データ討論スレッド等身大Ver 第29稿

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1 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 22:08:50 ID:WDtva4tc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第28稿（08/02/23～08/03/21）
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関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
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皆で勝手にデータ改正して見るスレッド
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データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
134 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 22:46:55 ID:mMvABbfM0: 新一号のとどめ技といえば月面キックかきりもみシュートだったから確かに欲しいといや欲しいかな。
135 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 23:16:35 ID:idsqU3QQ0: 投げの話が出てきたから思ってたことをちょっと言ってみる。

アニメーションで急降下+投げ技＆固め技とかあれば、肉とかライダーとかトンデモ格闘系で
使いでがあるんじゃないかな、と思ったことがある。現状打突系に派手なエフェクトが多くて、正直羨ましいなーとも。
でも式とか面倒臭そうだなー。
136 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 00:05:50 ID:b960O8qE0: つ「格ゲーデータのanimatio&include」
ラベル自作してる人も割といるよ。
急降下＋投げだったら餓狼伝説についてる「高度叩きつけ」がそれっぽいかも
137 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 10:15:59 ID:FYh7L6yo0: 格ゲーは原作で下手に具体的な固定アクションがあるからアニメは妥協の連続だったな。
138 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 10:24:16 ID:sXd6xRqk0: effectなら妄想力にお任せだったのになｗ
139 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 10:34:03 ID:XWp/+kOI0: ダンガイオーはばっさりといっちゃったよな＞妄想の産物
戦闘アニメばかりはどうにもならないのかもしれない
140 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 12:18:40 ID:x5lfAH4U0: ストライダー飛竜はなんで爆発するのん？
教えてエロい人
141 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 12:24:35 ID:d1mODeUE0: 原作でミスすると非生物的な四散をするからだろう。
ロックマンのﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝに近い。
ちなみにマヴカプ登場時もわざわざ死に方が再現されていた
142 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 13:25:08 ID:SWBjxKAE0: ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝいうな
143 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 17:03:45 ID:iHsHhqts0: >>140
証拠隠滅用に心停止時に起爆する小型爆弾が付いてたはず
144 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 17:11:18 ID:Ed8du+ys0: 爆発する等身大キャラってロボット系以外には誰かいるかな

アクメツは爆発するよね
145 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 19:15:15 ID:DKG5kz5U0: 北斗の拳のならずもの
146 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 19:36:35 ID:qCAIwFy60: アクメツまだかー
147 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 20:08:15 ID:Vk1JcYPU0: >>145
あれはどっちかっつーと北斗神拳のとどめアニメに仕込むべきじゃないか。
共闘時は萌えキャラでも何でも空気読まずに爆殺するぜ！
148 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 20:17:18 ID:7XIjsDgE0: 強敵（とも）は爆発しないから雑魚限定で正しい
149 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 20:41:59 ID:+4bEGE8+0: ハート様を雑魚と申すか
150 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 22:08:37 ID:CjQy1Qc20: 実は爆発してるんだよな、レイって
151 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 22:40:18 ID:XOSm+Q9E0: >>149
ユニットはばらまき前提だから雑魚じゃん。

改造人間は全部爆死しないといけないんだ！派の人とか解釈は色々だわな
152 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:01:25 ID:6nUGLmBI0: 等身大だと「倒される」のが「戦闘不能になる」「破壊」「死亡」と色々だからね。状況によっても変わるだろうし
153 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:05:36 ID:iT3hUSjA0: 巨大データでも、エヴァが爆発四散したら治せないだろとか、
ゴッドマーズ爆発したら地球終わりだろとか、
いろいろあるよな。
154 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:08:35 ID:vddaKeGc0: それでもきっとアストナージさんなら何とかしてくれる
155 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:14:57 ID:Zm7iT2yk0: アストナージエンジンがあればどうにでもなる
156 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:17:03 ID:FieAvEVI0: >>152
そのへんはとどめ演出で両断されたり色々あるわけで
いまさら気にするところではないと思う。

