データ討論スレッド等身大Ver 第26稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2007/12/12(水) 13:53:02 ID:PR7DzTCs0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第25稿(07/11/08～07/12/12)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194449285/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第28稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1194175474/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part6(実質7)
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1174641532/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ part6
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1192975049/
835 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 17:30:18 ID:twM/eWv20: 錬金引き継いだ理由が更新遅いだったからね
自業自得というか
836 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 17:33:59 ID:J6yYn+++0: panu氏のやり方は置いておいても、同情はしにくいね＜ぶそれん

議長交代に賛成者がいたから喜び勇んで実行したんだろうけど
風島氏の第一の理由が「俺の考えてたデータと違う」だったみたいだしなあ
837 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 18:32:07 ID:CraukeKc0: なんかかっこいい。＞J6yYn+++0
838 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 18:49:02 ID:Fx4beI4M0: 風島氏のブログ見てみた。
確かにこりゃpanu氏がキレてあんな強引にリコール出した気持ちがわかるわ。
SRCだけに専念しろなんて言う気はないが、討議中のデータ二つも抱えてるのにそれを
完全放置して絵ばっか描いてたんじゃなー。
839 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:41:08 ID:cmGoUIBI0: そしてなのはのレスを読んでみたが、たかが凍結CT+15でここまで揉める理由を教えてくれ。
一部に相性がいいキャラがいるなら、それが出るシナリオでは出すのを制限すればいいだけだろう？

例えば
力のコイン(ＷＩＺ)
力のコイン, ちからのこいん, 汎用, アイテム
特殊能力
Ｖ－ＵＰ=全
0, 0, 0, 0, 0
*ユニットの全武装、各パラメーターがアップ
*アイテム装備可能数によって上昇率が異なる
これとか原作ではレアでもいくらでも手に入るアイテムだから、アイテムスロット4のキャラにこれ4つ装備させたら強すぎ。
Ｖ－ＵＰ=全は強すぎなので修正汁！と叫んでいるのと同レベルに思える。

KOD'sガントレット(ＷＩＺ)
KOD'sガントレット, こっずがんとれっと, 篭手, アイテム
特殊能力
KOD'sガントレット=解説伝説のダイアモンドの騎士の篭手。ティルトウェイトの魔力を帯びている
必要技能=魔力Lv100
0, 0, 0, 0, 0
ティルトウェイト, 1700, 2, 4, -10, 2, -, 120, AAAA, +0, 魔Ｍ扇L2
*伝説のダイアモンドの騎士の篭手。ティルトウェイトの魔力を帯びている
*魔力100以上でないと装備できない
デュランダルと同じ1つしか出ないレアだとしても、こっちの1700ＭＡＰ兵器2発の方が凶悪だろうに。

こういうのって相性いいキャラがいるのに無闇に出す方が悪いんじゃないのか？
汎用の無消費剣みたいに適用範囲が狂ったほど広いわけでもないだろうにー。
840 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:42:17 ID:J6yYn+++0: >>837
いくら+が三つ重なっててもたすのが0じゃなww
841 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:50:32 ID:zK5bFX1E0: >>839
上のレア度は知らんけど、下は装備箇所が篭手だから違うんじゃ？
あと先例があるかどうかでだいぶ違う。
V-UPはV-UPとしてあるけど、状態異常効果アップなんてないから、
これが先例になると面倒という危惧があるんだろう。
842 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:53:31 ID:z0rHV/W+0: >>838
合同誌出してるから同人活動してるようだな。
まぁ絵描いててもデータの討議くらい適当にできそうなものだが。
843 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:59:55 ID:rvQM6la60: まあ、レスが遅いからという理由で議長を引き継いだデータでレスを滞らせるということをしたら
理由とは関係なく、さらに議長交代をを求められても仕方ねえんじゃないのかなー
844 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 19:59:59 ID:CraukeKc0: 大体、デュランダルの件で揉めてないだろう。
揉めてるのは裏のここだ。それが表の討議に関係あるのか？
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:01:55 ID:+Sixl9+k0: バランス崩すと思えばシナリオ側で修正入れればいいだけじゃね？
V-UPだって固定値で能力マイナス入れてマイルドにするとか、
別にデメリット付けるとか、いくらでも弱体化の方法はあるんだし。

