データ討論スレッド等身大Ver 第29稿

オススメ商品ズ

Amazon

コミックスペシャルカレンダー2006 鋼の錬金術師(\2,000)

テイルズオブジアビス特典 10周年記念ファンディスクテイルズオブファンダム外伝DVD付(\6,069/\1,071OFF)

機動戦士ガンダムSEED 連合VS.Z.A.F.T 特典プレイヤーズリファレンスブック付き(\6,069/\1,071OFF)

ネットでできる友達の輪	日本ファンド最短３時間でご融資可能かメールでお答えします。
スイートボートブログ管理人のブログ	月額125円からのレンタルサーバ
★可愛いレンタルサーバLOLIPOP!	バイクの無料出張買取ならバイク王

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 22:08:50 ID:WDtva4tc0: 前スレ
データ討論スレッド等身大Ver 第28稿（08/02/23～08/03/21）
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203700478/

関連スレ
データ討論スレ（ロボット基準板）第29稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1200827390/
ふと作った・思い浮かんだデータを丸投げするスレッド Part9
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1203663379/
皆で少しづつ版権キャラを作っていくスレ Part6
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1193580374/
皆で勝手にデータ改正して見るスレッド
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1160592712/
データ討議演習スレ第２回
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1201699015/
2 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 22:19:20 ID:BoF3hCRs0: 乙
3 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 22:24:51 ID:IR53x42I0: 華麗
4 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/21(金) 22:29:00 ID:ZzNkflgA0: にスルー
5 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 03:10:18 ID:b8yCCeMY0: 春麗
6 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 06:22:39 ID:FuJ0/xBY0: なのは変更後見にくいな
7 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 06:33:24 ID:b8yCCeMY0: もはやなんの能力を持ってるのかわからんな。
プレイヤーに見える部分じゃないからゴチャゴチャしてても別にいいだろうが
解説はまとめて最後にまわしてほしいかも
8 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 10:56:35 ID:X5VWLYwU0: なにかに使えるかと思って、最近やたらCMされてる仮面ライダーのオフィシャルデータファイルを買ってみた

後悔した
9 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 11:32:29 ID:j8RwLqH20: >>7
こんなことになるなら、いっそ沈黙使用不可なんかやめればいいのに
10 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 11:35:15 ID:FITCvA4E0: >8
大抵の購入者はそんなもんすでに知っとるわ！程度の記事しかないんだよな。
11 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 12:09:07 ID:VdKNMRqA0: しかしその手の本を出すのやめると
今知ってる人しか知らないような狭い世界に
あっという間になっちゃうもんだよ。
12 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 12:20:01 ID:hTkfcJRk0: >>9
けど、沈黙状態・術使用不能状態での魔法系特殊能力封印はなのはフォルダ限定というわけでもあるまい
13 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 12:41:09 ID:B48EwgjM0: つーか、分かりやすくしろって散々書かれたのに、それを無視してる風島氏あらため風島が悪いんでないの？
周りの意見を組み込んでどうにかしようとする努力は見えるが、
自身にデータ感がなく成長もまったくしないので空回りしてるだけだ

解説だって見やすくなるようaliasに回してunit.txtの方はすっきり見やすくして欲しいとあったが、
それに対して全部解説なくせって抹茶氏などが意見を付けたせいか結局なにもしないって最悪の選択をしてる
データ感がないのは分かるとしても、こっちは弁護のしようがないぞ
14 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 12:58:59 ID:B48EwgjM0: なのはの初稿見てて気が付いた
風島の奴、「【2311】alias多用などから来る可用性の問題についてらきと 2007年12月09日(日) 00時55分」に対して一切レスしてないのなｗ

自身のマルチレスが「【2393】マルチレス風島 2008年01月09日(水) 01時34分」この時間なので、
風島がフォームに直接レス文書いてる間にらきと氏の書き込みがされて、
それに何故か理解できないが気が付かずそのまま放置されたっぽい感じ
しかもここでなのはのＳＢ別形態反対されてるじゃねーのｗ
間違いなく見てない気が付いてないぞ
15 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 13:15:50 ID:Gc1oEQ++0: 話題作のデータは大変だなw
16 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 14:07:38 ID:qaogANnU0: >>14
見過ごしてるのはほぼ間違いないだろうが、よく見ろ
日付は一ヶ月後だぞ
17 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:18:53 ID:Ql1vgGRs0: ここまで間が空いてしまうと、見なかったフリもしている説に説得力があるな
18 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:21:20 ID:5NyTT1XU0: そもそもが読みに行って重くなるからエリアスやめろ、
ややこしいからエリアスやめろって話だったしなー。
こう解説と分離すれば多少見やすくなるのでは？

高町なのは(セイクリッドモード)
高町なのは, たかまちなのは, (リリカルなのは(なのは専用)), 1, 2
空陸, 3, S, 5800, 170
特殊能力
バリアシールドLv2.5=ラウンドシールド(強) 物魔 5 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
アクティブフィールドLv2=プロテクション・パワード物魔 5 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
当て身技Lv3=バリアバーストバリアバースト武突接Ｓ防御-1 10 100 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
移動力強化Lv1=アクセルフィン <空中 or 宇宙 !沈黙状態 !術使用不能状態>
命中率強化Lv1
性別=女性
合体技Lv0=ブラストカラミティフェイト＝テスタロッサ(ライトニングフォーム)
合体技Lv0=ブラストカラミティ(S) フェイト＝テスタロッサ(ソニックフォーム)
合体技Lv0=トリプルブレイカーフェイト＝テスタロッサ(ライトニングフォーム) 八神はやて(ユニゾンイン)
ユニット画像=NANOHA_TakamachiNanoha(SacredMode)(AxelFin)U.bmp (空中 or 宇宙 !沈黙状態 !術使用不能状態)
ＢＧＭ=LyricalNanohaA's.mid
武器ＢＧＭ=スターライトブレイカーex NANOHA_StarLightBreaker.mid
#
ラウンドシールド(強)=解説Ｓ防御Lv/16の確率($(Int(Skill(Ｓ防御) / 16 * 100))%)で発動し、「物魔」属性を持つダメージ2500以下の攻撃を無効化。発動時に5ＥＮ消費。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
プロテクション・パワード=解説Ｓ防御Lv/16の確率($(Int(Skill(Ｓ防御) / 16 * 100))%)で発動し、「物魔」属性を持つ攻撃のダメージを1000減少させる。発動時に5ＥＮ消費。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
アクセルフィン=解説空中、宇宙での移動力が+1される。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
バリアバースト=解説「武突接」属性を持つダメージ1500までの攻撃を(Ｓ防御Lv-1)/16の確率($(Int((Skill(Ｓ防御) - 1) / 16 * 100))%)の確率で受け止め、バリアバーストで反撃。気力100以上で使用可能。発動時に10ＥＮ消費。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
当=解説当て身技当て身技専用の攻撃。
3000, 210, 1200, 50

そうでもないな。
19 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:23:12 ID:VdKNMRqA0: 高町なのは
シールド防御, ラウンドシールド！
シールド防御, プロテクション・パワード！
シールド防御, バリアバースト！

もうこれでいいよ……（'Ａ`）
20 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:23:43 ID:pyJMI6Tk0: しかし特殊能力の多い人だ
21 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:29:06 ID:j8RwLqH20: 昔は「特殊能力やアビリティは極力削れ」って言われてたのにね
いつからこうなったのやら
22 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:34:26 ID:xUzD1Pp+0: でも、なのはさんからシールド系取っ払っちゃったりするとイマイチ面白くないんだよな、これが……
23 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:41:50 ID:5NyTT1XU0: 言ってみりゃ実能力こんだけだしな。

バリアシールドLv2.5=ラウンドシールド(強) 物魔 5 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
アクティブフィールドLv2=プロテクション・パワード物魔 5 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
当て身技Lv3=バリアバーストバリアバースト武突接Ｓ防御-1 10 100 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
移動力強化Lv1=アクセルフィン <空中 or 宇宙 !沈黙状態 !術使用不能状態>
命中率強化Lv1

特殊能力削りましょうっていうガイドは要は、アマゾンで言えば
岩盤付き抜けとか毒消しとかにあたる、ポっと出や設定のみの
印象薄い能力まで入れてたらキリがないからやめようよってもんだし
レギュラー能力なら仕方ないんじゃないの。

「極力飛んでてもらいたい処置」のアクセルフィンは
陸Ｂにでもしたらって思わないでもないけど。東方も。
24 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:45:53 ID:fAoyyn8A0: 飛行デフォの陸Ｂというとサイキックフォース。
あの味付けは巧いと思ったんだが。
25 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 15:59:45 ID:hTkfcJRk0: >>23
ただ、前例としてはさくらの『翔』形態だってあるしなー
なのはも序盤飛べなくて移動補助魔法覚えるキャラだし
変形で移動力５の空中形態になるのも、空中で移動力が＋１されるのも大差無いと思うぜ
26 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:03:52 ID:5NyTT1XU0: ああそっか。
ＳＲＣで飛んでないなのは見たことなかったから
27 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:07:18 ID:HKK7Xcco0: 解説文をエリアスに回すと見やすくなると思うんだ
でもそうなると処理が重くなるのかな
28 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:10:58 ID:pnZIXLnc0: 地形の補正が大きいからなー。
森に潜むだけでダメージ期待値が元の3/4位になるんだもの。
そりゃ地上Bなんて付けたく無くなるわ。
29 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:18:54 ID:pyJMI6Tk0: >>27
今回の改訂の前のデータは大体そんな感じ
30 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:30:23 ID:hTkfcJRk0: これでどうだ。

高町なのは(セイクリッドモード)
高町なのは, たかまちなのは, (リリカルなのは(なのは専用)), 1, 2
空陸, 3, S, 5800, 170
特殊能力
バリアシールドLv2.5=ラウンドシールド(強) 物魔 5 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
アクティブフィールドLv2=プロテクション・パワード物魔 5 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
当て身技Lv3=バリアバーストバリアバースト武突接Ｓ防御-1 10 100 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
移動力強化Lv1=アクセルフィン <空中 or 宇宙 !沈黙状態 !術使用不能状態>
命中率強化Lv1
性別=女性
合体技Lv0=ブラストカラミティフェイト＝テスタロッサ(ライトニングフォーム)
合体技Lv0=ブラストカラミティ(S) フェイト＝テスタロッサ(ソニックフォーム)
合体技Lv0=トリプルブレイカーフェイト＝テスタロッサ(ライトニングフォーム) 八神はやて(ユニゾンイン)
ユニット画像=NANOHA_TakamachiNanoha(SacredMode)(AxelFin)U.bmp (空中 or 宇宙 !沈黙状態 !術使用不能状態)
ＢＧＭ=LyricalNanohaA's.mid
武器ＢＧＭ=スターライトブレイカーex NANOHA_StarLightBreaker.mid
#
ラウンドシールド(強)=解説Ｓ防御Lv/16の確率($(Int(Skill(Ｓ防御) / 16 * 100))%)で発動し、「物魔」属性を持つダメージ2500以下の攻撃を無効化。_
発動時に5ＥＮ消費。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
プロテクション・パワード=解説Ｓ防御Lv/16の確率($(Int(Skill(Ｓ防御) / 16 * 100))%)で発動し、「物魔」属性を持つ攻撃のダメージを1000減少させる。_
発動時に5ＥＮ消費。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
アクセルフィン=解説空中、宇宙での移動力が+1される。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
バリアバースト=解説「武突接」属性を持つダメージ1500までの攻撃を(Ｓ防御Lv-1)/16の確率($(Int((Skill(Ｓ防御) - 1) / 16 * 100))%)の確率で受け止め、バリアバーストで反撃。_
気力100以上で使用可能。発動時に10ＥＮ消費。;沈黙状態、術使用不能状態の時には使用不能。
当=解説当て身技当て身技専用の攻撃。
#
3000, 210, 1200, 50

>>29
あと、ユニットを構成するデータが分散してると切り貼りの時にめんどくさくてミスりやすいんだっけ？
31 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:37:27 ID:d465WPJY0: アクセルフィンはいっそ変形技にすりゃいいのに。
つか、命中率強化っているのかね？
たぶんレイジングハートの命中補正機能だろうが、武器命中率上げるだけで十分じゃないの。
32 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 16:39:04 ID:lRNU/wNM0: バリアバースト=解説 $(バリアバースト解説)

バリアバースト解説:
Return "「武突接」属性を持つ(中略)使用不能。"

こんなんとかどうだろう
33 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 17:09:54 ID:SYsC33FE0: 能力並べて再現すれば、そのキャラらしくなるのかっつーね
スッキリしたデータが存在するだけに
34 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 17:24:38 ID:VESdFqU60: >>33
作品の内容と討議に参加した人の趣味次第。
35 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 17:37:37 ID:d465WPJY0: 実能力は>>23が言ってるように少ない。
むしろそれ以外が長い。
36 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 18:37:25 ID:B48EwgjM0: >>33
わかったぜっ！　これで満足だなｗ

高町なのは(セイクリッドモード)
高町なのは, たかまちなのは, (リリカルなのは(なのは専用)), 1, 2
空陸, 4, S, 7000, 170
特殊能力
格闘武器=レイジングハート
ＢＧＭ=LyricalNanohaA's.mid
合体技Lv0=フルボッコにしてやるよ！フェイト＝テスタロッサ(ライトニングフォーム) 八神はやて
2800, 180, 1700, 60
AACB, NANOHA_TakamachiNanoha(SacredMode)U.bmp
レイジングハート, 700, 1, 1, +25, -, -, -, AAAA, +0, 武
誘導弾, 1400, 1, 3, +10, -, 10, -, AABA, +15, 誘魔術連L8
砲撃魔法, 1700, 3, 5, +10, -, 35, 105, AABA, +5, 魔術
すっごい砲撃魔法, 1900, 2, 4, +0, -, 50, 110, AABA, +5, 魔術(ＥＸモード)
ごっつい砲撃魔法, 2400, 2, 4, +15, -, 75, 120, AABA, +5, 魔術(ＥＸモード)
なのはさん……, 2800, 2, 4, -10, 1, 100, 130, AAAA, +5, 無魔術共(ＥＸモード)
フルボッコにしてやるよ！, 3800, 2, 4, +0, 1, 100, 140, AAAA, +10, 無魔術共雷合(ＥＸモード)

いろいろ持ってて分かりにくくてウザいと意見がつきましたので、全て装甲に加算して最大ENを下げてすっきりさせました
37 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 18:58:35 ID:WDpFWH/c0: 砲撃魔法, 1700, 3, 5, +10, -, 35, 105, AABA, +5, 魔術
少し頭冷やそうか……, 1900, 2, 4, +0, -, 50, 110, AABA, +5, 魔術(ＥＸモード)
全力全開砲撃魔法, 2400, 2, 4, +15, -, 75, 120, AABA, +5, 魔術(ＥＸモード)

こうするとさらに分かりやすいと思います。ネタでしか知らない層的に。
38 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 19:05:20 ID:pPTN6E4w0: なのはは原作からして過剰設定ごて盛りなんだから仕方ない。
わざわざ劇中で詳しく防御魔法の違いを説明するくらい。
39 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 19:24:55 ID:VE3KesS20: >>36
もうそれでいいよ
40 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 19:26:51 ID:SYsC33FE0: どこぞにスッキリしたヤツあったよなってことだったんだが。
まあそれでもいいや。
41 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 19:30:57 ID:d465WPJY0: >>40
みちひろ氏のデータか。
あれに合体技付けるだけでもいいんだがなぁ。
42 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 19:58:16 ID:kau5/j+U0: 何でみちひろ氏のデータはあんなに見やすいんだと一瞬考えてしまったw
それとSLB結局無限使用可能にするのね。旧基準最終シナリオあたりだと1ターンで3発ぐらい撃てるな
43 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 20:03:25 ID:Ql1vgGRs0: 気になってみちひろ氏のデータを見に行ったら視認性良くてワロタ。
風島はなんであんなゴテゴテしないといけないのかを説明できていない点で
なんかどうしようもないような気が…俺もなのはについてはよく分かんないが。
44 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 20:15:09 ID:d465WPJY0: 比較用にみちひろ氏のデータ

高町なのは(後期)
高町なのは, たかまちなのは, (リリカルなのは(なのは専用)), 1, 2
空陸, 4, S, 7000, 170
特殊能力
性別=女性
フィールドLv1.5=プロテクション・パワード物魔 5 <!沈黙状態 !術使用不能状態>
エネルギーシールドLv1=ラウンドシールド <!沈黙状態 !術使用不能状態>
格闘武器=レイジングハート・エクセリオン
2800, 170, 1200, 55
AACB, NANOHA_TakamachiNanoha(SacredMode)U.bmp
レイジングハート・ＥＸ, 700, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +0, 武
バリアバースト, 800, 1, 1, +0, -, 15, -, AAAA, -10, 魔術射反吹L2
フラッシュインパクト, 1100, 1, 1, +0, -, 5, -, AAAA, +5, 武魔術複
アクセルシューター, 1300, 1, 4, +10, -, 10, -, AACA, +0, 誘魔術連L8
ディバインバスター, 1600, 2, 4, -10, -, 20, -, AACA, +0, 魔術
ディバインバスター・ＥＸ, 1700, 3, 5, +0, -, 40, 110, AACA, +5, 魔術
エクセリオンバスター, 1800, 2, 4, -10, -, 40, 110, AACA, +10, 無魔術
エクセリオンバスターＦＢ, 2100, 2, 4, -10, -, 50, 120, AABA, +15, 無魔術
ＥＸバスターＡ．Ｃ．Ｓ, 2200, 1, 1, +0, -, 50, 120, AAAA, +15, 魔突術無複失L1
スターライトブレイカーex, 2500, 2, 4, -20, -, 60, 130, AABA, +20, 無魔術尽消

個人的にこれでトリプルブレイカーついてたら不満はないんだがなぁ。
風島氏のはつき詰め過ぎてゴテゴテしてる。
もう解説、BGMとユニット画像は取っ払っていい気がした。好きな奴だけ付ければいいわけで。
45 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 20:37:31 ID:Qw81i/1A0: >>44
上位技に無属性付きが多いけど、そうゆうもんなの？
46 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 20:38:39 ID:pyJMI6Tk0: ACSは敵のバリアの内側からの零距離ビームだったけど、これは近接無効が近いか
47 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 20:52:40 ID:hTkfcJRk0: >>45
ぶっちゃけ全部いらん
ＡＣＳは魔突で十分だし
48 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 21:00:06 ID:++HJcu4A0: >45
ＤＶＤブックレットとかに”バリア貫通効果付き”とか書いてあるけど、
別にバリア持ち相手に効果的に使われた訳じゃないので、オミットして良い範囲だと思う

>44
トリプル～は欲しいけど、無印のディバインバスターとエクセリオンバスターは
逆にいらないかなー。その形態じゃどっちも使ってなかったはずだから。
49 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 21:03:13 ID:d465WPJY0: >>47
ACSは刃でバリアぶち抜いて零距離砲撃だったからありだろ。
他のはSLB+で結界破壊やっただけだから、別にいらんがと思うが。
50 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 21:18:07 ID:hTkfcJRk0: >>49
いや、上のデータだと属性が突魔じゃなくて魔突だから無はなくてもいいでしょ？
これだけでも物魔対象にとる防御系は破れるわけだし
51 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/22(土) 22:50:51 ID:B48EwgjM0: >>48
実は「通L?」属性ってのを作ってLv*10%分防御系特殊能力の効果を減少させるっていうのが昔から欲しかったりする。
通L5ならバリアシールドLv3で3000までを1500に、通L2なら3000が2400って具合に。
阻止Lv4の2000は1000に、フィールドLv2の1000なら500。

「無」属性って問答無用に発動自体を無効化するので微妙に使いにくいから、これなら貫L1～4みたいに簡易版になる。
なら無にLvをつけて「無L5」で50%軽減だと、かつてKei氏が実装は厳しいっていってた防御系能力の判定を弄るので難しそう。
52 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 10:21:09 ID:39SZnJv+0: そういや、属性は大別して「物」と「魔」(精も魔に近い扱いだが)に
分かれてるけど、それぞれの上位属性と下位属性って追加されないかなあ？
超越した特殊な力の表現として、対物、対魔両方の無効化、耐性、吸収、
阻止等に引っかからない属性とか、魔法によって発生する物理攻撃で
あるため、対物、対魔両方の無効化、耐性、吸収、阻止等に引っかかって
しまう属性とか
53 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 10:22:55 ID:d0TqnYJ+0: そういうのはローカルでってことだろう。
54 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 10:55:17 ID:fa3QN7kE0: >>51
昔零属性って言うのを考えたなぁ。
防御能力突破時のみに攻撃力が判定され実ダメージは０。
カーラスペシャルが簡単に防がれるのが悲しいと思ったので。
ただ、武装欄の表示をどうするかが問題なんだよなぁ。
55 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 11:31:44 ID:CJj2Hat60: >>52
その部分は、むしろ防御系特殊能力側の対象設定で対応が、
一番スマートな気がする。

　全：まさに神の防御
！精：物理的な影響ならば完全に防ぐぜ
　魔：魔法はお呼びじゃねぇよ
　物：脳筋はお呼びじゃねーよ
物魔：意外な組み合わせで抜けるよ？

むしろ、防御系・・・阻止やバリア系に無属性無効、
あるいは特殊効果無効化=無が欲しい。

現状だと、無属性を防ぐのは無効化=無と、
武装そのものを完璧に防ぐ方法しか無いし。
56 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 11:49:43 ID:9PEk/3uU0: 防いでほしくないから、防がれるとおかしいから無がつくわけで
それをさらにわざわざ防ぐようにするのは
別の新たな矛盾を産むだけじゃねーかな。

矛盾を減らしたければ、無属性がつく武装を性質で大別して、
そのそれぞれ用に物にも魔にも精にも属さない性質の
新属性作ってもらうほうがいいんじゃない。
シナリオローカルでたまに見る「万」みたいなのもやりやすくなるし
57 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 13:00:50 ID:YeAM5V/U0: 防御属性指定の時に物魔!神って指定方法が使えるようになればいいんだけどな
58 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 13:31:06 ID:NBOMdX9A0: それができれば色々やれるんだがなー。
59 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 13:53:24 ID:NBOMdX9A0: ＞解説を見るのは自軍フェイズで落ち着いた時ですから、ここでaliasを参照してもさほど負担にならないでしょう。

aliasってそんな都合良くて賢い仕組みにはなってないと思うんだが
どうなんだろう
60 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 13:58:46 ID:RbBD9S1s0: まさか当てずっぽうでそんなこと言わないだろう、たぶんな！
61 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:02:12 ID:oMF35LXo0: 最初は「aliasは見難いからやめろ、unit側にまとめろ」と言われてやったのに
そしたら「unit側が見難くくなってるからaliasにまとめろ」とは泣ける話だなｗ

どっちすりゃ良いんだよ、とｗ
62 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:15:56 ID:Grla5lRE0: どっちにしても能力多過ぎるってとこか
63 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:29:25 ID:RbBD9S1s0: あんなに能力が煩わしいデータも珍しい
64 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:29:46 ID:NBOMdX9A0: この問題はプレイヤーにとってはどうでもいいし、
シナリオ作者にとっては必要なパーツがエリアスにまで飛散してるとめんどくさいから
(経験上なのはデータで一番めんどくさいのは武器アイコン他アニメ関連だが)、
討議関係者や見物人の「見た目ウザい、武器ＢＧＭもとっぱらえ」なんてのは
極力こらえてもらうべきとこじゃないかなあ。

シナリオ作者にも討議者にも、なんの能力持ってるか把握しやすくしておくのは大事だから
現在の解説サンドイッチで能力本体が埋もれてる状態だけは改善したほうがいいと思うけど
65 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:37:25 ID:xyOywXFk0: ぶっちゃけ沈黙時の特殊能力封印とか別にいらねーよって思うのは俺だけなのか
66 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:39:33 ID:oMF35LXo0: 確かにプレイヤー視点で考えると激しくどうでも良い問題なんだよなｗ
ぶっちゃけ俺もどっちでも良いとは思う
67 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:40:49 ID:oMF35LXo0: やべ、更新忘れて変な感じで文章繋がってもうた