ゲーム全般が残機があったら死んでも復活するようなものなのだし
プレイヤーもいちいち気にしてないはず。
まあ気にする作者なら破壊キャンセルかけるでしょ
157 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:44:05 ID:Vk1JcYPU0: アストナージ「テッカマンを水中使用に改造しておいたぞ」
158 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:51:43 ID:zY8mlvKM0: >>152
まあ、それらの状況に応じた破壊アニメだけを複数作って、
尚かつ、シナリオ側のちょっとした手間で、変更可能なアニメデータは作れなくは無いが。
159 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/29(土) 23:54:50 ID:kh7PlO3c0: シルバー仮面age
160 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:08:10 ID:vXIMBhrM0: 「焼き殺す」とか「爆死」とか「墜落死」とか、昔の作品はフリーダムだなあｗ
161 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:09:55 ID:Hk7suJ1E0: >>157
テッカマンは知らんがブレードなら普通に水中戦闘出来る(やっていた)ぜ
162 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:11:36 ID:N1yJmHDw0: シルバー仮面の星人は事故死率高いよねぇ
163 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:12:57 ID:d5ha1LNY0: >>160
シルバー仮面、巨大化する前はこれといった技が無いせいでひたすら殴り合いしかないんだよな。
主題歌の替え歌で「最後のーとどめはー兄貴ーの銃さー」って言われるくらい。
164 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:20:07 ID:N1yJmHDw0: 武装に卒塔婆と火のついた棒と交通事故は無いのか、残念
165 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:42:14 ID:pwsEmZlg0: ＞シルバーめくら手裏剣
こんなのも許されてたのっていい時代だよな
166 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 06:34:43 ID:9TA/fNNo0: 単に浸透してて短く言いやすい言葉だから
軽蔑の言葉に組み込みやすかっただけで
蔑称ってわけじゃないと思うんだがなあ
167 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 06:50:38 ID:bHpCQsxQ0: >>157
ソルテッカマンだって水中OKだ。メインウェポンが水中駄目だった気もするがｗ
168 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 07:08:38 ID:dsjCB9M+0: アイテム３とブーストを考慮してもまだ弱いなぁ＞シルバー仮面
169 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 07:42:08 ID:N1yJmHDw0: 実際弱かったしな＜シルバー仮面
止まった車を押すのも一苦労って程度の腕力しかないしこれといった必殺技もない

その反動が歩く武器庫のシルバー仮面ジャイアントなんだが
170 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 08:32:41 ID:3rQSu62s0: 原作知らんのだけど、装甲１０００くらいまで上げちゃ駄目なの？
リメイク版？は鎧兜みたいだし。
171 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 10:36:12 ID:0e6KswDQ0: 幻魔たんは相変わらずだなあ
172 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 11:02:25 ID:X7V2SXj60: >>170
マジで弱いから実際に見てみろ。
173 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 11:13:51 ID:bHpCQsxQ0: じゃあスロット４で
174 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 11:15:11 ID:N1yJmHDw0: シルバー仮面の巨大化前は自力での勝率７割、うち実力勝ちが半分強だからなぁ…
175 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 11:43:14 ID:fbfcd0A60: 巨大化すると敵のほうが弱すぎるような・・・
176 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 19:27:36 ID:mErVYALY0: 本当に幻魔氏の意見無視の度合いがすがすがしいな

ちなみに対メッセ反対派の典型だったんでいい機会だから削っちまうっていう
口だろう
177 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 19:37:32 ID:cEU16o9g0: 議長としていいのか、ああいうの？
178 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 19:37:33 ID:9TA/fNNo0: 対メッセもシチュエーション限定されるからなー。
シナリオでの設定にそぐわないと困る……対メッセに限った話じゃないから
どっちみちチェックはするし、いい資料にもなるから痛し痒しだが