配布データとしては作品中の格付けに見合う能力になっていて欲しい。
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:04:26 ID:cmGoUIBI0: >>841
装備できたはずなので改めて試したが、安定版ver2.27では普通に装備できた。

>>844
嘘書くなー

>拡張等身大で、敵を行動不能にする状態異常に対してその発動確率を上げるアイテムはひとつもありません。
>しいて言えば、魅属性強化(10％)が２つあるだけです。
>不測の行動をとりがちなＮＰＣが増える魅属性よりも好き勝手できる凍属性のほうが強力ですので、
>一個しかないとしてもこのアイテムが汎用で出回るのは問題では。
>使いまわすなら、１レベルが限界でしょう。

>大雑把な指示しかできないとはいえ自軍の戦力になる魅の方が、装甲半減とはいえ殴れば解除される凍より強力だと思いますが。
>とはいえ冷凍光線銃等に乗るのもなんだし、使用条件に魔力所有を入れるぐらいはしてほしいです。

>魅了と凍結は、期待される場面が全然違うのであまり強さを比較できるものではないような気がします。
>基本的に凍結武器は前述したように、対ザコ戦よりは対ボス戦でその真価を発揮できるもので、
>魅了武器はどちらかというとザコ散らしの場面で使えるものでしょう。少なくともボス戦ではあまり期待できるものではありません。

としっかりある。
だからここでも揉めたけど、表でも揉めたが正しい。
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:07:57 ID:KCZx6s020: おうおう、おりもどっくーんときたよ！

久々に書きたくなった
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:13:17 ID:zK5bFX1E0: >>846
問題ないと思うならその旨レスすれば？
としか言いようがない。
ここで何人か同意したとしても、どうにもならんし。

あとより酷い例を出すと、そっちを修正しようという話になるだけだと思う。
とりあえず、俺はそんなアイテム知らなかったし。
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:13:45 ID:CraukeKc0: そ、それを揉めたというのか。
別にその件について議長が拒否ったとか、そんな話でもないのに。

おいおい。勘弁してくれよ。こんなんが揉めたとか言われたら討議なんか満足にできるか。
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:14:40 ID:51CiLfVU0: 使う側からすれば、数値面はいくらでも弄れるので
真ん中の設定面に食い込んだ形のレスが一番感心する

あとGSCはある意味遊び場だよ…互いのデータを弄りあい指摘しあい力を削ぎあう
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:16:29 ID:Q1sldKU+0: 馴れ合いじゃねーんだ
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:29:48 ID:cmGoUIBI0: >>848
>あとより酷い例を出すと、そっちを修正しようという話になるだけだと思う。
>とりあえず、俺はそんなアイテム知らなかったし。
全フォルダ見渡すと凶悪なアイテムってかなーりあるけど、それらを全て直すのか？
あとそれをする暇人は一体どこー？
君が直すなら大仕事だがガンバレ！

>>849
上の前に修正を一度拒否ってるんだよ。
全部貼ると邪魔になると思って全部貼ってないし、普通の人は向こうも見るだろうから全部コピペしてないだけ。

>名前抹茶
>投稿日時 - 2007年12月09日(日) 01時16分 -
>・デュランダルを他のユニットに取られて悪用される
>確実に他フォルダのキャラに取られますが、いいんでしょうか。
>具体的にはリナ＝インバースやチルノ。クロノが所有しているよりは遥かに使えます。

