を作る方が遥かに楽なのに
今更弱体化って3期の発表あってからデータをGSCに出した時に、ここで3期考えると強すぎと暴れた奴が言ってた通りになってる

>・勇気＋２８００の大火力。
これの解説plz
818 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:29:20 ID:IrBCWWRQ0: 本当だ、すまん

しかしこういうエリアスを大量に使うデータを見ると
本当にエリアスって役に立つのか？って気がしてくるな

データを見る時とかかえって見難いとしか思えん
819 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:40:10 ID:IrBCWWRQ0: >>817
旧データだとスターライトブレイカーexが2800だったから
勇気＋スターライトブレイカーexで勇気＋2800ってことなんじゃないか？

ただ特筆するほどの大火力かと言われると違うと思うが
ちゃあしゅう氏が勇気は魂がかかると勘違いしてるんじゃないのかな？
820 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:43:16 ID:SGWDSuyo0: >>819
一体何時の人間だと思ってるんだ、その勘違いはねーＹＯ

2800の勇気って十分大火力の範疇じゃないか？
821 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:45:04 ID:0k8UfJU+0: 平たくするのがエイリアスの第一義じゃないからな
822 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:49:20 ID:t9xtTF160: ちゃあしゅう氏は議論慣れしてるし非常に頼れる人だと思う一方
ちゃあしゅう氏作の古いデータは明らかにちゃあしゅう氏がツッコミを入れてる物より
ぶっ飛んでるんじゃないか？という疑問が浮かんでしょうがありません
823 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:53:15 ID:A1U6zJRk0: そういう時議長がそ知らぬ顔で引き合いに出してこれよりおとなしいですよって主張したら面白いのにね
824 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:53:48 ID:gvAp03gU0: >>818
>本当にエリアスって役に立つのか？って気がしてくるな
エリアス利点：
同じ能力をまとめられる
上によるtxt容量の削減で起動時の読み込み時間の高速化

エリアス欠点：
ステータス画面やマップ内でキャラを選択・行動する際に毎度aliasを参照に行くので処理が遅くなる
複数のtxtを見なければならないので討議の際に面倒

>>822
それはあんもくのりょうかいなのでいってはいけない＞ｗ＜
古いデータだからというのは勿論あるけど、それを考慮しても同時期のデータと比較してさえ強い
825 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 17:54:08 ID:IrBCWWRQ0: >>820
そういやそうか＞十分大火力の範疇

でも最近じゃ等身でも2500over＋熱血(またはその効果を含むSP)なんざ
特筆するもんでもない気がするけどな
どうせ1発限りだし
826 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:00:17 ID:kEuI7kw+0: 他にいろいろできる上で持ってるなら十分な売りになるよ。
勇気は気合幸運かかるから撃ちやすいしね。
827 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:07:58 ID:SGWDSuyo0: 熱血持ってない勇気のみとかつらい気もするが
あるしな
828 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:08:27 ID:IrBCWWRQ0: >>826
それはそうだな

俺も他に色々できる上でなら十分以上の売りだと思うけど
そこだけを言うならそこまで特筆するもんでもないかなって思うというだけの話なんで
829 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:17:59 ID:HHH5RqtA0: 勇気って使わないよな
830 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:18:59 ID:4PbC+38U0: 対ボスのとどめなら十分使うぞ？
831 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:21:16 ID:/n4z6Nzo0: エリアスだけど、せめて解説か能力のどっちか片方はunit側に記載していて欲しいと思う
832 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:27:46 ID:MKksx9PE0: なのはさんは設計上、大胆な火力ばら撒きも、ちくちく雑魚潰しながら温存してボスへの一発も両方できるから、
熱血と勇気のスイッチが生きるユニットではあるよ。
さすがにサポートいなくなると、90点残すのが若干辛くなってくるだろうけど。

……やっぱあの性能で追加サポート乗ってるのが強すぎたよね。純粋な総合力以上に、相性がよすぎ。
833 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:44:47 ID:IrBCWWRQ0: なのはに無い完全回避SPのひらめき持ってるのが大きかったな＞サポートRH
834 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:56:46 ID:Cu4yP4h60: 奇跡に比べれば、超実用的だ＜勇気
835 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 18:59:48 ID:gvAp03gU0: >>834
おめでとうございます
本日のMVPです
836 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 22:05:24 ID:SpzWGhxs0: >>818
造って動かす側からするときわめて便利だけどな
同じ能力の片方だけ修正忘れとかないし
837 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 22:20:27 ID:Q/6C8lzg0: 勇気は列強に近いＳＰだと思ってたけど使わない人もいるのかー
838 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 22:22:10 ID:PGF9vWl60: ちゃあしゅう氏の微妙なフランクレスさはなんとかならんのかね
ほかの人が真似したらえらいことになるような
839 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 23:13:52 ID:pIY5cozk0: panu氏とかもそうだけどあれはベテランだから許されてるのかね
なんか、SRC界はROMって覚えろって言う暗黙のルールがめちゃくちゃ多い気がする
俺も慣れちゃったけど

討議関係ないけどはるかぜ氏は一見さんが見たら荒らしにしか見えないだろうな
840 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 23:35:07 ID:tAUXZUWk0: とはいえ、居る人間の言動の傾向までマニュアル化されてるコミュニティなんてあるのか？
841 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 23:48:54 ID:7+BfO27w0: 自分が気に入らないことを、マニュアル化して封じ込めたいんだろ。
842 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/08(土) 23:49:36 ID:SGWDSuyo0: またそうやってすぐ思考停止する
843 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 00:25:06 ID:Fdad0IVM0: やっぱデータ指南テキストがほしいな。４年前にＳＲＣに触れたものとしては
一定期間のＲＯＭで色々と理解できたけど、最近のは色々と複雑だから
新参者にはわけわからめだと思う。
844 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 01:58:16 ID:UvVXgdlo0: みんな、なのはに言いたいことあったんだな
てかデュランダルってなんで特殊効果発動率強化とかついてんの
845 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 02:00:20 ID:qMjS8atw0: 二つ同時にやるなとは言わんが、
氏の場合は一つのデータのチェックちゃんとしてからにしてくれと思ってしまう。
846 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 03:46:55 ID:2awyLnJw0: データ討論中に新作とか外伝が放映されて、期間がきたら
現在のデータに追加してもいいのかな？
それとも別フォルダか一度投稿してから再度討論するべき？
いやナイトウィザードのことだが
847 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 03:51:22 ID:UvVXgdlo0: ぐだぐだになるから一度投稿してから追加改訂したほうがいいんじゃないの
慌てて追加してもデメリットのほうが大きいよ
848 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 03:52:00 ID:fe3piFUI0: とりあえず投稿してから仕切りなおしたほうが良いとは思う。
議長が良くても付き合ってくれてるほうがよくわからなくなる
849 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 03:55:33 ID:9lRTJbSM0: >>846
議長してたMEISTER氏はアニメとその小説、ＰＣ版を現フォルダに追加の方向で、
2ndは別フォルダの方向で作ってるみたいよ。
850 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 04:07:09 ID:7gNrsxtw0: >>846
追加するってーと、グランギニョルと小説版宝玉の少女あたりか？
んで例えばその討議中にアニメ版やヴァリアブルウィッチが討議可能になった場合か

