データ討論スレッド等身大Ver 第28稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/02/23(土) 02:21:41 ID:uJpZ3Ofc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第27稿（08/02/02～08/02/23）
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201949799/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ Part9
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
データ討議演習スレ第２回
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
441 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 14:44:31 ID:19too6Iw0: >>440
悪い。地獄城って何？
アルファナイズドは知ってるが、止まってるも同然だしな。
442 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 14:52:36 ID:0C4TAizw0: 白河愁氏、通称ヘル様の個人サイト＜地獄城
あの冷凍光線問題でＧＳＣに見切りをつけたヘル様、ひろ２号氏が
ほそぼそとやっているが骰掛氏のような困ったチャンも存在している

まー　個人でやるのも難しいってこった＜止まってるも同然
443 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 14:57:15 ID:vp5kdoYg0: 企画ものにしろコミュニティサイトにしろ、
立ち上げ直後でコケたり、一度でも完全に止まると、後が一気に厳しくなるからな。
ある程度の人数の、熱心な参加者を確保できないと続かない。

アルファナイズドは、一度衰退しきってしまったから再興はキツい。
地獄城は別基準であってもぱっと見でGSCとの違いが分かりづらいから、「GSCではダメで、地獄上でなければならない」理由に乏しい。
444 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 15:04:12 ID:LV3Yhp1w0: >>438
まず新基準立ち上げてそれなりに安定するまで２、３年はgdgdが続く。
しかも途中でおじゃんになる可能性もある。シナリオ対応の問題もある。
まあ、>>438が前に出て率先していくならどうにかなるかもしれない。
445 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 15:17:59 ID:StGbcVzs0: 地獄城も基本的にＦ基準だからな
まあＧＳＣだと文句出そうなもの、最近ファフナーが出されてたが
あのインクルは絶対にＧＳＣじゃ通らない、も容認されるのが特徴だろうか
446 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 15:51:22 ID:mpY7BtHE0: 地獄城は意見をぶつけ合う場所じゃないからね。
好きな人が好きなようにデータ投げて、それにヘル様がコメントしてるだけという感じ。
数字を詰めていく場ではないね。

つか、現状のＧＳＣに不満たらたらなら自分のサイトでデータ晒してれば済む話じゃん。
俺基準でやっても誰も文句つけないと思うが。
447 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 16:50:03 ID:oQGMISQM0: ある意味では、SUCやら学園なんかは、
独自基準サイトとしては理想的な形態かもしれん。

まあ………一定設定からキャラを派生させるSUCや学園と、
複数作品から一定設定を導くGSCを同一に考えるのは無理があるし、
管理者や中心的な識者が適度で適切な『フォロー』する状況でないと、
すぐにダメになるが。

少なくとも、新基準を使うシナリオが素早く発表される状況で無いと、
αナイズドや地獄城と”同じ代物で同じ結末を迎えるサイト”ができたに留まる。
448 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 17:49:05 ID:2X4z5gzA0: 地獄城は成功してると思うんだがなあ。俺だけ？
今一番の拡大アニメ実験場だぜ、あそこは。
449 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 19:26:57 ID:EO6crTXY0: この基準じゃ限界なんだよとか唱えられても
じゃあどんな基準なら限界がないんだ？
新天地で自分の好き勝手したいだけじゃないのか。
面倒くさくなったから積み重ねはポイして次に移りますの繰り返しじゃ
白夢企画と一緒じゃないか
450 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:04:56 ID:0C4TAizw0: 意外と白い人が書き込んでいたり
451 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:08:02 ID:vp5kdoYg0: 誰も限界が無い基準なんて求めてないと思うがなー

>積み重ねはポイして次に移ります
別にこれ自体は何も悪くない。
活力が落ちてきた原因が、積み重ねたものを大事にすることだったならば
その積み重ねてきたものを切り離すことも選択肢に入れるべき。

勤めてる会社が伝統と慣習に胡坐かき続けた結果破産しかけてるんだったら、
そこをやめて別の会社に移ったり、自分で新しいものを立ち上げたりすることの何が悪い？
もちろん、立て直すために社に残って奮闘することを選んだ人間が愚かだとは言わないが。

