データ討論スレッド等身大Ver 第26稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 13:53:02 ID:PR7DzTCs0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第25稿(07/11/08～07/12/12)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194449285/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194175474/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質7)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192975049/
503 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 16:40:01 ID:aNFTTvIw0: 空Ｂなのがどうにもな
504 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 16:41:56 ID:xFEvDess0: 靴ひもを結ぶウルトラマン・シュール
505 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 17:23:05 ID:1FhpgSqU0: >>500-501
ウルトラマン用アイテムが要るな。
ヒロ戦とかスパヒロから拾うかな。

>>503
見事な板野サーカスを披露したウルトラマン達は空Aで良いよなw
506 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 17:32:16 ID:UVIn2/Sk0: >>498
話の都合というか、どのジャンルに出るのかが個人的にどうにもよくわからないって話なんだ
分かりにくくてスマン
等身大で出すにはデカ過ぎる気がするし、かといってロボの中に生身バリバリなのが混じるってのもちょっと想像付き難いというか
人造人間ならエヴァも似たようなもんかもしれないけど、あれは見た目ロボっぽいしなあ
507 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 17:42:02 ID:aNFTTvIw0: >>505
できるだけ陸戦してほしいって気持ちもあるんだよなあ……
変形して移動5、6の飛行形態になれるようにして
足の鈍さもカバーするとか

>>506
マジンガーＺ対デビルマンみたいなもんだとか
ウルトラマンは人間サイズにもなれるとかで
どちらもそうおかしくはないはずなんだが……
違和感はあるよな
508 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 17:44:51 ID:2LUIRklM0: 特撮対戦みたいなのくらいかな
509 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 17:52:25 ID:AZpkLTrI0: >>506
怪獣が出ますた→MSとかじゃどうにもならないお→じゃあ対怪獣用チーム結成するわ→その中の一人がウルトラマンに

という感じでどんなジャンルでも普通に出せるような気がするんだが
ゲッターとかマジンガーとかだってだいたい出る時の理由付けはこんな感じだし
510 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 18:21:45 ID:d8hDFXtk0: ウルトラ飛行機（名前しらね）に分離=変身ウルトラマン
みたいに特殊能力つければどんなシナリオにも自然に出せる！

自然ですよね（'・ω・`）？
511 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 18:28:18 ID:5hzQRIKY0: 実際それでやってたシナリオあるよ。
エンオペリターンＡのティガがそうだったはず

ところでこのまま等身スレで続けていいのかこの話
512 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 18:40:40 ID:tU0AoMCQ0: じゃあウルトラを等身大シナリオに出す場合を考えよう
513 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 18:49:09 ID:AZpkLTrI0: >>512
怪獣出てきたお→北斗神拳とかじゃどうにもならないお→じゃあ対怪獣用チーム結成するわ→その中の一人がウルトラマンに

･･･ロボシナリオに出す場合とたいして変わらんな
514 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 18:49:22 ID:tkBB6tTg0: 等身大実在兵器相手に無双して世界を滅ぼせばいいよ
515 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 18:54:22 ID:9xNKGX3k0: >>505
板野サーカスウルトラマンってーと、N PROJECTの面々にマックスか。
メビウスも結構ひゅんひゅん飛び回ってたけど、あれは描写よりも現行の兄弟データ
に合わせにゃならんだろうし。
空Ａ＋パワーアップ２段階のおかげで、兄弟よりも重用されるメビウスなんてやだしな。
516 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 19:28:51 ID:5hzQRIKY0: ロボダンにウルトラ全員入れてるけど
空Ａミラクル形態のあるダイナが使いやすいんだよなー。

つーかウルトラよりも本格的にどうしようもないのがガメラ
517 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 19:34:38 ID:1FhpgSqU0: >>515
メビウスは客演の昭和ウルトラマンもビュンビュン板野サーカスで飛び回るんだよね。
個人的にはあれ合わせで改訂しても良いと思う。