今でもメイン・脇・敵みたく稿を移すごと順々に討議の対象を拡大していくって手法はやってるから
それの派生っぽくキリのよいところで追加するのはありじゃないかな

ただナイトウィザードみたいにどんどん関連作品が展開されていくタイプは
それをやっているといつまでたっても投稿できないってこともあるし、
今回はここまでを追加しますってな具合に投稿→追加改訂を細かく繰り返して行ったほうがいいんじゃない？
851 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 07:27:46 ID:fe3piFUI0: 今まさにゼビウスが討議中の別シリーズ追加になったな
852 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 07:57:44 ID:XjV7Wg6k0: >>なのは
いくら前が強かったからって、ここまで弱くするとちょっとな。
風島氏は実動させてないのでは、という疑惑が湧いてしまう。
強い強いとはいえ壊れてた、というほどの代物でもなかったし…

エリアスの話だけど、あれの根本的な問題は表に出ないと困る数字を
エリアスに移動してる所にあるんだよ。キャラ数も多い訳でもなく、
動作上ユニット側にくっつけても問題ないにも関わらずね。
これはなのはだけじゃなく、他のデータにもちょろちょろとある。

能力値上昇とか、バリアとかをエリアスにするなら、ユニットの後に
コメントアウトで追記するか、エリアスの名称自体を判りやすくすべきだと思う。
逆に言えば、テキストとして判りやすくしてくれるなら、
エリアスに逃がすのはそんなに問題じゃない。
853 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 10:48:08 ID:XLQ7RLGw0: 確かにエリアス内容のコメントは欲しいな。
#ラウンドシールド：バリアシールドLv2
とかだけでもいいから。

あと、亀だが勇気の使い辛さは気合にある。
気合は早い段階で使うと必殺技や強中間武装が使えて便利なのに、幸運とセットなのでどうしてもボス待ちになる。

かといって気合なしにしてSP70くらいにしたら奇襲との差が殆どないし…
854 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 10:58:03 ID:n6ezzRCo0: 完全にとどめ専用なのでひらめきが余るとか、
削りに使うと熱血必中ひらめきで正価80で
気合と加速は効果があるかは状況次第とか
微妙に損した感がある
855 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:04:08 ID:MFunPOPY0: >>853-854
てか、そんなこと今更いわなくてもある程度の識者なら勇気の微妙さはとっくに知ってる
逆をいうと同じ複合系の奇襲や奇跡の使い勝手が勇気に比べてよすぎる
856 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:05:51 ID:3Ka3JLtk0: >奇跡の使い勝手が勇気に比べてよすぎる

奇襲はともかく、奇跡は消費と習得Ｌｖが厳しすぎないか？
857 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:23:12 ID:MFunPOPY0: >習得Ｌｖ
は使い勝手が良すぎるせいで高くされるだけ

>消費
これは本気で書いてるのかな？
奇跡は加速 10 必中 25 魂 60 ひらめき 15 幸運 45 気合x3 120 ド根性 40の合計消費315→100の超ロープライスSPなのに

序盤に使っても気合x3だけで消費100を超える効果があり、前に出てくるザコ敵を攻撃すれば魂60＆必中25＆幸運45に保険のひらめき15で130+15
中盤に使ってもこれは変わらないし、後半ボスに使っても同じくと、こんな具合に効果が消費を常に上回る
それこそ欠点はド根性で瀕死強化が解除されるくらいしかない
858 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:38:54 ID:aW/qlJt60: 素で使った場合の消費とどれだけ特かよりも、
使った後どれだけSPが残るのかの問題だって言いたいんだろ。

こっそり論点をずらしての反論はやめておけ。
859 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:39:10 ID:RmoP6OXE0: いや、奇跡の割合がいいのはみんな分かってて話してると思うぞ。

奇跡は性能だけみれば実際超性能なんで、
その分習得するのが超終盤だったり、
習得キャラの能力が低かったり（＝なかなか習得レベルまで上げられない）、
って制限があって使われる機会が少ないのは確かだと思う。
軟弱くらいでしか使った記憶が無いぞ。しかもマルスとかブラックジャックとかあの辺のキャラで。

あと強敵が２体居た場合、熱血＋ひらめきコンボは両者に対して使えるが、
奇跡はどちらか１体にしか使えないってのはあると思う。
気合×３の効果は維持されるとはいえ、小回り効かないのは地味に辛い。
860 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:40:25 ID:RmoP6OXE0: リロードせずに書き込んだら、よりスッキリした意見がすでに書き込まれていた。
欝だ寝る。
861 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 11:57:02 ID:cwsUW0UA0: 超性能なのは確かだけど使いどころにちょっと悩むよな
癒しは高効率だけど、献身の方が気軽に使えるのと同じ感覚か
862 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 12:09:04 ID:kmuE25Mc0: ド根性より根性の方が使える局面が多いのと同じ理屈か
863 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 12:56:35 ID:MFunPOPY0: >>858
こっそりもなにもずらしてないだろｗ
勝手にずらしたことにしないでくれ
そもそも勇気が奇襲・奇跡に比べて微妙と書いたのに、勇気・奇襲を話題から消して奇跡だけに話題をずらしたのは>>856だｗ

>軟弱くらいでしか使った記憶が無いぞ。しかもマルスとかブラックジャックとかあの辺のキャラで。
マルスはLv97以上でSP200を超えるので補給なしで奇跡を2回使える唯一のキャラ