>>66は>>64に対してのレスな
68 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:44:53 ID:YeAM5V/U0: こっちは魔法だから使えない方が感覚でしっくり来る派だなー＞沈黙とか
原作ＲＰＧ系だと防御魔法封じられるときついってのが刷り込まれてるし
69 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:49:10 ID:MzrqYaVg0: どういう方法を選んだら誰が喜んで誰が泣くかを、ちゃんと考えないからこうなる。
完璧な方法はないんだから、被害が一番少ないのを選んだらいいんじゃないの？

どっちでもいいってのは単なる思考放棄の自分勝手。
70 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:51:28 ID:t3cnShgM0: それがGSCクオリティー
71 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 14:58:26 ID:oMF35LXo0: だから結局の所alias側にまとめるかunit側にまとめるかなんて
データ製作者が勝手に決めちまえば良いと思うんだが
どっちにしても強硬に文句言ってくるからなぁ

抹茶氏とかのaliasやめろのレスなんか意見の内容が正しいかどうかはともかく
プレイヤー視点の思考で見るとかなりアレな感じのレスだったぞ
72 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:05:56 ID:MzrqYaVg0: alias取っ払って、どこら辺でプレイヤーが困るんだろう。
73 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:10:18 ID:YeAM5V/U0: こういうときこそ議長の出番という気はする
どちらにもそれなりの理があって、どちらにも相応の欠点があるんだから
74 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:17:41 ID:t3cnShgM0: >>73
ここで議長権限で裁量する能があったら、もうどっかでしてると思うよ。

今回も結論はこの一言「またなのはか」だな……
75 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:18:40 ID:oMF35LXo0: だから最初に議長がaliasでまとめた(unit側でまとめた場合もしかり)なら
それでそのままにしておけば良かったと思うんだけどな

そもそもこんな所議論すべき所じゃないだろうしさ
76 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:23:18 ID:MzrqYaVg0: いや、実際困るって意見が出てるんだから、それを含めて議論すべきだろ。
通す通さないは別としてさ。数値弄りばかりがデータ議論だとか思ってないか？

議論した上でalias残そうが撤廃しようが構わないが、おまえさんみたいなのは
単なる思考放棄だといってる。
77 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:25:30 ID:ubvZS1Bk0: フィールドLv1.5=プロテクション・パワード(沈黙状態とかだと使えないよ)

animation.txt
攻撃無効化(プロテクション・パワード(沈黙状態とかだと使えないよ))(解説), $(ユニット)はプロテクション・パワードでどうたら

これでどうだ
78 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:30:25 ID:oMF35LXo0: >>76
で、また今度は「unit側にまとめないでaliasにまとめて」ってレスが来てループするんだろう？
そうなるくらいなら最初になっていた状態で確定させといた方が良いと思うんだが

一番良いのは議論があった上で議長がすっぱりと決められる事だとは思うけどさ
79 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:39:32 ID:MzrqYaVg0: >>78
議論すれば意見が積み重なるだろ？　そしたら、誰かがunitだのaliasだの言い出しても、

「過去にこーゆーことがありました、これに対して有用な反論をおねげーします。でなきゃ却下で」

で、済む。楽だろ？　意味がないわけじゃないんだよ。
80 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 15:49:53 ID:oMF35LXo0: それもそうか

でもそれで済んでくれれば良いんだが
そうは思えないのがちょっとなぁ

そしてWaltzきた
81 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 16:13:16 ID:RbBD9S1s0: SWを知らん俺には、どんだけ追加来るんだという気分だが
82 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 16:36:01 ID:t3cnShgM0: >>79
議論するべきですか？ってｐａｎｕとか言い出してるのに？
83 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 16:36:15 ID:YeAM5V/U0: >>81
新シリーズが出続ける限り無限に増えるよ
まあソードワールド2.0になるらしいから、このフォルダはたぶん猫の手で打ち止めだと思うけど
84 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 17:14:17 ID:RbBD9S1s0: しかし石化+50とかすげぇな、BossRank無効だからアリなのか…
85 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 17:56:22 ID:BNbzW61+0: 「お金と経験を貰うのにやたら手間のかかる即」と考えると
味方が使う分には微妙なのかもしれん
86 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 18:04:48 ID:BTz/ySss0: 石化って、強そうだけど、実際は使い所を吟味しないと決まっても
めんどいだけだからな。敵が使うならただのやらしい攻撃だけど
87 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 18:13:54 ID:BNbzW61+0: まあ攻めよりも防衛寄りの戦いでボスランクかかってないネームドが
同時に襲ってくるような余裕の無い状況なら凄まじく強い。
Lv制限つけてもいいんじゃないかなー

これくらいまでいくと警戒しすぎと思うけど

ブレイク剣, 1100, 1, 1, +10, -, 80, -, AAAA, -5, 魔武術石
(術成長有り)
88 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 18:30:17 ID:jd/kOhEg0: >>59
ユニットにカーソルを合わせた瞬間に読み込みに行くので嘘
これは糞長い大量のエリアスを持つユニットがいるシナリオを古いノーパソなどで動かすとよく分かる
また味方ターンに敵へ攻撃をしかけた場合は、攻撃処理の終了後にも再度読み込みに行く(再取得してる)

なので動作の重さについてのみ考えて、txtの視認性を度外視するとエリアスは一切使わない方が常に動作は軽い
ただし本体起動時のtxt読み込みはtxt容量が関係するのでエリアスにまとめた方が早くなる
ようするに先に重くするか、後に重くするかの差

で、誰が>>59に引用されてる嘘を書いたの？
89 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 18:34:04 ID:BNbzW61+0: ほりっくたん
90 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 18:48:08 ID:jd/kOhEg0: 納得

ちなみに他形態でユニットが繋がってる場合はそっちまで確認しにいくので更に重くなる
なので今の本体は昔と違って他形態のチェックをしないから、
いっそ他形態をわざと作らないデータにしてしまえば少しだけ動作が軽くなる

例えばアギトの全形態にながーいエリアス持たせて、多分最重シナリオであるＺＩＩ最終版に放り込めば分かるかも
ただしVBの処理で重要なのはCPUだから、デスクトップ用のC2Dとかだとこれでも気にしない人は気にならないかも（笑
参考までにPen4-2.4Gだとかなりはっきり分かる
91 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 18:49:36 ID:YFQSKJS20: >>83
最後の大御所、リウイがありますがなｗ
下手するとリウイ編だけで今までのＳＷバランス全てひっくり返し兼ねないという…
92 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 18:53:12 ID:BNbzW61+0: そういや他形態って指定しないとどんな不具合があるんだ？
どうも削っても正常動作してるように思えるんだが
93 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:09:40 ID:jd/kOhEg0: >>92
今の本体は一切ないｗ

昔はかなり厳密にチェックしてたんだが、
本体のVerUpで他形態周りがおかしくなってエラー吐いて読み込めなくなったり、
クイックロードのだけ読み込めなくなったり不具合が多発したのでチェックをやめた
実はそのとき同じくアイテムも同じく厳密なチェックをしなくなってる

例えば下みたいな例だと
"メタルダー"
"メタルダー:174",4,"待機"
2
"メタルダー:175"
"メタルダー:176"
1
"メタルダー"
0
0
"メタルダー・サイドファントム"
"メタルダー:175",4,"他形態"
2
"メタルダー:174"
"メタルダー:176"
0
0
0
"メタルダー・メタルチャージャー"
"メタルダー:176",4,"他形態"
2
"メタルダー:174"
"メタルダー:175"
0
0
0
今の本体は「メタルダー:174」「メタルダー:175」「メタルダー:176」のどれかが重複しない限りはエラーを吐かないが、
昔は「緋村剣心:174」みたいに「:」以降の数値が同じ別のユニットがいるだけでエラーを吐いた
アイテムも同じく
94 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:21:51 ID:jd/kOhEg0: ちなみに

"メタルダー"
"メタルダー:174",4,"待機"
2　(←他形態数)
"メタルダー:175"　(←他形態のID)
"メタルダー:176"　(←同)
1　(←メインパイロット数)
"メタルダー"　(←メインパイロット名称)
0　(←サポートパイロット数)
　(←いないが、ここにサポートパイロット名称)
0　(←装備アイテム数)
　(←装備してないが、装備アイテム名称)
"メタルダー・サイドファントム"
"メタルダー:175",4,"他形態"
2　(←他形態だけは全ユニットで一応記述されてる)
"メタルダー:174"
"メタルダー:176"
0　(←書式として残っているが、基本形態メタルダー:174にまとめて記述されるので何も入らない)
0　(←同)
0　(←同)
"メタルダー・メタルチャージャー"
"メタルダー:176",4,"他形態"
2
"メタルダー:174"
"メタルダー:175"
0
0
0
となってるので、弄ろうとすれば直接セーブデータも弄れる

また変形やハイパーモードなど自動で他形態が追加される能力をあとからunit.txtに追加すると
自動的にセーブデータの後ろに他形態が作られる
95 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:21:53 ID:M/ZPMWXQ0: >>91
リウイはエルガイムにおけるファイブスター（クリエイターのオナニー暴走的な意味で）だからなー
大人しくフォルダ分けして「はいはいリウイつよいつよい」のがいいと思う
96 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:38:04 ID:BNbzW61+0: むう。じゃあ他形態は設定しないほうがいいのか。
昨日付け忘れに気付いてわざわざ埋めたのに
97 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 19:45:29 ID:0gUqbe9c0: 他形態は厳密に指定しないと改造連動しないとか重複生成とかの問題が出ると思ってたよ
ためになるなあ。……こういう「ちょっとマニアックな豆知識」こそwikiに載せておくべきだと思う
そうしておけば、次からはwikiのリンク貼るだけで説明できる
98 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 20:08:09 ID:jd/kOhEg0: >>97
等身大なら少ないがロボのように複数台のよる合体ユニットは何か問題があった気がする
(特に2体の合体で主形態を持っておらず、マップ終了後のインターミッションで分離するやつ)
とはいえ合体先の形態を作らないとそもそも合体できないので普通は大丈夫だけど

まずいのは
１、主形態を持たない自動分離する合体ユニットをマップ中に作ってクイックセーブして一度終了
２、unit.txtを改変して合体ユニットに形態を追加
３、クイックセーブしたデータを読み込んで追加した形態に変形
これをすると自動で形態が作られる変形、ハイパーモード、ノーマルモード、他形態はいいけど、
変形技で形態変化をやるとエラー吐いた記憶がある
ただ変形技でもちゃんと形態が作られる本体verもあったのでなんとも言えない…
こういう内部修正ってkei氏が更新履歴に全部載せないので

ようするに簡単にまとめるとマップ出撃中のクイックセーブの状態で、形態の追加とかは止めたほうがいい
インターミッションだったら次のマップ出撃時(マップにユニットが出現した瞬間に)に自動で足らない形態の自動追加処理が行なわれるから

ちなみにアビリティの変身は使った瞬間に自動で形態が作られて、
更に内部処理でノーマルモードも自動追加されるので確実に戻る
(でもver2.2になってから詳しく見たことがないけど、
昔は消えるはずの変身先ユニットが何故かセーブデータに残ってたこともあった)
99 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 22:40:55 ID:KIPZYL0s0: aliasの話がよくわからないのだけど、あんまりやらん方がいいわけ？
そして誰かなのはにつっこみに行かないの？
100 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/23(日) 23:12:07 ID:Y/rjgBQI0: つっこんで意見を取り入れた結果迷走したのにこれ以上つっこんでも何も進展せんよ
もはや議長の権利で裁断するべき場面だ
101 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/24(月) 23:31:36 ID:tBUUglI20: なにがもはやなのか全くわからん。
102 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 07:37:26 ID:7Sd5dLOs0: もっと荒れる要素があるライダーが至極平和に討議が進んでいる現状
なのはだけがなぜ？
103 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 09:10:42 ID:TlCyNjfE0: ライダーというか特撮で荒らす人が顔を出さなくなって久しいから
104 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 10:04:34 ID:AUQqeMVs0: レッドパインがいる今は、油断が出来ないかも>特撮で荒らす奴
>>103が古参叩きの人じゃないとしてだが
105 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 13:01:06 ID:ilKASAi60: >>103じゃないが、実際昭和ライダーには
荒れるほど意固地になるような思い入れを持ってる層があんまりいないんじゃね？　平成ならともかく
106 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 13:40:23 ID:Bb2AXLIs0: それは寂しいことだな

型月も荒れてるうちが華か
107 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 13:45:24 ID:gv/nrq920: 思い入れはあると思うがね、それなりに盛り上がってはいるし
ただ昭和ライダーは割とシンプルに作れるからだと思う
108 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 13:46:31 ID:jkRUrS1E0: レスがつかないわけじゃないんだから思い入れ有無とか違うんじゃないか
109 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 16:44:14 ID:HPB9P9hc0: きっとライダー好きだから、議論の渦でややこしくしたくないんだよ。
本当に好きでない作品のデータには議論の渦を起こすけれど
110 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 18:39:11 ID:9i/m+hoI0: でもさ、これがもし初代ライダーの改定だったらどうなると思う？
111 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 18:52:37 ID:dYPhpfdA0: 平成ライダーが荒れるのは一作品内でのライダーの数と形態数のせいだろうな。
一応昭和ライダーに分類されるRXも、形態数さえ少なければ落とし所はいくらでもある。

そういう意味ではやれることの幅が少ない昭和ライダーは一点豪華主義、逆に平成ライダーはFF5みたいな器用貧乏にしとけば済む話だがｗ
112 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 19:21:38 ID:IV3fotBU0: 初代ライダーは実は荒れないな
113 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 19:28:49 ID:c0HnzD1g0: ライダーは一部のキックの射程2か3に伸ばしてほしいけど荒れそうだよね
114 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 19:39:11 ID:5ltp51Ns0: 荒れるかもしれんけど、今なら全く通る目がないというわけではないかもね
115 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 19:39:18 ID:7Sd5dLOs0: >>109が古参叩きだったか

初代ライダーが荒れる要素があるとしたら技の統廃合問題だろうね
116 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:08:31 ID:KIYaGZT+0: そーいや初代ライダーに見たこと無い武装が混ざってる気もするんだが。
ライダーラングとかライダーラングとかライダーラングとか。
117 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:34:23 ID:Gc2UzTJs0: アマゾンからの野生化削除で思ったが、この野生化という名称って
実際に使えそうな奴がほとんどいない気がしてきた。
これが似合う奴は今回のアマゾンみたく
「最初から野生ですので、わざわざ野生化なんて必要ありません」
で、削除されてしまうしなあ。
ちなみにアマゾンに野生化が付いたのは
「ここに野生のライダーがいるので、野生化を付けたいと思います」
なんて理由だったはず
118 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:34:38 ID:I1Me0sr60: 歌にあるアレか
119 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:36:54 ID:XkVsKh4I0: 元ネタのダンクーガからしてパイロット技能じゃなくてユニット側についてるのが本当は正しいはずだしなぁ
120 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:36:55 ID:uiy4AB2w0: じゃあチャムチャムにつけようか
121 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:40:53 ID:Mkb7RawU0: ニュータイプがガンダムにしか使えないようなもんだしな。
潜在力解放として別のライダーにつくわけだし差別化には外して正しいだろ。
122 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:44:43 ID:9i/m+hoI0: そういえば武装錬金で潜在力開放が通らなかったことを思い出した
・・・討議はどうなったんだろう
123 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:52:35 ID:I1Me0sr60: 底力のカズキ、不屈のパピヨン、ガッツの剛太って並びは個人的にツボ
124 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 20:57:12 ID:7Sd5dLOs0: >>116
ライダーアクションの歌詞の一節かと思われる<ライダーラング
ここら辺がエース流だろう。どう扱うかは今後の話し合い次第だろうな
125 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 21:01:40 ID:XhGFp5ZU0: ライダーラングの何が困るって、アニメどうしようって事だ。
投げ技でいいの？
126 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 21:09:14 ID:Mkb7RawU0: 「ライダ－ラング」でぐぐると、歌詞のほかは胸板に関する情報が多いな。
なんか最近のライダーの設定だと胸部分のアーマーが「○○ラング」「ラング○○」になってるみたいだ。

そんなわけで「ライダーラング」は胸からぶつかっていくボディプレスと考えるのが打倒じゃないかな。
127 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 21:19:45 ID:mMvABbfM0: ライダーラングは未使用技なんでクラッシャーと一緒にさっくり削除で良くないかな。
128 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 21:20:38 ID:1n+E397A0: *lung [名] 1 肺, 肺臓

つまり、肺が飛び出すアニメを作ればいいことになるな…
129 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 21:24:46 ID:uiy4AB2w0: 作詞したの石ノ森ｾﾝｾだからなんか意味あるとは思うんだけど…
130 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 22:23:14 ID:gv/nrq920: ライダーラングよりいれて欲しい技があるしな
月面キックがないのが信じられない話
131 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 22:32:13 ID:8p+6H6p+0: 月面はスーパー１の方が有名だから
132 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 22:39:43 ID:mMvABbfM0: 月面キックはライダーキックのメッセに入ってるね。
ライダーラングはライダー投げの別名みたいだけど、そう呼称したことは無かったはず。
ライダー投げ自体旧一号の時に使ったきりで、それ以降の投げ技はライダー返しが中心。
133 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 22:45:36 ID:gv/nrq920: 月面キックは使用率で言うと後半に結構使ってるから技として入れてもらいたいんだがな
本編で使ったことない技とか一度きりの技とかよりは優先度が高いはずだし
134 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 22:46:55 ID:mMvABbfM0: 新一号のとどめ技といえば月面キックかきりもみシュートだったから確かに欲しいといや欲しいかな。
135 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/25(火) 23:16:35 ID:idsqU3QQ0: 投げの話が出てきたから思ってたことをちょっと言ってみる。

アニメーションで急降下+投げ技＆固め技とかあれば、肉とかライダーとかトンデモ格闘系で
使いでがあるんじゃないかな、と思ったことがある。現状打突系に派手なエフェクトが多くて、正直羨ましいなーとも。
でも式とか面倒臭そうだなー。
136 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 00:05:50 ID:b960O8qE0: つ「格ゲーデータのanimatio&include」
ラベル自作してる人も割といるよ。
急降下＋投げだったら餓狼伝説についてる「高度叩きつけ」がそれっぽいかも
137 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 10:15:59 ID:FYh7L6yo0: 格ゲーは原作で下手に具体的な固定アクションがあるからアニメは妥協の連続だったな。
138 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 10:24:16 ID:sXd6xRqk0: effectなら妄想力にお任せだったのになｗ
139 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/26(水) 10:34:03 ID:XWp/+kOI0: ダンガイオーはばっさりといっちゃったよな＞妄想の産物
戦闘アニメばかりはどうにもならないのかもしれない
140 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 12:18:40 ID:x5lfAH4U0: ストライダー飛竜はなんで爆発するのん？
教えてエロい人
141 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 12:24:35 ID:d1mODeUE0: 原作でミスすると非生物的な四散をするからだろう。
ロックマンのﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝに近い。
ちなみにマヴカプ登場時もわざわざ死に方が再現されていた
142 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 13:25:08 ID:SWBjxKAE0: ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝいうな
143 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 17:03:45 ID:iHsHhqts0: >>140
証拠隠滅用に心停止時に起爆する小型爆弾が付いてたはず
144 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 17:11:18 ID:Ed8du+ys0: 爆発する等身大キャラってロボット系以外には誰かいるかな

アクメツは爆発するよね
145 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 19:15:15 ID:DKG5kz5U0: 北斗の拳のならずもの
146 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 19:36:35 ID:qCAIwFy60: アクメツまだかー
147 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 20:08:15 ID:Vk1JcYPU0: >>145
あれはどっちかっつーと北斗神拳のとどめアニメに仕込むべきじゃないか。
共闘時は萌えキャラでも何でも空気読まずに爆殺するぜ！
148 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 20:17:18 ID:7XIjsDgE0: 強敵（とも）は爆発しないから雑魚限定で正しい
149 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 20:41:59 ID:+4bEGE8+0: ハート様を雑魚と申すか
150 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 22:08:37 ID:CjQy1Qc20: 実は爆発してるんだよな、レイって
151 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 22:40:18 ID:XOSm+Q9E0: >>149
ユニットはばらまき前提だから雑魚じゃん。

改造人間は全部爆死しないといけないんだ！派の人とか解釈は色々だわな
152 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:01:25 ID:6nUGLmBI0: 等身大だと「倒される」のが「戦闘不能になる」「破壊」「死亡」と色々だからね。状況によっても変わるだろうし
153 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:05:36 ID:iT3hUSjA0: 巨大データでも、エヴァが爆発四散したら治せないだろとか、
ゴッドマーズ爆発したら地球終わりだろとか、
いろいろあるよな。
154 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:08:35 ID:vddaKeGc0: それでもきっとアストナージさんなら何とかしてくれる
155 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:14:57 ID:Zm7iT2yk0: アストナージエンジンがあればどうにでもなる
156 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:17:03 ID:FieAvEVI0: >>152
そのへんはとどめ演出で両断されたり色々あるわけで
いまさら気にするところではないと思う。

ゲーム全般が残機があったら死んでも復活するようなものなのだし
プレイヤーもいちいち気にしてないはず。
まあ気にする作者なら破壊キャンセルかけるでしょ
157 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:44:05 ID:Vk1JcYPU0: アストナージ「テッカマンを水中使用に改造しておいたぞ」
158 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/28(金) 23:51:43 ID:zY8mlvKM0: >>152
まあ、それらの状況に応じた破壊アニメだけを複数作って、
尚かつ、シナリオ側のちょっとした手間で、変更可能なアニメデータは作れなくは無いが。
159 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/29(土) 23:54:50 ID:kh7PlO3c0: シルバー仮面age
160 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:08:10 ID:vXIMBhrM0: 「焼き殺す」とか「爆死」とか「墜落死」とか、昔の作品はフリーダムだなあｗ
161 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:09:55 ID:Hk7suJ1E0: >>157
テッカマンは知らんがブレードなら普通に水中戦闘出来る(やっていた)ぜ
162 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:11:36 ID:N1yJmHDw0: シルバー仮面の星人は事故死率高いよねぇ
163 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:12:57 ID:d5ha1LNY0: >>160
シルバー仮面、巨大化する前はこれといった技が無いせいでひたすら殴り合いしかないんだよな。
主題歌の替え歌で「最後のーとどめはー兄貴ーの銃さー」って言われるくらい。
164 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:20:07 ID:N1yJmHDw0: 武装に卒塔婆と火のついた棒と交通事故は無いのか、残念
165 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 00:42:14 ID:pwsEmZlg0: ＞シルバーめくら手裏剣
こんなのも許されてたのっていい時代だよな
166 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 06:34:43 ID:9TA/fNNo0: 単に浸透してて短く言いやすい言葉だから
軽蔑の言葉に組み込みやすかっただけで
蔑称ってわけじゃないと思うんだがなあ
167 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 06:50:38 ID:bHpCQsxQ0: >>157
ソルテッカマンだって水中OKだ。メインウェポンが水中駄目だった気もするがｗ
168 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 07:08:38 ID:dsjCB9M+0: アイテム３とブーストを考慮してもまだ弱いなぁ＞シルバー仮面
169 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 07:42:08 ID:N1yJmHDw0: 実際弱かったしな＜シルバー仮面
止まった車を押すのも一苦労って程度の腕力しかないしこれといった必殺技もない