(!空中)で飛んでるときに一部の技封印しちゃえば良いんじゃないかな。
格闘系とか、モーションのでかいやつを。
518 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 19:43:13 ID:5hzQRIKY0: そうだ適応Ｓ……後継機ない奴を後半のインフレについていかせるには
便利なはず。
陸宇Ｓ空Ａ？
519 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 19:47:26 ID:2k0O6/UQ0: さすがにウルトラマンの陸Ｓは通らないんじゃないかなあ。
イメージ的な説得力がなさ杉。
520 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 19:50:01 ID:d8hDFXtk0: 地球上で３分しか生存できないくせに適応Sはねーわ
521 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 19:51:40 ID:gK5TbuaA0: 飛行形態に変形で繋ぐのが無難な気がするな
もしくは地形適応変更=1 0 0 0 (空中)つける
522 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 19:55:09 ID:HLuSKRXY0: >>516
単純に古いデータだからってだけだろ<ガメラ
モスラとか１７とか、そこら辺で測るべきでは
523 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 22:19:48 ID:oWRr2lFw0: >>513
スペシウム百烈拳とな！？（くわっ）
524 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 22:44:42 ID:1iNyCSRE0: 打撃のインパクトの瞬間に相手の体内にスペシウムを放つと申すか
525 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 23:30:22 ID:A9eveTPI0: 完全オリジナル技作るならスペシウム超光波でいいじゃない。
526 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/06(日) 23:43:50 ID:TV5edXZA0: 超闘士ネタはマイナーだから多分余り分かってくれる人いないぜ
単行本異常に手に入りにくいし
527 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 07:28:57 ID:CWFwT1pw0: 空Ａになったらネクストの価値が、といってみる。

>>521
昔試したらその地形適応は空中移動と同じ結果になったと記憶してるぞ

ところでウルトラマンは等身大の範疇なのか（井戸端的に）
528 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 09:15:27 ID:eKlkkm4k0: 仮面ライダーって何で空Ａじゃないのん
529 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 11:39:45 ID:ATuTCZX20: そういや、拡張最初期の時期にウルトラデータが討議された時は、
肝心のウルトラマンや怪獣そっちのけで科特隊やウルトラ警備隊の機体の
討議をかなりどうでもいいレベルで細かくやったあげくに投稿されない
ままって事があったな。
他には討議だけされて投稿されなかったデータとして、ゴジラとか
530 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 12:28:40 ID:WC73wFHQ0: >>527
ちゃんと試したけど大丈夫だったよ
オプションで総和計算が有効になってたりすると駄目だけどね
531 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 13:14:00 ID:pEzu1k860: >>528
おそらくは対空能力をＶ３マッハキックやスカイライダーに譲るための配慮もあるだろうが
実際飛んでる奴にはそこそこ苦戦してたしそんなもんじゃない
532 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 19:21:14 ID:NnWWtcCg0: SPIRITじゃあんま苦戦してるようにも見えんがコマの問題か
533 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 21:52:43 ID:0G+CXS6Q0: あれは経験の差じゃねーかな
ZXは確か空中の敵に苦戦してただろう
534 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/07(月) 23:10:15 ID:Ls07rFOY0: 空適応ってのは戦闘領域が違うって意味での空だから。
何m飛べようと、空中で地上と同様に戦闘できないならB以下ってこと。
とはいえゲームのデータだから、空中で戦えることを特徴した方がいい場合は、
ある程度甘く見積もられたりもする。
ってとこじゃないかな。
535 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 00:20:12 ID:aJgpclMM0: >>531
あまり苦戦したことのない１号ですら飛び回るガニコウモル相手には相討ちにもってくのがやっとだったしな
536 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 04:34:32 ID:R624GYik0: ライダーはバイクに乗れば空適応Aになるぞ
537 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 16:22:46 ID:ZWd7Z/Ls0: バキのデータが討議中だった時、天内は空中ユニットにしたらどうかと思った事がある
ほぼ空中にいて地上からじゃ攻撃がままならないってキャラだったし。

変形=ジャンプ天内悠(ジャンプ)