プレイ中うまくハマれば面白いんだけどね
179 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 19:50:41 ID:dSoJRX8Q0: >>177
レスを返し続けてる限りはどうにもならないのは武装錬金の前議長で見ただろ
GSCってそういうとこだから幻魔たんやpanuたんや司の人や
レッドパイン程度の一物抱えた人物でも問題なくいられる
180 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 20:05:49 ID:mErVYALY0: またいつもの子か
181 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 20:46:46 ID:fbfcd0A60: どうにもならなかったから総帥とかが出てきて終了した議題だってあるような
182 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 21:16:51 ID:v/IBaHSU0: ぶそれんはあっさり投稿予告か。
さすがpanutanだな。
183 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 21:47:21 ID:OpaBj5f60: あれだけゴタついたのに存在すっかり忘れてたｗ＞ぶそ
184 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 22:08:45 ID:N1yJmHDw0: 武装錬金は今の議長になってからすっかり討議の存在忘れてたや
185 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 22:56:34 ID:wbK4JP0U0: >>176
幻魔たんが対メッセ反対の人だったとは初耳だな
メッセやアニメなんてどうでもいいとはよく言っていたが
186 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 23:53:02 ID:h2IIrX7s0: >>185
メインから少し外れたキャラとか脇キャラ辺りになると、
本気で「手抜きすぎにも程がある」と言うレベルでメッセージが少ないからなぁ。
187 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:06:35 ID:0P94HCSs0: 少ないのは、文句があるなら自分で作ればいいんじゃね？
作って渡して、それを断ったって話は聞いたことないな、幻魔たんも含めて
188 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:12:08 ID:JIk/2m6+0: >>186
で、それがどうして対メッセ反対派の典型に繋がるんだ？

これまで人の意見を効かないとか手抜きメッセとは見たり聞いたりしたことあるが、
対メッセ否定派ってのは今日始めて聞いた
これのソースはどこにある？
189 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:17:44 ID:MBncfmUo0: >>188
噛み付くなら176に噛み付いてくれ。
俺は「もうちょっと、メッセに厚みもたせられんかなー」と書き込んだだけだ。
190 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:45:33 ID:t51nd8Og0: 対メッセ反対かは知らないけど
対メッセのキャラに識別子をつけてといったら、なぜかコメントアウトにするって話にはなってるよな

やっぱりどこかで勘違いしているだけなのかな、あれは・・・
191 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:50:49 ID:Ijubxfrs0: なんか、何が面白くてデータ作ってるんだろう？ってくらいなげやりに読めるのは気のせいか
192 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:56:17 ID:5CtDL1Vc0: 自分のやりたくないことはしたくないってだけでしょ単純に
193 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 06:50:50 ID:qvxGs1Gw0: 作中で話していたメッセは多少変だろうと取り込むっていう感じではあったと思う
マリューが劇中で迎撃とか言ってたから迎撃覚えさせたとかそんな感じで

その代わり劇中で語られていないことは本当に取入れない。「作中とは別に○○というケースもあると思うのですが」とかいうと
そういう想定はローカルだろうとスパッと切る。
194 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 11:19:26 ID:lSBaJgac0: 幻の人は、
自分で認識したいように状況を認識して、
判断したいように判断してすっぱり切るから。

判断がしっかりしてて議長向き、と言えなくもない気もするが
日常生活で近くにいたら鬱陶しいだろうとは思う。
195 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 11:30:35 ID:6Gf05zSY0: 面と向かってはNoといえない日本人
196 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 11:32:18 ID:gRQn6iyw0: すったもんだあったが
なのはは片付いたか
197 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 14:42:45 ID:JIk/2m6+0: ヴォルケンリッターや闇の書の意思はプログラムなので
SRCの共闘的には弱点=式があった方が面白いと思うんだ。
他フォルダには状態異常だけでなく攻撃力ありの式属性武器も存在するので。