その反動が歩く武器庫のシルバー仮面ジャイアントなんだが
170 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 08:32:41 ID:3rQSu62s0: 原作知らんのだけど、装甲１０００くらいまで上げちゃ駄目なの？
リメイク版？は鎧兜みたいだし。
171 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 10:36:12 ID:0e6KswDQ0: 幻魔たんは相変わらずだなあ
172 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 11:02:25 ID:X7V2SXj60: >>170
マジで弱いから実際に見てみろ。
173 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 11:13:51 ID:bHpCQsxQ0: じゃあスロット４で
174 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 11:15:11 ID:N1yJmHDw0: シルバー仮面の巨大化前は自力での勝率７割、うち実力勝ちが半分強だからなぁ…
175 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 11:43:14 ID:fbfcd0A60: 巨大化すると敵のほうが弱すぎるような・・・
176 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 19:27:36 ID:mErVYALY0: 本当に幻魔氏の意見無視の度合いがすがすがしいな

ちなみに対メッセ反対派の典型だったんでいい機会だから削っちまうっていう
口だろう
177 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 19:37:32 ID:cEU16o9g0: 議長としていいのか、ああいうの？
178 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 19:37:33 ID:9TA/fNNo0: 対メッセもシチュエーション限定されるからなー。
シナリオでの設定にそぐわないと困る……対メッセに限った話じゃないから
どっちみちチェックはするし、いい資料にもなるから痛し痒しだが

プレイ中うまくハマれば面白いんだけどね
179 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 19:50:41 ID:dSoJRX8Q0: >>177
レスを返し続けてる限りはどうにもならないのは武装錬金の前議長で見ただろ
GSCってそういうとこだから幻魔たんやpanuたんや司の人や
レッドパイン程度の一物抱えた人物でも問題なくいられる
180 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 20:05:49 ID:mErVYALY0: またいつもの子か
181 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 20:46:46 ID:fbfcd0A60: どうにもならなかったから総帥とかが出てきて終了した議題だってあるような
182 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 21:16:51 ID:v/IBaHSU0: ぶそれんはあっさり投稿予告か。
さすがpanutanだな。
183 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 21:47:21 ID:OpaBj5f60: あれだけゴタついたのに存在すっかり忘れてたｗ＞ぶそ
184 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 22:08:45 ID:N1yJmHDw0: 武装錬金は今の議長になってからすっかり討議の存在忘れてたや
185 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 22:56:34 ID:wbK4JP0U0: >>176
幻魔たんが対メッセ反対の人だったとは初耳だな
メッセやアニメなんてどうでもいいとはよく言っていたが
186 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/30(日) 23:53:02 ID:h2IIrX7s0: >>185
メインから少し外れたキャラとか脇キャラ辺りになると、
本気で「手抜きすぎにも程がある」と言うレベルでメッセージが少ないからなぁ。
187 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:06:35 ID:0P94HCSs0: 少ないのは、文句があるなら自分で作ればいいんじゃね？
作って渡して、それを断ったって話は聞いたことないな、幻魔たんも含めて
188 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:12:08 ID:JIk/2m6+0: >>186
で、それがどうして対メッセ反対派の典型に繋がるんだ？

これまで人の意見を効かないとか手抜きメッセとは見たり聞いたりしたことあるが、
対メッセ否定派ってのは今日始めて聞いた
これのソースはどこにある？
189 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:17:44 ID:MBncfmUo0: >>188
噛み付くなら176に噛み付いてくれ。
俺は「もうちょっと、メッセに厚みもたせられんかなー」と書き込んだだけだ。
190 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:45:33 ID:t51nd8Og0: 対メッセ反対かは知らないけど
対メッセのキャラに識別子をつけてといったら、なぜかコメントアウトにするって話にはなってるよな

やっぱりどこかで勘違いしているだけなのかな、あれは・・・
191 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:50:49 ID:Ijubxfrs0: なんか、何が面白くてデータ作ってるんだろう？ってくらいなげやりに読めるのは気のせいか
192 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 00:56:17 ID:5CtDL1Vc0: 自分のやりたくないことはしたくないってだけでしょ単純に
193 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 06:50:50 ID:qvxGs1Gw0: 作中で話していたメッセは多少変だろうと取り込むっていう感じではあったと思う
マリューが劇中で迎撃とか言ってたから迎撃覚えさせたとかそんな感じで

その代わり劇中で語られていないことは本当に取入れない。「作中とは別に○○というケースもあると思うのですが」とかいうと
そういう想定はローカルだろうとスパッと切る。
194 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 11:19:26 ID:lSBaJgac0: 幻の人は、
自分で認識したいように状況を認識して、
判断したいように判断してすっぱり切るから。

判断がしっかりしてて議長向き、と言えなくもない気もするが
日常生活で近くにいたら鬱陶しいだろうとは思う。
195 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 11:30:35 ID:6Gf05zSY0: 面と向かってはNoといえない日本人
196 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 11:32:18 ID:gRQn6iyw0: すったもんだあったが
なのはは片付いたか
197 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 14:42:45 ID:JIk/2m6+0: ヴォルケンリッターや闇の書の意思はプログラムなので
SRCの共闘的には弱点=式があった方が面白いと思うんだ。
他フォルダには状態異常だけでなく攻撃力ありの式属性武器も存在するので。

でもこれは初稿のときも出て議長にはねられた意見なので、
ＳＢＬ後形態と同じく賛同者がでないと通りそうにないので面倒だから書き込みしない。
たかが竜の血を引いてるのに描写がないので弱点=竜は付けません（＾＾と同じ程度のことだし。
198 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 15:09:49 ID:6Gf05zSY0: 竜の血を引いてるから弱点=竜ってのは俺は嫌だが…
等身大で竜武器っていったら真っ先に来るのドラゴンキラーだし
199 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 15:48:59 ID:E5lkri2g0: ちょっと違うけど巣作りドラゴンのブラッドみたいに
混血であることで竜の力は持ってるけど対竜武器が効果が薄い
そんな設定や描写のある奴に弱点=竜はおかしいだろうしな
200 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 15:58:47 ID:MBncfmUo0: 今なら、

有効=竜
とか

レジストL-1=竜の混血竜

と言った具合に
「弱点まではいかないけど・・・」という描写自体は楽だがな。
あとは「その描写はオミットしても良い程度なのか否か」という、
原作での描写問題だ。
201 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 16:02:46 ID:iOILYklI0: >>197
>たかが竜の血を引いてるのに描写がないので弱点=竜は付けません（＾＾
後ろの(^^が付いただけで偉く毒々しくなるんだな。勉強になったよ
202 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 17:22:22 ID:OLS9KTkQ0: 試しに表の討議の最後につけてみると良く分かるよ
203 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 19:04:55 ID:t51nd8Og0: （＾＾は使う場所によっては普通に使えるはずなんだけど

こういう場所じゃなければ普通のはずなんだけど、普通のところで見てもいらつくんだよな
空気を呼んで言わないけど
204 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 19:44:53 ID:qtrxJG0g0: 今北

>生成してみましたが、やはり特にエラーは出ませんでした。

ハイパーモードの変形先だけを削って能力は残してる時に試したと言われてるんじゃないのか？
それでエラーが出ない？
205 ：名無しさん(ザコ)：2008/03/31(月) 20:03:50 ID:0P94HCSs0: HOLIC氏がいつのデータを試したかなんて、本人以外にわかるわけないじゃん
クロカディル氏へのレスについてるデータではもう直ってるしな
なにも言わなきゃ、普通は最新のデータでテストしてると思うんじゃね？
206 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/01(火) 06:48:51 ID:dLLLYJj+0: >>199
井戸端で巣ドラの名を聞く日が来るとは思わなかったｗ

>>200
竜の血をひく人間で有効=竜ならPRINCESS　WALTZにいるね。
207 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/01(火) 09:04:16 ID:lrlyRyTk0: 巣ドラをＳＲＣで再現してくれないかな
結構できそうｗ
208 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/01(火) 16:50:49 ID:QFD3TlmQ0: ＳＰ55枠の2人が何処まではっちゃけるかが楽しみだ
209 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/01(火) 20:03:46 ID:S9WJNkmg0: >>205
エラーが出るのはhiryu(3).lzhだな
でもこれ、HOの人がレスした時の最新ファイルじゃないんだがｗ
210 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 00:53:38 ID:tzplZp9+0: よーやく星矢の魂に言及された
211 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 01:00:27 ID:tqwhwDtw0: 使用メッセージのために魂残しててほしいと思う俺。
……魂以外だとちょっと見栄えしない感はあるが、別に決意とかでもいいのか？
212 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 02:01:17 ID:qUj09iOM0: むしろ一輝の復活に今まで言及が無かった事の方が驚き
213 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 08:45:12 ID:hy2qUMmA0: ＞それ以前に、ファミコン時代ならいざ知らず、スーパーファミコンで漢字が使えない事情というのも考えにくいです。

スーファミ時代はまだまだ漢字に不自由してたと思ったがそうでもなかったっけ？
214 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 08:53:02 ID:vRU3kwdw0: 漢字を用意するのも容量食うからな。
一応、同時期発売のFF6（24M）はほぼ完全に漢字化されてるが、ライブ・ア・ライブと同容量のFF5（16M）は一部の漢字以外はひらがなだったな。
215 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 09:05:16 ID:B5Lv55/I0: 迷ったんなら原作優先でいいんじゃね

星矢は決意より魂のがいいなぁ…
なんか他で調整して欲しい
216 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 13:46:12 ID:l/vYmitw0: >>213
ロマサガ１の漢字の苦心っぷりを思い出すな
217 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 16:42:19 ID:B5Lv55/I0: Shock!!

何気なく北斗フォルダみてたらファルコの最終奥義が黄金刹斬になってやがる…
愛が足りネェ、愛を取り戻せ！！
218 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 22:00:03 ID:dS7P2qfk0: 一度改訂したんだがなぁ
219 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 22:07:44 ID:tqwhwDtw0: 北斗も結構関連作品あったと思うけど、未完結のものってあるのか？
220 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 22:27:29 ID:dS7P2qfk0: いま、トキが主役の話やってるだろ
レイが主役のやつは終わったっけ？
221 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/03(木) 23:57:41 ID:c2SxJGZY0: そういえばロマサガ３改訂止まったまんまだな
222 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 00:17:13 ID:EMo2yuVI0: セ、セイヤー！
223 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 09:14:33 ID:O2KctxfQ0: レイが主役のは普通にまだやってるぞ
224 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:08:05 ID:yQ8reiv20: >>197からの騒動は今思い出すと思いっきり月姫初稿でのやりとりだ。
表なのに思いっきりゴリ押しあったし。

水に弱いって描写なし→でも吸血鬼なので水D
吸血鬼ではなく精霊→でも吸血鬼っぽいし弱点=光
やっぱり異常だったんだなぁ。
225 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:14:43 ID:LmMTWM6I0: 型月関係なく弱点ごり押し厨がいたような気がするぞ。
前にデータ提示者が消えた時のナイトウィザードの討議中にも
作中の設定も描写もないから弱点=光は付けませんと言う製作者の意見に対して
吸血鬼だから弱点=光を付けろと粘着し続けた奴がいたし
226 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:23:05 ID:Y5eYf6MQ0: 光を浴びるとパワーアップする吸血鬼なら問題ないのかな
227 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:25:54 ID:NQjNsLRw0: それはそれとして、弱点にしつつパワーアップするようにしてください。
とかいうんじゃないかね
228 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:45:13 ID:W011z/zk0: 機械だけど対機械専用兵器でやられる描写がないので
弱点=機はつけません＾＾
229 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 15:52:08 ID:LmMTWM6I0: それとは話が違うだろ
馬鹿か？
230 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 16:18:36 ID:OgA02zfY0: 描写の面で言うと弱点=光が微妙な部類は鬼太郎、あとはヴァンパイアハンター出演者あたりかな、
デミトリあたりは本当は効いてるけど総HPから見てダメージが薄かったって解釈も出来そうだが

フェリシアはああいう生き物なんだから獣弱点判定しかなさそうだ
231 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 16:27:46 ID:yQ8reiv20: >>230
それに限らず弱点持ちの中で、今なら何人かは弱点ではなく有効でいいかも。
封属性の武装が効くようにと弱点を持たされたのを何回かみたことあるから。

デミトリは自分の魔力をまとって苦手な光を克服してるので、
弱点=光＆光属性対象のプロテクションが正しいのでは？
微妙に動作がおかしくなるけど。
232 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 16:37:39 ID:Td1JE5z20: >>231
有効=光聖浄もしくは、弱点=光聖浄
プロテクションLv10=暗黒の魔力(仮) 光聖浄 0 0

名称とか対象属性は描写とか設定とかで変えるとして、
アンデットとか悪魔でも、「桁が違う輩」は、
この手の再現を使うって手段もあるかもね。

プロテクションを抜く＝そいつ用に特殊な方法を見つけ出したって解釈で

まあ、
「防御特性が判りにくいからプレイヤーに優しく無い」とか、
「無駄に特殊化するのは、他フォルダに対してのバランス云々」とか言う、
反論はでそうだが。
233 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 17:55:07 ID:s34Mmq2w0: >>224
アルクも今だったら有効かね。
不快感とかそういう程度の影響は受けるけど、ダメージ自体は全然受けないって感じだから。
234 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 18:41:27 ID:Cb7UIKzE0: 個人的には、アルクは超耐久の方を売りにして欲しいから弱点の方が面白いと思う
あと、共闘的にいろいろ厄介な目やひどい目に遭ってもらいたいｗ
何つーか、型月的にひどい目に遭っても許されるキャラだと思うんだよなー
235 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 18:49:39 ID:H6P0AJq+0: 本編じゃほぼ完全な不老不死なのいいことに特殊能力披露され係だったしなｗ
236 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 19:23:10 ID:8ggG1IBE0: >>232
>プロテクションLv10=暗黒の魔力(仮) 光聖浄 0 0
それだと、ダメージを100％低下させるので直撃や無属性でしか効かないぞ。

でみとりとかは、プロテクションではなくフィールドじゃないか？

有効=光聖
レジストLv-10=非表示光聖
フィールドLv0.2=暗黒の魔力(仮)
暗黒の魔力(仮)=解説ダメージを100減少。但し光・聖属性に弱く、最終的なダメージが2倍になる。

俺はアニメ見てこんなイメージだった。
237 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 19:26:05 ID:m/fgZRpY0: 効かないぞも何も直撃や無属性で抜かせるための表現だろそれ
238 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 19:32:59 ID:6x1vCENg0: 完全無敵設定でもない限り、大火力で抜けるようにしておいた方が親切じゃね。
直撃か無属性じゃないとダメって相当メンドイし。
239 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:02:37 ID:zTEN38Tw0: 今の鬼太郎は３期準拠みたいだけど
５期だとオカリナが髪の毛槍になって上位技が獄炎乱舞になるのかな
240 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:03:58 ID:8HbhYl6Q0: 別で作った方がいい
241 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:06:50 ID:AWQbFFxw0: デミトリは弱点=光＆フィールドLv3=闇の魔力光 5～10 100くらいが丁度いいのでは？
普通は強すぎるフィールド1500でも、これなら弱点のせいで結構抜かれるはず。

アルクェイドは有効だと封光だの限光だの無関係そうな特化攻撃まで効いてしまうので、
レジストLv-1=光ダメージ増加光でダメージ10%UPとか。
242 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:08:39 ID:s34Mmq2w0: 「オーラで太陽光を遮断する」って部分をどの程度に扱うかの差だろうね。
個人的にはLv１くらいのフィールドに設定するだろうな。

>>232のは、聖とか光の力を纏った攻撃が通常武器以上に効かなくなるって意味を持つから、
弱点克服したって程度のキャラには付けにくいかも。
243 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:13:55 ID:FNJ3aQH60: 霊気解放が体内電気になって普通に連発できる技になってそうだな<5期

というか指鉄砲＝＞体内電気＞ちゃんちゃんこ＞りもこんげた
っていうヒエラルキーになってるからややこし
244 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:18:44 ID:IexlkTu+0: >>234
後半になるほど辛くなる耐久系バリア無しにメジャーな弱点はちときついかな。
夜的なイメージが無いのと対吸血鬼武装が効いて欲しい都合を考え合わせると有効=光が落としどころじゃないだろうか。
技量とアイテム数が上方修正されるなら弱点でも何とか大丈夫かな。

太陽光が平気な吸血鬼というとアーカード辺りがいるが、あっちは弱点イメージだなぁ。

>>239
素の鬼太郎からオカリナ取っ払って、
アイテムで第３期(オカリナ装備)、第５期(上位武装変更、髪の毛槍)付けるようにするのはどうだろう。
第４期はなんかあったっけ？原作版最強武器に「なんでも解かす胃液」が欲しい所だけどw
体内電池もないなぁ。
245 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:21:57 ID:zTEN38Tw0: ４期オリジナル技って下駄トルネードくらいしか知らん
246 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:31:11 ID:ZnYvU+VM0: 原作限定なら鼻毛ミサイルと言う技が・・・
247 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:35:05 ID:yb6Q3m+w0: 歯鉄砲とか髪絡みとか一発技あげたらキリないよ
248 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:35:45 ID:FNJ3aQH60: >>244
５期は３期リスペクトというか、３期を見て育った世代が制作した感じだな
声優が３期に戻ってる人が少なからずあるあたりが特にだな

シーサーとか

３期と５期はほかのシリーズと比較して極端にバトル寄りらしいし

まあねこ娘とか座敷わらしとか、ザンビアとかは需要と供給の問題だろう
249 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 20:57:06 ID:fDXnlpiw0: ロザバンのモカさんなんて古き良きバンパイアになってくれそうだな
250 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 22:02:07 ID:KPPZOk7o0: 美夕は契約と引き換えに吸血鬼の弱点全てを克服したって設定だから弱点=光が無いんだっけ
251 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 22:23:53 ID:Cb7UIKzE0: >>250
確かそうだったはず
劇中でも不快さなんて微塵も感じてない模様

聖水ぶつけられると→ぺろっと舐めて「ふーん、聖水か」と微笑
十字架投げつけられると→無造作に掴んだところ砂のようになってサラサラこぼれていく

もちろん太陽の下だろうが平気で出歩いてますよ

美夕は人間相手に戦わないからちょっと特別かもしれんが、吸血鬼を専門に狩る連中が出てくる作品の場合は、弱点=光があった方がおいしいと思うんだがなー
味方の場合、弱点=光とか弱点=竜あたりは、大したペナルティにもならないし
アカイイトの桂とか、ＦＦＴのレーゼみたいな特殊サポートの活動の幅も広がるし
252 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 22:41:18 ID:ZnYvU+VM0: 美味しいといえば美味しいけど
吸血鬼を狩る人たちはどういう手段で美夕の弱点を突くのかという問題が
253 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 22:43:01 ID:KPPZOk7o0: 漫画版だと「筋力、耐久力は普通の吸血鬼以下」という弱点があった＞美夕
254 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 22:45:59 ID:H6P0AJq+0: 設定と描写ではっきり効かないってされてるものを、無理矢理弱点にするのはいくらなんでも
ちょっとどうかと思うんだがなー、共闘した時の面白さのために機械的に付けるっていうのも
わからんでもないんだけど。
255 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 22:49:36 ID:HGXePKSg0: >弱点=光があった方がおいしいと思うんだがなー
ここらへんが共通ではなく議長がどう思ったかに最終決定権があるので、
弱点や有効がついてそうなのに付いてなかったり。

逆にイメージ的にあってるからって持たされた鯖連中の弱点=闇は、
それっぽいシナリオに出すと弱点を付かれるせいで弱くてニ軍送りｗ

ほんと難しいな。
256 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 22:57:47 ID:8HbhYl6Q0: 耐性１つと弱点１つ持つくらいならどっちもないほうがいい
257 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 23:13:25 ID:cSTRJvRk0: >>252
カレー先輩とか承太郎みたいに相手がどんなタイプの吸血鬼だろうが
それ以上のパワーでねじふせられるキャラをぶつければいいじゃないか

わざわざ原作で普通の吸血鬼の弱点は克服されていると設定されているんだから
いくらゲームアレンジと言っても普通の吸血鬼と同じ攻撃が通用する方が
はるかに歪みなわけで
258 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 23:30:40 ID:8HbhYl6Q0: なぁにヒョウ(うしおととら)なら何でも禁！で済むよ
259 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 23:34:38 ID:HEd2uUBE0: そういやあの人も吸血鬼倒したことあったな
260 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 23:41:44 ID:XljetAnc0: 無効化の場合だと、光属性付与されたナイフをどてっ腹に刺されたけどダメージがござんせん。
って事になったりするのよね。大抵のＲＰＧでもだけど。
だから自分としては無効化じゃなくて耐性の方が好きだったり。

ロードスのソウルクラッシュも精属性なかったりするのもその辺の采配なだろうねー。
261 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/04(金) 23:54:37 ID:gz+SfTKE0: >>260
ゴーレム斬れなくなると問題だろうしな　＜ソウルクラッシュ

オーク*4に囲まれてにっちもさっちも行かなくなるベルド陛下の図を想像したが
流石にソレは無いかｗ
262 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:16:15 ID:2ftf7F/c0: 今思ったんだけど、ゴーレムに有効=武突接銃実　もつけてやればよくね？
この辺に限属性ついた武装は流石になかっただろうし
263 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:20:47 ID:6Wa2aoU20: >>261
ベルド様、蛮族っぽいし素手で何とかしていただきましょ。

>>262
ローカルとか単一フォルダでなら対応も出来るだろうけど、他作品の弱点=機までフォローするとなると…
264 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:29:44 ID:VDH747wo0: >>263
アシュラムが涙目でこちらを見てます

ベルド様、蛮族ぽいっていうかまあ蛮族出身ですが

鯖の弱点=闇は作中で出てきたアレが属性=闇としか言いようがない存在だったからなー
Fate改定するなら士郎をちゃんと主人公として使えるデータにして欲しい
鯖連中はアイテムスロット１な師匠役みたいな感じでーかなと思う
265 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:33:39 ID:ExAvTt7I0: >>263
スケルトンウォーリーまでなら素手で行けそうだなｗ

>>264
ピロテースに泣きつけｗ　戦術的な意味で。
266 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:37:15 ID:RiRXv4os0: 普通に味方になるキャラでは強いかわりにアイテム１ってのは
あまりやってほしくないんだがな。
強いアイテムがゴロゴロ手に入るような環境でなければ普通に有利なんだし、
師匠系はそれに加えてＳＰも微妙な場合が多い。
267 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:50:11 ID:LjXX3wzo0: >>264
あれは外見は黒いから闇っぽく見えるだけで、
その実体はコトミネの操ったものは生者への呪いなのでSRC的には死属性で、
対してサクラの操ったものはサクラの魔術特性による霊体への干渉なので聖属性だったりする。

後者はともかく前者にどうしてサーヴァントが弱いかというと、
召喚するのに聖杯を使っているので大元から別れたものを回収してるだけだから。
(ほんとはややこしい設定があるが、こっちも結局ローカル属性が必要になる)
つまり再現にはローカル属性か、減なり奪なりシステム属性を使うしかない。

というのを面倒なので闇っぽいから闇にしてるだけという落ち。
この証拠にサクラ編ではサーヴァントは聖杯に弱いなどとまったく描写されず、
干渉できるので燃料にされるため丸ごと食われてる。
268 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 00:55:06 ID:2ftf7F/c0: >>267
だがしかし、魂を穢して属性を悪に引きずり落すという
フレーバーは闇としか言いようがなくね？
269 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 01:04:40 ID:oBmmP5LU0: さすがはなのはの前の厨ジャンルとしかいいようがないというか
フレーバーだけなら星矢に連L100やっていいか？おもに字面で。
270 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 01:14:08 ID:qB5WokB60: ライトニングプラズマとかでＳＲＣが落ちそうだな
271 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 01:21:19 ID:2ftf7F/c0: いやだってさー
アリアンロッドの邪悪化する瘴気とか
ファントムブレイブのサルファーの気を受けて闇化とかもあるし、
怨念とかに侵されて負の方向に捻じ曲がった魔力の塊なんていわれたら、普通他フォルダじゃ闇属性つかね？
＞聖杯の泥

