データ討論スレッド等身大Ver 第26稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 13:53:02 ID:PR7DzTCs0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第25稿(07/11/08～07/12/12)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194449285/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194175474/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質7)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192975049/
791 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 16:16:26 ID:wCHJjGt+0: そういう時はパイロット側に頑張らせるんだ
792 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 16:34:20 ID:omnneaGE0: ケンタウロスマンは女性にしようぜ。
793 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 16:57:34 ID:wIoURhtg0: スプリングマンはエセ外人系、これはプロフィールと漫画版を照らし合わせて間違いない
794 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 17:45:02 ID:XMRC6hK20: (有賀)とか(ロックマンロックマン)とかって分けるとかは？
795 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 17:52:28 ID:adHFCPRE0: >>794
下手に漫画版とか分けると本来のゲーム版のメッセの資料が無くなって
メッセのほぼ全てを捏造しなきゃならんことになって本末転倒になるぞ

現にＸシリーズなんかは漫画版を分けるようにしちゃったせいで
Ｘ２のボスあたりは作ろうとするとメッセを全捏造するしかないという状況になってる
796 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 18:00:57 ID:8OjykVqg0: ゲーム版はショッカー怪人みたいなの汎用の一種類でいいよ
ライトナンバーズ以外ロクに性格づけもされてないんだしさ
797 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 19:01:52 ID:ocNLvD6c0: 性格はロクフォルのキャラ辞典で一応つけられてる
一言コメントと簡単な説明だけだけど、ゲーム媒体上でやってる以上あれが基本になるかなと思う
798 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 19:37:27 ID:tZlXlnJ+0: まあ漫画版のXは分けたくなるのもわからんでもないというか
やたらカッコいいVAVAとかメェリィ～クリィィスマァァスとか
799 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 20:54:20 ID:7J2ox+mM0: 桜マジンガー……
800 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 20:57:32 ID:8OjykVqg0: 桜　多吾作じゃなくて
桜多　吾作だからな
801 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 21:30:04 ID:7J2ox+mM0: まあ、関係ないけどthx
「おう」って読むって気付いてなかったよ！
802 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 21:33:40 ID:7J2ox+mM0: 関係ないついでに、この前アニメ同人屋さまよってたら
氏賀Ｙ太を、
しがわいた、と読んで偉そうに内容を批評してる人がいて吹いた。
803 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 21:35:43 ID:Vbzrxf4o0: なんて読むんだっけ？
804 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 21:36:31 ID:gEoAe5K60: うじが
805 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 22:31:15 ID:WZHUcdO+0: 何というセンス。
二葉亭四迷みたいだ。
806 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/26(土) 23:18:31 ID:sQgaGa6s0: さくらだ　ごさくだと思ってた
おうただったのか
807 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 00:26:25 ID:yDPgbsG20: そもそもＹ太の内容を批評というのがかなりのミステリーだろ
808 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 05:20:25 ID:xIyfW7mk0: ヤッターマン見てて思ったけど、
こういう設定弄ってないリメイク物は
ＳＲＣデータ屋的にはどう扱うのが普通なの？

別に作るの？融合？
テッカマンは別物だけどガッチャマンはどうするのか、とか。
809 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 07:26:59 ID:YFKU7T060: 正義側が中身別人になってるしなあ。少なくともパイロットは別物だろ
810 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 08:21:27 ID:UBxj3ETY0: 類似点のが多いなら、元と一緒に(リメイク版)とか付けたパイユニ混ぜるだけで良いと思う。
と言うか、リメ版が設定完全まんまの場合って新規作る意義ってあるのかな？(w
例として挙げられる作品が思いつかないけど。
811 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 08:44:58 ID:+Sixl9+k0: それこそヤッターマンみたくテンプレがっちりだったり、
ドラえもんみたいに時間が止まってたりして
間にいくらでも話が挟めるような話とか？
812 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 09:09:35 ID:nWqahdpo0: ブソレン強奪宣言ｷﾀｰ
813 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 09:23:09 ID:Z0rSnRhE0: 気が早いというかなんというか…いやはや
814 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 09:23:22 ID:RT6vv3B20: やっとコトが進むというか風島氏は引き継ぐだけ引き継いでおいて何がしたかったんだっていうか
815 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 09:28:50 ID:hHlZVuKA0: 「お前には任せられねえよ！」を地でいっちゃってるからなー。