でもこれは初稿のときも出て議長にはねられた意見なので、
ＳＢＬ後形態と同じく賛同者がでないと通りそうにないので面倒だから書き込みしない。
たかが竜の血を引いてるのに描写がないので弱点=竜は付けません（＾＾と同じ程度のことだし。
198 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 15:09:49 ID:6Gf05zSY0: 竜の血を引いてるから弱点=竜ってのは俺は嫌だが…
等身大で竜武器っていったら真っ先に来るのドラゴンキラーだし
199 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 15:48:59 ID:E5lkri2g0: ちょっと違うけど巣作りドラゴンのブラッドみたいに
混血であることで竜の力は持ってるけど対竜武器が効果が薄い
そんな設定や描写のある奴に弱点=竜はおかしいだろうしな
200 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 15:58:47 ID:MBncfmUo0: 今なら、

有効=竜
とか

レジストL-1=竜の混血竜

と言った具合に
「弱点まではいかないけど・・・」という描写自体は楽だがな。
あとは「その描写はオミットしても良い程度なのか否か」という、
原作での描写問題だ。
201 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 16:02:46 ID:iOILYklI0: >>197
>たかが竜の血を引いてるのに描写がないので弱点=竜は付けません（＾＾
後ろの(^^が付いただけで偉く毒々しくなるんだな。勉強になったよ
202 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 17:22:22 ID:OLS9KTkQ0: 試しに表の討議の最後につけてみると良く分かるよ
203 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 19:04:55 ID:t51nd8Og0: （＾＾は使う場所によっては普通に使えるはずなんだけど

こういう場所じゃなければ普通のはずなんだけど、普通のところで見てもいらつくんだよな
空気を呼んで言わないけど
204 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 19:44:53 ID:qtrxJG0g0: 今北

>生成してみましたが、やはり特にエラーは出ませんでした。

ハイパーモードの変形先だけを削って能力は残してる時に試したと言われてるんじゃないのか？
それでエラーが出ない？
205 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 20:03:50 ID:0P94HCSs0: HOLIC氏がいつのデータを試したかなんて、本人以外にわかるわけないじゃん
クロカディル氏へのレスについてるデータではもう直ってるしな
なにも言わなきゃ、普通は最新のデータでテストしてると思うんじゃね？
206 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/01(火) 06:48:51 ID:dLLLYJj+0: >>199
井戸端で巣ドラの名を聞く日が来るとは思わなかったｗ

>>200
竜の血をひく人間で有効=竜ならPRINCESS　WALTZにいるね。
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/01(火) 09:04:16 ID:lrlyRyTk0: 巣ドラをＳＲＣで再現してくれないかな
結構できそうｗ
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/01(火) 16:50:49 ID:QFD3TlmQ0: ＳＰ55枠の2人が何処まではっちゃけるかが楽しみだ
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/01(火) 20:03:46 ID:S9WJNkmg0: >>205
エラーが出るのはhiryu(3).lzhだな
でもこれ、HOの人がレスした時の最新ファイルじゃないんだがｗ
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 00:53:38 ID:tzplZp9+0: よーやく星矢の魂に言及された
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 01:00:27 ID:tqwhwDtw0: 使用メッセージのために魂残しててほしいと思う俺。
……魂以外だとちょっと見栄えしない感はあるが、別に決意とかでもいいのか？
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 02:01:17 ID:qUj09iOM0: むしろ一輝の復活に今まで言及が無かった事の方が驚き
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 08:45:12 ID:hy2qUMmA0: ＞それ以前に、ファミコン時代ならいざ知らず、スーパーファミコンで漢字が使えない事情というのも考えにくいです。

スーファミ時代はまだまだ漢字に不自由してたと思ったがそうでもなかったっけ？
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 08:53:02 ID:vRU3kwdw0: 漢字を用意するのも容量食うからな。
一応、同時期発売のFF6（24M）はほぼ完全に漢字化されてるが、ライブ・ア・ライブと同容量のFF5（16M）は一部の漢字以外はひらがなだったな。
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 09:05:16 ID:B5Lv55/I0: 迷ったんなら原作優先でいいんじゃね

星矢は決意より魂のがいいなぁ…
なんか他で調整して欲しい
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 13:46:12 ID:l/vYmitw0: >>213
ロマサガ１の漢字の苦心っぷりを思い出すな
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 16:42:19 ID:B5Lv55/I0: Shock!!