あ、サーヴァントに弱点=闇付けろと言っているわけではないので
272 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 01:31:55 ID:LjXX3wzo0: >>269
同じ作品へのプラス方向とマイナス方向の厨同士。
仲良くしようぜ。

>>271
とはいっても設定を知らない人には闇にして、それに弱くするため弱点=闇が分りやすい。

そして他作品との共闘では火ほど多くはなくても特徴がないゆえに
適当な理由で地味に多用されてる闇属性のせいで動かしにくくてしょうがない現状がある。
軟弱でセイバー出てたけど、雑魚の闇属性攻撃にバリアごと撃ち抜かれたり。
273 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 01:41:40 ID:E+6+7/lM0: 闇属性持ちの方々が今改定されたら
そのうちの何人かは死属性持ちに変えられるのかね
274 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 01:42:26 ID:iAWxqivM0: 士郎だって最大火力調査じゃボケた数字出せるんだぜ！
275 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 01:57:21 ID:pZ6U9Qxo0: しかし、属性の相克問題の矛盾を無くそうとすると、
「全データを一度全部消した上で、
　厳密に制定した上でデータを作り直す」か、

「ルールを制定して、新規や改訂で逐次対応。
　未対応データに関しては見なかった事にする」の2択になるんだよなぁ

作者毎に解釈が違ったり、「ローカルで対応しろ」としか言えない原作設定もあるから、
多少の矛盾や齟齬は、目をつぶって欲しいわ。
276 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:06:51 ID:i+8sgrXk0: >>274
RAテストによる俺調査によると（聖骸布、約束された勝利の剣で）通常ダメージ15312。
クリティカル率＋100％ってのはほぼ他にないだろうが、規格外と言うには足りないと思うぞ。
高火力＋瀕死技能一つで期待値が上回ってる奴もそれなりにいるし。
277 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:14:48 ID:T205p5yw0: >>272
弱点持ちってのはそういうもんじゃないの？＜雑魚の闇属性攻撃にバリアごと撃ち抜かれた
278 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:34:28 ID:LjXX3wzo0: うん、まさにそういうもの。
そしてそういう比較的敵に突かれやすい弱点持ちって
プレイヤーの愛がなければスタメンから落ちる運命にある。

あれ？運命(fate)なので作品的に正しいのかｗ
279 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:35:03 ID:JZwyUn4s0: >>269
システム属性の連とイメージ属性の闇を一緒にしてる時点でお話にならない。問題外。
280 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:35:37 ID:rlOQXLM+0: そこらへんを曖昧のままにしておくかキッチリさせるかで
いつも意見が分かれたり荒れたりするんだよな

人によって解釈が違ったりするから曖昧のままにしておくのも大事かと
四大属性とか五行属性とか六～九大属性とかを同一の基準にしようとしてもどっかで矛盾がでるし
#だれかにロックマンシリーズをやって欲しい、岩属性ととか葉属性とか出来そうwwwww
281 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:48:05 ID:LjXX3wzo0: >>277
ついでに書くと弱点=闇よりもっと悲惨な弱点=火を持つヴェドゴニアは
弱点突かれまくりで論外すぎて実動に耐えれない。
回避が当てになるほど回避できなく、耐久が当てにもならないリアル寄りグレー系だから。
ここらへんとか設定とかイメージを大事にするのは分るけど、
そのせいで実動に影響できすぎなのはどうにかした方がいいと思う。

味方が弱点=光聖浄とかは敵でその属性はメガテンなど一部フォルダでしかあまり見ないのでまだいいけど、
地水火風冷雷闇の精霊系のイメージ属性を持つキャラは結構悲惨。
キャラ毎に弱点が分かれているならまだいいけど、Fateみたいに共通して全員が弱点を持ってるとフォローできない。
だったら純人間を使えばいいのでは？という意見もあるが、
今度は人間はサーヴァント劣るというせいでフォルダ内で数値が抑えられていて純人間は皆弱い。
282 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:57:41 ID:5nCk3LUI0: えーっと、闇属性使ってくる奴には他作品のキャラぶつければいいって思うのは俺だけ？
スタメン落ち確定とか言うけど、そんな状況無限ダンジョンくらいしか思いつかないし……
283 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 02:58:58 ID:RiRXv4os0: そりゃーランダムダンジョンで「ザコの能力なんかいちいち見ないぜヘイヘイ！」なプレイしてたら
弱点突かれまくるだろうよ。
論外だの実動に耐えないだのは誇張しすぎだ。
セイバーもヴェドも「現状で十分強いか？」と問われればＮＯと答えるけど
パッとしないのは弱点のせいではない。
284 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 03:03:15 ID:LjXX3wzo0: >弱点突かれまくるだろうよ。
いや、あのさ？
気にせず動かしたら弱点突かれまくってダメなので、
今度は気にして動かすと移動可能攻撃可能なのに動かせない攻撃できない場面が出るわけ。

するとわざわざそこまでしないとダメなキャラを選ぶより、
他のキャラを使った方が早いのでスタメン落ちだの書いたのだけど？
ここまで全部説明しないとダメなのかな？
285 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 03:08:26 ID:i+8sgrXk0: とは言っても、みんながみんな闇属性や火属性持ってるわけでもないだろうに（火は怪しいが）。
無限ダンジョンで敵に多少まぎれてる程度ならそこまで酷いデメリットじゃないだろう。
言ってる通り、ぶつからないようにするなり先手で殺すなりすればいい。
普通のシナリオで使う分には、弱点をちゃんと想定して作るだろうし。
286 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 03:17:48 ID:Lv6ve7B20: 結局は弱点というリスクに対して充分なリターンを見込めるくらいセイバーなりヴェドなりを強化すりゃいいってだけの話じゃね。
セイバーやヴェドゴニアが弱点を抱えた上で敢えて使うほどのメリットがないって話と、弱点持ち全般に関する運用の話がごっちゃになってるからこじれるんだよ
287 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 03:18:43 ID:qB5WokB60: というか、
どんな状況でも気にせず動かせる、攻撃できるキャラ、なんて
いたら困るっつーか面白くないわな。

まあ284としては動かしづらい頻度が高すぎる、って言いたいのかも知れないし、
そのデメリットに対して得ているメリットが小さすぎるって言いたいのかも知れないが、
少なくとも現状の書き込みからはそうは見えんな。
288 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 03:22:30 ID:QA/aFGtw0: ダンジョンで出現率の高いドラクエモンスターに火持ちが多いからな
289 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 09:01:49 ID:wJvxCW6E0: スタンド使いにも弱点=感がついたし、弱点持ちも結構増えてるんだがなあ。
これや舞-HiMEシリーズの弱点=除なんか、ゲーム的都合でつけられた感じが強いように思える。
290 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 09:13:24 ID:5nCk3LUI0: >>289
舞-HiMEシリーズは、作中に能力を無効化する「アンチマテリアライザー」って機能が出てきたから
それの再現のためだと思う。
291 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 12:55:40 ID:MJ7e4Wgg0: 弱点=感は使ってくる奴が極端に少ないからあまりデメリットになりがたい
292 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 13:03:57 ID:hUhDpQZU0: 弱点=魔の耐久系キャラとかがいたら、素の強さをぶっちぎらせない限り、
かなり泣ける使い勝手になりそうだ。
……スーパーマンをデータ化するとそうなるのか。
293 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 13:08:05 ID:zf7RFjEs0: スーパーマンって魔法に弱いの？
294 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 13:11:15 ID:CAtkjIKs0: スパさんはそれでいいんじゃねーかな。
遅くない飛行超耐久飛び道具ありと普通に組んだだけで強くなるし
また強さが望まれてるキャラでもあるだろう
295 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 13:13:10 ID:VDH747wo0: 弱点=魔なんてパットンくらいしか該当者が思いつかない
296 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 13:16:06 ID:CAtkjIKs0: >>293
魔法や魔法のかかった武器に対しては普通の人間と同じ程度の耐久力しかない。
おそらく装甲1400↑にはなるだろうから弱点で半減されるとちょうど良い数値になるか
297 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 14:37:50 ID:MJ7e4Wgg0: LALの格闘家はアーマーLv-2がついてんな
298 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 15:45:17 ID:90NEzgpo0: なるほど＜魔法には常人並み

対物理アーマーでもいいけど、弱点のほうが面白そうではある。
299 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 17:23:09 ID:JZwyUn4s0: >>297
あれは高原合わせだったはず
永遠に知力が25から成長しないから魔法とかの知力系攻撃にクソ弱いのよあいつ
300 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 17:30:54 ID:E+6+7/lM0: つかスーパーマンに「魔法」とか出てきた記憶が全く無いんだが
最近だとそんなものが出てきたのか？
301 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 17:54:10 ID:CAtkjIKs0: 昔から。
映画やアニメになるとまずスーパーマン関係者だけの切り売りになるので
Mxyzptlk(スペル自信ない)くらいしか魔法使いは出てこないけど、
本来はＤＣ社ヒーローほぼ全員と舞台を共有しているので
敵にも味方にも魔法は事欠かない。
302 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 19:20:37 ID:O41ifRIU0: fateフォルダ見たとこ、闇耐性持ってるのはギルガメッシュと黒セイバー、黒桜だけか
見た目闇っぽいハサンも普通に闇弱点
敵で鯖が出てきたらドラスレでまとめて頂かれたりしそうだな

あんまり突かれること無さそうだけど弱点=竜も持ってるセイバー
てかセイバーって本気でデメリット中心に組まれてる感じで泣けるな
それもこれも士郎のﾍｯﾎﾟｺのせいだ
303 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 19:23:11 ID:MJ7e4Wgg0: 奈須のオナニー世界は弱点付くのが大好きだから
304 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 19:35:06 ID:uQy1w3QM0: 士郎は軟弱ではよりによって最弱バージョンがきたのも弱いイメージに拍車をかけてるよな
一番強いのだと超底力でそこそこだが・・・他にも強いのはいると
305 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 19:47:21 ID:v9gWuoGw0: >>280
岩は地、葉は植で再現じゃね？＞ロックマン
むしろ武、突で再現される武器の方が問題
切（もしくは斬）属性か打属性が欲しい
306 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 19:57:34 ID:i+8sgrXk0: 無印士郎は弓（弾数制の射程2-3）があるから、雑魚散らしには＋とも考えられなくはない。
聖骸布になると王の剣に相当する武装が無くなるし。
……まあ、２Ｐといっぱしの最大火力がある魔術使いor聖骸布の方が強いのは確かだが。

無印になったのはセイバーとの合体技目的なんだろうが、
他の形態だと合体技が消えるのってどういう理由なんだ？
307 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 20:02:39 ID:O41ifRIU0: >>305
３のタップスピン、５のチャージキックは突で良いだろうし、
７のスラッシュクロー、８のフレイムソードは武にしてもまあ何とか
１のスーパーアームも格闘武器にしても良いだろ
308 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 20:06:07 ID:PiUg2TyU0: >>306
単純に劇中で使ってないからじゃないかな
309 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 20:16:53 ID:O41ifRIU0: まあわざわざルートでユニット分けてあるんだしな
聖骸布士郎になる３つ目のルートだとほとんど共闘しないままで
セイバーが敵になっちゃうしな
２ルート目もさらわれたり凛と契約したりであんま目立たないし

そういやItemで凛と契約したときの強化でも作ってやんないのかな
310 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 20:23:07 ID:2ftf7F/c0: 以前案としては出ていた気もするが、投稿された中にはないね。
過去ログ見ようと思ったら内部サーバーエラーで駄目だった
311 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 20:26:17 ID:MJ7e4Wgg0: ニトロ+作ってセイバー出してくれ
312 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 20:32:32 ID:8cIedLoo0: >>305
葉は五行の木属性じゃないか？
植属性は竜属性機属性と同類の植物特効では
313 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 22:56:27 ID:yFdBn6go0: >>307
ロックマンの場合それぞれの武器が別のボスの弱点属性になってるので
それだと突弱点とかつけなくちゃならないのが問題だって話だと思うよ。
314 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 23:01:34 ID:+9Gf6D4Y0: 最低でもメタルブレードとかスラッシュクローみたいな切り裂く武器用の属性と
クリスタルアイみたいなエネルギー武器用の属性は欲しいね
315 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 23:08:30 ID:v9gWuoGw0: >>307
>>313の言う通りなんだよ…そうやって当てはめてはいるが
味方使用が大いにあり得るのに
カットマンが突弱点、エレキマンが武弱点とか使えないにも程があって…

>>314
クリスタルの神秘パワーを使った武器という超設定があるので魔属性にした＞クリスタルアイ
打撃武器、切り裂く武器が多いんで武弱点、突弱点が本気で多い
耐久系で武や突弱点とか泣ける
316 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 23:08:31 ID:JZwyUn4s0: >>313
ラスボスが突弱点とか凄い微妙だしな
317 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 23:14:23 ID:PiUg2TyU0: ロックマンはシリーズ多いから、ロックマンだけ共通でダミー属性を・・・と思ったが、
それだと共闘が厳しいんだな
318 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 23:25:45 ID:pZ6U9Qxo0: ロックマンだけに限れば、

レジストLv-3=弱点属性「突」とかで、
無条件で装甲半減な弱点でなく、
最終ダメージが若干増えるという感じで丸めた方がよくね？

「原作では云々」って話がでそうだが、
だからといってロックマンフォルダ以外じゃ、
全く意味がありませんなローカル属性連発はスマートじゃ無いし。
（これが特に意味が無い属性ならネタとかでもいいが、ロックマンだと確実に意味持たせないといかんし）

武とか突属性を弱点にした日にゃ、敵前提だと微妙極まり無いキャラになる上、
味方だと無限ダンジョンタイプで無くても、敵が来ない遙か後ろで待機になりかねん。

なまじ「弱点=」に拘らなくて、有効と低レベル逆レジストで再現で良い気がする。
………これ、Fateでも使えんかしらん。
319 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 23:27:57 ID:O41ifRIU0: データ自体はロックマンXみたいな感じで
素体ロックマンはバスターとチャージショットくらいで
Itemで１～８までの装備みたいなのを一括装備すんの？

Xの方は８ボスは全員に機が付いてるだけで、それぞれの弱点付けてないね
320 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/05(土) 23:33:04 ID:5rw8mIhA0: スタンドの弱点=感で思ったが、精属性対象の特殊能力に、感属性も対象にして欲しいな。
感属性って物理的じゃないことが多いから、精属性と同じ特殊能力で防いだり、防げなかったりしても問題ないと思うんだ、死線的な意味で。

性格=機械には精神攻撃はシステム的に無効。
だから機械にも有効にしようとすると精属性を外さざるを得ないのがなあ…。
321 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 00:46:54 ID:I68a95UQ0: シルバー仮面、今度は便利すぎるような
322 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 01:07:18 ID:3aqlFCoE0: >なまじ「弱点=」に拘らなくて、有効と低レベル逆レジストで再現で良い気がする。
>………これ、Fateでも使えんかしらん。
随分昔も弱点だと影響が大きいので逆アーマーにしないか？という提案があり、実際に魔装機神とかはそうなった
その後に等身大でも弱点のアーマー置き換えをしようとした人がいたが、
特徴なのだから増減の幅が大きい弱点の方が面白いと意見が付いて、
また弱点に戻ってしまったという過去がある

もっとも昔は実際の使い勝手は二の次で強いのは強く、
弱いのは弱くとはっきり特徴を出してたので、基準が変わってきた今もこうなるかは不明
ヴェドゴニアとか無限ダンジョンに限らず火という多用される属性が弱点なせいで厳しいのに、
どう考えてもわざわざ使うだけの飴が付いてないし
昔のデータって弱点は特徴として面白いまではいいけど、そのマイナスに対してのプラスって用意してないっぽい
323 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 01:10:57 ID:3076OB1k0: ロックマンに関して言えば
ローカル属性だらけでもいいような
324 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 01:28:49 ID:Vl6cWF5k0: >特徴なのだから増減の幅が大きい弱点の方が面白いと意見が付いて、
>また弱点に戻ってしまったという過去がある
攻撃力インフレ気味の所で増減幅大きくされたらもう戦うどころじゃないな
ファンタジー敵だとポピュラーな闇弱点ってヒット＝死と同義じゃねーの
士郎基準なのかHP３０００代がゴロゴロしてるし
325 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 02:53:58 ID:avMyXWz60: 弱点って、所詮は装甲半減。
どうせ高レベルで回避系が被弾すれば瀕死か即死。

fateで闇弱点の関係で回避系のセイバー、ランサー、ライダーがしぶといのは原作再現かもしれんｗ
326 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 03:39:43 ID:WpWpvDL+0: セイバーに関して言えば『バリアLv2.5=対魔力Lv2.5 魔 5』でかなりペイしてると思うがな
けして低くない装甲で魔属性2500以下無効って言うのはそうそう許されないラインだろ
弱点=闇くらい付いてないと魔術師系の立場が無いんじゃないか？
他の連中は結構微妙だけど、特にランサー
327 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 04:14:07 ID:kSSd3qa60: 何言ってんだ、挑発持ちで移動５なんだから加速使わずに逃げ回れるんだぜ、ランサーさんはｗ
おまけに敵で出てくると（＝被害を考えず使い捨てに出来る状況なら）、メイン武装が切り払いされないし必殺技は地形適応良好だしで一発喰らう分には嫌らしいんだぜｗｗ

つかね、敵に回すとどいつもこいつも微妙に面倒くさい相手なんだ、鯖連中は。
あくまで微妙にだが。
328 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 06:14:05 ID:o5ztcNck0: 気が付けば、今年ももう4分の1が終わってしまってたんだな。
てなわけで反省会というか、データ自体が埋もれる前に各フォルダの雑感を聞いてみたい。
表で言う機会を逸した話とかもあるならどうぞ。

まあ正直俺自身、今年の新規投稿データ連中は討議段階からして印象薄かったから、
特に何も無いで終わりそうな懸念もあるがｗ
329 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 07:20:45 ID:j39lmT160: ライダー祭の印象しかないなあ
330 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 08:08:03 ID:9Rm4YBPo0: やはりライダー祭りが一番印象あるなー

結局実動どうなのよって思ってるのは
ブシドーブレードの痛属性ばら巻き
331 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 08:46:38 ID:ZmYi0U020: >>326
全ぶっこみで無作為に出てくる軟弱ですら押され気味なのに
普通に原作通り現代っぽい日本舞台にしたら
敵は超能力・ガンマン・格ゲーみたいの中心になるわけで

ランダムダンジョンのハックラ派とシナリオ構築派が
珍しく使えねぇで一致してるのになんでそんな出鱈目いえるかなぁ
332 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 08:53:43 ID:4ytxye8Y0: そこは魔法を使う敵を出せということでは…
333 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 08:56:03 ID:4ytxye8Y0: いや。すまん
魔法を使う敵が出てこないなら弱点=闇が響くことも少ないんだから
結局のところは、弱点=闇に限った話なら魔法バリアでペイしているといえるか
334 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 10:18:48 ID:O2I03qtU0: ちと出遅れた。
ロックマンと同じ弱点だらけのＦＥがその辺再現されてないからなー
ローカル属性を持ち出してまで再現すべきか？と聞かれればＮＯじゃねーの
昔手裏剣系は金属性で再現とか考えたけど、クイックブーメランで早速詰まる
それと、念のため言っておくけどスーパーアームは原作では岩投げだからな
335 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 10:26:32 ID:m/EWASJU0: Ｘのナイトメア・ゼロはＺセイバーに弱いから正真正銘、弱点=武だな
中ボス級だから別に弱点要らんと言われればその通りなんだが

現行のＸフォルダに弱点付いてないのは漫画版なせいかな？
特殊武器はたまにしか使わないし、しかもそれでトドメさしたのモスミーノス位じゃないか？
336 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 10:43:17 ID:ACvDywXk0: 武属性は切り払いして欲しい武器に付くのも忘れるな
337 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 10:46:22 ID:M2GSZyY60: 漫画版でも初代Xの頃は割合ちゃんと特殊武器使ってた
確かマンドリラーは弱点で倒してと思うし
あとアルマジロは弱点武器でトドメを刺してはいないが
スパーク当ててアーマー剥ぎ取りはやったはず

現Xフォルダに弱点付いてないのは
漫画版だと原作ゲームの弱点と違う特殊武器で倒してたり
してるから弱点付けようがないってのが一番の理由な気がする

ゲーム版が作られたらちゃんと弱点付くんじゃないかな？
漫画版が分けられたせいで性格すら定かでは無いゲーム版8ボスのメッセを
全捏造しなきゃならないから作る人は居ないだろうが
338 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 11:41:38 ID:m/EWASJU0: マンドリラーはただ凍らせただけだで、特に冷機に弱いって描写はなかったからなあ
トドメさしたのはシグマのホログラム作った機械
他で特殊武器を使うときはきちんと理由づけしてたから、弱点云々って感じじゃないんだよね
ナマズンゴはドリル効かなかったけど逆転策になってたし
339 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 11:42:49 ID:xeoOd5u20: >>334
スーパーアームは怪力を得る武器であって岩を投げる武器では無いそうだ
なんでも投げられるようになる武器と言った方がいい
340 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 11:51:12 ID:9Rm4YBPo0: 似たような問題はポケモンでも言われそうだな
341 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 12:06:02 ID:O2I03qtU0: >>338
ナマズンゴ言うなｗ
そーいやあいつてっきり死んだものだと思ってたから再登場したときは驚いた
置いてきぼりにされたカブトムシはホントに放置だったな、あいつを出せばいいのに

>>339
でもスーパーアーム＝突なのはローカルだよ？
342 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 12:09:11 ID:sqOckTXs0: ゲーム中で岩投げ以外やらないからスーパーアームは地でいいだろ
あとタップスピンは風・溜めワイルドコイルはＢみたいにこじつけていけば大体なんとかなる
それでも斬撃武器用の属性は欲しいけど
343 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 12:20:57 ID:m/EWASJU0: >>341
ホーネット以外はゲームでＸの強化パーツが置いてあるステージのボスなんだよ
だから強化パーツ持ってくるって役で再登場したんだ
……そういや、3は死んでないボス多い割りに特殊武器はちゃんと貰ってるんだな

>>342
チャージができる武器でもチャージ前と後で属性変わると弱点付けがややこしくなっちゃうよ

斬撃属性といや、6はナイトクラッシャー、シルバートマホーク、ヤマトスピアと金属類3つなんだな
クラッシャーは斬撃じゃないけども
344 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 12:31:34 ID:xeoOd5u20: W5は貫弱点、吸弱点になってしまうキャラがいるんだが良いんだろうか…

>>341-342
そうか、ゲームだもんな。ゲーム的解釈でいいんだ＞スーパーアーム地
345 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 12:33:58 ID:9Rm4YBPo0: 金属類なら金属性で解決
346 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 13:02:50 ID:sqOckTXs0: >>344
フォトンミサイルは貫通力がある(敵に当たっても消えない)だけで、
敵の内部に攻撃するわけじゃないから貫属性は付かない
弱点にしていいのか微妙だけど破属性あたりが適当だと思う
347 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 15:29:47 ID:DqtTKzhI0: うーん、まず敵側になるというかラスボス扱いで、かつそれしか能が無い一芸キャラの天膳さんでは引き合いに出すのに相応しくないんじゃないかなあ
通った方が面白いからいいけど
348 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 15:33:30 ID:FBS5SN1E0: >>336
でも、そういうのって武器やそれに近いものであることがほとんどだからいいんじゃなかろうか
鈍器でざっくり殺られるのはまあ諦めろってことで
349 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 15:35:46 ID:ZkBEsJzk0: 最大の問題は突弱点だな
斬=金にしても突だけはどうしようもない
350 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 15:55:09 ID:9Rm4YBPo0: 一輝かなりアレだけどな、
奴一回きりの羽手裏剣うったらかなり寂しい気がするｗ