GSC基準での配布データに固執し続けなければならない理由なんて、俺に言わせれば何もない
452 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:21:17 ID:chQntRgQ0: 辞めればいい、以後そういった気質の人は重役に据えない方がいいって
悪い見本数名がはっきり見えてるからなー
そいつらさえ辞めれば自然に社は上向くと思うんだが、
規約上馬鹿正直に半週まってもうひとごねなされるの待てとさ。
453 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:23:57 ID:0C4TAizw0: >>451
固執する必要がないのは確かだけど、存在してるもんは存在してるからなー
SRCユーザー全員が総結集してGSC助けろ、と言ってるわけじゃないし
現在助けようとしている人がいるんだから、その人の梯子下ろすような真似は
する必要ないべ。

やめたい人は黙って去るべき
454 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:27:40 ID:vp5kdoYg0: ああ、もちろん
立ち上げた張本人が自ら率先して投げるのは一般的に良くない行為だと思うよ。
455 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:39:16 ID:2X4z5gzA0: 白い人は投げないだけマシですか。
456 ：447：2008/03/01(土) 20:42:49 ID:oQGMISQM0: むぅ、なんだが話しが変な方向に向いてしまった。
別段GSC批判やら、白の人をアレコレ言うつもりで書いたんじゃ無かったのだが。

ちなみに私は白の人じゃないよ、SUCに少しだけ設定投稿しただけ。
上手く回せば”オリジナルデータ投稿所”として、
版権とは別口のSRCデータ投稿サイトになるんじゃと期待してたのよ＜SUC
457 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:44:14 ID:chQntRgQ0: >>455
居座ってあてこするツリー立てるよりは袂別った分よっぽど好感持てるかな

ところで一回マップチップから平地以外撤廃を提議してみたくなった
理由：偉い人は平地に立って互いに最高の条件の火力ぶつけ合うだけの
　　　ＮＡＧＯＹＡスタイルで満足みたいだから無駄な容量削減のため
458 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:46:19 ID:vp5kdoYg0: >>453
梯子外すような真似って言うがなー、
基本的には「限界だ」「別の場所が欲しい」って言ってる程度で、
助けようとしてる人を積極的に妨害してるわけでもないと思うんだが。

そりゃこういう話で討議に参加する気をなくす人も確かにいるかもしれんけど、
GSCがダメ(嫌)だって話から、別基準やら別サイトって話に繋がるわけだし。
別基準やら別サイトの話をしようとしたら、GSCでダメな理由も絡んできちゃうだろ。GSCの話題が中心なんだからここは
459 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 20:53:00 ID:chQntRgQ0: ＧＳＣがダメ（嫌）じゃなくて
ＧＳＣで問題児を飼育してるのがダメ（嫌）だから
分ければいいでは矛先が納まらないんだと思うよ
いつもトラぶった事態自体を毛嫌いする俺みたいなのは

そのまま別に作ってもそっちに流れるって言えば分かるかな
「ＧＳＣで許されている討議の範疇」がマキャベリスト養殖池である限りね
460 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:00:24 ID:EO6crTXY0: データは結局素材として使えることが重要なわけで、
既に数が揃ってるＧＳＣ基準という規格にこだわることに
理由がないとは思わないなあ。