>>814
俺データを作りたがったがpanu氏の突っ込みが強烈過ぎてなのはさんに救いを求めたという風に見える。
つか下手すっとなのはさんも横からかっさらわれるよ。
816 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 09:41:15 ID:Gl1KwRfg0: 和月作品データには何かあると思わざるを得ない
817 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 09:46:31 ID:CraukeKc0: なのはは改定だから、ちょっと事情が違う。
818 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 09:50:10 ID:RT6vv3B20: じきにストライカーズも解禁するから即改訂されてなかったことにされるかもね
819 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 10:57:06 ID:xZYvBz8M0: ぶそれんって本当は魅力的な作品なのかもしれないと考えてしまった
原作からして打ち切りの後から色々とあって今の地位を築いたというまれな事情もあるけど
820 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 12:52:35 ID:Fx4beI4M0: ＳｔＳもなー、正直風島氏の手に余るんじゃないかと思う。
描写通りに再現すると、三人娘最強後はみんな雑魚な序列になるし。
821 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 12:55:08 ID:17w1CO7Q0: 実際それで何も問題ないんでね？＞三人娘最強後はみんな雑魚
822 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 12:58:20 ID:Gxiszxa60: 描写通りならなのはさんだけが最強後はみんな雑魚
823 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 13:05:51 ID:X1mPpGXU0: SRCにも日記を証拠にダメ出しされる人が・・・
824 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 13:39:11 ID:Ao9GH4rk0: せっかく引き継いだのにきょうたん以上に評価を下げるだけとは
825 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 14:40:20 ID:Ktn7PBj+0: いつの間にか議長は日記に進行状況を記さなきゃならない新ルールが出来たようで
826 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 14:48:49 ID:i2c6iJzU0: 強奪はよくやった！大歓迎！なんだが日記を持ち出すのは大人気ないかな
理由付けが欲しかったんだろうけど
827 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 14:51:38 ID:5YzD9efs0: たとえ日記に進行状況を記してたとしても
掲示板が一ヶ月放置されてたら乗っ取りにかかれるわけだけどな
828 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 14:55:08 ID:AVlILgo60: 実際になのはにかまけてレス放置一ヶ月だしな
829 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 14:57:43 ID:CraukeKc0: 進行状況なんか書いてあったか？
イベント参加で忙しー！　とは書いてあると思うのだが。
830 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 15:07:31 ID:Ao9GH4rk0: イベントで忙しいなら「しばらくレス出来ません」の一言でも書いておけば良かったのに
831 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 15:14:07 ID:X1mPpGXU0: >>825
>>829
討議を放ったらかしにして「イベント参加で忙しー！」と堂々書いてるからダメなんでしょjk。
832 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 15:27:10 ID:Hlo1G1g20: 新ソードワールドリプレイNEXTとマッドメン超スルーかおまいらｗ
833 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 15:36:38 ID:AVlILgo60: マッドメンはコミックスをどこにしまったかみつからなくてコメントできん
834 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 17:19:45 ID:cmGoUIBI0: そもそもデータ感微妙でレスも遅くい風島氏が、
何を勘違いしたのかぶそれん＆なのはなんて大型データを同時進行したのが悪い。

ここでも同時で大丈夫なのか？やどうして同時進行するのだろ？って表でいえない意見が当初からついてる。
ほんと氏は大人しくアイコンだけ書いてれば株を何度も落とさなかったのに。

>名前 panu
>投稿日時 - 2008年01月27日(日) 08時42分 -
>レスがあるまで待つつもりでしたが、風島さんの日記を拝見したところ全然別のことをされているみたいなので、議長を引き継ぐことにしました。
>きょうしろうさんの稿をベースに、これまでの討議で要望の多かったところを取り入れて引き継ぎ項を作成いたします。以上です。
でもこの人ってかなり強引な人なのか？
かなりきつい言葉で強奪みたいな書き方してるけども。
普通はいきなり強奪せず最初は議長をまだ続けるのか確認する文章を書くものだと思ってた。
とはいえ引き継いで放置した風島氏もかなり悪いのは事実だが。
正直いって同時進行アホすぎ。
835 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 17:30:18 ID:twM/eWv20: 錬金引き継いだ理由が更新遅いだったからね
自業自得というか
836 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 17:33:59 ID:J6yYn+++0: panu氏のやり方は置いておいても、同情はしにくいね＜ぶそれん