>ゴールデンメタルスライム
>ゴメちゃん, -, ○○の○○○(サポート), DDDD, 50
>特殊能力なし
>1, 1, 1, 1, 1, 1, 普通
>精神, 20, 幸運, 1, 偵察, 11, 友情, 22, 激励, 33, 補給, 44, 奇跡, 55
>DQD_GoldenMetalSlime.bmp, DQ_DAI.mid
そして全てを忘れさせてくれるどっかのフォルダのこれ
ナーガスにいたサポ奇跡は消えてるな
864 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:07:24 ID:IGAvdf+M0: マルスはともかくブラックジャックで奇跡を使う価値があるのかを聞きたい
よほど幸運が不足していたのだろうか・・・
865 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:09:21 ID:RmoP6OXE0: 狙って使う価値はないが、かなり初期から使えるので、
後一歩でボスを倒せるのに攻め手が足りないって時に投入した記憶が。
866 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:12:05 ID:P09rG2kk0: ゴメちゃんの奇跡はイベントだよな…
そもそも、サポパイにするレベルかも微妙な所だとは思うが。

みんな触れないけどラッキーマンは奇跡をLv15で覚えるんだぜ。素の能力もハマれば強い
テストシナリオで仲間にした時は奇跡は殆ど使わなかったけど…
867 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:17:59 ID:rBS+4Tao0: ゴメちゃんは作中で細かい奇跡を何回も起こしてたし
レオナあたりのサポパイならありだろ
868 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:35:45 ID:kaEkP/r60: ダイのサポパイにはつけないで下さい、
って明記すべきだよな。
あと、魔人ダイは通常使用できないように
データはっちゃけるべきだろ
あれじゃあただの最後期型だ
869 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:38:31 ID:Fdad0IVM0: >>855
みちひろ氏はダイに勇気入れるのかなり嫌がってたが
870 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:40:05 ID:V/8H6WPo0: 勇気はポップだし。原作的に。
871 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:41:03 ID:Fdad0IVM0: ていうか水平派は勇気強すぎとか言ってた
872 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:47:36 ID:z8tBcoGU0: 様々な作品の原作で最終回付近に現われる、主人公の最終最強形態は

・イベント扱いでデータ化すべきでない
・イベントデータ扱いではっちゃけ、通常仕様の枠外にすべし
・設定や描写がどうだろうと、あくまで最後期型として普通の強さにすべし

て、いう風な意見の違いでもめやすいよな
873 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 13:52:00 ID:MFunPOPY0: >>871
そこは常に高相性のキャラが持つことを前提に考えるので当然そうなる
忍耐の騒動とか痛撃の騒動とか覚えてるでしょ

そして夢コンボも含めてやばいキャラをリストアップしたら、
その多くが自分達が過去関わったものだったという笑えない結果もｗ
これ出たのはチャットだったっけ？
874 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 15:48:07 ID:SnnjdaHY0: >>872
その点ではガッシュ(金色の魔本)はイベント確定だからもめる必要が無いよな
誰がデータ化するのか知らんが
875 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 16:56:21 ID:pmEva6gs0: まさかシン・バオウの素撃ちすらイベント使用オンリーで終わるとは思わんかった。
全力出し切ったはずのブラゴ戦で未使用ってことは、ガッシュは自分の力じゃシンの術を出せないまま終わったんだな……
876 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 17:10:14 ID:KksC9FMY0: どうやってどれほどパワーアップしたかである程度決められると思うけどな。
魔人ダイってどういう状態だっけ？
877 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 17:47:02 ID:RXqolmls0: >>876
真・大魔王バーン戦の最終決戦で披露。

自身の竜の紋章の力と、
父親であるバランから受け継いだ竜の紋章の力の両方を、
全開で解放した状態。
（その前状態の双竜紋は、バランの紋章は２か３程度しか解放していない）
もの凄くぶっちゃければ、ダイの竜魔人化状態。
878 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 17:52:29 ID:pmEva6gs0: 形態数が多いのと下位形態で長く戦いたい都合から魔人ダイはイベント仕様に放り出されてるけど、
確か魔人ダイのまま戦い続けられない理由って実際にはないよね・・・？
879 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 17:54:51 ID:MFunPOPY0: >>876
額に両手にある2つの竜の紋章を戻しただけ
いつでも戻すことはできたが、ダイは人間からより離れるのが嫌で戻さなかった
維持に特別なものはいらない常時可能な形態
ちなみに世間一般では魔人ダイではなく竜魔人ダイの方が一般的な呼び方

またバーン戦の後にダイが行方不明だったり冥竜王が出てきたり未消化の複線がいくつがあるが、
続編に当たる魔界編が考えられていたのは結構有名な話
つまりあの後ダイは魔界に飛ばされてたという訳だ
880 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 18:08:49 ID:VBV7kFF60: 竜闘気全開で戦うと回復呪文受け付けなくなるからＨＰ消費付けるとか
881 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 18:11:18 ID:UvVXgdlo0: それまさに設定だけだから
882 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 18:51:52 ID:V/8H6WPo0: ダイは魔人どころか双竜紋も対バーン限定だからな。扱いが難しい。
883 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 19:17:04 ID:23uQXBBw0: 竜魔人ダイとバーンの最終形態は常時維持できるとはいえ、ライディーン
最終回の巨大ライディーンＶＳバラオに近い関係だと思う
884 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 19:46:15 ID:llpGFMPI0: 勇気ねえ。
幸運至上主義者なら熱血＋幸運＋必中よりは確実に安い訳だから、
強ＳＰと考えてるんじゃねえかな。
真・幸運至上主義者だとそれより幸運ｘ２使うとか言いそうだが。
885 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 20:05:24 ID:pmEva6gs0: 気合は若干とは言えダメージ増えるし、上位武装の選択肢が増えることもあるから
無駄っていうほど無駄じゃないと思うんだが……
そのバトルでステージが終わらない場合、上がった気力はそのまま残ることも考えると。
開幕で気合使うのに比べれば効果薄いとは言え、気力+10は別に弱い効果じゃないわけで。
886 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 20:30:45 ID:desB0RTA0: ＳＰの大半撃ち尽くしたらＥＮ尽きるよりガス欠だからなあ。
気力だけ残っても集中や鉄壁が使えないとザコ戦は厳しいし、
熱血ひらめきかけて対ボスなんて、無限ダンジョンでもないと。
増援やら連戦やらあるかもしれないのに序～中盤に勇気や奇跡なんて使えないよ。
887 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 20:38:10 ID:IGAvdf+M0: これが無限ダンジョンなら目の前に強雑魚がいるから一撃で潰すという使い方もできるんだけどな
888 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 20:38:27 ID:pmEva6gs0: >>886
いや使うのはそりゃ大概終盤だろうけどさ。常にそのマップで最後の一撃になるとは限らないじゃない。
ボスが複数体いたり、中ボス扱いでそこそこ強いのがいたり、勇気や奇跡なら幸運重視で資金持ってる強ザコへぶち込むとかも。
あるいは一定条件で撤退するボーナスユニットへ向けるなんてパターンもあるわけで。
889 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 20:54:10 ID:VbHiP8jU0: 「この鉛筆削り、１個１０００円なんだけど、１０個買えば１個５００円にまけてくれるんだって！チョーお得っ！」
みたいなイメージが奇跡にはある。
890 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:06:44 ID:QFy/Nb0+0: 単品で考えりゃそりゃ超強いけど、マップ全体での配分考えるとねぇ
891 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:16:21 ID:gHRlhq8Q0: それにそもそも勇気とか奇跡って覚えた頃には周りもSPが揃っちゃってるから
わざわざ使わなくても熱血と必中だけで良いとかなるからねぇ
892 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:24:30 ID:1+OzZr6k0: ユニットの設計にも関わってくるからな