ノーマルモード=天内悠 1
538 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 17:06:43 ID:LFSbcmRg0: バキって討議されてたの？
539 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 17:19:03 ID:BSsxuCKc0: なんかトーナメントで一瞬で倒されたような奴らのデータ作りたくないとかなんとかで
表に出なかったんじゃなかったっけ
540 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 18:14:40 ID:84yWxkt60: 一瞬で倒されたような連中は別にいらんけどなあ
541 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 18:27:55 ID:G73h2DDo0: 表で一度討議されたよ。そこそこ意見もついて盛り上がってたけど、
議長の人のいつもの投げ出しでいつの間にかうやむやに流れた。

まぁ、討議中にチャンピオンの連載で本部が柳を圧倒とかやり出されて、
キャラの序列とかまともに考えてられねぇみたいな話もあった希ガス
542 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 21:35:00 ID:R624GYik0: 「グラップラー」～「バキ」までなら投稿してもいいだろうか？
する奴がいるかどうかわからないが
543 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 21:37:36 ID:WcK7CqPU0: 需要がなさそう
544 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 21:42:52 ID:P9uSL0Ug0: スポット参戦とかで使いでがあるんじゃないかな。
見た目と武装、外見と立ち位置のイメージの関連付けが容易な連中だから。
545 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 22:01:57 ID:Z3VrS/+U0: オーガとアンチェインしか使われないな
546 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 22:03:39 ID:l4otqF160: ごく一部のカオス系シナリオで使われそう
547 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/08(火) 22:19:40 ID:RL2u5yjE0: ビスケット・パチュリーの出番ですね＾＾
548 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 01:39:24 ID:hienBkgk0: >>547
中国に消力させてやるから自重
549 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 02:43:26 ID:5GmF9bRY0: 何かのシナリオで花山が出てた
結構使えたのを覚えてる
550 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 07:27:44 ID:CN2ZVatU0: 花山が出てるのは三作品くらいあったかな
オリバは一回見た
オーガはブギクロだけ？
551 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 07:56:52 ID:D/jnjuaQ0: 花山さんはかっこいい、でファイナルアンサー。

で、主人公は？
552 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 07:58:22 ID:Pi77PWB+0: オーガは玩具で見たな
553 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 10:30:56 ID:ktEl3F160: >>551
主人公？えーと、今はピクルとかっていうヤツだっけ？
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 13:23:37 ID:hBahb1dk0: ヒロインは烈海王だよな。
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 18:12:50 ID:KR8s4jqM0: 烈のツンデレぶりはガチ

花山さんはSP60でも許す。外伝的な意味で
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 18:38:41 ID:cKa87/Wk0: 俺も、オーガと烈海王と花山くらいしかシナリオ使わないな、濃さ的な意味で。
557 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 18:41:30 ID:zX0fJNCg0: 花山さんは負けても格好がつく人というキャラも汲んで
ＳＰ50だけど強力ってほうが似合いそう
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/09(水) 22:52:57 ID:6dyvojvQ0: ジョジョとバキのクロスオーバーシナリオ
更新とまったままだなー
楽しみにしてたのに
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 02:17:48 ID:iJ0PpASw0: 俺なら渋川・ジャック・独歩も使うね

このスレをバキスレの連中が見たら
即、アンチ花山が現れるだろうな
あんな克巳以下の奴のどこがいいんだとか言われるぞ
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 08:58:51 ID:hTn4WEp20: 一回勝つために３回負けてるやつ以下とな
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 09:07:52 ID:Iw81ZkIQ0: アンチがいるっていうのは人気のある証拠さ
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 12:44:30 ID:ro/3pC4c0: ああ、種とか型月とかな
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 18:42:22 ID:+Ko+m8zc0: 型月はその通りだが、種は普通に良い点より欠陥が多過ぎるのが原因じゃないか？ｗ
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 18:52:26 ID:lOPuO/320: それ言い出すと面倒だから、全部人気作でいいよ。
○○は駄作だ！って近視眼で吼えたがるアンチに餌を与えて喜ばせてやる必要もない。
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 20:51:09 ID:9ch0uQpI0: >>５６３
種というかガンダムが人気があるということだろう
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 21:25:23 ID:d+/GfuoM0: 何がどう克巳以下なのかわけわからんな
煽るにしても、もう少し説得力を持たせることができないのか・・・
花山好きの俺でも、もう少しまともな煽り言葉を出せるぞｗ