何気なく北斗フォルダみてたらファルコの最終奥義が黄金刹斬になってやがる…
愛が足りネェ、愛を取り戻せ！！
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 22:00:03 ID:dS7P2qfk0: 一度改訂したんだがなぁ
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 22:07:44 ID:tqwhwDtw0: 北斗も結構関連作品あったと思うけど、未完結のものってあるのか？
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 22:27:29 ID:dS7P2qfk0: いま、トキが主役の話やってるだろ
レイが主役のやつは終わったっけ？
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 23:57:41 ID:c2SxJGZY0: そういえばロマサガ３改訂止まったまんまだな
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 00:17:13 ID:EMo2yuVI0: セ、セイヤー！
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 09:14:33 ID:O2KctxfQ0: レイが主役のは普通にまだやってるぞ
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:08:05 ID:yQ8reiv20: >>197からの騒動は今思い出すと思いっきり月姫初稿でのやりとりだ。
表なのに思いっきりゴリ押しあったし。

水に弱いって描写なし→でも吸血鬼なので水D
吸血鬼ではなく精霊→でも吸血鬼っぽいし弱点=光
やっぱり異常だったんだなぁ。
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:14:43 ID:LmMTWM6I0: 型月関係なく弱点ごり押し厨がいたような気がするぞ。
前にデータ提示者が消えた時のナイトウィザードの討議中にも
作中の設定も描写もないから弱点=光は付けませんと言う製作者の意見に対して
吸血鬼だから弱点=光を付けろと粘着し続けた奴がいたし
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:23:05 ID:Y5eYf6MQ0: 光を浴びるとパワーアップする吸血鬼なら問題ないのかな
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:25:54 ID:NQjNsLRw0: それはそれとして、弱点にしつつパワーアップするようにしてください。
とかいうんじゃないかね
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:45:13 ID:W011z/zk0: 機械だけど対機械専用兵器でやられる描写がないので
弱点=機はつけません＾＾
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:52:08 ID:LmMTWM6I0: それとは話が違うだろ
馬鹿か？
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 16:18:36 ID:OgA02zfY0: 描写の面で言うと弱点=光が微妙な部類は鬼太郎、あとはヴァンパイアハンター出演者あたりかな、
デミトリあたりは本当は効いてるけど総HPから見てダメージが薄かったって解釈も出来そうだが

フェリシアはああいう生き物なんだから獣弱点判定しかなさそうだ
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 16:27:46 ID:yQ8reiv20: >>230
それに限らず弱点持ちの中で、今なら何人かは弱点ではなく有効でいいかも。
封属性の武装が効くようにと弱点を持たされたのを何回かみたことあるから。

デミトリは自分の魔力をまとって苦手な光を克服してるので、
弱点=光＆光属性対象のプロテクションが正しいのでは？
微妙に動作がおかしくなるけど。
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 16:37:39 ID:Td1JE5z20: >>231
有効=光聖浄もしくは、弱点=光聖浄
プロテクションLv10=暗黒の魔力(仮) 光聖浄 0 0

名称とか対象属性は描写とか設定とかで変えるとして、
アンデットとか悪魔でも、「桁が違う輩」は、
この手の再現を使うって手段もあるかもね。

プロテクションを抜く＝そいつ用に特殊な方法を見つけ出したって解釈で

まあ、
「防御特性が判りにくいからプレイヤーに優しく無い」とか、
「無駄に特殊化するのは、他フォルダに対してのバランス云々」とか言う、
反論はでそうだが。
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 17:55:07 ID:s34Mmq2w0: >>224
アルクも今だったら有効かね。
不快感とかそういう程度の影響は受けるけど、ダメージ自体は全然受けないって感じだから。
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 18:41:27 ID:Cb7UIKzE0: 個人的には、アルクは超耐久の方を売りにして欲しいから弱点の方が面白いと思う
あと、共闘的にいろいろ厄介な目やひどい目に遭ってもらいたいｗ
何つーか、型月的にひどい目に遭っても許されるキャラだと思うんだよなー

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