気力130で性能が激変するユニットに中盤あたりで奇跡覚えさせるとかどうだろう
893 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:28:14 ID:aW/qlJt60: 念のため、奇跡一発分残しておこう
→結局撃つ出番は無いままマップ終了。
　＋奇跡温存してたユニットは敵を落とせてなかったりする(´･ω･`)
俺の見通しが悪いのかもしれないが、先が分かって無いと使い辛いのは確かだと思うんだよな。

終わりだと思って温存してたのを使ったら、撤退条件付のボスが増援として出てくるとか。
894 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:28:43 ID:pmEva6gs0: >>892
奇跡には魂入ってるから、よほどの低火力じゃない限り中盤習得は通らないんじゃないかな。
895 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:32:50 ID:vILTiQPM0: >892
その目的なら奇跡より気迫を覚えさせた方がよっぽど使いやすい
896 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:34:52 ID:98dVeHoQ0: 奇跡はともかく勇気は思ったより元が取りにくい印象
897 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:36:22 ID:r/4FnnVY0: 奇跡ですら使うか微妙なのに
消費が10低いだけで気合が1回しかないし魂じゃなく熱血だからな
898 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:44:02 ID:1GYep7GY0: あれば使うし無ければ別の手段があるだろうから大して変わらない気もする
899 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 21:49:04 ID:1+OzZr6k0: >>894,896
そこであえて気合も気迫も無しで奇跡のみ…まあ激励が飛んでくるだけか

>>897
その代わりレアリティ低めってのが勇気のポジションだろう
900 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 22:08:23 ID:SnnjdaHY0: 勇気に直撃も盛り込めばいいんじゃね？
901 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 22:21:00 ID:T/UdK+U20: 勇気はド根性が掛からないのが地味にアツい気がしたがそんな事はなかったぜ！
902 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 22:25:30 ID:desB0RTA0: 直撃入れようってのは前もスレで出てたね
903 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/09(日) 23:54:35 ID:BiHMQcfY0: なのは弱体化、サポート削除以外は犬の援護防御ひっぺがせばそれで十分だと思うんだがな
他の部分まで下げる必要は無いだろう
904 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 00:31:18 ID:fS6r6mHc0: >捕縛、優秀なＳＰ、回復、優秀なアビリティ

いや、これぐらい居るだろ、と思って探したが意外と居ない。
３つまでなら結構居たのだが……
３つ持ってる奴は大概移動３なのな。
905 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 00:31:42 ID:mE+hiSns0: なんだかんだいって3rd意識してんじゃないの
906 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 00:40:13 ID:fEd0oIyI0: StSはユーノ居ないから意識してるのか？
全く意識していないとは思えないが

ユーノ自体は額面上は凄そうに見えるけど
実働させるとENがすぐにすっからかんになって
ぶっちゃけ使い難いって感じがするから
そこまでそこまでして弱体化せんでも良いかなとも思う
一応1期では師匠系を担うキャラだし
907 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 00:54:11 ID:UjRd78ps0: そりゃ確かに前線で敵の攻撃喰らいながらフル稼働してたら
すぐすっからだろうが……

基本、陣の真ん中あたりにおいて休み休み回復したりサポート入れたり
たまに縛ったり時には前に出たり……消費重めを考慮してもだいぶ
器用な気がする。二つはキツいが一つ落としたほうが
908 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 01:03:42 ID:mE+hiSns0: ユーノって扱い的にかなりザコくて問題ないんじゃないの
909 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 01:14:10 ID:ogLbkNhs0: １期は362とはいえSS＋集中のある意味超強キャラだよｗ
回復は経験値稼ぎ用みたいなものだから移動とチェーンバインドの射程落とし、
ラウンドガーダーを防御UPからアーマーにするくらいでだいぶ融通は効かなくなるはず
910 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 01:26:51 ID:fEd0oIyI0: >>907
それもそうか

>>908
一応防御能力とバインドの能力は劇中でもトップクラス扱いじゃなかたっけ？

>>909
そういや1期だとフェレットが主だったなｗｗｗ

とはいえそこまで下げんでも良くね？
決壊魔導師であるという設定考えたら
いっそ回復消すとか方が良くね？
911 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 01:35:02 ID:fil3EBuA0: 感応15Lvが超レアだな。＞ユーノ　＋激励が優秀なＳＰってことか。
あと飛べるのが地味にでかい。