>>459
地獄城はＧＳＣ基準で別に作って「そっちに流れてない」例のような
461 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:01:42 ID:chQntRgQ0: こうして今日も看過されると
もう痛撃は劣化激闘でいいっすね
462 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:16:12 ID:8hwKvyDw0: ソードワールドはそのままワルツもやることになったのか。
キーナがイリーナの時はやばいってことで自重したキュアウーンズ使いのメインファイターだなあ。
463 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:17:50 ID:chQntRgQ0: >>462
平地で最高の条件で殴り合っても二流の火力に抑えて
射程１にしときゃ治癒魔法あっても通るんじゃないっスかね
それがここでのＧＳＣの正義
464 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:20:58 ID:/rydtpo60: ソードワールドには治癒魔法使うメインファイターとしてミンクスという前例がだな…ｗ
465 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:25:23 ID:EO6crTXY0: 移動３のミンクスに比べるとえれえ使いやすいがな。
ところでドワーフってＳサイズじゃないんだな。
466 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:27:53 ID:alhMbxJk0: 強すぎると思うならツッコんで来ればいいと思う。
ソードワールドの戦士は性能が歪で使いにくいんで、アニコミ系の主力と比べて強すぎるとは思ったことないや。
467 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:35:41 ID:v4NRarkw0: ドワーフの神官戦士が保護されてたのは、まさに移動３だからなんだよね。
それでもまあ昔に比べてキュアの燃費はかなり悪くなってるし、逆に最近のサポート枠争いはかなり底上げされてるし。
いま討議してるセリス＠ＦＦ６とかピエトロ＠ポポロと比べて抜けてるかってーと、
別に大丈夫だとは思うんだが。
468 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:35:58 ID:nyw6Lhao0: >>465
敏捷（回避）が低くて器用（命中）が高いんだから、Sサイズだと不都合……だろうか？
パイロット能力で調節は効くが、そっちに頼るとドワーフ同士の差別化がより難しくなるだろうし
469 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:51:34 ID:/rydtpo60: 単純にグラスランナーがSサイズだから、そことの差別化じゃないかな
470 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/01(土) 21:58:01 ID:2uj0UwTo0: 猫の手がデータ化されたら改造人間はどうするんだろう
ウインドとかは素の能力がザコ並で補正だらけで強いとかやりたくなる
471 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/02(日) 01:01:48 ID:sICyuLfU0: アナウンスに参りました。スレチだけど、見逃して。

最新のデータ更新者のリストの製作を手伝ってくれる人募集中。
古いログ持ってるとかで情報提供が出来る人がいたら、手伝ってくれるとすごく助かる。

とりあえず下の井戸端データサイトっつースレをちょっと覗いてみてくれるとうれしい。
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1204202612/
472 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 15:45:18 ID:GFIDfCxc0: もしＧロボ大戦のＧロボ等身大データが
ＧＳＣに投げられたとしたら通るかな？
473 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 18:44:32 ID:khvI1yYg0: 下手な萌えアニメやコミックよりよっぽど等身大戦闘してるから問題なし。

いや、エロゲのファンディスクでちょっと殴りあっただけで許されるのが等身大だからねｗ
474 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 18:55:18 ID:x8uMTO7+0: 別にエロゲじゃなくてもデータになりそうなら許されるだろ
アレルギーを持つ気持ちはわかるが
475 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:06:29 ID:/uaSpOEc0: そのためのテニプリです
476 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:12:30 ID:YZ6yC/tY0: 捏造武装が多くなりそうなのがネックか＞Gロボ等身
ハンズイとか幻術使いだけど劇中じゃ小銭結界と小銭ソードしかしてないし
カワラザキに至っては念動者なのに凧に乗って撃墜されただけだ
477 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:14:45 ID:wYlB6Q+g0: サクラ大戦等身大って前例もあるし、通るとは思う。
ただ、GSC基準でかなり丸くされそうだけどね。
478 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:18:30 ID:+hBEnSo+0: どうせ敵前提の十傑衆がハジケてればそれでいいよ
479 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:26:51 ID:38jndPuU0: 地球が燃え尽きる日の活躍シーンを待てばいい。
480 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 20:54:55 ID:wYlB6Q+g0: 十傑も味方のマイルド化に伴って丸くされそうな気がするがね…
突き抜け過ぎｲｸﾅｲみたいなレスが付いて。
481 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 21:06:59 ID:NnuWA4RA0: 意味のある突き抜けなら別にそんなことはないんじゃね。
流石に「一撃で巨大ロボを破壊できるので攻撃力4000です」とか言われたら、それどうにかならない？って思うけどさ。
具体的にどのくらいの数値だったら納得するのか、ちょっと出してみたら？＞十傑集
482 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 21:14:42 ID:bJFv2LD60: 衝撃のアルベルト
アルベルト, あるべると, 男性, ジャイアントロボ, AAAA, 200
特殊能力
切り払いLv2, 1, Lv3, 11, Lv4, 20, Lv5, 34
144, 161, 153, 148, 179, 160, 超強気
精神, 55, 威圧, 1, 集中, 1, 激怒, 8, 加速, 13, 熱血, 18, 気合, 25
GR_LordAlbert.bmp, GiantRobo.mid