と提案されてるのに

>名前風島
>投稿日時 - 2008年01月09日(水) 01時35分 -
>氷結の杖デュランダル
>氷結の杖デュランダル, ひょうけつのつえでゅらんだる, 汎用, アイテム
>特殊能力
>特殊効果発動率強化Lv3=凍
>ダミー特殊能力=氷結の杖デュランダル氷結魔法に特化した杖。凍属性のCT率が+15される。
>0, 0, 0, 0, 0
>エターナルコフィン,　　　　　0,　1,　4,　+0,　 -,　80, 120, AAAA, +10, 魔術冷凍L5Ｍ投L1(クロノ＝ハラオウン)
>デュランダル,　　　　　　 1000,　1,　1, +20,　 -,　 -,　 -, AAAA,　+5, 武
>*氷結魔法に特化したストレージデバイス。凍属性のCT率が15％上昇する
>*クロノ＝ハラオウンが装備することによってエターナルコフィンが使用可能になる
変化なし。

全部こっちに説明してもらって解説つけてもらって、それに文句つけるだけって楽でいいなーｗ
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:37:53 ID:kZ1K2bYc0: 「ここまで揉める」っていうのは、
精霊獣とかFateリコールくらいの騒ぎに使われる表現だと思ってたんだがな。

あと「修正汁」とかの表現を東亜の外に持ち出して、
しかも他人に向けて使うってのは、正直どうよ？
俺はすごい引く。
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 20:44:31 ID:hRts0NkE0: >>852
抹茶氏のそれは「本来の持ち主でないキャラに取られるけどいいのか」という指摘で、
それに対して「エターナルコフィンに専用指定を付ける」というレス。
別に修正拒否ってもいないみたいだし、揉めたってほど揉めてなくね？
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:00:01 ID:z0rHV/W+0: そもそも他データとの共闘考えて取られるっつーのはどうもしっくりこねーな。
設定じゃ誰でも使えるんだし別にいいんじゃね、とスレイヤーズや東方興味ない輩が言ってみる。
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:08:04 ID:CraukeKc0: >>852
極端から極端に走る人間だということはよくわかった。
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:16:38 ID:gQuu/02Y0: エターナルコフィンがあってすら持って行かれるほどリナやチルノの凍属性は強いかな。
枠にもよるけどこれだったら普通にクロノに回すと思う。
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:21:18 ID:FiL/hgtw0: クロノ？枠外ですよ
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:21:26 ID:lwFj8lbI0: 汎用アイテムじゃなくて武器クラス杖扱いにすれば良いのでは
そうすれば杖装備できる奴以外に持ってかれることはないだろ
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:22:21 ID:AVlILgo60: 俺ならエターナルコフィンははっきりいって弱いから
他にあげるか使わないと思う。
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:26:34 ID:CraukeKc0: 状態異常の強さはＣＴもだけど、連射できることも重要。
気力のたまっていない序盤で、火力以外のアドバンテージを握れるのは大きい。