俺は星矢と瞬くらいしか出さない気がする
氷河は弱点=火とかあるし…
351 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 16:02:35 ID:qYwecvII0: 殺されたはじから生き返るんじゃなくて
王大人死亡確認からの復帰スパンが短いだけじゃなかったっけ
おにいちゃん
352 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 16:16:07 ID:ikrZp4cI0: 聖衣完全破壊→戦闘中に即時再生
とかなら２回くらいやってるし、
その辺含めてるんだろう。
353 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 16:23:47 ID:0n8V0unw0: 刺突系は痛、打撃系は破や貫まで有りにすれば、だいぶ解決するんでないかなあ。＞ロックマン
貫通は弱点でなく単純に高装甲、痛は逆に紙装甲にする方向で。
354 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 16:24:57 ID:qYwecvII0: ナイトクラッシャーは有
355 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 16:33:37 ID:9Rm4YBPo0: ロックマンDASHのデータを作ろうぜ
356 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 16:38:45 ID:jexf0YlM0: >>321
亀だがチーム持ちだから他の兄弟も出さないと援護が使えないよ＞シルバー仮面
357 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 16:53:43 ID:WpWpvDL+0: >>331
>普通に原作通り現代っぽい日本舞台にしたら
>敵は超能力・ガンマン・格ゲーみたいの中心になるわけで
ついさっきセイバーが出てくる現代舞台のシナリオやってたけど軽く浮沈戦艦だったよ
雑魚で出てくるメガテンモンスターとかが射程外からの魔法を使ってこずに
どんどん接近戦を挑んできては返り討ちにあっていく様は結構シュールだった

魔属性というきわめてポピュラーな属性を2500まで無効化出来るバリア持ってんだから
闇属性に穴があいているのはむしろバランス取りの内だって思うがね
それに、闇属性ってたいていの場合「魔術闇」でセットになっているしさ
358 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 17:30:11 ID:GtYrcPzY0: 闇属性の魔術も問答無用にレジストするってのが原作的には正しいが、
やっぱりしょうがないものなのかね。
359 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 17:30:58 ID:XTROyTTc0: >>357
ぼくもセイバーテストでのセイバーさんの強さは凄すぎると思いますっ！
まで読んだ。

同じく魔術属性だらけの敵に対してアセリアをぶつけた場合も。
360 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 17:37:59 ID:0n8V0unw0: セイバーに底上げの余地があるのは事実だが、アセリアとの比較に関しちゃあっちが強すぎるのもデカイと思うぞ。
361 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 17:38:11 ID:jexf0YlM0: 軟弱10が出た後ぐらいに散々劣化アセリア呼ばわりされてたな＞セイバー
362 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 17:45:34 ID:XTROyTTc0: 上のは低レベルの皮肉だけど、
シナリオの実名を出してどういう状況でどうだったのか？まで出さないとダメっしょ
散々微妙だの劣化だの言われてきたセイバーなのに

>>360
アセリアも魔術相手にしなければヒロインとしては優秀だけど、
全体で見ればただジャンプで機動力のある剣士に過ぎないのだが

つまりは嵌まる状況を用意して、それ限定でどうこう言っても意味がないだろう
ってこと
363 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 18:01:11 ID:kSSd3qa60: アセリアは所詮確率発動だからなー。
こと魔術に対してはセイバーさんのが上だろ。

あと、軟弱には魔術オンリーてな敵はほとんどいないのでセイバーさんには不向き。

つかね、>>357のシナリオがどこの何なのかは置いといても、実際スタンド使いくらいなら相手にしない程度の硬さはある。
前から言われてたと思うけど、その辺のヒロイン程度の戦闘力はあるよ。
痒いところに手が届かない（＝集中がない）だけで。

士郎がゴミな分の＋αが欲しいのかもしれないが、それはまた別問題じゃないかな。
364 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 18:04:25 ID:0n8V0unw0: >>362
魔法を半ば完封できる時点で強いのに、その上ジャンプ力のある剣士って立派に鬼だろう。
火力も別に低くない・・・どころか、むしろ高めだし。熱血集中閃きもそろった優秀なリアル系ユニット。

アセリアから丸まる魔法対策系を引っぺがしたような量産型剣士だって、世間にはいっぱいいるぞ。
量産型剣士のほうが弱いってのもあるが、アセリアは明らかにスペックオーバーだよ。
365 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 18:16:45 ID:o5ztcNck0: いやー、けど最近のバトルヒロイン充実化も考えると、
アセリアでさえ、決してオーバースペックとはいえなくなってきてる気はするぜ。
後発はそれこそアセリアライン考慮して組んでくる面もあるし。

見た目以上に強いのがアセリアで、見た目より弱いとされるのがセイバーなのはもちろんあるが。
366 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 18:25:31 ID:DR4uNbL+0: ちなみにだがアセリアが強いのは阻止(アイスバニッシャー)だけでなく、
エーテルシンクとの合わせ技な。
ＣＴ補正も高くて先属性のエーテルシンクはかなり鬼。
その上でさらに広域のマップ沈黙(サイレントフィールド)まで持ってる。
367 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 18:45:04 ID:I18UmKmg0: バリアLv2.5 魔なんてつけりゃそりゃ歪んで当然じゃねー？
368 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 18:54:09 ID:RwVeT1uw0: 等身大を眺めれば魔とか術属性に対する防御手段は一山幾らでいるから、
バリアLv2.5 魔が、飛び抜けて凄いという訳でも無いんだがな。

それこそ、魔や術持ちが共闘先を含めてゴロゴロでても不思議じゃ無い作品で、
その手の特定ディフェンス技能持ちなんてめずらしくも何ともないし。

セイバーに関しちゃ・・・もう少し、HPを上げる余地あるんじゃねーの？
369 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 18:59:06 ID:5IR11GgQ0: ボスランクの攻撃でも防御すれば安定して弾くから結構強力な部類かと。
安いし。

それに等身全体を見て強い能力かどうかはさておいても
激しいムラができるほどの対魔法特化力がある(しかない)のが
問題なんじゃないか？

「魔法を使う敵だ！頼んだぞセイバーさん！」
なんてゲッター３かＺマンかみたいなコマ運用は望まれてないんだろうし、
全体強化しつつ対魔力を弱めるなり効果を変えるなりするのがいいんじゃないか。
370 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 20:14:15 ID:L3x9guRQ0: 耐えられないＨＰに避けられない回避に中間火力無しに一回しか使えない必殺技。
さらには前期→後期がどうにも信用ならない阻止の追加。
この半端スペックだけ見たら全属性バリアでも許せるわｗ
371 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 20:16:42 ID:bMD1ImY60: 自分の腕の低さをユニットのせいにする奴はどこにでもいるよね。
372 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 20:17:01 ID:WpWpvDL+0: アセリアと比べられてるけどアセリアが防ぐのはあくまでも術属性であって
セイバーは魔属性なら武器から特殊攻撃までなんでも防いでしまうんだけどな
魔属性と術属性だと使用頻度が相当違ってくるし
消費５で必ず発動するバリアLv2.5が弱いとは到底思えない
そりゃ、上を見ればもっと凄いのはいるんだろうけど
今のままでも十分強いんじゃないかな

>シナリオの実名を出してどういう状況でどうだったのか？まで出さないとダメっしょ
どのシナリオをやっていたかは*9レビュースレを見てくりゃれ
そのシナリオではデータがローカライズされていたので単純にGSCデータとは
比べちゃいけないかもしれないがバリアLv2.5の強さはかなり思い知ったよ…
敵ボスならともかく味方が持っているとやばいわ
373 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 20:45:44 ID:RE7X6EFw0: っていうか対魔力の一番問題なところは
100％発動ってところにあるんだと思う
魔属性阻止ってのは結構あるけど、おおむね確率発動で絶対的に信頼することは出来ない
でもセイバーさんは100％発動。しかも2500まで防げる
バリアだってことを差し引いて、もう少し強度を下げればいいんじゃないかなあ
374 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 20:53:00 ID:DqtTKzhI0: 結局どこをコマとしてのウリにしたいか、原作的に表現したいか、だわな
375 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 20:55:34 ID:RwVeT1uw0: >シナリオではデータがローカライズされていたので
ちょっとまて、ローカルデータで魔バリア2.5が強かったから、
登録データも強いと言いたいのか?

今、ざっとデータみたが・・・
ユニットに無消費武装が無いと言う欠点以外、
まじで配布データのセイバーより、２回りは強くなってるじゃないか。
これだけの性能があれば軟弱ダンジョンタイプでも、
十分、出撃枠とれるわ・・・少なくとも私は絶対使う。
376 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 20:56:08 ID:kSSd3qa60: だから、「やばいバリア」持ってる代償としてバリア以外が微妙なことになってるわけじゃん？

セイバーさんは対魔力と合体技に賭けるデータなんだから、相手選べばシャットダウンできる程度でも構わないんじゃないか？
その代償が回避系に徹しきれない回避とＳＰ構成と射程のなさ。
で、総合的に見て使いづらいよなー、相手選ぶよなーというのが大方の評価だと思うのだが。

つか、表でも凄かったが裏でも凄いな、型月の話題は。
一時期に比べて狂信者が出ないだけ随分マシになったと思うが。
377 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 21:16:28 ID:M2GSZyY60: 少しでも一作品について話題が賑わっただけで「狂信者」とか
「また○○か」とか「随分マシになったと思うが」
何て言ってたらそれこそ「話すことがなくなる」と思うんだが

ちゃんとスレタイ通りに等身大データに関して話してるんだから問題無いと思うんだが
そういう事言ってたら「等身大スレで等身大データの話をするな」ということになるぞ

と言いつつ型月作品はメルブラしかやったことないから
セイバーの話には入れない俺ワロスｗｗｗｗｗｗｗ
378 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 21:20:39 ID:91L+5vZE0: もう対魔力とかアーマーLv3でいいじゃん
所詮ルールブレイカーとかは食らってるし
379 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 21:26:20 ID:o5ztcNck0: そこはそれ。近接無効で
380 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 21:31:33 ID:4ytxye8Y0: いや、ルールブレイカーが無属性付なだけでは
381 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 21:43:35 ID:0n8V0unw0: ルールブレイカーは元から魔法武器だし、仕様上、無属性も必須に近い代物だからなあ。
攻撃力が高くちゃまずい、でも低威力だからって阻止されるのも困る。
382 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 21:56:24 ID:WpWpvDL+0: >ちょっとまて、ローカルデータで魔バリア2.5が強かったから、
>登録データも強いと言いたいのか?
即死or瀕死クラスのボスキャラの魔術攻撃を防御でノーダメージにしてしまう
バリアのやばさはローカライズの枠を超えると思うけどね…

GSCデータって基本的にどこかをピーキーにすれば他にしわ寄せが行くと言う感じだし…
対魔力以外の基本性能だって愛がないと使えないというほど弱くないと思うが
バリアを弱くする代わりにユニット性能を上げるとなると
ごくありふれた強キャラになりそうであまり賛同できないな
383 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 22:19:41 ID:jexf0YlM0: >>382
セイバーにはそのありふれた強キャラ的ポジションを求めてるんじゃないかなぁ。
個人的には多少ピーキーな方が面白いと思うのだけど。
384 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 22:50:49 ID:XTROyTTc0: >>372
>そのシナリオではデータがローカライズされていたので単純にGSCデータとは
>比べちゃいけないかもしれない
仕方なく向こうのスレを見に行った
えっと……物凄くコメントに困るのだが、GSC配布データに比べて先読みLv5が付いて、
存在しなかった中間火力がついて、待望されてた集中が加速の代わりについて、水上移動が付いて、
阻止が"無消費"になってと、ここまで強化されたら文句なしで出撃枠に食い込むぞ？

で、どうしてシナリオローカルのデータを動かした感想が、配布データへの意見になるのか理解できないのだが？
誰か教えてくれ

>>382-383
ピーキーな方が面白いって意見の人がいるのは分かるけど、
今は配布データを見れば分るように昔と違って強キャラ的ポジションのデータばかり増えてきたんだ
少なくともピーキーで使い難いよりは私は強化して欲しいぞ

それにそういうキャラを残して欲しいなら、
今よりも増えて欲しいなら君が書き込むのは匿名の裏であるここではなく表のGSCだ
385 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:03:26 ID:XTROyTTc0: 貼った方が早いな
見事痒いところに手が届くように修正されて、そこに＋までしてるから、
これで弱いとか微妙っていう人がいるなら顔が見たい

セイバー・アルトリア
セイバー, 女性, サーヴァント, AAAA, 180
特殊能力
先読みLv5=(直感：Ａ), 1
切り払いLv3, 1, Lv4, 16, Lv5, 31, Lv6, 42, Lv7, 50, Lv8, 61
術Lv0=非表示, 1
魔力所有, 1
152, 136, 148, 154, 175, 163, 強気
ＳＰ, 50, 加速, 1, 必中, 8, 熱血, 12, 集中, 15, 気合, 18, 絆, 32
FATE_Saber.bmp, -.mid
# 命中394S+集中　回避397S+集中

セイバー・アルトリア
セイバー, (サーヴァント(セイバー・アルトリア専用)), 1, 2
陸, 4, S, 5000, 180
特殊能力
バリアLv2.5=対魔力：Ａ魔術 - - 近接無効
阻止Lv1=全て遠き理想郷全 50 - 130 <!沈黙状態>
水上移動=泉の精霊の加護 (@海湖川)
ダミー特殊能力名=泉の精霊の加護泉の精霊の加護により海・湖・川の水面を走ることができる。
変形技=風弾セイバー・アルトリア(聖剣解放)
変形技=約束された勝利の剣セイバー・アルトリア(聖剣解放)
格闘武器=風王結界
弱点=竜
3400, 200, 1200, 90
BACA, FATE_Saber(1)U.bmp
風王結界, 1400, 1, 1, +20, -, 5, -, AAAA, +15, 武風
風弾, 1600, 1, 3, +10, 1, -, 110, AACA, -10, 風変
約束された勝利の剣, 2600, 1, 3, +0, -, 80, 120, AAAA, +10, 魔格Ｂ変
#Ｂ:150+40=190
#Ａ:150+50=200

セイバー・アルトリア(聖剣解放)
セイバー, (サーヴァント(セイバー・アルトリア専用)), 1, 2
陸, 4, S, 5000, 180
特殊能力
バリアLv2.5=対魔力：Ａ魔術 5 - 近接無効
阻止Lv1=全て遠き理想郷全 50 - 130 <!沈黙状態>
水上移動=泉の精霊の加護 (@海湖川)
ダミー特殊能力名=泉の精霊の加護泉の精霊の加護により海・湖・川の水面を走ることができる。
ノーマルモード=セイバー・アルトリア消耗なし
弱点=竜
戦闘アニメ=セイバー・アルトリア
格闘武器=聖剣エクスカリバー
3400, 200, 1200, 90
BACA, FATE_Saber(1)U.bmp
聖剣, 1500, 1, 1, +15, -, 10, -, AAAA, +20, 武
魔力放出, 1700, 1, 1, +5, -, 20, 110, AAAA, +5, 武
約束された勝利の剣, 2600, 1, 3, +0, -, 80, 120, AAAA, +10, 魔格Ｂ
386 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:04:11 ID:DqtTKzhI0: いや、現状はピーキーなデータになってるんだから
強化して欲しい人こそが改定なり何なりするのが先でしょ
387 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:14:30 ID:XTROyTTc0: >>386
いや、それ意味が違うし
そこはセイバー限定で書いてないから
思いつくまま書いてるから、分り難い文章ですまんね

現状はピーキーとか微妙なデータが改定で消えて、更に新しいデータはそういうのって少なくなってるから、
そういう癖のあるデータが好きならってGSCでがんばれって意味

比較的最近で癖があるというとエロゲマスターの蟲のやつか？
もう結構古いが
陣地取って後ろからペチペチならいいけど普通の場所に置くと速攻で落ちる
388 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:17:11 ID:TJgMv1PU0: もう黙れ
389 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:18:25 ID:VYMdSBWY0: カエルなつかしーと思ってスレッド見に来たらセイバーさん一色で全く話題になってなかった罠。
390 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:19:46 ID:91L+5vZE0: そろそろ飽きてきた
391 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:27:19 ID:5IR11GgQ0: カエルなんていうから私のカエル様かと思ったじゃないか

あのゲームあんまり戦闘のイメージないんだがな
392 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:29:39 ID:DqtTKzhI0: 戦闘のほとんどがイベントバトルみたいなものだし敵避けゲーだしね

……何故今時このタイミングで被るかなorz
393 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:30:33 ID:IekynP4A0: 大好きなゲームだが、３変化とパロディ以外はごく普通だしなあ。
394 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:33:50 ID:91L+5vZE0: ほんのちょっとクロノトリガーかと期待しました
395 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:34:27 ID:VXVmgDrE0: 弱いザコをボコンと吹き飛ばすのを何とかして再現できないだろうかw
396 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/06(日) 23:38:37 ID:WpWpvDL+0: >>385
だからさあ…装甲1100で魔属性バリアLv2.5のやばさについては
GSCデータとも共通しているんじゃないかって話し
俺はセイバー全体の性能については、ぼろくそ言われるほどひどくないとしか言ってないよ
あくまでも俺が十分な強さを持ってるんじゃないかと思っただけだから
今のセイバーの性能に不満があって強くしたいならデータ作って出してみれば？
397 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:02:38 ID:w19dI5mo0: なんか根本的に話がかみ合ってない。
一部だけ抜き出してやばいって人と、総合で使い勝手が微妙って人で。
題こそ違うが>>286の指摘と一緒。

もっとも一部だけ抜き出してやばいという人とかみ合わないのは、
悪い意味のデータテストであるセイバーさんのせいだろうけど。
あれほど悪意を感じたデータテストってー。
398 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:07:00 ID:VQ/Ig8lQ0: マイナーな上に程良く弱いからレスの付かないシルバー仮面。
シルバー仮面ジャイアントに言及するレスが皆無だし…
399 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:15:26 ID:I6KAJRSA0: そもそも対魔力自体が原作では大して厄に立ってない事実…
400 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:17:04 ID:7cRFVqkI0: まあ、型月の防御特性は破られて何ぼだ
401 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 00:22:13 ID:Imjha0FU0: つおい盾を設定しておいて、それを破る矛を持ち出すのがあそこの常套手段だしな

もうちっと耐久系が頑張れても良いと思うけど
今のややインフレ気味な等身大だと運動性落としてHP・装甲上げました
じゃ落ちやすくなるだけになりかねん
セイバーさんも魔力絡まない戦闘じゃ士郎に身代わってもらわんと
402 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:04:29 ID:GirOHYzg0: >>396
派手かもしれないけど、魔とセットになりやすい闇弱点で相殺された分実際の評価はそんなでもなく、
ＧＳＣセイバーは対魔バリア抜いたら本当に中途半端な生存性と、極端すぎる武装火力しか残らんので、二軍落ちしやすいって話。
魔属性バリアLv2.5だけで突き抜けてるなら、そもそもローカルでバランス取ったときにここまで上方修正入りませんって。
403 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:19:51 ID:aXBIKyFg0: 「バリアは強いよね」「総合力弱いよ」
「そうじゃなくてバリア強いよね」「そうでもないよ総合力弱いよ」

なにこのイライラする会話。
404 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:21:16 ID:FmT7fCbw0: >対魔バリア抜いたら本当に中途半端な生存性と、極端すぎる武装火力しか残らんので、
なんか、見事に原作再現されてるじゃんと思ってしまった
405 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:27:20 ID:7cRFVqkI0: 最優といわれてる割にはかなりそんな感じで正解だよな
406 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:37:06 ID:w19dI5mo0: 普通は原作でそうでもどうにか調整してデータ化するけどね。
でも議長のせいなのか？、意見付けた人のせいなのか？、両方のせいなのか？
今のＦＡＴＥって原作再現を優先して使い勝手が微妙になってる。
等身大で超底力なんてまともな人なら絶対持たせない採用しない。
407 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:38:18 ID:aXBIKyFg0: 横島忠夫
横島, よこしま, 男性, ゴーストスイーパー, AAAA, 150
特殊能力
超底力, 1
切り払いLv1, 21, Lv2, 25, Lv3, 35, Lv4, 50
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 27, Lv3, 45, Lv4, 66
追加レベルLv1, 7, Lv2, 16, Lv3, 22, Lv4, 28, Lv5, 34
147, 140, 145, 143, 156, 155, 弱気
ＳＰ, 55, 脱力, 1, 加速, 3, ド根性, 5, 心眼, 17, 奇襲, 22, 覚醒, 31
GSM_YokoshimaTadao.bmp, GSMikami.mid
408 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:39:06 ID:Imjha0FU0: 凛と契約した状態がデフォのはずなんだけどな
ﾍｯﾎﾟｺと契約して十分な力出せない状態をデータにされちゃったし
…というかﾍｯﾎﾟｺ士郎を能力の基準にしてるのがかわいそうなのか
409 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:51:16 ID:kHJk8RaM0: >>406
＞等身大で超底力なんてまともな人なら絶対持たせない採用しない
流石に言い過ぎ

>>408
まあそれは病に冒されてない全盛期や過去編のストーリーならトキはラオウより強かったみたいな話であって、
もっとも基本となるストーリー中の状態が弱体化状態なら仕方ないんじゃね
Fateよく知らんけど、一応士郎と契約するルートがメイン扱いなんでしょ？
410 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 01:56:57 ID:7cRFVqkI0: バーサーカー戦までの前期と、それ以降の後期（凛ルート後半やホロウもこっちに含む）で分けるとかはどうなんだろう
411 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 02:10:27 ID:Imjha0FU0: >>409
ｾｯｸﾙで魔力補充とかし出すと事情はずいぶん変わる
最初は切り札撃ったら力使い果たして消滅、みたいな感じだし

武装自体は変わらんからItemにステupアイテムを作ってやるのが一番簡単だと思う
凛ED後やホロウもまとめてそれでカバーってことで
412 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 02:18:36 ID:FmT7fCbw0: 俺は凛がマスターのセイバーを別に作るというもいいと思うけどね
原作でも普通に強くて意外に頼りになる感じになってたし

士郎セイバー　筋力B　耐久C　敏捷C　魔力B　　幸運B 　宝具C(A++)
凛セイバー　　筋力A　耐久B　敏捷B　魔力A　　幸運A+　宝具A++
黒セイバー　　筋力A　耐久A　敏捷D　魔力A++　幸運C 　宝具A++　

以上のステータス情報を参考にすると基本性能１～２ランク分くらい上乗せで
ENはもっと増やした上でエクスカリバーの燃費も70くらいにしてみるとか
もちろん合体技とアヴァロンは取り除いて…
う～む、いまひとつぱっとしないかな？
413 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 02:23:04 ID:mmHOFhFE0: ホロゥ、ZERO、ウンコード要素を追加すればおｋ！
414 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 03:36:51 ID:dDrjhHcE0: つっても凛との契約後だって、強くなったとか言われてもそれこそ対魔力よりも描写皆無だしなー。
ＥＮあがるくらいでいんじゃね。
同じ描写皆無なライダーは、ギルガメッシュは、ってことにもなるし。
415 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 05:59:58 ID:rpE3zGQY0: ここで、あの風島氏がカエルに手を出したという事実に触れられていないぐらい
型月データは罪作りということで一つ
416 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 06:56:34 ID:OIoQr+Pc0: 凛セイバーは何か「最大ＥＮあがりました」ってイメージしか無い。
417 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 07:40:07 ID:GQi6h30k0: なんかスレ伸びまくってるな。
取り敢えず、最近のヒロイン強いまで読んだ。