議長交代に賛成者がいたから喜び勇んで実行したんだろうけど
風島氏の第一の理由が「俺の考えてたデータと違う」だったみたいだしなあ
837 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 18:32:07 ID:CraukeKc0: なんかかっこいい。＞J6yYn+++0
838 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 18:49:02 ID:Fx4beI4M0: 風島氏のブログ見てみた。
確かにこりゃpanu氏がキレてあんな強引にリコール出した気持ちがわかるわ。
SRCだけに専念しろなんて言う気はないが、討議中のデータ二つも抱えてるのにそれを
完全放置して絵ばっか描いてたんじゃなー。
839 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:41:08 ID:cmGoUIBI0: そしてなのはのレスを読んでみたが、たかが凍結CT+15でここまで揉める理由を教えてくれ。
一部に相性がいいキャラがいるなら、それが出るシナリオでは出すのを制限すればいいだけだろう？

例えば
力のコイン(ＷＩＺ)
力のコイン, ちからのこいん, 汎用, アイテム
特殊能力
Ｖ－ＵＰ=全
0, 0, 0, 0, 0
*ユニットの全武装、各パラメーターがアップ
*アイテム装備可能数によって上昇率が異なる
これとか原作ではレアでもいくらでも手に入るアイテムだから、アイテムスロット4のキャラにこれ4つ装備させたら強すぎ。
Ｖ－ＵＰ=全は強すぎなので修正汁！と叫んでいるのと同レベルに思える。

KOD'sガントレット(ＷＩＺ)
KOD'sガントレット, こっずがんとれっと, 篭手, アイテム
特殊能力
KOD'sガントレット=解説伝説のダイアモンドの騎士の篭手。ティルトウェイトの魔力を帯びている
必要技能=魔力Lv100
0, 0, 0, 0, 0
ティルトウェイト, 1700, 2, 4, -10, 2, -, 120, AAAA, +0, 魔Ｍ扇L2
*伝説のダイアモンドの騎士の篭手。ティルトウェイトの魔力を帯びている
*魔力100以上でないと装備できない
デュランダルと同じ1つしか出ないレアだとしても、こっちの1700ＭＡＰ兵器2発の方が凶悪だろうに。

こういうのって相性いいキャラがいるのに無闇に出す方が悪いんじゃないのか？
汎用の無消費剣みたいに適用範囲が狂ったほど広いわけでもないだろうにー。
840 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:42:17 ID:J6yYn+++0: >>837
いくら+が三つ重なっててもたすのが0じゃなww
841 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:50:32 ID:zK5bFX1E0: >>839
上のレア度は知らんけど、下は装備箇所が篭手だから違うんじゃ？
あと先例があるかどうかでだいぶ違う。
V-UPはV-UPとしてあるけど、状態異常効果アップなんてないから、
これが先例になると面倒という危惧があるんだろう。
842 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:53:31 ID:z0rHV/W+0: >>838
合同誌出してるから同人活動してるようだな。
まぁ絵描いててもデータの討議くらい適当にできそうなものだが。
843 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:59:55 ID:rvQM6la60: まあ、レスが遅いからという理由で議長を引き継いだデータでレスを滞らせるということをしたら
理由とは関係なく、さらに議長交代をを求められても仕方ねえんじゃないのかなー
844 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:59:59 ID:CraukeKc0: 大体、デュランダルの件で揉めてないだろう。
揉めてるのは裏のここだ。それが表の討議に関係あるのか？
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:01:55 ID:+Sixl9+k0: バランス崩すと思えばシナリオ側で修正入れればいいだけじゃね？
V-UPだって固定値で能力マイナス入れてマイルドにするとか、
別にデメリット付けるとか、いくらでも弱体化の方法はあるんだし。

配布データとしては作品中の格付けに見合う能力になっていて欲しい。
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:04:26 ID:cmGoUIBI0: >>841
装備できたはずなので改めて試したが、安定版ver2.27では普通に装備できた。

>>844
嘘書くなー

>拡張等身大で、敵を行動不能にする状態異常に対してその発動確率を上げるアイテムはひとつもありません。
>しいて言えば、魅属性強化(10％)が２つあるだけです。
>不測の行動をとりがちなＮＰＣが増える魅属性よりも好き勝手できる凍属性のほうが強力ですので、
>一個しかないとしてもこのアイテムが汎用で出回るのは問題では。
>使いまわすなら、１レベルが限界でしょう。