俺ならＳＰと広域フィールドは落とすかな。一番落としやすい。
912 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 01:40:42 ID:6mI0dEYU0: そういえば表に出てまでいうつもりはないが、
阻止、当身技、自動反撃とかはバリアではないのでバリア無効化状態でも稼動する。
だからなのはみたいなデータだと<>の中でちゃんと指定しないとならないけど、
意外とこれを知ってる議長は少ないのかな？
他のデータでもバリア無効化状態だけは自動でつくと思ってるのか付け忘れてるのがちらほらと。
913 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 02:00:39 ID:fil3EBuA0: 必要技能ペタペタ引っ付けて俺カッコイイみたいなのは勘弁して欲しい。
914 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 02:32:18 ID:nM0ls89o0: >>913
912の事例は、たとえばその阻止や当身技が原作でバリア魔法扱い場合だった時、
ちゃんと<!沈黙 !バリア無効化状態>をつけておかないと想定した動きをしないよ？
っ……ということなんじゃないの？
915 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 02:34:14 ID:fil3EBuA0: うむ。理解してはいるよ。>>912氏はその辺の指摘してるだけなんだというのも。
>>912氏には悪い風になっちゃうな。すまぬ。
916 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 02:45:33 ID:nM0ls89o0: あと感応Lv15にするぐらいなら看過Lv15で隙間産業を狙って欲しいと思うのは俺だけか。
917 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 05:17:49 ID:vG2p+C4g0: 淫獣だけに官能じゃなきゃダメなんだろう。
918 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 08:25:11 ID:5VlMcxFI0: 看過してどうする
919 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 11:32:30 ID:544V3Dqw0: ユーノの一番詐欺な所はあの性能でアイテム３な所だろ。
某縛り姫に比べりゃかわいいもんだが、それでもアイテム３に出来る水準じゃねー
920 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 15:53:50 ID:/o7u2Yy20: alias撤廃しろの嵐に吹いた。確かに見辛い使いにくいの自己満足同然なものだったけど。
921 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 16:30:04 ID:6mI0dEYU0: aliasの使い方はこういう方法でしょ
解説みたいに全部ユニットに付けたいものをまとめて定義するにはとてもとても便利

属性定義
接=解説近接攻撃近接戦闘における必殺攻撃。;切り払いの対象外となる。
Ｂ=解説光線属性光学的な攻撃。;レーザー・熱光線なども含まれる。
浸=解説シールド無効攻撃シールド防御を無視してダメージを与える。
当=解説当て身技専用武器対応する当て身技でのみ発動する。;通常使用は不可。
動=解説自動反撃専用武器対応する自動反撃でのみ発動する。;通常使用は不可。
加=解説追加攻撃専用武器対応する追加攻撃でのみ発動する。;通常使用は不可。
光=解説退魔属性光の力を使った悪魔系・魔物系・妖怪系に対し特に有効な攻撃。
聖=解説対アンデッド属性アンデッドなど不浄な存在に対し特に有効な攻撃。
死=解説死属性命を持たないモノに効き難い攻撃。
感=解説感属性エスパーなどの特殊能力者に対し特に有効な攻撃。
式=解説対プログラム属性プログラムに干渉する攻撃。
金=解説金属性金属性五行の『金』の力を用いた攻撃。;五行では『木＜金＜火』となる。
札=解説対カード攻撃クロウカードなどカード・札に対し特に有効な攻撃。
異=解説状態異常攻撃クリティカル時に様々な状態異常を引き起こす。
族=解説種族殺しの武器「鬼」「獣」「魚」「植」「鳥」「虫」「竜」の複合属性。
全=解説全属性「地」「水」「火」「風」「光」「闇」「雷」「冷」「聖」「死」「感」「機」「式」「札」「鬼」「獣」「魚」「植」「鳥」「虫」「竜」の複合属性。
鬼=解説鬼殺しの武器鬼族に対し特に有効な武器。
神=解説神殺しの武器神を冠する存在に対し特に有効な武器。
獣=解説獣殺しの武器獣系に対し特に有効な武器。
植=解説植物殺しの武器植物系に対し特に有効な武器。
魚=解説水棲殺しの武器魚など水棲生物に対し特に有効な武器。
鳥=解説飛行殺しの武器鳥など飛行動物に対し特に有効な武器。
虫=解説虫殺しの武器虫系に対し特に有効な武器。

後なのはデータ関して同情を挙げるなら、< >内で定義された制限の解説を持たせるために無駄に膨れ上がったせいともいえる
SRC本体のoptionか何かで< >内の制限を表示できるようになればかなりすっきりする
理想は特殊能力のオプションを拡張して個別に表示・非表示を選択できるように
922 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 17:01:51 ID:DRHJ6yuQ0: >>920
これさ、ユニットのコメント覧に
○○はエリアスデータです、内容は××とその解説です。

って書けば済む話じゃねーの？
今は１、２人しか居ないから、エリアス意味ないって意見も、
なのはみたいな作品だと、続編とかメディアミックでキャラ追加が有り得るから、
今後の為にって考えもあると思うぞ。

あと、私はユニット側の解説記載削除の目的で使うこともあるんだが………不必要なのか？
（1行程度に収まるならそのままだが2行、もしくは解説が複数になりそうな場合は、
　エリアスの方に逃がしてるが・・・むろん、ユニットコメ覧に内容は記載するが）
923 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 17:20:12 ID:nM0ls89o0: >>922
解説なんて１、２行程度なら本体側(unit.txt)に記載すればよいと思うよ。
エリアスはプログラムのサブルーチンと同じもの。
無駄に使えば使うほど可読性は低下するんだ。>>921みたいなもののほかに

アビリティで追加する特殊能力を一つにまとめる（例：ソードワールドとか）
確率制御やＨＰ制御に使う（どっかで見たことあるけど忘れた）

こういう直接の動作に関係するものを簡略化するために用いるものだと思ってる。

だからといって抹茶氏の言は行き過ぎ。
見辛いのを直せってのは兎も角、全削除しろってのはちょっと…。
924 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 17:23:51 ID:fEd0oIyI0: ぶっちゃけaliasそのものが本当にSRCに必要あるの？って感じがするのがなぁ
これは個人的な感覚なんで人によっては違うのだろうが

なのはデータのレス見る限りシナリオ作者にとっては
aliasそのものが邪魔みたいな感じなのかね

あそこだけ見てるとそのうちシナリオ作者側から
ロボ、等身大の全データからalias撤廃しろって意見が来そうだと思えてくるｗ
925 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 17:28:17 ID:0bU4V1320: 自作シナリオのローカルデータ、エリアス無いと
作業量とか見やすさとか色々死ねる

ＧＳＣデータに限って言えば、無くても大丈夫な部分は多いのかもしれんが
926 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 17:35:45 ID:nM0ls89o0: つーか、データ付属のinclude.eveを全否定してるようなもんだな。読み返したら。