衝撃のアルベルト
衝撃のアルベルト, しょうげきのあるべると, (ジャイアントロボ(衝撃のアルベルト専用)), 1, 2
陸, 4, M, 8000, 180
特殊能力
性別=男性
ジャンプLv1=衝撃噴射 10
格闘武器=エネルギー衝撃波
4500, 180, 1000, 95
AABB, GR_LordAlbertU.bmp
格闘, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -5, 突
エネルギー衝撃波, 1500, 1, 4, -10, -, 10, -, AACA, +10, Ｂ
大車輪アタック, 1700, 1, 5, -15, -, 50, 110, AAAA, +0, 格突Ｍ移
大衝撃波, 2300, 1, 5, +20, -, 40, 120, AACA, +20, -
# 408/403M

どこから引っ張ってきたデータかは不明だが、
軟弱の追加敵として放り込んだやつ
ビックファイア様もあるけど、確か昔井戸端に出たやつかな？
483 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 21:19:28 ID:bJFv2LD60: ビッグファイア様を発見
http://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1091510452/934,936
484 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 21:54:21 ID:vnQLRhPg0: アルベルトは熱血かければラミエルのＡＴフィールド破れるくらいの火力で
485 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 22:23:59 ID:5psEerD+0: 黄金聖闘士ぐらいまではＯＫなはず。
486 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 22:54:26 ID:phbi3RX+0: >>485を見て
どれエピＧでも組むかと思ってデータを見たところ
デスマスクが全面的にのりピー語になってて泣いた

ちくしょう…みちひろ氏は蟹座に恨みでもあるのかorz
デスマスクだって初登場時はものすごい格好良かったんだよ…！
487 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 23:05:38 ID:Kw0WcdT60: >>486
蟹座は格好良かったな。ダブル冥界波とか
魚座も見事な散り様だった
488 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 23:11:22 ID:NnuWA4RA0: 冥王の目を欺く為にわざと道化の振りをして青銅たちにやられてみせたとか、ハーデス十二宮編でも格好良すぎたじゃないか＞デスマスク
まあいくらなんでもこの説明には無理があったと思うけど。
489 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 23:44:53 ID:E5o65JOc0: エピGのデス様はあんなにかっこいいのになあ。
……ま、今後は活躍の機会はなさそうだけど。
聖域にいた黄金聖闘士の中で、サガ以外で唯一冥府に行かないで留守番だからなあ。
岡田芽武はデスマスクみたいなキャラは好きな気がするんだが。
490 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/03(月) 23:56:12 ID:5psEerD+0: >>486
のりピー語は改定前からメッセだけあったヤツだぜ
491 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 08:08:04 ID:HjjemH+g0: ＧＲ等身大ならＲＡ氏が
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~ras/GR.txt
492 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 08:40:32 ID:VE8D/iG20: 格闘値が鉄牛＜戴宗なのは水滸伝的にはあんまりだな

アルベルトの射撃と並べたいというのもわかるんだけど
493 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 17:33:11 ID:OQD9WOzQ0: すまん
いい加減混乱してきたんだけど

我慢, がまん
我, 10, 自分, 被弾, -, -, @戦闘アニメ_エネルギーフィールド展開対象ユニットＩＤ
装甲強化Lv10
次の戦闘で装甲が２倍になる

忍耐と同じタイミングのこれじゃなんでダメなんだっけ？
494 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 17:37:16 ID:q3IEo4Xk0: 当たらない限り持続するから＝回避系にとって有益になるから
495 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 17:39:02 ID:PLcadDPI0: >>493
強すぎるからじゃないかと。

どうでも良いつっこみだが、効果を被弾に変えたなら解説も変えんと。
496 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 17:40:32 ID:OQD9WOzQ0: ああ、それで回避-100%とかつけたのか、理解

したけど、それって案に入らんのかね？
みんな突っ込まないところを見ると俺がヘンなのか
497 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 17:42:07 ID:PLcadDPI0: 消費10の擬似忍耐は耐久系でも鬼強いと思うぜ。
回避系でも強いが、実は装甲低いと気休めにしかならなかったりもする罠。