>大雑把な指示しかできないとはいえ自軍の戦力になる魅の方が、装甲半減とはいえ殴れば解除される凍より強力だと思いますが。
>とはいえ冷凍光線銃等に乗るのもなんだし、使用条件に魔力所有を入れるぐらいはしてほしいです。

>魅了と凍結は、期待される場面が全然違うのであまり強さを比較できるものではないような気がします。
>基本的に凍結武器は前述したように、対ザコ戦よりは対ボス戦でその真価を発揮できるもので、
>魅了武器はどちらかというとザコ散らしの場面で使えるものでしょう。少なくともボス戦ではあまり期待できるものではありません。

としっかりある。
だからここでも揉めたけど、表でも揉めたが正しい。
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:07:57 ID:KCZx6s020: おうおう、おりもどっくーんときたよ！

久々に書きたくなった
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:13:17 ID:zK5bFX1E0: >>846
問題ないと思うならその旨レスすれば？
としか言いようがない。
ここで何人か同意したとしても、どうにもならんし。

あとより酷い例を出すと、そっちを修正しようという話になるだけだと思う。
とりあえず、俺はそんなアイテム知らなかったし。
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:13:45 ID:CraukeKc0: そ、それを揉めたというのか。
別にその件について議長が拒否ったとか、そんな話でもないのに。

おいおい。勘弁してくれよ。こんなんが揉めたとか言われたら討議なんか満足にできるか。
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:14:40 ID:51CiLfVU0: 使う側からすれば、数値面はいくらでも弄れるので
真ん中の設定面に食い込んだ形のレスが一番感心する

あとGSCはある意味遊び場だよ…互いのデータを弄りあい指摘しあい力を削ぎあう
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:16:29 ID:Q1sldKU+0: 馴れ合いじゃねーんだ
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:29:48 ID:cmGoUIBI0: >>848
>あとより酷い例を出すと、そっちを修正しようという話になるだけだと思う。
>とりあえず、俺はそんなアイテム知らなかったし。
全フォルダ見渡すと凶悪なアイテムってかなーりあるけど、それらを全て直すのか？
あとそれをする暇人は一体どこー？
君が直すなら大仕事だがガンバレ！

>>849
上の前に修正を一度拒否ってるんだよ。
全部貼ると邪魔になると思って全部貼ってないし、普通の人は向こうも見るだろうから全部コピペしてないだけ。

>名前抹茶
>投稿日時 - 2007年12月09日(日) 01時16分 -
>・デュランダルを他のユニットに取られて悪用される
>確実に他フォルダのキャラに取られますが、いいんでしょうか。
>具体的にはリナ＝インバースやチルノ。クロノが所有しているよりは遥かに使えます。

と提案されてるのに

>名前風島
>投稿日時 - 2008年01月09日(水) 01時35分 -
>氷結の杖デュランダル
>氷結の杖デュランダル, ひょうけつのつえでゅらんだる, 汎用, アイテム
>特殊能力
>特殊効果発動率強化Lv3=凍
>ダミー特殊能力=氷結の杖デュランダル氷結魔法に特化した杖。凍属性のCT率が+15される。
>0, 0, 0, 0, 0
>エターナルコフィン,　　　　　0,　1,　4,　+0,　 -,　80, 120, AAAA, +10, 魔術冷凍L5Ｍ投L1(クロノ＝ハラオウン)
>デュランダル,　　　　　　 1000,　1,　1, +20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+5, 武
>*氷結魔法に特化したストレージデバイス。凍属性のCT率が15％上昇する
>*クロノ＝ハラオウンが装備することによってエターナルコフィンが使用可能になる
変化なし。

全部こっちに説明してもらって解説つけてもらって、それに文句つけるだけって楽でいいなーｗ
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:37:53 ID:kZ1K2bYc0: 「ここまで揉める」っていうのは、
精霊獣とかFateリコールくらいの騒ぎに使われる表現だと思ってたんだがな。