パピヨンはライバル枠ですか？
それともヒロイン枠ですか？ｗ

セイバーは移動しながらキャスターの魔法を弾いたが、攻撃と同時ではなかったと思う。
だから、防御時に強めの魔法弾ければ十分じゃないか？

具体的にはバリアＬｖ1.5まで落として、代わりに集中とか。
セイバーの本質は対魔法じゃなくて剣士としての優秀さと大食いだろ、常考。
418 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 12:03:06 ID:GirOHYzg0: >>417
ヒロインとライバルが両方そなわり最強に見える

アンチマジックに命かけるキャラじゃないし、凛の宝石魔術弾ける程度にあればそれで、とは思う。＞レベル
んで対魔法ヒロインとしての比較には永遠のアセリアが有名だけど、
プルミエール＠サガフロンティア２はどんなもんだろとフォルダ漁ってて思った。
回避型のアセリアに対してこっちは完全に耐久型。
それとか火力無いけどＦＦ６のセリス。
ついでにヒロイン枠ですらないけどROアニメのタキウス君。

あとはまあ、この辺のそこそこ回避あるヒロインたちが持つ長所に対して
エクスカリバー・アヴァロン・対魔力がどの程度の武器になってるか。
前言翻し気味になるけど、今度は必要以上に弱く判断している可能性は残ってると思うので。

集中有り
紅樹星＠ナイトウィザード
柏木千鶴＠リーフファイト97
斎香＝Ｓ＝ファルネーゼ＠ぱすてるチャイムContinue
津村斗貴子＠武装錬金
アグリアス＝オークス＠ＦＦＴ
ビアンカ＠ＤＱ５
プリーシア＠プリズム・アーク
集中なし
蟲使い・綾佳＠EXTRAVAGANZA
リリエル＠PARADISLOST

#危うく「どきっ！　ヒロインだらけのテストシナリオ」という電波を受信しかけた。
419 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 12:27:45 ID:VST/U8ds0: ＞#危うく「どきっ！　ヒロインだらけのテストシナリオ」という電波を受信しかけた。

今からでも遅くない、再受信して作るんだ
420 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 12:30:47 ID:aOInO5Vo0: おまえらカエルのために20話もテストシナリオ作ってるんだからな！
やれよ！！
421 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 14:24:33 ID:mmHOFhFE0: >>418
桃天使も入れてやってくれ！
422 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 15:01:04 ID:/T4BdZuU0: ヒロインっていってもピンキリだからなあ……
423 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 15:14:54 ID:aOInO5Vo0: SP55でも弱くていいというのはあるかもしれんが上限はいっしょだろう
424 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 16:07:06 ID:xFezwGZI0: 出撃枠から弾かれる俺のミントさんが見えるぜ
425 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 18:41:39 ID:oz6fzCN+0: >>420
やってるけど、この流れが終わり次第な
426 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 20:18:48 ID:CWjm59EI0: ……スレイヤーズのヒロイン枠はガウリィになるんだろーか
427 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 20:22:08 ID:cIyyPFkQ0: >>426
とらわれのお姫様もやったし間違っちゃいないな
428 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 20:41:38 ID:dttiD/jU0: >>420
初っ端から単調なのが辛い。
あと４面って運悪く縛られまくったら詰むんじゃねーか？
２ターン味方フェイズ終了時点でＤＱ１勇者とカシェルとアルベルトが縛られてたんでそこで諦めた。
429 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 21:13:44 ID:/T4BdZuU0: ３面の時点でボスが無駄に固くて嫌になってきた。
430 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 21:52:19 ID:oz6fzCN+0: 今やっと５面、
ＤＱ１勇者が回復屋になっているのはあっているのかどうなのか
431 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 22:00:57 ID:PfIQwPQs0: 回復役がいないときにも代役になれるって素晴らしいってことだ
432 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 22:06:39 ID:ootc5PCo0: 四面は初期配置悪いと詰むな。
つーかレベル差激しすぎてヴァルキリープロファイル脇がレイプされる
433 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 22:17:17 ID:jJDnwT9A0: >>418
プルミはヒロイン枠ではない。
あれは主人公の相棒枠。
434 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/07(月) 23:07:14 ID:1SCcZX1g0: 等身は長編テストが豊富でええのう
435 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 00:03:55 ID:YqSPA4xM0: 話だけ聞くと…狙ってセイバーテスト作ろうとして、
単なる全く参考にならないテストシナリオが出来た感じ？
＞カエルテスト
436 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 00:10:23 ID:2iERmERE0: お前も失礼な奴だな
437 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 00:11:34 ID:E9KlZ6TM0: 長編テストは不評だなあ。
438 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 00:19:27 ID:YqSPA4xM0: >>436
いや、だって一通りプレイさせることが大前提のテストシナリオで
３～４面で嫌になると言われたら……
何も恣意的なあれはないけど単にまったくデータ勘・シナリオ勘が欠けてる扱いする方が
むしろ失礼だと思ったし。
439 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 01:29:49 ID:9aAQE4so0: 実際に自分の手で動かして判断した方がいいよ。
まあ正直その辺の勘はあんまないなーと思ったが。
ただ少なくともセイバーさんテストではない。

データテストってのはキャラの性能を比較検討するためのものでしょ。
同タイプのユニットと比較してどうか、反対のタイプのユニットと比較してどうか。
前線タイプなら一人で前に出して大丈夫なのか、後衛を守りきれるのか、ザコ殲滅メインかボスとのタイマン目的かという具合に。

それなのに、最初の仲間が回復持ちのＤＱ１勇者。
次がアルベルト、そしてＶＰの脇で武装が似たような射程１近接キャラ二人。

これだと、遠距離持ちのアルベルトで削り他三人で攻撃、勇者で回復という基本戦法の繰り返しで、工夫するような部分があまりないでしょ。
比較にしても、回復持ち勇者＞遠距離持ちアルベルト＞固めのカエル王子＞参入時レベルの低い二人というヒエラルキーが完成するだけで大して役に立ってない。

もっと進めればいろいろ変わってくるのかもしれないけど、序盤がこんな感じだからなー。
結論としては、あくまでユニット動かすだけのテストであって、そういう意味ではきちんと役割を果たしてるけど、面白いかどうかは別。

まーでも、テストで面白いのって司氏のと、ときめもテストくらいじゃなかったかなー。
他に面白いのってある？
440 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 02:24:56 ID:lpYNBWHs0: ディス２テストとか？　最後にやったのかなり前だから、つまらなかったら謝る。

>>439
キャラなー。
ＤＱ１勇者は参考にしたらしいからわかるけど。
もっといろいろと味方に数と種類欲しいかなとはこっちも思った。
最初の二人が似たタイプで、王子も戦い方に幅があるわけではないだけに、
二話はなぜにまたそこで典型的な近接オンリー、しかも脇かい！　とか。
441 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 02:29:27 ID:/FlZWKcs0: ＶＰキャラは対空技持ちって事で入れたんじゃね？
ちょうど空をとぶ敵が多いから
442 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 02:30:15 ID:urSopWXA0: 基本ＣでＪL1だからアルベルトのほうがよっぽど対空なんじゃよ
443 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 05:48:52 ID:LYZ9y7PA0: 地獄の４話の反動か5、6話はユルい。

しかし７話は硬いボス一匹のみ。
普通こういうステージは気合とか激励とか揃ってる後半にやるもんじゃないだろうか。
射程１ＨＰ28000のボスをダメージ500とか300とかの遠距離攻撃でひたすら叩く。
別の意味で辛かった。

敵のレベル上昇が激しくてＶＰ脇ーズを育ててる暇がないので
枠はあるけどスタメン落ちしてもらおうと思う。
もうザコと15Lv近い差がついてるし、出したほうが辛い。

智代アフターの曲で戦闘に合いそうなのが見つからなかったが
早回しすれば何でもそれっぽく聞こえるもんだな
444 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 09:17:57 ID:9hHXA6dc0: いや、ほんとこれいつまで接近職が仲間になるんだ
比べて欲しいというのは分かるが…それはDQ1勇者を出すだけで十分だろう
445 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 09:49:04 ID:Zd4KklYY0: バランス読めないと言う汚名返上の起死回生の一手と言ったところだったんだろうが
なんというかまあ、特殊な状況抜き出してそれを普通だと表現する感覚は変わっとらんわけだな
446 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 11:33:37 ID:9hHXA6dc0: 最後まで遠距離職が⑨と新参ホイホイしかいなかった…気分
447 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 20:00:18 ID:mr8rJFV+0: 俺の意見は簡単だ。

「序盤がただの作業で辛い。
比較対照がいなくて、データ調整の為の比較は無理。
動作テストなら2～3話で十分じゃね？
シナリオ無駄に長すぎ」
448 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:03:40 ID:wIAr2kA20: 主役が少なくて脇もタイプ被るせいで
「わあ、強化した王子と勇者は強いですねさすが主人公」
という以上のデータが得られにくくなってる気がする
449 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:32:23 ID:OVbZGb6c0: 敵が強ければ難易度高くて、難易度高ければ面白いシナリオなんだ、って考えてんだろうなー。
あまりシナリオやらない人なんだろうなー。
450 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:42:03 ID:0TLBoyFw0: つーかテストシナリオ長いの多いな、最近
かえるなんて実質一人のテストなのに
451 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:48:53 ID:JwYtWB3+0: いろんなシチュエーションを試そうと思うと、必然的に長くなるんだろう。
問題は、ちゃんと意図どおりにマップのバリエーションを作れているとは限らない点だな。
452 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 21:51:13 ID:kN/IIgsg0: 無限ダンジョン仕様のテストシナリオとかってどうだろ？
条件もランダムで付加すれば勝手にシチュエーションとか作ってくれそう
453 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 22:03:18 ID:aayZOIuc0: 自由に改造して良い無限ダンジョンがあるなら
皆飛びついて使うだろうけど
テストのためだけに無限ダンジョン作る人はいない気がする
454 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 22:06:28 ID:c7fdAbLo0: >>452
無限ダンジョンのランダム生成に期待するより、
ちゃんとテストの意味を分ってる人が狙って作る方がいい。
現状の無限ダンジョンはそんなテスト専用に作ってないので作るのが面倒。
仮に無限ダンジョンでテストするとしても、
性能を勘違いしないように強力なアイテムはなし、列強サポート系はなしとか面倒。
でも通常のテストシナリオと無限ダンジョンの両方でテストするのは悪くない。

それと前々から気になってたけど出撃枠争いというと無限ダンジョンに直結する人がいるが、
魔人2テストとかも加入キャラ選択式なので少なからず出撃枠の争いが。
455 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 22:14:40 ID:9aAQE4so0: １０人の選び方（だったか？）がシチュエーション追加式だね。
あとねー、無限ダンジョン方式だと短期決戦向きの評価が上がる、努力応援幸運祝福の価値が下がるという弊害も。

こういうテストシナリオをどう作ればいいのかって話、表でやった方が有用なんだがなー。
対ボス、対ザコ、対地形（移動力や地形適応が問われる）の３マップくらいでいいから、作らせてみたり募集してみたり、あとロボにおけるヤクトドーガみたいな標準敵の選定を行うとか。

やっぱ裏でやった方が紛糾しないで済みそうな気がしてきたｗ
456 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 22:57:41 ID:Jm/NHwZc0: 表で最近大戦みたいな企画があるといいんだけどな。
データって一度投稿してしまえば
表からは何の反応も感想もないし。(討議中でもない場合もあるが)

みんなでテスト作りながら
「実動してみると癖の強さの割に売りがもう一つに感じたので
改訂しませんか〇〇さん」
とか言ったり言われたりしてみたいよ
457 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 23:04:45 ID:0TLBoyFw0: いやぁ…それはちょっと
裏で製作者が微妙だと気づいた部分を表で修正すればいいじゃん
封神演義とかまさにそれだし
458 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/08(火) 23:09:21 ID:HNzih7xM0: テスト作る際に余り使われてないデータや新しいデータを積極的に収録してくれればいいんだけどね。
比較対象としてメジャーなデータもないとテストとしては片手落ちだろうけど。
459 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 02:20:08 ID:3b5I7scE0: バーサーカーに小突かれただけで瀕死になってたんだからセイバーは装甲900以下で良かった
で、ENも１５０位にして、エクスカリバー１発だけに
低めの装甲を魔法バリアと切り払いで補った方が原作のイメージに近かったろうに
460 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 02:38:00 ID:CDK2dPNQ0: Ｘとかアマゾン見て気付いたがライダーの人間体のスペックに統一感がまるでないな
変身後はともかく人間体はどれもそう変わらんわけだし、ある程度基準を考えとくべきなんじゃなかろうか
461 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 07:34:42 ID:OUZ+c8MM0: >>460
ＺＸの討議の時にその話は出てるんだけど、それ以降のライダー改訂担当がそれを
無視してるだけのような気がする
462 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 08:51:04 ID:bZ4l4XSA0: >>455
アージュ氏のＲＰＧ系汎用テストがそれの変形だと思った。
ただあれ、手に入るアイテムと出てくる敵の選出が結構ランダム入ってるから、
同じテスト使っても各自の評価に微妙なズレが生まれるのが難点。
463 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 10:32:20 ID:CDK2dPNQ0: >>461
はっきり別のにも適用する方向で行きますとまではならなかったみたいだからなぁ
改訂やってる、やろうと思ってる人達で話し合うべきなのかも
464 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 21:43:06 ID:MPNHKu3A0: 単純に、気づいてないだけなのか、合わせる必要がないと思ってるだけなのか判断難しいな<人間形態
もっとも、今のデータのフォーマット考えるなら、変身前なんて刺身のつまなんだよね
変身前でいちいち運用するシナリオなんてほとんどないだろうし
465 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 21:53:06 ID:TR/v/onM0: 逆ダブルタイフーンで変身解除されるＶ３だけは重要なんだがなーage
466 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 22:07:40 ID:AuzNrP9+0: 逆ダブルタイフーン使用後は別ユニットだけど何か意味あんのかな
咲岡氏がやるらしいけど消される？
467 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 22:11:16 ID:CDK2dPNQ0: 逆ダブルタイフーンって最終的に変身解除されなくなったんじゃなかったっけ？
イベント処理でもいいかも
468 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 22:43:16 ID:Cw6ZizJQ0: >>466
逆ダブルタイフーン使うと消耗してしばらく変身不能になるから

>>467
ゼロワンズサンと同じでイベント専用技でいいと思うな
469 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 22:47:11 ID:AuzNrP9+0: >>468
ただの風見志郎じゃなく風見志郎・逆ダブルタイフーンである必要ってあるの？
470 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 22:49:17 ID:Cw6ZizJQ0: >>469
補給とか激励で変身→逆ダブルタイフーン連発するのを避けるためだったと思う
471 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 22:59:47 ID:cYN+b3Tk0: 変形で直接Ｖ３に戻れるから補給も激励もなく普通に連発できるぞ
472 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 23:09:36 ID:Cw6ZizJQ0: あれ、本当だ
じゃあ本当に意味無いな
今なら逆ダブルタイフーンはＡL30ぐらい付けないと駄目だな
３時間変身不能になるんだし
473 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 23:18:20 ID:CDK2dPNQ0: 調べてみたが、４回使用で後半２回は変身解除されてないから無視するってのもアリかと
イベント技にするのが一番無難だろうけど
474 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 23:38:42 ID:AuzNrP9+0: 実際にやってみた。
風見志郎から変身させて、逆ダブルタイフーンの変形先をただの風見志郎にしてもまるで問題ないな。

>>472
どうにかして変身アビリティと使用不能状態を同一化させられないかなぁ？

ところでＶ３フォルダってノンパイ解説なくね？
475 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 23:53:25 ID:Cw6ZizJQ0: 遠距離MAP兵器バカスカ撃ちまくるV3っていうのもアレだし、イベント技扱いでいいんじゃないかな
V3遠心キックは射程1のM扇L4というのも面白いかもしれないけど
476 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/09(水) 23:57:33 ID:ud2lJc660: こうなったら一か八かのダブルタイフーン、は残して欲しいかなあと思うけど
477 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:00:24 ID:NzwvRWq20: どれだけ技を残すのか次第だろうなぁ
反転キックとフル回転キックは残してほしい
478 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:02:50 ID:/TXPkQtE0: んー、格闘大幅増強・装甲上昇か……
なんかどんどんパチモン化が進行して行くようで微妙な心境。

一方は鉄壁・HP回復・風のマント
もう一方は10高い運動性と変形持ちで実際は違いもそれなりってのはわかるんだが。

この感じてる感情は精神的疾患の一種だろうか
479 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:09:20 ID:OYuoCSKQ0: 反転キック、回転三段キック、きりもみ反転キックは当然として、フル回転キックは
回転キック、回転ダブルキック、スクリューキック共々回転キックに統合かなぁ…
マッハキックとスカイキック、V3ダブルアタックも残して欲しいところ。
V3キックは威力低め消費軽めで連発できるぐらいで。
ビッグスカイパンチ、ビッグスカイキックはハリケーンからの変形技で。
480 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:16:13 ID:OYuoCSKQ0: あとV3バリヤーも組み込んで欲しいところ。
V3ホッパーは自分が組むならSP偵察しか使えない専属サポート扱いかなぁ。
481 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:20:57 ID:NzwvRWq20: フル回転キックは８体相手に使ってるし、大幹部に使用しているから残してほしい所
他の回転系はほぼ一回のみ使用だし、統合するぐらいなら削っていいと思う
482 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:23:49 ID:DJwyJSXs0: 残す以前に現Ｖ3にフル回転キックはないんだが
483 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:24:30 ID:YcPecNX60: なんと
484 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:28:05 ID:G3EMFFeM0: バリヤーはいらんかなー。
Ｘとかぶるし、同じガス欠なら大技連発でガス欠になってもらいたい。
ホッパーはステルス無効化=Ｖ３ホッパーでｗ
まーＳＰ込みで最強ライダーになってくれれば文句はないよｗｗ
客演の多さや、Ｘやストロンガーの窮地を救ったりしたこともあって、別格扱いに見えたもんだ。

>>478
表でどぞ。カエルで自在にＨＰＥＮ回復できるようになったから状況によっては面白いぞ。
つか、ローレシアの王子はガチ過ぎる。同じタイプで並び立つ奴いねぇだろ、あれ。
485 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:28:09 ID:lOLEpOoE0: 孫六
486 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:31:31 ID:NzwvRWq20: >>482
なんてこったいｗ
487 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:34:48 ID:m0IpD3VE0: ローレ王子はモンスターだからな
488 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 00:36:09 ID:4vBdpr7Q0: 装甲100なのか大介さん
489 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 01:21:02 ID:46VKsHU+0: カエルジャンプひゃっほー
490 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 01:38:57 ID:VkKxtmrs0: 非戦闘キャラノ幼女にでも
囲まれたらあっさり死にそうだなアマゾン変身前
491 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 02:31:24 ID:qmXrMf9w0: なぜだ！？　幼女にかこまれたアマゾン！
492 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 04:01:05 ID:fbQ10vxw0: アマゾン先輩！幼稚園児はおれがやる！
493 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 04:44:14 ID:4VVQOOjg0: カエルで新しい方向性の意見が＜お金で強化(なんとか)する主人公

資金獲得＆幸運の出番だな
494 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 05:42:52 ID:fbQ10vxw0: 資金獲得は効果がエグすぎるので主役には持たせないでほしい
　がんばって全員獲得もちで倒す→全額獲得もちに突っ込む→以下ループ
をやってしまう

確か序盤はなんでも金で解決してたっけか？
即銭とかどうだろう
あるいは改造費安くするとか
495 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 06:20:06 ID:mPsXkI2w0: ＞がんばって全員獲得もちで倒す→全額獲得もちに突っ込む→以下ループ

ぶっちゃけこうやってプレイする人の事を大きく考慮する必要ってあるのか？
「特殊なプレイ過ぎる」としてそこまで考慮しなくて良いと思うんだが

資金獲得を持っててもどこかでその分デメリットがあれば
主役に持たせようが問題無いだろ
496 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 07:03:28 ID:0WqssacM0: 資金獲得もレベルの調整ができるんだし、その他の性能を調整すれば何とかならんかね？
497 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 09:13:14 ID:XR6n5pWo0: まぁ持ったら結構全体が歪む技能ではある
498 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 10:30:03 ID:b5Ham+kA0: 脇キャラなら、過去にも「使い勝手のいいMAP＋幸運or資金獲得」で、戦闘能力じゃなく
資金獲得能力に特化したキャラは既にいた気がする。ＶＰの盗賊さん（名前忘れた）とか
そうじゃなかったっけ
499 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 10:31:53 ID:b5Ham+kA0: ヴァルキリープロファイル（１の方）ね、念のため
何か結果的にルシオの妹を助けてたおかげで英霊になったような人（こっちもうろ覚えでスマン
500 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 12:36:26 ID:nK3q1kxg0: 美神さんもＳＰ消費減少Lv2=守銭奴幸運, 1こうなった中
純粋に資金獲得を持っているラッキーマンが輝いて見える
問題はプレイヤーの運が良くないと強くないということだけだ
501 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 14:12:33 ID:XR6n5pWo0: まぁルッパーンがいる
あと主人より優秀な犬とか
502 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 17:08:01 ID:hRbzp1xA0: 資金獲得持ちで気になったのは、脇だがデビルメイクライだな。

ユニットパイロットとも貧弱だが、アイテム４で武器クラス=銃火器付き。
資金獲得持ちでＳＰは必中応援忍耐信頼狙撃みがわりで結構万能。
さらに合体攻撃ＭＡＰか覚悟ステルスかが選択できる。

アイテムで補強してやれば脇としては結構強くなるか？
503 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 17:11:40 ID:9cTMbutI0: 敵では雰囲気でバンバン付けられてるんだけど味方となると
これというのはあまり思い浮かばないね
504 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 17:14:55 ID:9cTMbutI0: 資金獲得で引っかかったデス様フォルダ眺めてたら
ＳＰ350もあんのかよムササビｗ
505 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 17:16:01 ID:YcPecNX60: >>504
あのフォルダならそれも個性と思えてしまう・・・
506 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 17:19:50 ID:nK3q1kxg0: ま、デス様だしな。誰も触れない究極のデータ

>>501
ルッパーンもいい加減古いからなあ
507 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 18:22:04 ID:t1FRXU0A0: 資金獲得つける分弱くするより、性能上げたほうが良い事が多いからなぁ。
508 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 18:39:05 ID:Xvk1aCSI0: いっそマイナスレベルでつけて、その分強くするとかは駄目なのかなあ
オーフェンとか
509 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 18:41:33 ID:9cTMbutI0: せめて「祝福を受け付けない」くらいにしてほしい
510 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 18:59:27 ID:ZdWwk/KA0: どうやって再現すればいいのか見当がつかない
511 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 19:10:35 ID:9cTMbutI0: インクル制御になるのであまり現実的ではないな
512 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 19:15:08 ID:961kGZfM0: >>508
やめろよ、俺がシコシコ考えてたローンナイトの事言うのは！
513 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 19:22:50 ID:gIcKtAg60: 資金獲得Lv-10とか付いてるスーパーユニットとかって逆にありじゃね
もちろん「てかげん」とか付いてないやつ
514 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 19:25:48 ID:CgJC178E0: ゲームの駒としてはありだろうけど
そんなの持たせるにふさわしい設定のキャラっているの？
515 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 19:34:31 ID:Pjt86Vec0: >>514
512氏が言っているローンナイトの主人公辺りは合いそうだな。

ただ、「銭属性付き武装やアビリティ＝使えない」と言い切る人もいるから、
マイナス指定の資金獲得とかだと、
「仮想SRC大戦的なシナリオがあると、
　だれもそのキャラを選ばなくなりますので止めてください」と言う意見が、
　100%でるとおもうがな。
516 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 19:40:57 ID:gIcKtAg60: 並の貧乏キャラじゃやりにくいな
チートモード専用のキャラとかで使うとスコアに
ペナルティが付くみたいなやつがふさわしいかも

オリジナルで作るならやってみたいな
攻撃力の低い武器ほど高い気力制限が付くみたいなのも面白いか
517 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 19:55:56 ID:961kGZfM0: >>514
最初10万程度だった借金が億単位にまで膨れ上がったマイト舐めんな