リナならフリーズ・ブリットの消費が１５で、本人のＥＮも高いから、他の魔法を
使うより、楽に多数の雑魚を制圧できるわけ。

で。クロノには気合がないことも加味すると、エターナルコフィンを打ち込みたい
最適環境で、エターナルコフィンを打ち込める状況がどれだけあるかを想定するといい。

以上はそこそこ高めの難易度のシナリオを基準にした回答だ。
普通以下の難易度なら、そもそも状態異常に頼らなくていいからな。

個人的にはゼルガディスが最適だと思ってるが。＞デュランダル
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:28:48 ID:+D0ipd760: >>857
エターナルコフィンが気力110制限、消費60ぐらいだったら取られなくて済むだろうけど、
そこまで強くするとクロノ自体に影響が出ちゃうという。
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:31:24 ID:Ao9GH4rk0: 原作知らないから何とも言えないけど
発動率強化無くして氷結特化の杖だからエターナルなんとか使えるぜ！
ってのじゃいけないの？
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:33:03 ID:AVlILgo60: 俺は勇者アベル伝説のアベルにつけると良さそうかなーと。
この人、大勇者形態以外ちょい脆いし
敵を一撃で殺す攻撃力にも欠けるから
削り＆凍結役に回ってもらうとちょうど良さそう
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:36:02 ID:gQuu/02Y0: ＞コフィン
なるほど、雑魚制圧ならその方がいいか。
手間無く安全にボスに撃ち込むことしか考えてなかった。
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 21:44:44 ID:AVlILgo60: 下手にＭなんか付いてるから初撃以外使いにくいし
要は他者の攻撃に貫のっけるだけということを考えると
ボス相手でも微妙と思う。
867 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:03:18 ID:KCZx6s020: しかしその貫が付いてるの見ただけでまず撤廃から論を組み立てる（としか思えない）人がいる世界だからね
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:08:45 ID:WU8VUYS20: 今更ながら、何故エターナルコフィンにMとL5がついているんだろう。
エターナルコフィンって最終決戦で闇の書にぶち込んだ奴だよね?
原作では単体に使用(敵が巨大だったが)で、
凍結させた後すぐに割れて形態変化したと思うんだが。
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:18:50 ID:X1mPpGXU0: 自分としては特殊効果発動率強化の意味とクロノ強化にしない必然性がわからんのだが。
エターナルコフィンだけ見てもマップかつ+25%ってねえ
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:26:26 ID:Gxiszxa60: 正直クロノに持たせる分にはスロット１個埋めるほどの価値はないな
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:31:35 ID:lwFj8lbI0: とりあえずチルノには持たせないだろうな
⑨はパイロット性能がどうにも微妙なんで
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:32:51 ID:qx0n1IZs0: 俺ならクロノ専用にでもして、
クロノをラスまで使いたい人は最後まで装備させてください
なり注釈いれてガッツリ強化する
873 ：768：2008/01/27(日) 22:38:24 ID:NxLoLl1A0: 中途半端だけど凍属性武装調べたとき思ったのは、
クロノ自身にエターナルコフィン以外で、
連射可能な凍属性武装があれば十分活かせるとは思った。

エターナルコフィンは強いのは間違いないが、
今の設定のデュランダルの強さは、連射が効く凍結武装持ちが強くなる点だからなぁ

PS．DMC２は、きっかりと見間違えてた済まん。
　　時間があれば、今度は全部のデータから凍属性武装を抽出して調べてみる。　　　
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:42:22 ID:z0rHV/W+0: >>868
今確認してみたが、
闇の書を中心に背景の海を水平線まで凍らせているからM投下でも不自然ではない
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:43:22 ID:zK5bFX1E0: > 全フォルダ見渡すと凶悪なアイテムってかなーりあるけど、それらを全て直すのか？
> あとそれをする暇人は一体どこー？
> 君が直すなら大仕事だがガンバレ！

いや、誰かが表に例を出した場合だが。
そして例を出したのは君であって、俺ではない。
っていうか、おちつけ。
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:44:38 ID:Fx4beI4M0: >>874
でもそういう理屈で広範囲攻撃をＭにしてったらきりがないから、なるべくＭにしないっていう
ルールがあるわけで……
劇中明確に大多数の敵を一網打尽にしたような描写がなきゃ、できるだけ単体にすべきだと
思うなあ。
今回は特にＭのせいで調整が難しくなってるのもあるし。
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:51:31 ID:KCZx6s020: 俺も400に同意したので

399 名無しさん(ザコ) sage 2008/01/27(日) 22:12:40 ID:cmGoUIBI0
盛り上がってるね、おまいら。
凍のもっとも有効で厄介な使い方は攻撃力持ち武器についてる凍を繰り返して当てること。
なにしろ装甲半減のまま凍結を解除せず延々と攻撃でき、ＣＴすれば凍結ターンも回復。
なのでエターナルコフィンはマップだろうが微妙すぎる。