あと「修正汁」とかの表現を東亜の外に持ち出して、
しかも他人に向けて使うってのは、正直どうよ？
俺はすごい引く。
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:44:31 ID:hRts0NkE0: >>852
抹茶氏のそれは「本来の持ち主でないキャラに取られるけどいいのか」という指摘で、
それに対して「エターナルコフィンに専用指定を付ける」というレス。
別に修正拒否ってもいないみたいだし、揉めたってほど揉めてなくね？
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:00:01 ID:z0rHV/W+0: そもそも他データとの共闘考えて取られるっつーのはどうもしっくりこねーな。
設定じゃ誰でも使えるんだし別にいいんじゃね、とスレイヤーズや東方興味ない輩が言ってみる。
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:08:04 ID:CraukeKc0: >>852
極端から極端に走る人間だということはよくわかった。
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:16:38 ID:gQuu/02Y0: エターナルコフィンがあってすら持って行かれるほどリナやチルノの凍属性は強いかな。
枠にもよるけどこれだったら普通にクロノに回すと思う。
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:21:18 ID:FiL/hgtw0: クロノ？枠外ですよ
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:21:26 ID:lwFj8lbI0: 汎用アイテムじゃなくて武器クラス杖扱いにすれば良いのでは
そうすれば杖装備できる奴以外に持ってかれることはないだろ
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:22:21 ID:AVlILgo60: 俺ならエターナルコフィンははっきりいって弱いから
他にあげるか使わないと思う。
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:26:34 ID:CraukeKc0: 状態異常の強さはＣＴもだけど、連射できることも重要。
気力のたまっていない序盤で、火力以外のアドバンテージを握れるのは大きい。

リナならフリーズ・ブリットの消費が１５で、本人のＥＮも高いから、他の魔法を
使うより、楽に多数の雑魚を制圧できるわけ。

で。クロノには気合がないことも加味すると、エターナルコフィンを打ち込みたい
最適環境で、エターナルコフィンを打ち込める状況がどれだけあるかを想定するといい。

以上はそこそこ高めの難易度のシナリオを基準にした回答だ。
普通以下の難易度なら、そもそも状態異常に頼らなくていいからな。

個人的にはゼルガディスが最適だと思ってるが。＞デュランダル
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:28:48 ID:+D0ipd760: >>857
エターナルコフィンが気力110制限、消費60ぐらいだったら取られなくて済むだろうけど、
そこまで強くするとクロノ自体に影響が出ちゃうという。
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:31:24 ID:Ao9GH4rk0: 原作知らないから何とも言えないけど
発動率強化無くして氷結特化の杖だからエターナルなんとか使えるぜ！
ってのじゃいけないの？
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:33:03 ID:AVlILgo60: 俺は勇者アベル伝説のアベルにつけると良さそうかなーと。
この人、大勇者形態以外ちょい脆いし
敵を一撃で殺す攻撃力にも欠けるから
削り＆凍結役に回ってもらうとちょうど良さそう
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:36:02 ID:gQuu/02Y0: ＞コフィン
なるほど、雑魚制圧ならその方がいいか。
手間無く安全にボスに撃ち込むことしか考えてなかった。
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:44:44 ID:AVlILgo60: 下手にＭなんか付いてるから初撃以外使いにくいし
要は他者の攻撃に貫のっけるだけということを考えると
ボス相手でも微妙と思う。
867 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:03:18 ID:KCZx6s020: しかしその貫が付いてるの見ただけでまず撤廃から論を組み立てる（としか思えない）人がいる世界だからね
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:08:45 ID:WU8VUYS20: 今更ながら、何故エターナルコフィンにMとL5がついているんだろう。
エターナルコフィンって最終決戦で闇の書にぶち込んだ奴だよね?
原作では単体に使用(敵が巨大だったが)で、
凍結させた後すぐに割れて形態変化したと思うんだが。
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:18:50 ID:X1mPpGXU0: 自分としては特殊効果発動率強化の意味とクロノ強化にしない必然性がわからんのだが。
エターナルコフィンだけ見てもマップかつ+25%ってねえ
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:26:26 ID:Gxiszxa60: 正直クロノに持たせる分にはスロット１個埋めるほどの価値はないな
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:31:35 ID:lwFj8lbI0: とりあえずチルノには持たせないだろうな
⑨はパイロット性能がどうにも微妙なんで
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:32:51 ID:qx0n1IZs0: 俺ならクロノ専用にでもして、
クロノをラスまで使いたい人は最後まで装備させてください
なり注釈いれてガッツリ強化する
873 ：768：2008/01/27(日) 22:38:24 ID:NxLoLl1A0: 中途半端だけど凍属性武装調べたとき思ったのは、
クロノ自身にエターナルコフィン以外で、
連射可能な凍属性武装があれば十分活かせるとは思った。