序盤と終盤で世界観変わりすぎｗｗｗ
序盤わりと普通のファンタジーだったのに終盤テレビがあったり
パンチ一発で敵吹っ飛ばしたりアホかとｗｗｗｗｗｗｗｗorz
518 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 20:39:47 ID:qP76+lAU0: 資金獲得Lv-10をつけてスーパーユニットというのはまぁアリかな？と思うけど
そこまでして他の主役よりもガチに強いユニットを作る必要性を感じない
519 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 21:34:19 ID:/TXPkQtE0: 加算オプションさえなければ、ここぞというときはヒロインの祝福で金稼げるキャラって出来るのかな
＞資金獲得Lv-10
520 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 22:10:00 ID:fPPDkJiA0: 幸運祝福って資金獲得Lv関係なしに相手の修理費がそのまま資金になるんだっけ？
521 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 22:16:42 ID:gIcKtAg60: 「収得効果重複」のオプションが無いときはSPの効果が優先されるはず
522 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/10(木) 23:54:07 ID:4VVQOOjg0: 収得効果重複オプション付きだと獲得資金0のままか

二倍減らされるんだったら面白いのに
パイロット能力付加="スペシャルパワー自動発動=貧乏幸運 100"
523 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/11(金) 00:07:02 ID:XbCx8Qj20: ふと気になったんだけど資金獲得Lv-20とかの場合
敵を倒せば倒すほど資金が減っていくことになるのか？

ステージの最初に100000ぐらいゲットしておいて
なるべく敵を倒さずにクリアするシナリオとか思いついたんだけど…
524 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/11(金) 09:39:19 ID:bao1DH/k0: 最近平和だな
仕事も忙しいが
525 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/11(金) 10:48:15 ID:oE+B0CaY0: >>523
修理費がマイナスのデータを作って試しに破壊してみたら、ものの見事に資金が減ったので
ひょっとしたら動作するかもしれんよ
526 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/11(金) 11:51:54 ID:JbHD/M6I0: >>523
リモートコントロールダンディを思い出した
敵味方を全武装Ｍ属性にして、ビルとかをマイナスで修理費設定したら再現できそうだ
…意外と面白そうじゃね？
527 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/11(金) 16:17:01 ID:6dIurZWc0: 吹とかＫとか…だとHPが10残るか。
528 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/11(金) 23:57:44 ID:/vFIE0cY0: リューケンドー触るなよ！絶対触るなよ！
529 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/11(金) 23:59:13 ID:Gl5X35Do0: 触れとしか聞こえないぞ。その言い方だとｗ
530 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 00:37:06 ID:DSAZFfFE0: リュウケンドーってそんなマズイデータだったっけ。
531 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 00:44:54 ID:pVibgEKI0: 等身大の二人乗りが熱血と痛撃を使い分けられる時点で強い。
実質３倍を狙える割にはマトモに火力もあるし。

まあただし、射程が死んでるんだけどね。
532 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 00:54:51 ID:CSFvx2mI0: 同タイプの龍騎とどっちを選ぶといわれたら
確実にリュウケンドーだがな
533 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 01:07:46 ID:UGmun3ic0: マズい、という程でもないが強いのは確かか？
534 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 01:14:12 ID:CSFvx2mI0: あとボスキラー火力屋にして幸運自給なのもでかい
535 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 01:14:29 ID:JIZGL8ss0: 龍騎は弱いから比較にならないと思う
536 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 01:41:31 ID:sh4ce/FU0: 司氏が突っ込むんじゃないかと思ってたが。
射程や生存力などの差はあるが、幸運ボスキラーとしての立場からすると比べる相手はランスあたりじゃないか。

>>534
サポートの必中と痛撃でそこそこのダメージが確約できるのが強いね。
537 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 01:45:36 ID:Mizow6gM0: マイナー作品て語れる人間が少ないから無茶な設計しても
スルーされることが多い気がするな
みんなが語りたがる作品の場合は喧々諤々の議論をへてバランス調整されるから
たいていの場合、強すぎず弱すぎずという微妙な性能に落ち着くのに
538 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 01:49:31 ID:w1HU+H1E0: >マイナー作品て語れる人間が少ないから無茶な設計しても
>スルーされることが多い気がするな
マイナー版の月姫のことか？
ショップ卸しされる前に討議が始まって、何時の間にかあっさり終わってた
539 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 02:19:35 ID:5xSDDBrU0: 作中でも割と強かったんで個人的にはリュウケンドー強くてもいいかなって気も
主人公だけど13ライダー中抜きん出た強さじゃなかった龍騎とは扱い違って当然だろうし
540 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 02:19:35 ID:CSFvx2mI0: カエルテスト８話、とにかくがむしゃらに進まないと間に合わない割に
増援グリフォン多すぎて犠牲が避けられない気がするんだが
ノーミスでクリアできた人いるのか？
541 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 03:04:05 ID:jLi9pT0A0: >>536
凄く頭の悪い人がこっそりリュウケンドー強過ぎるから痛撃なくそうって発想の元
痛撃のほうを弄ろうとして、しかも黙ってシラを切り通すならまだしも途中で吐露しちゃったからな。
お陰で逆に当面リュウケンドーは面倒そうで弄れないデータとなってしまいましたとさ。

……それが狙いだったら、自分の名声除けば凄く頭良かったのかもしれんな。
542 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 04:57:54 ID:5xSDDBrU0: 今改訂上がってるから突っ込むなら今だよ＞リュウケンドー
543 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 09:10:11 ID:e5H3FJLs0: 相手が悪いよ、動作周りの意見しか言わない人だから<現在の改定者
544 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 10:00:15 ID:5d3zI+eM0: カエルテストクリアした猛者いんの？
545 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 10:06:43 ID:DSAZFfFE0: >>543
そんなこと言って流しといて後で「あれは規格外だから参考にしちゃ駄目」とか
言うくらいなら、今言ってあるべき形に直してもらうべきだと思うんだがなー。
一部表の愚痴を言うだけが楽しみの人もいるみたいだけどさ。
546 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 10:34:57 ID:uLjX/lZk0: 別に、誰もリュウケンドーを参考にしちゃいけないなんて言ってないぜ？
改定してる人本人ですか？
547 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 10:47:19 ID:1eh3Mrck0: 俺的には、それよりも仮面ライダーブレイドの強さの方が問題だな。
劇中じゃそんなに強くなかったじゃん。

正直、龍騎よりも弱くていいと思うんだけど。
パイロットもユニットも。
548 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 10:52:53 ID:UGmun3ic0: キングとワイルドは強くあってほしいけどなあ
特に前者
549 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 11:08:45 ID:DSAZFfFE0: >>546
直して欲しいところがあるなら言っとくべきってそんなにおかしい意見か？
なんでいきなり本人とか言われるのやら……
550 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 11:11:08 ID:ZhN0h0DA0: いや、前半はともかく、中盤～後半はめちゃくちゃ強かっただろブレイド。
551 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 11:13:16 ID:BpjRiNlI0: 剣崎も橘さんも素人じゃなくてちゃんと訓練受けてる人間だから低いと問題あるだろ
それに何故か戦闘中はやたらとテクニカルなんだよ。
相手の射撃を走りながらラピッドで撃ち落としたり相手の行動を先読みして撃ったり
自分のコピーが出てきたときすぐに見抜いたり
技量だけなら凄いレベル。ただ言動と行動でむしろ技量が落ちてるぐらいだ
552 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 11:36:01 ID:w3pozGVU0: Ｊフォームまではそれほどの強さじゃなかったけど、Ｋフォームだけは別格の強さだったな
龍騎サバイブとかも本気になる機会がほとんどなかっただけで相当強かったとは思うけど
553 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 11:53:40 ID:A9U2zzSc0: 一般人で、かつカタログスペックではユニットが最強のはずなのに弱かった睦月を考えると
訓練してる２名や戦闘種族の始のパイロットパラ落としてたらあっと言う間に
旧メタルダー状態になるのが目に見えてる品。
554 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 12:23:28 ID:JIZGL8ss0: 橘さんはボール見て３！とか言い出す訓練してるのにあれだけの戦果上げてるからやっぱ強いよ
555 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 12:32:01 ID:DSAZFfFE0: >>552
一度神崎に乗せられて殺し合いする気になった時は、同じサバイブのナイトを完全に圧倒してたな＞龍騎サバイブ
　
橘さんほど瀕死技能が似合うキャラもそういないと思うんだよなー、普段は言動も戦闘能力も頼りないけど強敵相手に
追い詰められると誰よりも活躍するという。
556 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 12:33:40 ID:z09Kxe0k0: 橘さんは最強クラスだったギラファ倒してるからなぁ
技量だけならトップクラスな能力は見せてるが橘さんなので…

>>552
Ｋフォームは実際強かったし設定言い出すと平成最強クラスだからなぁ
557 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 12:38:04 ID:5xSDDBrU0: ブレイドとギャレンは序盤は大半の武装が封印状態だから弱く見えて当然
後半はユニットもパイロットも成長してたし、充分強かったよ
558 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 12:50:56 ID:ZhN0h0DA0: まあ、封印解除された武装も大して使わず、いつも同じ組み合わせだけで戦ってたのが視聴者的な泣き所ではあったけどなｗ
カードの力が無くても～な戦いが多いせいか、描写的にはパイロット含めた基本スペックは高めの印象だった。
559 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 13:23:35 ID:+Z1kd3fw0: 思うのだが、
同じ作品、もしくは”違う作品でも基礎部分は同じ作品”での、
「○○は××より強い」は考慮に値すると思うが、
別作品、もしくは”同じ系列でも別設定の作品”相手の、
「○○は××より強い」は、ぶっちゃけると無視しても良いと思う。
560 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 15:43:23 ID:5xSDDBrU0: >>558
そういや剣崎は丸腰でもコーカサス相手に逆転勝ちしたっけ。
橘さんも上級アンデッド撃破率高いしやっぱり描写的に強いイメージあるなぁ。
561 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 16:13:13 ID:pVibgEKI0: カエルはデータの根本にケチが付いたなあ……
562 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 16:28:13 ID:HWbkGE4w0: 橘さんは実際強いんだよ。ただちょっと騙されやすかったり思い込みが激しいだけで。
563 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 16:29:23 ID:0EkCyDIg0: まーあらすじくらいしか憶えてないけど
「なんでロト？」と思ったのは確か。
564 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 16:30:00 ID:B16mqyC20: でも、らしさ論はずるいんじゃね？
ゲーム面はカエルと蛇の使い分けによる迷宮踏破能力以外は
回避とか命中なんて概念のない戦闘システムなんだし
「射程の代わりに移動特性のあるスーパー系」以上にはならんと思うんだが。
いじるならＳＰくらいで。
565 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 16:34:31 ID:5d3zI+eM0: まぁそもそもデータ化に向いてるかみたいなところもあるからなー
566 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 16:53:37 ID:24KcJPqI0: >>562
「実際は強い」なんてこと、言い出したらきりが無いよ
それ言ったら昭和ライダーだって、中の人はみんな超能力者かつオリンピック選手級だもの
ド素人や子供にまで苦戦することのある怪人たちも、設定上だけなら凄く強いんだよ？
実際には本編じゃまったくそんな描写無いんだけどね
567 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 16:57:25 ID:0EkCyDIg0: そういや本郷のＩＱ600設定ってウルトラ怪獣図鑑みたいに
子供雑誌が暴走したのかと思ったら
本編で「お前は知能指数600以上だから選ばれた」って言ってるんだな
568 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 17:25:27 ID:5d3zI+eM0: ショッカー最強っすよ
569 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 17:31:29 ID:UGmun3ic0: 橘さんは設定だけ強いってわけでもないと思うけどな
570 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 17:38:31 ID:w3pozGVU0: 橘さんはたまーに強い
571 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 17:41:35 ID:5xSDDBrU0: 人間より何倍も強いショッカー戦闘員より生身の死ね死ね団員の方が怖いようなものかなぁ
572 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 17:43:13 ID:JIZGL8ss0: むしろ設定上は強いとする理由がないのに作中では大金星を上げている人なわけだから
>>566の例とは正反対だよ
573 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 18:25:37 ID:nuCoP0Ew0: なら技量を高めにして戦術Lvをマイナス指定で＞橘さん
574 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/12(土) 19:15:26 ID:Q+ajY4DA0: カエルはＲＰＧというよりアクション要素のあるパズルだからな
戦闘は必要なアイテムを回収してあれば絶対に勝つ
そうでなければ絶対に負けるという物だし
575 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 02:01:27 ID:niuTfA9o0: かなり弱めの能力(アイテム数3くらいの強さ)にして
主人公補正と言う事でアイテム数4にして
武器クラスとか防具クラスとかも別枠で用意すれば良いんじゃね？

金かけてアイテム付けまくれば強いって感じに
576 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 02:06:52 ID:1xHKpRf+0: 金で解決してたのって最序盤だけじゃなかったっけ
577 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 02:16:47 ID:rzRRCEh20: まぁ困ったときは武器クラスだわな
578 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 02:22:48 ID:V2Cc2o120: ライフストーンとパワーストーンとムーンストーンをアビリティで用意して
各種能力上昇とか
579 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 02:24:03 ID:V2Cc2o120: 攻撃回数増えるのはムーンストーンじゃなくてスピードストーンだった
580 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 02:27:45 ID:1xHKpRf+0: 突入したら後は互いに削りあうだけの運もゆらぎもない戦闘だから
鈍重耐久タイプというのはあながち間違ってないのか？
ロトと違って命中高くてもいいと思うけど
581 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 04:20:22 ID:niuTfA9o0: 間違っちゃいない、そんな感じ
ただ他のタイプも考え付きやすいのよ

金で解決してた事を考えて
金という要素を重視して資金獲得＆幸運タイプとか
あのちょっと強い敵と戦うとＨＰがバカスカ減ったりする戦闘を考えて
ＨＰと装甲を高くして運動性が低いタイプとか
接近戦用の武器ばっかりで下位武装が死に武装になってるから
アイテム４で武器防具クラス別で付いてるタイプとか
ストーン系アビリティで各種能力上昇タイプとか

どれでも何か説得力の有る事を言って進めればそのまま通りそうな気が
582 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 06:21:08 ID:UZ2PdJ7M0: 今のは説得力有る事を言えなかったから物言いついたってことでもあるか。
言い方が『鈍重装甲タイプ』じゃなくて『ロトと同じタイプ』だったのが痛いね。
あれは数字が独創的でどうしても警戒度跳ね上がるし。
583 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 07:12:48 ID:b3rXRrTU0: 「自分がそう思ったから」と返答してしまえばどうしようもないんだよな、
夢見眼氏のレスに対しては。
前例があるからそれを参考にしてデーターが設計されてしまうのは致し方ないことだし、
「ロトだから許されたんだよ」ではレスされた方は納得できる人ばかりではない。

アプローチの仕方さえ間違ってなければ、ロトの剣系のデータも許されるとは思うが
ただ、風島氏にそれを求めるのは酷なのかなー
584 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 12:54:54 ID:rzRRCEh20: 極論のところ、ロトだから許されたに尽きるんだけどね
攻撃も回復魔法も持たず必殺技もないスーパー系を作ろう
じゃ他の部分でＤＱ１勇者より強くしないとねという流れになる
585 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 12:56:36 ID:MYzDRJQs0: データだけ見て当時の討議の雰囲気とか流れまで汲み取れっていうのも、結構酷な話だとは思うが。
カエルのデータが適正かどうかは置いといて。
586 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 14:27:50 ID:aYiOs77E0: つか、バランス的には問題ないのよね。
別にロト超えてはいないし。。。むしろ劣化版？
587 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 14:54:33 ID:FLwk2hoM0: 動かしたけどＤＱ１2勇者王子と比べると
雑魚相手に売りの無消費1800が安定するぶん、使いやすいと感じたよ。
移動補助アイテムがあるならかなり強い。
鉄壁無いけど射程１ならどうせ使わないし我慢で必要十分
588 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 15:00:00 ID:aYiOs77E0: え゛……そんなに強いのか？
むー。それならどこか、ちょっと落としたほうがいいのかも。

でも防御精神が我慢しかないのって、かなり致命的じゃね？
まあザコハントには鉄壁よりも有益なんだけどさ。
589 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 15:09:24 ID:aYiOs77E0: ところで本編を知ってる人に聞きたいんだが、水筒持ち歩いてカエル化するのってイメージ的にありなの？
自由に変身できるのはまあ別にかまわんと思うが、「水筒」ってアイテムはwiki見る限り、存在しないっぽいんだけど。

「カエルになる」「ヘビになる」のほうが無難なんじゃあ……
水筒で変身できるのに、津波とかの水属性攻撃で変身しないのも変だし。
590 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 15:11:01 ID:+rnSvG+w0: 加速持ちの空Ｂで運動性の分だけ命中も高いから殴るだけならロトより上かと
591 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 15:20:48 ID:FLwk2hoM0: ローレシアは空ＡだしジャンプL1あるしＨＰ回復はでかいよなー。
王子は総合では結局負けるけどそれほどレッサーでもないという程度。
592 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 15:20:55 ID:aYiOs77E0: あ、ホントだ。１勇者は運動性40、ローレシアは45か。
55のカエル王子はこれでも十分に高いんだな。

ローレシア王子は空Ａかつジャンプ移動もできるとか、１勇者には回復アビリティや
王女の愛もあるって話は脇に置くとして。
593 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 15:36:26 ID:Xj2yEn+w0: 総合力で比較してるはずなのに脇に置いたらダメだろｗ
そんなことしたらカエルは強すぎ弱くしろという風に
無理矢理言いたいだけとしか思えなくなるぞｗ

カエルはやった事無いからどんな作品か知らんから方向性どうこうは知らんが
594 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 15:42:35 ID:aYiOs77E0: >>593
あーいや、一応、ここでは武器性能を比較した話としてだから。ロトの剣の特権云々に関して。
方向性が正しいのかは自分もわからんし。
てか>>586 >>588だとけっきょく、総合性能の話になっちゃってるな。すまん。
595 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 16:08:35 ID:UZ2PdJ7M0: リュウケンドーに意見入ったか。
正直、痛撃が早いとは思うが外さなきゃってレベルではない気がするんだよなー。
弾数制限の所為で対ボスの一発に賭ける道以外はほとんど塞がれてるし。

ただ火力の終盤用ブーストって分野にすると究極魔弾切りと被るのも事実か。
痛撃取っ払うとして、その分の補填はどこで出来ると思う？
596 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 16:10:15 ID:rzRRCEh20: じゃブーストつけようぜｗ
597 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 16:17:13 ID:UZ2PdJ7M0: >>594
ロトの剣については、ロトの特権というより
ENや弾数の代わりにSP必中を消費する武器として通ったっつー認識があるな。
だから武器性能としてみたら、必中なくてもそれなりに振り回せてしまうのかどうかじゃない？
598 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 16:35:12 ID:aYiOs77E0: >>597
納得。せめて命中補正をザクッと削ろうぜって話だな。
599 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 16:39:47 ID:V2Cc2o120: カエルは一撃の威力は低いけど攻撃回数でダメージを与えるって印象だから連にするべき
600 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 16:51:23 ID:aYiOs77E0: >>595
いまいち分かり難いんだが、あれって変身使い分ければ上位技を３発は撃てるんだよね？
さらに中位武装も別カウントで。それでも少ないってことは間違いないけどさ。

確かにボスキラー特化の向きはあるものの、ザコ戦が無理かって言うとそうでも無いような。
気力制限に関しても、ちゃっかりサポートが気合持ってるし。
601 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 17:04:30 ID:DG7zK1OY0: 低成長じゃないサポートがいる時点で強いよって意見はなしですか。
ゲキリュウケンを単純に気合＆必中タンクと考えてもかなり優秀なんだが。
602 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 17:50:44 ID:b3rXRrTU0: HOLIC氏の今までの傾向みると「製作者の意見がないとわからん」っていうと思う
そもそもそれが一番問題ない<痛撃問題
603 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 17:52:32 ID:niuTfA9o0: >>589
あー、水筒とかは無いはず
元々主人公は泳げなくて井戸だかどっかに落とされて死ぬはずだったんだけど
気がついたら水の中でなぜかカエルになってて水の中でも呼吸できて平気になってた
それから水の中に入ると自動的にカエルになってしまう状態になってた
原因は魔女マンドラに貰って飲んだ薬、かな記憶が間違ってなかったなら
604 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 17:59:08 ID:rzRRCEh20: それを聞くと
要は今のらんまのデータが水を熱湯を常に持ち歩いてるようなもんか
605 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:00:09 ID:FLwk2hoM0: らんまは実際持ち歩くこともあったけどな
606 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:15:46 ID:aYiOs77E0: >>603-605
いや、「水筒」って表現がありなんかなあって疑問なわけで。
単純に、ただかぶるだけでも変身できちゃうわけ？
水そのものに関してはマップタイル内で頑張って探したとか、適当なご都合主義でたまたま見つかったとか、
別に解釈できなくは無いから、まあ。

らんまに関しては、マジでかぶるだけで性転換してたからね。
あいつらは本当に「水筒」と「やかん」でも良いんだけどさ。
607 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:31:25 ID:niuTfA9o0: >>600
むー熱血痛撃の負担を分けられるっていうのがデカイんだ
必中もそれぞれについてるし根性(本体)、ド根性(サポート)も必要なら使える
サポート役が気合使った後ボス用に痛撃、(SPが余ってて必要なら必中も)
んで本体が熱血、幸運、(SPが余ってれば必中)とか使って攻撃出来るし

熱血痛撃必中を本体だけ使えるようにすれば消費が重くなって
1900～2100(斉)熱血(使用回数1EN消費有り)(序盤
2200熱血(Lv次第で痛撃)(使用回数1EN消費有り)(中盤
2300熱血痛撃(使用回数1EN消費有り)(後半
2500熱血痛撃(使用回数1EN消費有り)(終盤戦用
って感じで許容範囲だと思う、射程1ばっかだし(あっても使用回数1しかない)

ただここにコレが入ってくるのが癌
九位一体・究極魔弾斬り,　　 3500,　1,　2,　+0,　 1,　70, 130, AAAA, +10, 魔武格ＰＪL1合
608 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:33:36 ID:b3rXRrTU0: 実際はどうかはわからないが、ゲームで見る限りならかぶれば間違いなく変身できるな<水かぶっただけ
リチャード王子に川に叩き込まれて変身するっていうシチュエーションもあったから
らんまを参考にしている節はあるのかも
609 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:44:13 ID:sLKT4Ca20: 九位一体・究極魔弾斬りって100年に1回しか使えないとかじゃなかったか
イベント用だと思うんだが
610 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:48:55 ID:FLwk2hoM0: 合体技は脇で枠を潰して気力も食わせるデメリットを考えると
カタログスペックでしかない気がするなあ
脇気合持ってないし

ところでカエルテスト13面クリアできるのかこれ。
2ターン目から護衛対象が攻撃されるから挑発が全然足りないんだが
611 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:54:32 ID:rxprXHyk0: 挑発は二人、そして身代わりが二人
護衛対象に装甲強化パーツ、加速神速持ちが即効で駆けつける・・・でいけるか？

後で１３面やる予定だったから、それでやってみるよ
612 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:55:52 ID:rzRRCEh20: カエルテストクリアした奴いないのか
613 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 18:58:23 ID:niuTfA9o0: >>576
序盤以外にも一応あったよ
カザンオールスターズに金山掘らせるときとか
マンモスに金引かせてアルフレッドじんべぇに鐘作りなおさせるとか(だったような)

#鏡の盾の能力は「マンモスの戦闘中アイテムが使えるようになる」だけ
614 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 19:08:54 ID:FLwk2hoM0: あんまりキツいので気になってサンプルセーブでやってみたら
俺のデータより20も敵味方のレベルが下だった
615 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 21:07:30 ID:j9zIQYXc0: >>559
共闘を考えたデータ化ではそれが当たり前。
井戸端もGSCデータについて語ってるから同じなのに、○○だからとか言い出すピーがいるのが何とも…。