実は雑魚でどうこうボスでどうこう言う以前に
BossRank持ちにも有効で耐性を持つキャラも殆どいない最強の封殺属性、
Ｓと縛があれだけばら撒かれた状況なので今更どうこういったところで無意味なんだよｗ
ボスでの利用なら継続ダメージだけ見れば劣の方が有効で、
一撃の威力だけなら眠によるダメージ増加の方が強い。
でも総合的には攻撃反撃を不可能にして一切動けなくするという行動不能のＳ縛に勝てるものなし。

資料の入手と労力の問題でＳと縛を作品の設定を踏まえた上で置き換えられるものは全部変更するのも限りなく困難。
俗に言う手遅れ状態なのー。
と、吐露。

でも等身大での装甲半減をロボ基準の装甲で危険視する人がいるのでどうにもならねーの。
実ダメ計算するとロボは攻撃力+500～1000超の価値があるけど、等身大だと+300～500くらい。
それこそ等身大では10段階改造＆BossRank5の装甲+2000で素装甲1000の合計3000超でもないといらねー。
これは極端だがわざわざ使うなら、やっぱ装甲2500くらいは欲しくなる。
>ブレイクインパルス, 1000, 1, 1, +0, -, 20, -, AAAA, -30, 射突魔術貫
こんなの有効に使う状況考えてみろよーｗ
>スティンガースナイプ, 1500, 1, 3, +15, -, 15, -, AABA, +15, 誘魔術
>ブレイズキャノン, 1700, 1, 3, +5, -, 25, 105, AABA, +5, 魔術
こっちの方がよっぽどいいだろ、使えるだろ。
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 22:54:33 ID:z0rHV/W+0: >>876
まぁ、俺も単体武器支持だな。正直Mだと使いにく過ぎる。
デュランダルは闇の書凍結させる為に作られたデバイスだし、広範囲攻撃が主要目的じゃない。
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:00:45 ID:CraukeKc0: 出撃ユニットが眠属性持ってなくて、凍属性持ってたらやっぱり縛りに使うだろ……。
眠持ちと凍持ちが一人ずついたら、眠＞大ダメ＞凍＞大ダメくらいはやるだろjk……。

「おまえも頭の中で美味い不味い言うクチかい！」
880 ：768：2008/01/27(日) 23:14:50 ID:NxLoLl1A0: クロノ＝ハラオウン
クロノ, 男性, リリカルなのは, AAAA, 170
特殊能力
魔力所有, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 16
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 17, Lv4, 26, Lv5, 34, Lv6, 41
140, 149, 153, 152, 174, 162, 強気
ＳＰ, 50, ひらめき, 1, 集中, 4, 努力, 6, 痛撃, 14, 直撃, 20, 激闘, 31
NANOHA_ChronoHaraoun.bmp, LyricalNanoha.mid

カテゴリ：ゲスト参戦型実力者系
HP:3400 EN180 装甲:800, 運動:85
命中/回避：400/399M（飛行可）
基礎状態異常確率：ザコ52% 通常12%　ネームド4.5%

氷結の杖デュランダル
氷結の杖デュランダル, ひょうけつのつえでゅらんだる, 汎用, アイテム
特殊能力
特殊効果発動率強化Lv2=凍
ダミー特殊能力=氷結の杖デュランダル氷結魔法に特化した杖。凍属性のCT率が+15される。
0, 0, 0, 0, 0
デュランダル, 1000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +5, 武
エターナルコフィン, 1600, 2, 4, +0, -,80, 115, AAAA, -5, 魔術冷凍Ｍ投L1(クロノ＝ハラオウン)