エターナルコフィンは強いのは間違いないが、
今の設定のデュランダルの強さは、連射が効く凍結武装持ちが強くなる点だからなぁ

PS．DMC２は、きっかりと見間違えてた済まん。
　　時間があれば、今度は全部のデータから凍属性武装を抽出して調べてみる。　　　
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:42:22 ID:z0rHV/W+0: >>868
今確認してみたが、
闇の書を中心に背景の海を水平線まで凍らせているからM投下でも不自然ではない
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:43:22 ID:zK5bFX1E0: > 全フォルダ見渡すと凶悪なアイテムってかなーりあるけど、それらを全て直すのか？
> あとそれをする暇人は一体どこー？
> 君が直すなら大仕事だがガンバレ！

いや、誰かが表に例を出した場合だが。
そして例を出したのは君であって、俺ではない。
っていうか、おちつけ。
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:44:38 ID:Fx4beI4M0: >>874
でもそういう理屈で広範囲攻撃をＭにしてったらきりがないから、なるべくＭにしないっていう
ルールがあるわけで……
劇中明確に大多数の敵を一網打尽にしたような描写がなきゃ、できるだけ単体にすべきだと
思うなあ。
今回は特にＭのせいで調整が難しくなってるのもあるし。
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:51:31 ID:KCZx6s020: 俺も400に同意したので

399 名無しさん(ザコ) sage 2008/01/27(日) 22:12:40 ID:cmGoUIBI0
盛り上がってるね、おまいら。
凍のもっとも有効で厄介な使い方は攻撃力持ち武器についてる凍を繰り返して当てること。
なにしろ装甲半減のまま凍結を解除せず延々と攻撃でき、ＣＴすれば凍結ターンも回復。
なのでエターナルコフィンはマップだろうが微妙すぎる。

実は雑魚でどうこうボスでどうこう言う以前に
BossRank持ちにも有効で耐性を持つキャラも殆どいない最強の封殺属性、
Ｓと縛があれだけばら撒かれた状況なので今更どうこういったところで無意味なんだよｗ
ボスでの利用なら継続ダメージだけ見れば劣の方が有効で、
一撃の威力だけなら眠によるダメージ増加の方が強い。
でも総合的には攻撃反撃を不可能にして一切動けなくするという行動不能のＳ縛に勝てるものなし。

資料の入手と労力の問題でＳと縛を作品の設定を踏まえた上で置き換えられるものは全部変更するのも限りなく困難。
俗に言う手遅れ状態なのー。
と、吐露。

でも等身大での装甲半減をロボ基準の装甲で危険視する人がいるのでどうにもならねーの。
実ダメ計算するとロボは攻撃力+500～1000超の価値があるけど、等身大だと+300～500くらい。
それこそ等身大では10段階改造＆BossRank5の装甲+2000で素装甲1000の合計3000超でもないといらねー。
これは極端だがわざわざ使うなら、やっぱ装甲2500くらいは欲しくなる。
>ブレイクインパルス, 1000, 1, 1, +0, -, 20, -, AAAA, -30, 射突魔術貫
こんなの有効に使う状況考えてみろよーｗ
>スティンガースナイプ, 1500, 1, 3, +15, -, 15, -, AABA, +15, 誘魔術
>ブレイズキャノン, 1700, 1, 3, +5, -, 25, 105, AABA, +5, 魔術
こっちの方がよっぽどいいだろ、使えるだろ。
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:54:33 ID:z0rHV/W+0: >>876
まぁ、俺も単体武器支持だな。正直Mだと使いにく過ぎる。
デュランダルは闇の書凍結させる為に作られたデバイスだし、広範囲攻撃が主要目的じゃない。
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:00:45 ID:CraukeKc0: 出撃ユニットが眠属性持ってなくて、凍属性持ってたらやっぱり縛りに使うだろ……。
眠持ちと凍持ちが一人ずついたら、眠＞大ダメ＞凍＞大ダメくらいはやるだろjk……。

「おまえも頭の中で美味い不味い言うクチかい！」
880 ：768：2008/01/27(日) 23:14:50 ID:NxLoLl1A0: クロノ＝ハラオウン
クロノ, 男性, リリカルなのは, AAAA, 170
特殊能力
魔力所有, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 16
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 17, Lv4, 26, Lv5, 34, Lv6, 41
140, 149, 153, 152, 174, 162, 強気
ＳＰ, 50, ひらめき, 1, 集中, 4, 努力, 6, 痛撃, 14, 直撃, 20, 激闘, 31
NANOHA_ChronoHaraoun.bmp, LyricalNanoha.mid