まあどっちにしても10点で気楽にかけられる保険としては強い。
498 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 18:53:31 ID:V4nsa/UM0: 別に耐久系の方が効果大きいんだから、それで構わないと思うけどな。
回避系が使って強かったらいけないとかどんだけ逆差別だよ。
499 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 18:59:52 ID:0L7frTBA0: どっちが強いからじゃなくて、コストパフォーマンスよすぎるから
マイルドにしようぜってのがまず第一なんじゃ。
そんで我慢のイメージ的には耐久系により似合う効果にしたいから、
耐久系のが被害の少ないペナルティ採用ってことでしょ。
500 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 19:08:40 ID:OQD9WOzQ0: 回避系にはなるべく忍耐つけないと似たようなもんだと思うんだけどなぁ
501 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 19:23:33 ID:ERV7dJsA0: >>491
十傑集と九大天王はネタクラスに強くてもいいと思ってしまう俺は信者なんだろうな
502 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 19:38:58 ID:V4nsa/UM0: >>499
それは話が全然違う。そもそも耐久向けにもっと強くチューンしようぜって言われてたくらいだ。
我慢が弱いとは言わんが、回避マイナスつけようってのは単に耐久系に補正掛けようとしてるだけ。
大元の話はこの辺からか。

ttp://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=250;id=data_general
503 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 19:44:03 ID:G8o/af6s0: まあ、どっちにしろ今月半ば…最悪でも今月末までには、
結論だしてほしいな＜SP討議。

規約云々で数ヶ月も続けられたらたまらん。
504 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 21:01:15 ID:8k+7UH820: >>501
BJの奇跡とかズバットの技量とか
あのへんと同じくネタ領域で良いと思うけど

ほぼネタ領域の一角だったリナは普通の強キャラになったな
アイテムが一番のネタだったけど
ギガ・スレイブ完全版, 9999, 1, 6, +99, -, -, 150, AAAA, +99, 魔術自貫ＣＭ全尽L10変
神託の呪文, 6100, 1, 8, +30, -, -, 150, AAAA, +20, 魔術貫Ｃ消Ｍ拡
505 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 21:19:59 ID:rqyE2mBM0: 痛撃の方は反対ばっかりだから収まりそうだけど
我慢は最低後二回ぐらい新案続くんじゃないかなあ
506 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 21:23:34 ID:03gXcFRk0: >>505
ざっと見てると回避０化案の賛成が多いから、むしろ痛撃よりあっさり決まりそうだと思ったが。
507 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 21:28:02 ID:rqyE2mBM0: 　・議長が、試用期間中に出されたレスや動作の報告から、仕様変更案を提出する。
　・１週間以内に有効なレスがない場合、変更案を採用して、試用期間開始とすることを宣言できる。
　・レスがあった場合、新しい仕様変更案を提示するか、変更しない理由を述べて１週間待つ。
　・以下有効なレスがなくなるまで繰り返し。