これは勝手な気がするなぁ。
俺は自シナリオ作ってて、デフォルトのアニメーションのラベルに衝突して
バグ出した事あるんだが、この言だとデフォルトのアニメーションまでダメってことになる。
寄せ集めのフレームワークみたいなものにそこまで要求するのは酷いよ。
927 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 17:47:06 ID:chgouSs20: >>924
なのははさて置き、流石にあそこまでシナリオ屋の都合全開な理屈は他では通らないだろ。
歩み寄りの姿勢すらなくいきなり上から全廃とか言われたら、データ屋の嗜好や都合も尊重しろって突っぱねたくなるわ。
928 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 17:52:41 ID:aW8wm1k60: バリアシールドくらいはエリアスにしといた方がいいかもな
ユニット側でレベルと別名指定すれば一個で済むし
929 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:08:44 ID:fil3EBuA0: らきと氏も全廃賛成なんだよね。＞alias.txt
この辺は実際に使ったことのあるシナリオライターと、データ屋の差なのだろう。
930 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:16:30 ID:nM0ls89o0: なのはについては属性解説と格闘武器ぐらいかねえ、alias本来の目的では。
ユニット能力解説がうるさくなるかもしれないが、解説だけ全部まとめて
解説(リリカルなのは)みたいなものをつけて回るのが手っ取り早い。
これならローカルに移すときもコピー一つで済むし。
931 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:21:49 ID:6mI0dEYU0: >>924
>なのはデータのレス見る限りシナリオ作者にとっては
>aliasそのものが邪魔みたいな感じのかね
これはtxtが分かれているのも面倒だけど、それよりも内部で整理されてないのが大きい
東方のデータもそうだけどフォルダ丸ごと使うにはいいけど、一部だけ抜き出して使う人の検索性を考慮してない
どちらもtxt内の頭に検索を補助するコメントと、各所に特定の記号・文字列を配置して検索性を向上させるべき

>>930
>これならローカルに移すときもコピー一つで済むし。
抹茶氏なんかはこれすら否定してるね
932 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:28:03 ID:fEd0oIyI0: そもそも疑問に思ってたんだが
フォルダの一部だけ抜き出して使う人のことなんて考慮する必要があるのか？

フォルダ丸ごと使うのが本来正しい使い方なんじゃないの？

一部だけ抜き出しなんて考慮していったらalias、includeなんて
それこそロボ、等身大の全データから撤廃するしかなくなるだろ
933 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:33:08 ID:nM0ls89o0: >>931
東方とか餓狼のアレは分量も膨大だし、流石にドキュメント欲しいね。
出来れば別文書で詳細に記してくれるとありがたいのだけど。

とはいえ、上の2つのは別に普通に使う分には、include.eveを適当な場所に放り込んで、
シナリオのdataフォルダのtopにinclude.eveを配置してリンクすれば良いだけだけどね。
改造して使う分にはちょっと困る……
なのははAnimationの中にダイアログが混入してたり、sp.txtを制御に使ってたりで
素の状態で把握が大変なのは確か。

……つか、>>923の確率制御どこかで見たことあると思ったら東方だったわ。
934 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:36:15 ID:nM0ls89o0: >>932
軟弱ダンジョン見てくると良い。
935 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:37:15 ID:MDUnUdoo0: >>932
版権無限ダンジョンとかでそれをやったら、どれだけ無駄に容量が増えるんだよ
936 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:46:33 ID:chgouSs20: まあ抜き出しがありえないとは言わんが、それはそういう特殊な使い方をする作者が自己責任で手間を負うべきところではあるな。
なるべく使いやすく整理しようって話ならわかるが、シナリオの都合に合わせないデータを一概に悪者扱いして欲しくはない。
937 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:55:03 ID:Q2Dr+ymk0: シナリオの都合に合わせないデータを一概に悪者扱いするわけじゃないけど
データはシナリオに使うために存在するわけだから、シナリオの都合というものをなるべく考えて欲しいとおもうの
938 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 18:57:49 ID:Hc0QRkJM0: とにかく、議論を全か無かで進めて欲しくはないな
939 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 19:02:17 ID:DRHJ6yuQ0: 考慮はするが限度があるってのが、データ制作者の本音かな。

本気でシナリオ制作で有り得る事を全て想定したら、
まじでノンパイデータ以外、安心して作れるモノが無くなるからなぁ。
940 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 19:12:17 ID:N4VFW4Ss0: フォルダごとなんて使いもしないデータまで大量に置くことになってロード遅くなるから
普通はやらないことだと思ってたが
941 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 19:18:41 ID:nM0ls89o0: 時と場合によるけど、大体しないな＞丸ごと
なのでaliasとanimationが整理されてないと困る。

ルーチン類の類は読むの面倒くさいから、丸コピーで適当にリンク入れておく。
ラベルのバッティングなんて仕事でも良くある事だから気にしてねー。
942 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 19:35:13 ID:VtDH/KtM0: 配布データなんて使う分だけコピペして使うのが普通だろ？

そもそも、フォルダ丸ごと、要らないデータまで突っ込んであるシナリオなんて見た覚えが･･･
943 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 19:44:27 ID:6mI0dEYU0: >そもそも、フォルダ丸ごと、要らないデータまで突っ込んであるシナリオなんて見た覚えが･･･
がデフォルトだった構造改革前に悪夢の時代

起動時の読み込みに当時最新スペックでも3分
クイックセーブ・ロードするのに毎回1分
敵ターンではCPUの思考待ちで1～2分停止
マジで
944 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 19:46:15 ID:N4VFW4Ss0: 仮面ライダーとか良く使われるデータがエラー持ちだと
ほとんどのシナリオプレイできなかったな
945 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 19:55:15 ID:VtDH/KtM0: >>943
いや、確かに俺は構造改革後に入ってきたからその頃のことは話でしか知らないけど、

その構造改革から何年経ってて、
データ板に顔出してる人のうち何人が丸コピーこそスタンダードだと思ってて、
今現在の(2.0以降使用前提の)シナリオのうち、何割のシナリオだけが丸コピーなのよ

俺が知らないだけで、そんなに昔のこと引きずったまま現役で活動してる人っているの？
946 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 20:24:03 ID:fU2tdVlU0: 加齢臭のする話はもういい
947 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 20:26:48 ID:zAzR35Zw0: 将来的に使うデータも含めて丸コピーってのはあるな
一度削除してもう一度追加するっていうのは手間がかかるから
948 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 20:36:13 ID:DRHJ6yuQ0: データ制作者から言えば、
「シナリオ運用を考えて調節もするし設定もするが、
　対応や想定には限度がある」

って事だけは、頭の片隅にいれておいて欲しい。
949 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 20:50:03 ID:vG2p+C4g0: >>948
その辺無理を押し通したいって奴はいないだろ。
人間のやることだから限界はある。

でも
いまさら感漂うからとか、統一されてる方がスッキリしているように思えるから
修正しない、対応しないってのはカンベンな。
950 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 21:28:02 ID:zAzR35Zw0: ああ、グレンラガンのことですね
951 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 21:28:12 ID:6mI0dEYU0: >>945
どうも君は噛み付く相手を間違っている
見たことないというので過去見たという実例を出しただけ
そして構造改革前という言葉はこれの引き金となった>>932への最近まともなシナリオでは見ないという皮肉でもある