*氷結魔法に特化したストレージデバイス。凍属性のCT率が10％上昇する
*クロノ＝ハラオウンが装備することによってエターナルコフィンが使用可能になる

凍結属性発動確率：ザコ57% 通常17%　ネームド9.5%

・クロノが居たら、他のキャラにはまわさない方を選ぶ。
・クロノに装備させるだけの意味を持たす。

この点をふまえて弄ってみた………逆にヤバくなった気が

参考武装

イオナズン, 1500, 1, 4, +0, -, 60, 110, AABA, +0, 魔術Ｍ投L1
881 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:18:54 ID:zK5bFX1E0: 専用アイテムでいいじゃんと思うけどなー。
他の人にも持たせられて、そうすると凍属性の確率上がります！
なんていうのは、シナリオローカルの方が面白いし。具体的な調整が出来るし。
882 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:27:17 ID:51CiLfVU0: >>881
＞他の人にも持たせられて、そうすると凍属性の確率上がります！
＞なんていうのは、シナリオローカルの方が面白いし。具体的な調整が出来るし。

風島氏は、そういうのを配布データ上で堂々と示そうとチャレンジしたんだと思う。
ただそういうのはマイナーか未完成データとかでやった方が正解なのかもな
883 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:30:24 ID:41U5fpzQ0: >>880
凍結率落ちて逆に使いにくい気がするんだぜ
火力出すなら素の武装で足りるし
ひらめきあるからマップに頼らなくてもボス戦がこなせるんだよなー
884 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:38:41 ID:hHlZVuKA0: +10%くらいなら許容範囲だと思うがなー。
凍属性が強めなせいで警戒されてるのもあるんだろーな。
例えば

キタキタおやじの腰ミノ
キタキタおやじの腰ミノ, きたきたおやじのこしみの, 汎用, アイテム
特殊能力
特殊効果発動率強化Lv6=踊
0, 0, 0, 0, 0

こんなんだったら、特に咎められもせず普通に通ると思うんだよｗ
885 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:40:16 ID:WU8VUYS20: 踊属性が云々前に、キタキタおやじなら仕方ないな、って思うｗ
886 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/27(日) 23:47:17 ID:caJADXJo0: むしろ今のキタキタにはっちゃけが足りないと思っている俺
HPは6000以上あってもOKだと思うんだ
887 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 00:24:03 ID:M2tr/Ci20: 踊属性って誰か持ってたっけ
888 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 00:28:27 ID:kkPC0C760: 金色のガッシュのデータができればあるよ
889 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 00:28:29 ID:M2tr/Ci20: 自分で調べたが
ロマサガガープスＤＱＳＷなどに少数か。

肝心のキタキタが踊属性じゃないんだな……
オヤジに弱点=踊はどうだろう？
890 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 00:35:59 ID:kkPC0C760: キタキタ踊りにつられて踊るやつがいないからな
891 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 01:10:15 ID:y9bKay0M0: むしろオヤジの腰ミノはこうだ

キタキタおやじの腰ミノ
キタキタおやじの腰ミノ, きたきたおやじのこしみの, 汎用, アイテム
特殊能力
攻撃属性=踊脱L2
0, 0, 0, 0, 0

味方にまで被害がでればなおよしなんだけどなぁ、M全つけてもかわらないだろうな
892 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 01:11:18 ID:GVtFrTTU0: 踊りを見たら対抗して踊り出すからな、弱点＝踊でいいかも
893 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 01:11:30 ID:y9bKay0M0: 逆だ逆、書き込んだ後で気づいてどうする
攻撃属性=脱L2 踊
894 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 01:52:03 ID:rUSGIwNM0: 強すぎ常考
895 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 05:31:56 ID:sRpJMQFU0: オヤジが強くて何が悪いのだ！
896 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 07:36:17 ID:t0mH1Elo0: 腰ミノはともかく、ＨＰ強化は同意だな～。
どうせ紙装甲だし、原作設定の1650を4倍して
6600くらいあってもいいと思う。
897 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 07:40:15 ID:t0mH1Elo0: って、書き込んだ後に見てみたら、
オヤジ装甲９００もあったのか。