種は総集編が無ければ良かったとだけ言っておきたい
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 21:27:43 ID:8sE4Km4A0: 忘れたかも知れんけど克己に負けたんだよ
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 21:32:49 ID:d+/GfuoM0: ああ、そういえばそんなこともあったな忘れてたよ
でもそれを言ったらオーガは麻酔銃以下になっちまうよな
ついでに元部は相撲取りよりも弱いけど死刑囚より強いとかキリが無いな

で、今の克己で花山に勝てるのかという話になってループして煽りの思う壺って展開が見えたよ
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 21:44:56 ID:ypfJXzqo0: なんにせよ、データ的な話からはずいぶん外れてきたな
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 21:45:01 ID:L2qmNSoU0: バトル系作品の強さ議論関連は、どこでも隔離スレ扱いになるからなあ。
ちょっと話すぐらいなら楽しい話題で済むんだけど。
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 22:18:22 ID:KpxMPK+Y0: ベルセルク読んでて思ったんだが、狂戦士の鎧が出たからガッツの野生化
は消せるんじゃない？
代わりに格闘値を10pくらい上げてさ。
あの鎧が出ても結局ガッツの最強武器は大砲(あくまで現状)だからいけると思う。
で、狂戦士の鎧にブースト、制御不可、ＨＰ消費Lv0.5つけてさ。
シールケ憑依は上記の能力は全て撤廃する代わりに彼女がサブパイロット……どうかな？
とりあえず憑依時はサポートLv3くらいあっても良いか？
572 ：571：2008/01/10(木) 22:23:39 ID:KpxMPK+Y0: おっと、そう言えばシールケとの魔法を使った合体技(いや、シールケがサブパイロットでやっと使えるか)があったな。
でもEN消費高くすれば格闘値の事は問題ないか。
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 22:36:16 ID:k747e6xw0: 今そんな話しても改訂は当分あとだぜ
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/10(木) 23:09:09 ID:cZKDzZD+0: というかもはやどうなれば完結になるのかすらわからん＞ベルセルク

とりあえず今改定したら切り払いLvの大幅低下とドラゴンころしの魔武化は間違い無さそうだが
575 ：571：2008/01/10(木) 23:38:36 ID:KpxMPK+Y0: ごめん、今データ見たら野生化じゃなくて底力だった。
おかしいなー、確かどこかで野生化だったんだが……
576 ：559：2008/01/10(木) 23:42:28 ID:iJ0PpASw0: >>566
俺のこといってるのか？
俺は花山はお気に入りキャラだぞ

ただ、本スレや強さ議論スレに行くと、アンチ花山がたくさんいるって話
花山はガーレン、克巳以下。花山に負けたスペックは死刑囚最弱だとか。
強さテンプレでも、克巳より少しでも上にいようものなら、克巳≧花山に修正（？）されるし。
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 00:02:55 ID:RD/bpJ0+0: まだ続ける気なのか？
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 00:16:40 ID:ax//5SCk0: 思ったんだが艦隊データいらなくないか
最終更新が2006年だぜ
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 00:49:19 ID:RD/bpJ0+0: 最終更新って言うか、掲示板が新しくなった時からずっと更新されて無いと言うか
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 00:51:44 ID:T2Y+nm8I0: 艦隊データは捨てたいし、ＳＴＧ系はロボットに引き取って欲しい
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 01:01:16 ID:Moxo3ae20: 艦隊データに関しては、データ化しても需要がありそうなのが、

「銀河英雄伝説」位しか無いのが問題のよーな。
でこの銀英伝、シナリオで有名なのがある上、
”あの膨大なキャラ及び戦艦”を網羅するのが、一人では無理がありすぎる上、
どう考えても「識者が居すぎて舵がとれません」状態になるのが目に見えてるのが･･･