最後の行はフォルダ丸ごと放り込むではなく過去を延々と引きずって意味なら数名心当たりがある
が、どこで名前を出しても荒れる要因でしかないだろう
とりあえずここにも>>932という実例で今も存在してはいる
952 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/10(月) 21:53:09 ID:aW8wm1k60: 明らかに慣れてなさそうな奴なら以前はちらほらと見かけたな＞丸ごと
953 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 01:14:04 ID:r+zyu8Lw0: panu氏もまた真正面から切り込んだな
俺は設定をユニット性能にどうやって盛り込んでやろうかと腐心してる側だが、
動かしたときにらしくなかったら本末転倒ってのも確かなんだよなー

風島氏の返しに期待
954 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 02:08:59 ID:jyBqAtcM0: >>951
日本語でおｋ
955 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 09:05:00 ID:WKY4XdjI0: >>947
その丸コピーをシナリオファイル側に残さずとも、作業をする
作者のPC側に「使用予定データ」フォルダかなんか作っておいて
そこに保管すればいい話では、と思ってしまった
956 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 15:07:06 ID:xEVLl1qs0: そもそもデュランダルってクロノ専用じゃダメなん？
957 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 17:26:18 ID:c+ekfMyQ0: >>956
誰でも使えるのが特徴のストレージデバイス（だっけ？）だから、専用指定してないと思われる。
958 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 17:40:22 ID:pAkGrQBU0: チルノ＋デュランダルは共闘ネタ的にはかなり美味しいと思うんだけどなｗ

でも、誰でも装備できるとなると、凍属性限定で消費増加でもつけないと
他の凍属性武装に影響が出ちゃうな。リナなんか技量174でMAP発動するし。
959 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 17:45:40 ID:jyBqAtcM0: エターナルコフィンは重いから、そうそうひどいことにはならない。
凍属性を連射できるキャラがやばいね。
960 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 18:04:49 ID:6RdSAS0w0: エターナルコフィンをクロノ専用にしてもっと性能を上げれば
まだクロノの手に残る可能性が出てくるか？

俺的にはチルノ＋デュランダルが最高にうけるからこのままでも良いけどなｗ
961 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 18:36:20 ID:YIOLn5yA0: 割り切って確率増幅を冷属性武器の威力+100とかに変えちゃえよ
クロノ涙目だけどそっちの方が楽しいって
962 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 18:54:49 ID:fa/pJQNY0: 装備想定キャラの元武装に凍属性の武器無いみたいなんだけど設定かなんかで発動率強化必要なの？
963 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 19:00:06 ID:pPk1iGPQ0: 「凍結魔法の使用に特化してる」だとかいう話を聞いた気がする
964 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 19:01:13 ID:9ixIULXk0: 亀ですまんが、データは丸ごと使うのは、主に原作完全再現シナリオか、プレイアビリティを考えないど素人。
データの抜き出しが困難なデータを作って自己満足するのも、間違いなくプレイアビリティ考えていない人間だな。
データ作者でもシナリオ作ったり、プレイ経験が多い場合はデータの整理は気にかけている。

杖は無理に凍属性の発動率強化付けるから問題なんだよな。
普通に強い攻撃が追加されるだけでアイテム数１の価値あるだろ、これは。
965 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 19:34:46 ID:pAkGrQBU0: >>凍属性の発動強化
確か設定上「凍結」させるのが目的の杖だから間違ってない。
それで強けりゃデメリットつけりゃ良いだけで。
966 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 19:39:35 ID:c+ekfMyQ0: 闇の書を故意に暴走させて、それを口実に使用者ごと永久凍結させる陰謀の切り札だったからな。
完全に破壊しても次元跳躍で転生するような化け物を凍結できるんだから、相当な代物だろう。
967 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 20:13:55 ID:QjECdUt20: と、言うか、アイテムにする必要あるの？
968 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 20:30:30 ID:F06wEqqc0: っていうか、ぶっちゃけ凍属性ってそこまで警戒するほど強いの？って疑問がある。

確かに凍結すると装甲半減なので次の一撃には貫属性と同じ効果がある。
が、デフォルトではわずか1ターンで解除されるし、凍結した相手を攻撃しても解除される。
そしてここがキモだが装甲半減の一撃よりも、眠属性で眠らせてダメージ1.5倍の方が多くの場合で与ダメは大きくなる。
眠属性も攻撃すると解除されるのは共通だがクリティカルと同じく1.5倍で、更にクリティカルとＳＰは別途乗る。

ちなみに軟弱で称号：超豪腕の30000ダメージを目指す場合は、ダメージ増加に有効なのはボスの装甲相手でも眠＞劣＞低防という順番だった。
前も眠属性は強いと言ってた人がいるが、
眠属性のダメージ増加って元の攻撃力がそこそこあるなら、相手が異常装甲でもない限りは装甲1/2より強い。
弱点は眠属性は性格=機械の相手に効かないくらいだ。
969 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 20:41:08 ID:pAkGrQBU0: 凍が強いっていうより悪用されるのを警戒してるんじゃないのん？
これが眠やＳだったら文句付くどころの話ではなくなる。
970 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 20:43:19 ID:H1tWKNWw0: 眠属性もそこまで軽視はされてないと思うがな。
高ＣＴだったりダメージの付随する眠はそれなりに警戒されてる、筈。

あと軟弱で限界目指すときの指標を参考にしても仕方ないと思う。
そりゃ最大ダメージ叩きだす時にはダメージアップのほうが圧倒的に優秀だろうよ。
971 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 20:46:38 ID:xEVLl1qs0: ダメージと一緒に眠らせる武装ってそうないんじゃないの
972 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 21:00:24 ID:jyBqAtcM0: >凍結って強いの？
Ｓや縛ほど強くは無いが、Ｓや縛に繋ぐことはできる。
睡眠状態や凍結状態でもＣＴ率＋１０％されるしな。