>500未満　　：低装甲ネタの領域「いい加減、鎧かえよ！！」
>　　　　　　素っ裸、超病弱、意地でも鎧を着込まないと言った具合の、
>　　　　　　「防御力が無いのが特徴」なネタキャラ用

Wikiにもこうあるし、下げた方がいいよな～。
898 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 08:58:06 ID:Nr18QdqI0: オヤジはあのメンバーでは一番防御力あると思うぜ
踊り（つまり体で）でモンスターはじき返して倒すからな
899 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 09:21:55 ID:R9u+GvLc0: アレは高レベルの切り払いのような
900 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 12:21:38 ID:m1wI2tTU0: モンスターを倒せるなら切り払いよりも反射や自動反撃っぽいな
901 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 12:23:08 ID:RaJhQ2620: 当て身技で
902 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 12:49:09 ID:TRGqP3cE0: 格闘キャラとか鎧がなくても装甲厚いし
そのへんはデフォルメで

Ｍサイズなら服しか着てないようなやつは装甲800くらいを上限に
高ＨＰで再現するべきじゃないかと個人的には思うけどねー
903 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 13:26:50 ID:fM4rV4eE0: >【防御力】数十ｍ地点から落下したり、体が炎上してもダメージが皆無。
>　　　　　勇者のパンツの力であらゆる魔力を防ぎ、１０ｍの爆発も防ぐ。
>　　　　　また、挌下の装備時にも数ｍの柱を粉砕する稲妻で無傷。
おやじはガチで堅いよ。しかも魔力防御まである。
904 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 15:13:37 ID:iZn/DIVE0: 体力はどうだか知らんが
食らってもほぼノーダメージの描写がほとんど
905 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 15:56:28 ID:EgyifqUo0: この手の不死身ネタキャラは高ＨＰの方が似合うの多いんだが、
親父に関してはどう見ても装甲で弾いてるんだよなｗ
906 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 16:26:01 ID:luER0iPc0: 何がおきても基本的に無傷だからなｗ
907 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 16:32:51 ID:OOGRt3N60: ネタキャラなら装甲1800のボルカノやドーチンもいるんだし
ある意味主役並の存在であるキタキタももっと高くても良いと思う
強くなりすぎても困るから火力はいらんけど
908 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 16:40:26 ID:bCkfIFVA0: 鎧つきはデータ化されてないのか。

バカみたいに硬いけどインクル制御で
マップ兵器を自動的に乱発するから味方も近づけないというのはどうか。
包囲戦とか片方から来る敵をオヤジ一人に任せるという
頼もしいことになってしまうか
909 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 17:30:22 ID:PVtUW8SM0: むしろ小火力で中途半端な攻撃を与えて怒らせる（敵の気力を上げる）役目だな
そしてある程度上がったところでキタキタ踊りＭＡＰで敵も味方も気力ダウン
910 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 17:34:24 ID:bCkfIFVA0: ＮＰＣのほうが望ましいんだが
それだと躊躇なくＭ兵器で殺してしまうか
911 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 17:37:36 ID:MstBJXB20: >>910
無効化=M
理由はその方が面白いからでｗ
912 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 17:43:02 ID:K3rg7yW+0: ネタキャラだからといって性能をとこまでも飛ばして良いわけではないと思うんだがな
913 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 17:51:14 ID:KZN97fMI0: フィールドLv3=キタキタ踊りへの情熱全 5 100

これで
914 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 18:03:26 ID:RaJhQ2620: ねーよ
915 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 21:06:50 ID:GVtFrTTU0: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm660761

もう英雄L8とか持たせようぜ
916 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 21:48:41 ID:AQgjyrWE0: おまえらキタキタ親父大好きすぎｗ
917 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 22:38:28 ID:QMtT2WxI0: キタキタ親父に颯爽と話題を持って行かれたクロノが哀れだな。
作中の立ち位置は大してかわらないと思われるのに…
918 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:02:10 ID:wuW1Yzvs0: ＞作中の立ち位置は大してかわらないと思われるのに…