カテゴリ：ゲスト参戦型実力者系
HP:3400 EN180 装甲:800, 運動:85
命中/回避：400/399M（飛行可）
基礎状態異常確率：ザコ52% 通常12%　ネームド4.5%

氷結の杖デュランダル
氷結の杖デュランダル, ひょうけつのつえでゅらんだる, 汎用, アイテム
特殊能力
特殊効果発動率強化Lv2=凍
ダミー特殊能力=氷結の杖デュランダル氷結魔法に特化した杖。凍属性のCT率が+15される。
0, 0, 0, 0, 0
デュランダル, 1000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +5, 武
エターナルコフィン, 1600, 2, 4, +0, -,80, 115, AAAA, -5, 魔術冷凍Ｍ投L1(クロノ＝ハラオウン)

*氷結魔法に特化したストレージデバイス。凍属性のCT率が10％上昇する
*クロノ＝ハラオウンが装備することによってエターナルコフィンが使用可能になる

凍結属性発動確率：ザコ57% 通常17%　ネームド9.5%

・クロノが居たら、他のキャラにはまわさない方を選ぶ。
・クロノに装備させるだけの意味を持たす。

この点をふまえて弄ってみた………逆にヤバくなった気が

参考武装

イオナズン, 1500, 1, 4, +0, -, 60, 110, AABA, +0, 魔術Ｍ投L1
881 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:18:54 ID:zK5bFX1E0: 専用アイテムでいいじゃんと思うけどなー。
他の人にも持たせられて、そうすると凍属性の確率上がります！
なんていうのは、シナリオローカルの方が面白いし。具体的な調整が出来るし。
882 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:27:17 ID:51CiLfVU0: >>881
＞他の人にも持たせられて、そうすると凍属性の確率上がります！
＞なんていうのは、シナリオローカルの方が面白いし。具体的な調整が出来るし。

風島氏は、そういうのを配布データ上で堂々と示そうとチャレンジしたんだと思う。
ただそういうのはマイナーか未完成データとかでやった方が正解なのかもな
883 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:30:24 ID:41U5fpzQ0: >>880
凍結率落ちて逆に使いにくい気がするんだぜ
火力出すなら素の武装で足りるし
ひらめきあるからマップに頼らなくてもボス戦がこなせるんだよなー
884 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:38:41 ID:hHlZVuKA0: +10%くらいなら許容範囲だと思うがなー。
凍属性が強めなせいで警戒されてるのもあるんだろーな。
例えば

キタキタおやじの腰ミノ
キタキタおやじの腰ミノ, きたきたおやじのこしみの, 汎用, アイテム
特殊能力
特殊効果発動率強化Lv6=踊
0, 0, 0, 0, 0

こんなんだったら、特に咎められもせず普通に通ると思うんだよｗ
885 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:40:16 ID:WU8VUYS20: 踊属性が云々前に、キタキタおやじなら仕方ないな、って思うｗ
886 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:47:17 ID:caJADXJo0: むしろ今のキタキタにはっちゃけが足りないと思っている俺
HPは6000以上あってもOKだと思うんだ
887 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 00:24:03 ID:M2tr/Ci20: 踊属性って誰か持ってたっけ
888 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 00:28:27 ID:kkPC0C760: 金色のガッシュのデータができればあるよ
889 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 00:28:29 ID:M2tr/Ci20: 自分で調べたが
ロマサガガープスＤＱＳＷなどに少数か。

肝心のキタキタが踊属性じゃないんだな……
オヤジに弱点=踊はどうだろう？
890 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 00:35:59 ID:kkPC0C760: キタキタ踊りにつられて踊るやつがいないからな
891 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 01:10:15 ID:y9bKay0M0: むしろオヤジの腰ミノはこうだ

キタキタおやじの腰ミノ
キタキタおやじの腰ミノ, きたきたおやじのこしみの, 汎用, アイテム
特殊能力
攻撃属性=踊脱L2
0, 0, 0, 0, 0

味方にまで被害がでればなおよしなんだけどなぁ、M全つけてもかわらないだろうな

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