ヤンとラインハルトの能力決めるだけで、数スレは確実に潰れる気がしてならんｗ
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 01:33:03 ID:4sTvP+DM0: 無責任シリーズ全部データ化しようぜ
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 06:49:48 ID:dzQpyQIE0: こいつらがロボ基準ならなあと思うデータもある
ヤマトとか
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 09:48:05 ID:0kKhPuFw0: そもそもなんで拡張にあるんだ
ヤマトはデスラー総統と白兵戦がメインじゃあるまい
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 11:49:41 ID:aiszHjyM0: ロボ基準以外はそこからの「拡張」なのです。
等身基準ってのが明確に今となっては、拡張って呼び名が合わないわけだが、
まあ仕方ない。
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 11:58:22 ID:dzQpyQIE0: 使いにくいのでいいかげんパックも
巨大等身艦隊で再整理してほしいんだがー
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 15:40:25 ID:3lkCTZVc0: 艦隊のデータ基準がさっぱりわからないから組みたくても組めん
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 16:30:57 ID:KOeJsbcM0: 弱点=人　って、結局作業量の面倒さから見送りになったの？
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 16:43:56 ID:Moxo3ae20: >>588
対象が膨大すぎて洒落にならんのと同じくらいに、
判定が難しい奴ら（竜の血が流れてるやら、神の子やら）もかなり居るから、
「アンデットに弱点=聖なら、人は弱点=死がよくね？」と同様に、
見送りになってる感じかねぇ。

個人的には、「人は弱点=死」を強制イメージ属性としてではなく、
「人は弱点=死」をなるべく対応しましょうと、データ作者に一任して、
新規データからチマチマ導入させれば良いと思う。
未だ2.0対応すらしてないデータやら、
新しい属性イメージ対応（視やら式とか）してない該当する古いデータもあるのだから、
これだけを「全てのデータに反映が絶対条件」にする必用は無いと思う。
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 16:56:52 ID:0kKhPuFw0: 人は弱点=死ってそんなメチャな
弱点=人の作業問題と変わらんだろう
むしろ既存武装の見直しまで入るし
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 17:01:18 ID:DfYaKbNY0: いいと思うと言われても死属性武装のほうが結構な量普及してて
それらが人間特効になるとえらいことになるし
ロボメカ系統他非生物の側に無効化=死つける方向に向かってるじゃない
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 17:08:38 ID:DfYaKbNY0: ところで人にだけ特に効く技ってウイルス系以外なんかあんの
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 17:20:20 ID:wTCE25YA0: ま、現実的対応考えたらそっちのが無難だよな＜非生物の側に無効化=死

>>592
北斗神拳とか、本来はそうなんじゃね？
あと、精神系の技とかもそういうのが多いと思う。
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 17:45:42 ID:Knu/dS6M0: なあにアウトロースターじゃ宇宙船に鍼打ってた
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 17:59:14 ID:sMrbfTR20: つーか発想を逆転させて、死属性武装の性能を初めから高くしておけばいいんじゃね。
わざわざ弱点付けて回らなくても、死属性武装が効くって時点で不利になるようにすればいい。
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 18:21:45 ID:aiszHjyM0: デュランダル結局他のキャラも使えるのか。
クロノの立場とかキャラクター性とかじゃなくて、
他のユニットが使って強いってことがまずいって話じゃなかったっけ。
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 18:26:55 ID:0kKhPuFw0: デュランダルは大して意味もない凍結強化がまずい
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 18:35:15 ID:mZYkeZNI0: 必用っていう単語はどういう風にやれば出る誤変換なんだよ
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 18:39:12 ID:DfYaKbNY0: 普通にひつようで出るぜ
「必ず用いること」とかなんとか注釈つきで
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 21:03:34 ID:M9GKcXOo0: 山田さんが鈴木さんに。
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 21:07:15 ID:YKor5sDc0: まさかと思って見に行って噴いた
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 21:10:51 ID:k4VGwdzs0: >>599に解説をお願いしたい
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/11(金) 21:22:42 ID:PGc3+1GE0: >>571

遅レスですまないが、ベルセルクは一度奉先氏が改訂しようとしてた。
その時に野生化=ベルセルクをつけようという方向だった筈。

データは識者が多すぎてとん挫といういつものパターン。

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