そんなBAKANA
919 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:02:52 ID:5i+SJYkw0: まったく違うぜ
920 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:08:44 ID:c54aLQEs0: なんてーかね
そんな感じだから
またなのはかなんだよ
921 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:11:56 ID:b9t15Phk0: 親父の立ち位置はユーノだろ
922 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:15:28 ID:as+YURVc0: そいつら二人ともいなくても成り立つキャラじゃん
キタキタ親父はいないと成り立たないじゃん
923 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:23:29 ID:wuW1Yzvs0: ラストバトルでさえおいしいとこもっていった
(潰した)からな
924 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:42:13 ID:6mSD9GnE0: >>897見てwikiのメモ帳見てみたが面白いな
近接無消費、必殺技、HP、装甲以外のは無いのか？
格闘&射撃とか、運動性&命中&回避とか
925 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/28(月) 23:56:54 ID:5i+SJYkw0: 他のもあることはあるがツッコミ入ったのが多かったからな
最近なら切り払いのやつとか
926 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 00:18:10 ID:gVHLnQ8M0: データ初心者向けの目安としてはアリだけど、
結局大事なのは「全体を見て柔軟に」だからなあ。
ある数値だけを取り出して見て、許される許されない考えるのは意味が無い
927 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 00:40:45 ID:moYqU8Sk0: でもその違いを理解できない人が増えてしまったのもまた事実。

ちょっと前の荒しが説明するにしても本人のデータ感が必要とかぼざいていたが、
実際問題データ感がなければ話にならないことは多い。
しかもそのデータ感にしたって個々の差がとてもとても大きい。
例えば400M集中で回避系で十分と考える人もいれば420M集中ですら不安が残るとか。
他にはウィングマンが装甲意外は飛び抜けたものがない、って書いた人とか。

ここだとスレ違いになるので他のスレで初心者やデータ感に自信がない人用に
どうすれば順当に育てられるのか考えてみては？
こういうのって基本ではあるけど、突き詰めると深くなりそう。
928 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 00:42:17 ID:Fk46qu2Q0: 414S空中でも不安なヤツとかな
929 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 01:00:56 ID:HFIhetzs0: 原作の方はドラマCDやらアニメ化やらといい事尽くめだったけど、データの方は駄目スパイラルですな。＜ブレン
がんがれpanuﾀﾝ
930 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 01:03:34 ID:gVHLnQ8M0: 突き詰めるなら討議スレあたり向けだけどいま久々に動いてるからな
931 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 01:28:05 ID:2M5GdHUQ0: >>924
wikiにある元文を井戸端で書いた者（wiki転載は別の人）だけど、
ありゃ、あくまでも”自分がデータ作るときの”目安だからなぁ。
それに、”私が平均的と言っている値”だけを抽出してデータつくると、
「なんの面白味もない完璧超人」にしかならんし、
「これ以上（以下）はヤバい」って言ってる部分も、
他の利点や欠点との組み合わせ次第で、十分ありと思ってるし。
932 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 02:00:43 ID:QdHuI1+I0: >>928
集中無しの紙防御でその数値ならあまり使う気しないな。
集中あれば一線で使うけど。
933 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 02:01:35 ID:Pfl0Xsfk0: >>932
フェイトだな。風島氏のレスにあった撃墜報告の件だろ。
934 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 08:04:29 ID:0am3052w0: フェイトだとすれば集中ひらめきに加えて切り払い、更に保険のシールド系能力まで多重で持ってるな。
装甲とＨＰは低いから、全部を素通りして抜けてくれば紙だけど。
935 ：名無しさん(ザコ)：2008/01/29(火) 08:55:49 ID:PhluX4gg0: あのスペックでひらめき持ってるだけで十分破格

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