だから有効なレスがある限りはずっと続くのよ。
508 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 21:29:46 ID:03gXcFRk0: >>507
成る程、反対派を完全に納得させるか、言い方は悪いけど叩き潰すかしない限りは
終わらないのね。
509 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 21:30:56 ID:y/V0x0IM0: 回避０化案が多いとも思えんが
俺も忍耐と同じか新案のがいいなぁ
510 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 21:49:51 ID:NqOYpw6k0: 回避０でひらめき我慢コンボを列強耐久系に推奨すれば耐久優遇ＳＰになるんじゃねと思うんだ。
もう一つの案なんて戦闘しなきゃ１ターンどころか永続装甲２倍で身代わり可とかどうみてもバグの世界だと思うんだが。
回避系の瀕死発動に有利なんて痛撃と同様持たせなきゃいい世界の気が。ジャスティンは見ちゃいけません！で良いと思うし。
511 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 22:33:14 ID:03ahbxGs0: わかってねえよな。これが年ごとにずっとあるんだぜ？＞ＳＰ討議
512 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 22:46:45 ID:rqyE2mBM0: 新SP創設は実質不可能で試用SPも半年で固定化されるから
今の二つが片付けば多分平和になるんじゃないかね
問題は今のあんな討議を三回もやらなきゃならんということだが
まあ一回目が片付けばそのまま何とかなるだろう、と信じよう
513 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 23:21:25 ID:y/V0x0IM0: パインちゃんの不屈の闘志をなめてるな
514 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 23:40:41 ID:6mgcT1z20: 揉めてるのうんざりの良く聞くが
普段の討議が意見が出なすぎなだけじゃないだろうか
515 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 23:41:47 ID:03ahbxGs0: 赤松弥太郎
レッドパイン, 女性, 汎用, BBBB, 0
特殊能力
不屈, 1
ガッツ, 1
100, 100, 110, 100, 120, 150, 超強気
ＳＰ, 100, ド根性, 1, 闘志, 1, 復活, 1
GSC_RedPine.bmp, -.mid
516 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 23:43:46 ID:q3IEo4Xk0: ＳＰ多いし激励でもあればスタメンなんだが
517 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 23:47:21 ID:6mgcT1z20: 女性かよ
518 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 23:51:35 ID:hP+Sl12M0: 足かせと挑発が抜けてるな
519 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/04(火) 23:53:03 ID:IGiBRsOI0: >>518
このＳＰに挑発とか便利すぎる
策謀と目眩しでいい
520 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 00:06:27 ID:cz3xgirM0: 赤松弥太郎
レッドパイン, 女性, 汎用, BBBB, 0
特殊能力
不屈, 1
ガッツ, 1
100, 100, 110, 100, 120, 150, 超強気
ＳＰ, 100, 足かせ, 1, ド根性, 1, 闘志, 1, 突撃, 1, 復活, 1, 挑発, 99
GSC_RedPine.bmp, -.mid

これで
521 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 00:17:50 ID:N6s4yOkQ0: 我慢、回避ー１００すんなら命中になんらかの＋補正でも入れてくれたらいいのに
522 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 00:34:22 ID:VNyVqjus0: 回避系は上がってもあんまり嬉しくないけど耐久系は大抵命中も低いからな
そっちの方が優遇って面では使いやすいのに
523 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 00:56:25 ID:MthHwI460: なぁ、>>507の規約見て気付いたんだが
反対意見のレスしか付かなくても議長がずっとごねたら終わらんってことか？
一応議長の意見も有効なレスの1つに入るんだろ？

だとしたら本気で一生終わらなくね？
524 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 00:58:54 ID:qBP44o7o0: 議長のゴリ押しにはミカーサがやってくるんじゃね
525 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 01:02:28 ID:aDud1lh+0: 挑発って技量依存じゃないのね。
src本体添付のsp.txtみてて思ったんだが、
てかげんが技量に依存していないような気がするんだが、
これであってるのかな?
526 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 01:04:17 ID:cSxyf4es0: 一人だけがゴネてる状態になったら三ちゃんが来るんだろ

多数決で決めたらいいんじゃないか
ニ、三期間投票結果が覆らなかったらそれでＧＯみたいな
527 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 01:20:45 ID:b9StR+8M0: なんの理もなく、誤認や不都合動作を指摘されても
自分の意見を改めないようなら、
それはもう「有効な意見」じゃないんじゃないかなあ。