当然、３ターン放置して安全を確保する使い方も可能。
この使い方は中難易度以上の雑魚戦向き。

行動不能に一時的にでも出来るか出来ないかで、状態異常の強さには
壁があるし、攻撃不能に出来るかでも同じ。
973 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 21:07:52 ID:8PbcLRbY0: >>971
おぼろ丸。
というかあれ一回目のレスラッシュのときスルーされてたよな。
機先も持ってて結構愉快な性能だったのに。
974 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 21:24:27 ID:PRYwo4Vg0: スレイヤーズフォルダなんかリナやゼルは技量高いから結構凍属性ばらまき役になりそう
975 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 21:25:00 ID:RoxuoSfc0: >>968
>デフォルトではわずか1ターンで解除されるし、
んにゃ、デフォルトは睡眠と同じ3ターンだよ。
で、今回の場合は強すぎるってより本来の使用者より他フォルダのユニットが持ってた方が
確実に強いってのが引っかかってるところなんではないか。
976 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 23:12:59 ID:740ixeeQ0: 凍は装甲半減だから後半になるとかなり使える
977 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 23:17:52 ID:8NixGJKo0: 凍は性質上、ダメージ与えつつ凍らせる攻撃が多いから
ザコ戦で強い。反撃を封じつつ安全に攻撃して
他の味方の追い撃ちで楽々始末。

ダメージ技があるなら眠でも同じだけどな
978 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 23:45:57 ID:F06wEqqc0: >>976
防御成長を使ってない限り後半になるほど攻撃力の成長が防御の成長を上回ります。
なので逆に序盤の高装甲相手の方が強いです。

またこっちのが肝心だけど、強敵相手の装甲低下を期待するなら素直に貫や劣で狙います。
凍しか手段がなくて、かつ装甲が4、5000とかの場合以外は。

>>977
愛用してます。
眠りの剣, 1300, 1, 1, +0, -, 15, -, AAAA, +15, 武眠
979 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/11(火) 23:49:49 ID:IF+1OfTc0: >>973
忍法夢幻蝶,　　　　　　　　　 1400,　1,　3,　 -5,　 -,　15,　 -, AAAA,　+20, 風眠

これが抜けてるかどうかって事でいいのか？
980 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 00:10:33 ID:0c3swi/Q0: 眠りの神ヒュプノス(星矢)
眠りの神ヒュプノス, ねむりのかみひゅぷのす, (神(ヒュプノス専用)), 1, 1
陸, 3, M, 9000, 170
特殊能力
性別=男性
3900, 220, 1400, 55
AACA, STS_HypnosU.bmp
エターナルドラウジネス, 0, 1, 5, +20, -, 10, -, AAAA, +50, 眠
光速拳, 1300, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突

もっと強いイメージだったが、特化で敵の割りに大したこと無かった。
981 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 00:12:19 ID:GssO70Ms0: それに近年流行りの状態異常+30%を乗せても別に怖いとも思わない
982 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 00:14:03 ID:oq7+a8tE0: 他の敵がいたらウザいが
983 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 00:37:50 ID:nxJRQQBE0: ぶっちゃけ強敵相手なら熱血使うしなぁ
それこそボスランク0とか付けられた日にはもう
984 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 00:40:26 ID:GssO70Ms0: 他の敵がいたらそんなカモボス放置するに決まってる
985 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 00:51:50 ID:g2m+xWOQ0: StSを考慮するとちびだぬきやそのお付きに持っていかれるんだよな。＞デュランダル
986 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 00:54:21 ID:s0HvvNS+0: べっつにいいじゃん。アイテムスロット1個消費するんだし。
987 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 01:16:33 ID:OWcrlDlc0: そうか。ＺⅡじゃ途中からえらい使えたが
988 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 01:19:19 ID:+qM4QSgw0: ZIIはスロット増やせるだろｗ
989 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 02:19:14 ID:xzCdCrqQ0: ボスの装甲が最終的に+2000されるZIIでは凍結や冷徹が使えたって話だろうが、
バランスが通常と異なるシナリオでの評価はダメだろ。
お前は一撃で7桁ダメージ叩き出せるシナリオで何を語るのかと…

あとZIIでもっとも使えるのは毒だ。
初期はLv20未満の改造3ランク相当くらいでHP100000近い敵が出たので毒を使うくらいしかなかった。
990 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 08:32:48 ID:yZ+itruI0: 凍結の何が怖いって、眠と比べて攻撃力のある武装が多いこと。
そうでなけりゃ眠の方が何倍も怖いと思う。

で、凍結状態の相手に凍属性の武器で殴ると100%凍結発動し再凍結、
睡眠状態の相手に眠属性の武器で殴ると100%睡眠が発動し再睡眠、
結果、延々とノーダメージ&装甲半減orダメージ1.5倍で殴り続け
完全封殺できてしまうんだな。
991 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 08:55:59 ID:gBIVIvhY0: 本体の仕様になっちゃうんだけど眠凍縛なんかの行動不能系は
上書き防止かかけ続けるごとにCT率半減とかになればいいんだけどなあ。
992 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 09:23:24 ID:srxS8pVE0: なんかオリジナルアニメも消せってレスあるのな
他に使ってるのって東方とかかな
993 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 09:43:48 ID:v9u+Ufsk0: 消せとまでは言わないが、東方フォルダはキャラクタ別のパッケージ化と、必要な武器アイコンのリスト化を要求したい。
Loadを個別に実行してて気付いたが、あのフォルダ読み込みが異様に重いんだよ。ステージ中で読み込みに行くとフリーズしたみたいに見えるほど。
（噛ませてるインクルのせいかと思ってたら、東方フォルダを読みこむためだけに時間かかってることが判明）

原作の性質踏まえても全キャラ使うことってまずないんで、必要な場所だけ切り出せれば大幅に軽量化できるんだが。
データが凄いごちゃごちゃしてるから、どことどこを抜き出せば良いかわかりにくくてな・・・
994 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 10:26:55 ID:en1fqVCY0: >>975
別にいいじゃん、超合金Zをマジンガー以外に付けるようなもんじゃねーの？
995 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 11:52:44 ID:g2m+xWOQ0: >>992
必要の無いものはって書いてあるから、演出的に差異の無いものとか
を汎用に置き換えるか消せってことじゃないの？　ミッド魔法陣なんかは残るんじゃね。
996 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 13:30:09 ID:y8xm1w4w0: >>994
マジンガー自体を他フォルダのキャラに持ってかれるって言う方が近い
997 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 13:34:08 ID:Nb1a3rkM0: スクランダーをガンダムに取られちゃうようなもんじゃね？
998 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 13:54:03 ID:PR7DzTCs0: http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1197434581/
立てといた。
999 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 14:03:28 ID:srxS8pVE0: じゃ埋めるか
1000 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 17:37:38 ID:DmUEj9Rc0: 1k
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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