多少なりと理があるなら、大変だな。
528 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 01:49:06 ID:EgTtOj4s0: >>525
適用条件の「技量」は、SPをかける相手を限定する効果だから
自分にかけるてかげんには意味が無いのよ。
529 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 18:46:30 ID:jNLqmbVA0: 他のガンマン系と比べてマドラックスが極端に危険視
されるほど強いとは思わんのだが。
強いか弱いか言われると間違いなく強いのだがなぁ。
530 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 18:52:35 ID:nyjMUGN20: どんなザコ相手でもまず回避率１００％にならんし、弱い物理攻撃が相手でもちまちまダメージ溜まるし、
壁役としては無敵化できるシーンが少なくて意外とおとなしいんだけどねえ。
まあ特化してない代わりに事実、どんな場面でも短時間ならしのいでくれる安定感は凄いんだが。
531 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 19:19:32 ID:itahssnU0: ヤンマーニ最大の弱点はせっかくのＰアイコンが登録式ってことだと思うｗ
532 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 19:35:29 ID:iFr62X6Y0: 別に凡百のガンマンフォーマットに合わせる必要ないのにな。
そこから逸脱したところがヤンマーニの強みであり、面白いところであるわけだし。
つーか、敵が魔属性持ってるかどうかってのはシナリオ側で考慮するところだろうにな。
物理ばっかりのはずだからこんなに強い！って決め付けはセイバーテストと変わらん。
533 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 19:37:42 ID:EgTtOj4s0: 俺はシナリオ側の考慮とローカル調整の違いがよく分からない
534 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 19:47:57 ID:cz3xgirM0: >>532
じゃあお前は、局地専用ユニットをどういう風に見るべきか、明確な考えがあるのか？
シナリオ側で考慮しろ、の一言だけなら、調整放棄と変わらんぞ。
535 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 19:56:09 ID:cq03NG2I0: 局地専用ユニットは敵だと面白いですむが味方だと難しいな
岩切さん(誰彼)とか最高です
536 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 20:02:54 ID:+DlIe/io0: 対物理の適用範囲考えれば、局地戦用よりは汎用に近いと思うがー。

局地戦用が得意な局面で抜けて強いのは当たり前というかそうじゃなきゃ使わん。
その上で平時も一枚落ち程度の性能に留められるのは、
生産要素のあるSLGじゃなくてSRPG想定なら仕方なかろう。

で、ヤンマーニが強すぎるかどうかはまた別の話な。
537 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 20:08:10 ID:iFr62X6Y0: GSC討議のデータって、基本的にプレーンなスパロボ的シナリオで使われることを想定して作るものじゃないの。
作品も敵も属性もごちゃまぜで、大体最終的にLv40～50くらいまで上がるような。
そこで例えばＦＦ６のセリスの魔封剣が「低威力の魔法攻撃を使う敵ばかりのシナリオだとセリスが強すぎて困るから下げよう」とか言われても困るじゃん。
そんな偏った状況ばっかりが続くシナリオは元々想定してないから。
偏ったキャラは偏った状況で活躍できる反面、偏ってない状況で苦労するというペナルティも抱えてるもんだしさ。
req氏の弱体要求とかは、ヤンマーニは特殊能力の通用しない局面だと単なる二流ガンマンでしかないっていうのを都合よく無視してる感じがする。
てか、セリスのくだりとか無意味な上に意味不明だし。

>>534
いや別に俺だけが明確な考え持ってても仕方ないんだけど。討議ってのは最大公約数的な共通認識を形成していくもんだし。
歪な状況を突きつけられてさあどうだと言われても、それ以外の状況ではどうだかなあとしか言えんよ。
局地は局地ばっかり続かないから局地って言うわけで、まずそこの認識を均さないと、総合的に見て強いのかどうかの話が出来ないじゃない。
538 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 20:30:54 ID:vdu9uLjo0: あとは誰かが肯定的な意見を付けなきゃってことだな＞ヤンマーニ
個人的には素の回避上げるくらいなら現状維持でいいと思うけど、どう理論武装したものか
539 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 20:31:34 ID:nyjMUGN20: 見てきたけど酷いなありゃ。
今のマドラックスは確かに弱くないが、そのまま武器クラス取り上げたり減少率３割にしたら丸っきり弱いぞ。

まして「魔法だけど術しか付いてない」なんか考慮する必要すらないだろ。
逆にスタンドのような、魔法じゃないけど魔がついてるケースだってあるのに。

むしろ配布データが魔法扱いしてなくたって、ヤンマーニと共闘するためって理由でサイキッカーとか
退魔能力者とかへシナリオ側から魔属性つけることさえあると思うが。
540 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 21:08:59 ID:7CfQ0reM0: 1案、2案なら丸っきり弱いってほどではないんじゃないかな。
攻撃回避下げるのは死活問題だから賛成できない。
541 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/05(水) 21:21:40 ID:KQQROBRM0: てかrap氏の文章妙に読みにくい

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