強いデータ作りたいだけの奴は自サイトかシナリオでやれと何度（ｒｙ
616 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/13(日) 21:15:36 ID:rxprXHyk0: >>615
データを語るってことは、色々な意見が出るって事
それを強いデータをと邪推してもしょうがない

もっとも実際にそういう奴もいるが
617 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 12:47:05 ID:wJY8gILA0: >>528
618 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 19:50:18 ID:TvZfnDjU0: ストロンガーもきたか
619 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 19:52:01 ID:zTJxRkG60: いきなりレスついてんのかとおもった
620 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 19:56:47 ID:YmaSlx6o0: そろそろ技と力の出番も近いな
621 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 19:56:49 ID:zTJxRkG60: いままで気にしてなかったがタックルのステータスがあんまりすぎるな
622 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 20:01:35 ID:1c0x3eKk0: 本当に昭和ライダー全改定しちゃいそうな勢いだな
623 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 20:02:49 ID:HvQ0Gh7U0: >>621
ちょうど特撮板で反吐吐いてきたとこなんだが
昭和時代の厨のライダーの神格化ってそんなもんよ
連中にとってライダーである無しは今の型月厨の序列並みに神格化されるものらしい
624 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 20:07:29 ID:YSc12oV20: ＳＲＣ的には等身大で補給装置なんて超レア能力持ってる時点で
一軍狙えたりはするけどな。原作での活躍はどんなもんだったの？
625 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 20:09:02 ID:zTJxRkG60: おやっさんよりは強いといった程度。
怪人相手になると電波投げが問答無用で無効化されてまったく活躍できないため
下手すると滝より弱い。
626 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 20:11:23 ID:LrL/HLG20: >>624
基本的に前座、人質要員、露払い。
最期は強敵を道連れにして死んだが。
627 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 20:12:51 ID:85ge/M/A0: タックルは弱くてなんぼなキャラだしな
628 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 20:13:35 ID:YmaSlx6o0: タックルって自爆しか能のない奴だろ
629 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 20:19:29 ID:qtNlxWGM0: ドリルと稲妻の順列ってあれでいいのかな？
630 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 20:33:25 ID:85ge/M/A0: シャドウを倒した技なことを考えても稲妻の方がたぶん強い
資料によってはドリルはスクリュー以下となってるし
631 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 20:48:05 ID:EB2s4rbU0: なんでライダー改定始まるとといつもの子が出てくるんだよ
632 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 20:54:22 ID:u4/4Ev6w0: あとは１号２号、Ｖ３（＋４）、スカイとスーパー１、それにてつを×２で昭和は揃うな
633 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 20:55:16 ID:TVGV8GpM0: 実はRXはギリギリ平成な件
634 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 21:01:58 ID:zTJxRkG60: やっぱ一号二号がめんどくさいよな。

単純に長いというのもあるし
ライダー内での立ち位置はトップクラスであるべきか？とか
プレイアビリティを落とすあの技数を削るか、それとも
キャラゲーであることを考慮して雰囲気最優先か、とか
635 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 21:08:35 ID:T5SE8DF60: あの頃は昭和天皇の容態がテロップで表示されてたな
ライブマンで敵が巨大化した瞬間に崩御の特番に切り替わって唖然とした
636 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 22:15:15 ID:TVGV8GpM0: らき☆すたがあの頃に放送してたら
こなたが昭和天皇にキレていたんですね分かります。
637 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 22:39:49 ID:LrL/HLG20: ＲＸも密かに進行してるな
638 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 22:47:08 ID:kvmqTLtg0: ＲＸどこ？
639 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 22:52:36 ID:85ge/M/A0: ＲＸ＆ブラックと１号２号だけはないと思ったが…
640 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 22:54:56 ID:LrL/HLG20: 気軽に話し合う掲示板
クライシス怪人に着手してる段階だね
641 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/14(月) 23:13:54 ID:MN7o3vcI0: >>627-628
モグラ獣人がデータじゃそこそこ使えるキャラになったからな。
642 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 00:47:11 ID:nGploWJU0: ＞仮面ライダーファムをぶっ潰せ！女ライダーは私よ
ラルクとか吹雪鬼とかも出てくるんだろうか
643 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 06:36:27 ID:3rruuHlQ0: 補給装置は凄いよな。
SP補給と比べ、効果や気力低下は同じ、回数制限が無く射程1。
母艦が出ないシナリオだと、ガンマンなどの弾数任せのキャラにとっての神。
644 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 08:43:15 ID:KsNWUxog0: 等身大だと回復系は大抵アビリティで再現されるから
修理装置と補給装置は所持者が非常に少ないのも相まってレア度も高いしな
645 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 09:07:57 ID:AzVcGpe60: 捨て身覚悟2600で自爆やっだばあああああああ
646 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 09:29:06 ID:l7Kn/HfY0: 24000くらい出るから最大ダメージテストではストロンガーを飛び越えるどころかトップ10に食い込めるな
647 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 09:51:04 ID:+fYBOm5c0: パイロット能力見て次にユニット能力みたらウゲッって気分になった、マジ弱い、自属性なのもちょっと…
でも再動と補給装置あるのかー
デメリットとメリットが両方とも多過ぎ、でもメリットのほうが多いか

>>646
格闘120台なのにそんなに出んのか！ｵｿﾛｼｽ
648 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 13:51:19 ID:Iw2o0X3+0: 超電子は必殺技使う用にして小技類全部省くとか面白いと思うんだが
超電子技を省略するよりは原作再現だし
649 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 13:56:44 ID:ch3y/pDQ0: 最大ダメの環境ってLv80とかじゃなかったっけ？
レベル高くなるとパイロットパラメーターによる差が小さくなっていくからな
650 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 14:57:34 ID:AzVcGpe60: いや相対％はともかく見た目の数値差は上がるぞ
651 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 17:36:19 ID:JXApDzxM0: Lv80で攻撃力低成長だから実質Lv40相当だよ。
Lv40じゃ魂や奇跡覚えてない奴がいるからこうなってる。
652 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 22:14:01 ID:xgWgG5w+0: 気軽に話し合う掲示板ってどこにあります？
653 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 22:16:07 ID:mGUFE+w60: 「ＳＲＣについて気軽に語り合う掲示板」じゃなかったっけ？
654 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 23:45:05 ID:BSuRoi820: 前々から疑問に思ってたが超電子でカブトローに乗ったりするわけ？
655 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/15(火) 23:46:18 ID:H0T+caG20: アイコンあるから削除もしにくいんじゃないか
656 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/16(水) 06:21:34 ID:uI6yAFZQ0: >>652
検索かけるとそのうちたどり着くよ
657 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/16(水) 22:34:29 ID:wuZW3kVc0: >>655
その理屈だとアギトはバイクとスライダーモードが全形態で揃ってるから消せないことに
658 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/16(水) 22:36:54 ID:1fff5ppw0: スライダーは戦闘アニメに使えばいいじゃないか
659 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/16(水) 23:51:48 ID:wuZW3kVc0: 何だ不要なアギトバイク形態は消してもいいのか？
660 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/16(水) 23:57:15 ID:2DI54PgY0: >>659
むしろ積極的に消してくれ。
派生形態のユニットアイコンなんてイベント用と思っとけば十分だろ。
データにあるから補完→アイコンあるから消せないじゃ、負の連鎖にもほどがある。
661 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 00:36:14 ID:L9fDDNAg0: アギトのデータ討論のころは知らないけど、データがあったから色替えで
アイコンが投稿されたのかアイコンがあったからデータが出来たのかどっちだ
662 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 07:03:26 ID:lzOEjLb60: んで、けっきょく超電子ストロンガーのカブトローモードに対する見解はどうなったんだ
ここで愚痴愚痴言うだけだけのどうでもいいことだったか
663 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 09:08:31 ID:dmPN8aP20: チラ裏に１レスついたんだから感謝しろ
真面目にどうにかしたいなら表で言え
664 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 09:40:00 ID:tDQg6g1M0: オミットしたからって容量以外に旨味があるのか？＞超電子＋カブトロー
665 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 09:42:48 ID:PFJyfpZo0: >>663
>>662のレスは果たして>>654はおもてに出すつもりがあるのか？
ってことじゃないのか？
666 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 11:35:02 ID:1M2+3k260: ただ、1分間の時間制限のある超電子状態でカブトローに乗るのも妙な話ではある
本来はチャージアップして超電子技で終わらせるのが戦闘スタイルだろうし
667 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 11:55:13 ID:iICCsIyM0: さりげに移動力6になってるのが更に謎
668 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 12:05:48 ID:1M2+3k260: それは超電子の力で増えてるんじゃね？
たしか設定でも落雷時はスピードがやたら増えるらしいし
669 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 12:34:55 ID:zyqOpgBg0: ついに格闘値に意見来たな
670 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 12:44:29 ID:dmPN8aP20: 設定で語るか描写で語るかだな
671 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 12:51:00 ID:B0DMPBvg0: 難しい問題だなあ
672 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 13:21:22 ID:RX5KCudg0: 二号、ストロンガーの格闘にしろ、アマゾン回避にしろ
「ライダーの中では一番〇〇なので～」で等身トップクラスの能力を持たせていいのか
と納得できない人もいるだろうしな
673 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 13:26:36 ID:8xM1i2FE0: >>672
何と比較してって話になるが、今の考え方なら、ライダー下げろではなく他の作品を底上げする方向になると思う
赤松たんみたいなのはスルーすること前提だが
674 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 17:27:23 ID:jrdG4h/M0: 他の作品を底上げすると言っても
現状の基準では格闘値170以上とか、まず敵専用で無い限り
絶対に通らないだろう。
675 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 17:49:33 ID:SoW6f/XU0: イリーナが格闘170でっせ。
まー、ユニット側や底力などの特殊能力でも調整可能だからなー。
無理にパイロットパラを上げる必要性はなかろ。
676 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 18:38:00 ID:oJRFvuh20: 通らないだろう。っつーか一部がうるさいだけで、存在はしてるよ。
自分基準で叫ばれるのは、見てて実にイタイ。
677 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 18:48:41 ID:6G3HjlmE0: 超人ハルクが格闘１７１じゃなかったか？
個人的には下げるのならユニットのほうにして欲しいな
678 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:04:50 ID:HPXq/gRo0: 格闘160超はざっと見て80人以上いるけど、これが165超になると
とたんに20人くらいまで減る寡占者の壁だからなー。
170超なんてハルク、カズマさん、イリーナ、デビルマン、塾長、ケンシロウくらい。
それでも「こいつ格闘超すげー」っていうのが描写でわかりやすい分
射撃よりはよっぽど多いけどね。

ただ、「昔だから通った、今は通らない」なんてこと自体はない。
昔から限られたレベルの代物なんだから。
679 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:37:19 ID:EAQ2xsk60: こうやって見ると格闘170オーバーの連中の内改定半分位が改定されたら格闘落とされそうだよな。
680 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:38:16 ID:RTQDFEoU0: 大丈夫、射撃には175越えのトラクターがいるから
681 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:39:44 ID:PJ17jUxs0: イメージなりバランスなりのどちらかでもしっくりくるなら170オーバー通しても構わないと思う
682 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:43:10 ID:PmfXk0Pw0: デビルマン172は違うように思う
まー古いデータだしなあ
683 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:44:44 ID:7Geiwmis0: >>681
いや、そこはできれば両方しっくり来て欲しいんだがｗ

「突き抜けてるイメージはないけどバランスは保てるので突き抜けさせるよ！」というのも
「突き抜けてるイメージ通り突き抜けた。バランスは気にしないでね！」というのも、どっちもビミョー。
684 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:47:53 ID:PJ17jUxs0: まあ、データ作る以上は両方しっくり来るに越したことはないな
685 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:52:13 ID:PmfXk0Pw0: 射撃はヴァッシュやタリスマン込みのリナくらいしか記憶にないなあ
砲撃火力屋というキャラ自体が版権全体でも少な目のせいもあると思うけど
686 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:53:48 ID:vBfeymSA0: ハルクは何気に超鬼データだからなぁ
まあ、NPCだよって注意書きもあるんだが
687 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 19:55:22 ID:PmfXk0Pw0: いや、それは知性ないほう
688 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:02:26 ID:J0b9nhUE0: ハルクやカズマやイリーナくらい、ムキムキマッチョや殴るだけなら最強や人外の筋力やらを売りにしてる
キャラなら、格闘170越えもいいんじゃないかと思う俺はデータ眼ないんだろうか。
ストロンガーは常識的な範囲内に下げるべきだとは思うけどね、力の2号って称号の先輩もいることだし。
689 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:02:53 ID:vBfeymSA0: >>687
ちゃんと読んでなかったよごめん。

でも見た目は派手だけど実働は辛そうかな
690 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:06:41 ID:FkAMrTyw0: そこで格闘200の彼の出番だ
一応サイズは等身大だし
691 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:07:23 ID:pQ30NGz+0: ケンシロウは多少下げても良さそうだな。
……ってか、ラオウと比較して8も高くていいのか？
692 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:14:40 ID:6G3HjlmE0: むしろラオウの方が高そうだよな・・・
693 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:16:39 ID:1sr8Gz5s0: >>688
170、と言うか165以上の値となると、
イメージ云々もあるが、どれだけ「その作品がSRC内で知名度があるか」も、
大きく係わると思う。

例えば、イリーナを例に挙げれば、
アレが「データを上げた本人以外、あまり知られていない」レベルだと、
恐らく、
「少し高めの格闘値にして、若干武器の攻撃力をあげればどうですか？」という、
妥協点を進められると思う。
（アレな人が意見つけると、やたらと配布データの意義云々やら、
　各作品間のバランスととか、悪しき前例云々とか妙に壮大で、
　要約すると「お前のデータは気に入らん」という内容程度の長文書かれるが）

昨今は知名度とか作品の格云々という、風潮は消えつつあるけど、
まだ、若干は残ってるからね。
694 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:23:30 ID:oQjaSz1Y0: 称号で言うなら奴は仮面ライダー「ストロンガー」だぜ？
695 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:26:25 ID:tDQg6g1M0: ならば俺はStrongestだ
696 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:26:41 ID:7Geiwmis0: んなこと言ったら自称「ストロンゲスト」なカブトはどうなるんだｗ
697 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:40:33 ID:fHzFcrec0: >>695-696
夫婦か君たち
698 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:51:22 ID:RTQDFEoU0: 北斗の券のデータってケンシロウ至上主義になってるからしょーがねぇ
699 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:51:42 ID:+V1iAGFc0: 敵前提なら最近でも格闘180とか通ってるけどな
でも味方の数値もある程度高くしてくれないと、データ増えていくたびに数値が狭まるというかなんというか
ＨＰとかもっと高くてもいいよね
700 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 20:57:12 ID:fSRoP7Pc0: パイロット攻撃力×ユニット攻撃力が一定の時、

パイロットの攻撃力が高いとパイロットの成長による攻撃力の伸びは悪くなる。
逆にユニットの攻撃力が高いとユニット改造による攻撃力の伸びが悪くなる。

これは、パイロットが優秀だからパイロット攻撃力が高い、
武器が優秀だからユニット攻撃力が高い、といった感覚と
逆に思うのだがどうだろう。
701 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 21:20:12 ID:61sqUMXc0: ２号なら格闘１７０はアリだど思う。ストロンガーは爆発力を重視してほしいな。
702 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 21:30:28 ID:In/15ipQ0: イリーナが１７０なら我らがベルド皇帝は…１６５か。
まあ、イリーナは器用度上げたほうが賢い選択だというのに敢えて筋力挙げた女だからな…
703 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 21:57:50 ID:BX1yinO+0: >>688
そこら辺はこいつらに付かなかったら誰に付けるんだって奴らだし、いいんじゃない？
ストロンガーがその領域かっていうとこっちも疑問だけど。
データ眼は、そのイメージをデータに反映させつつ、
総合的な強さ使い易さを枠内に収めるスキルだと思う。

>>702
イリーナが170いけたのは、ある意味ロードスの知名度のおかげかもな。
「パワーだけならベルドを上回る」って言霊がなければ無理だったかもしれん。
704 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:00:43 ID:SoW6f/XU0: >>700
素が優秀だからこそ伸びしろが少ないという解釈は駄目かな。

>>701
一文字先輩は覚悟持ってるのでストロンガーなんて目じゃないくらいに爆発するんですがｗ
…でも改訂されたら覚悟消されるんだろうなー。

他は尖っていく傾向にあるのに特撮だけ丸くなっていく不思議。
705 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:03:17 ID:J0b9nhUE0: そりゃ元が尖りきってたからじゃないのか？ｗ
706 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:04:47 ID:61sqUMXc0: >>704
とりあえず１、２号はユニット抑えめの方向でね。
他主役ライダーと比べて劣るのをパイロット能力で補うと。
707 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:07:06 ID:3GM1RyMg0: ＞敵前提なら最近でも格闘180とか通ってる
そんなんいるのか
どの作品か教えてくれないか
708 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:08:00 ID:FkAMrTyw0: >>699
格闘強化Lv5=筋力異常ってあるけど、ジャック＝フリスビーは格闘155だろう。

>>704
ジャンプ系、特撮系、特撮に引きずられたアメコミ系がSRC黎明期の別格フォルダ。
こいつらは丸まっても仕方ないんじゃないの？
709 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:22:18 ID:vBfeymSA0: HPは本気でのばしてほしいな。
スーパーなら6000ぐらいが基本。高い奴は7000、8000ぐらいにならないものか
耐久導入してる人もいるけど普及するかは怪しいからなあ
710 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:22:50 ID:tDQg6g1M0: 滝沢は10000行っても大丈夫かな
711 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:26:14 ID:J0b9nhUE0: 敵やごく一部の例外以外は低HPが基本になっちゃってるから、巨大基準に比べて
耐久系が著しく不利なんだよなー。状態異常が多いのもあるけど。
712 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:30:36 ID:BX1yinO+0: ＞低ＨＰ
まあそこらはすこしっつ底上げを図っていくしかあるまい。
713 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:35:14 ID:RTQDFEoU0: ビスケット＝オリバはまだですか？
714 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:45:57 ID:vBfeymSA0: >>710
滝沢は10000超えようがネタキャラの域を出ないだろうね

>>711
鉄壁に状態異常無効つかないかなと本気で思っている俺
消費重いんだしそれぐらいあってもいいじゃない…
715 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 22:58:31 ID:1sr8Gz5s0: うーん、今の攻撃力過多を考えると、
耐久系は、等身大でもコレくらいの上げ幅はとれる？
とりあず、GSCにあるその他コラムをベースに………

3000-4000 ：後衛系、もしくは特殊能力や攻撃力が充実したキャラ用
　　　　　等身大におけるスタンダート領域その１
　　　　　後衛系はこの値が多く、軽戦士系の前衛もこの辺り。

4000-5000 ：前衛系、近接攻撃がメインのキャラ用
　　　　　等身大におけるスタンダート領域その２
　　　　　前に切り込むタイプはこの辺り、意外とケレン味がなく強いキャラが多い

6000-10000：回避なんて飾りです！
　　　　　攻撃を受け凌ぐ事が特徴になるスーパー系御用達の領域。
　　　　　わりと多くのラスボス級キャラもこの辺りに。
　　　　　雑魚系で「部隊ユニット」つきもありかもしれない。

10000-15000：ほぼ敵専用、タフさ命の領域
　　　　　味方じゃ滅多に居ない。
　　　　　 HPがこの辺りの領域に届くボスクラスは、
　　　　　結構、作品内でも凄い迫力をみせたりする。
　　　　　　小ボスで「部隊ユニット」つきだと、嫌らしくて素敵な予感。

15000以上：一人軍隊～倒すなら総力を挙げて倒せ！！
　　　　　ラスボス VS PCパーティと言った小規模でなく、
　　　　　ラスボス VS PCが居る世界の総戦力と言った具合に、
　　　　　世界をあげて闘うよーな相手。
　　　　　もしくは、「部隊ユニット」つきで個々の能力はPCが圧勝でも、
　　　　　　　数でPCを圧倒する様な「大規模な相手」等を再現するのに良いかも。
716 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 23:07:47 ID:7Geiwmis0: インフレHP部隊ユニットで天地を喰らう（RPG)再現しようぜ！
717 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 23:08:32 ID:BX1yinO+0: >>715
正直まだそういうの出せるところまで行ってないだろ。
ＨＰ上限引き上げたいねって声がぽつぽつ出てきた段階で、
その数値設定で動かすとどんな塩梅かってのは、何個もデータ作って実際試してみなきゃ。
718 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 23:16:42 ID:/XVBUzC20: 耐久型ってノーガードでどれくらいまで耐えられるのがいいんだろか
岩の体のゼルガディスも３発くらいで落ちるだろアレ
719 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/17(木) 23:18:06 ID:RTQDFEoU0: ノーガードで３発耐えれりゃ防御と鉄壁でもあった日にはって気もしてくる
720 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 00:38:15 ID:IFuUrP5g0: >>700
逆に考えるんだ。
パイロット数値が高いほどユニット強化の恩恵が高く、ユニット数値が高いほど
パイロット成長の恩恵が高いと考えるんだ。
721 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 00:38:56 ID:ebq3E9ZA0: >>714
ぶっちゃけると鉄壁って高装甲の奴が雑魚敵の群れに飛び込んでダメージを10～500で抑える、
なんて場合以外は全ての面において堅牢の劣化なのよね……
おまけに堅牢でも殆ど同じ感覚で使える。

そして気力の溜まったボス相手だと例えば装甲1500の2倍で3000になっても一撃で落とされることあるけど、
同条件で堅牢の最終ダメージ1/4だと落ちることってまずない。
仮にユニットのHP5000だとすると鉄壁込みで5000はともかく、素のままで20000はSPでもなければボスでもまず出ない数値だから。

とにかく状態異常がロボットより遥かに多く数値の幅が狭い等身大だと
一部のデータで採用されてる敵専用の状態異常率強化が耐久系の弱さをますます引き立てる結果になってる。
722 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 00:39:12 ID:4+j7tvuw0: 相対値はともかく絶対値の差は結局広がるしな
723 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 00:51:34 ID:uH7Tx6Cs0: >>678
誰も突っ込んでないけどカズマは格闘１６６だぞ
724 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 00:58:31 ID:tcAOWpTQ0: カズマ(スクライド)
カズマ, 男性, ネイティブアルター反逆者, AAAA, 150
特殊能力
不屈, 1
166, 113, 132, 123, 149, 156, 超強気
精神, 60, ド根性, 1, 熱血, 1, 復活, 15, 激怒, 22, 気合, 28, 必中, 35
SCRYED_Kazuma(2).bmp, Scryed.mid

反逆者カズマ(ハイブリット)
カズマ, 男性, 反逆者, AAAA, 150
特殊能力
不屈, 1
166, 113, 132, 123, 149, 156, 超強気
精神なし
SCRYED_Kazuma(H).bmp, Scryed.mid

反逆者カズマ(ハイブリット)
反逆者カズマ, (反逆者(カズマ専用)), 1, 2
陸, 4, M, 7000, 170
特殊能力
性別=男性
格闘強化Lv1=非表示
技量強化Lv-1=非表示
解説=馬鹿を極めるその馬鹿を極める！！！;格闘値＋５、武装ＣＴ補正＋５、技量値‐５
ノーマルモード=反逆者カズマ
追加パイロット=反逆者カズマ(ハイブリット)
合体技Lv0=膨張のハイブリット蒼乃大気
5500, 150, 1200, 70
BACA, SCRYED_Kazuma(H)U.bmp
格闘, 1200, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +5, 突
ハイブリット, 1700, 1, 1, +0, -, 10, -, AAAA, +5, 突
激動のハイブリット×1000, 2000, 1, 3, +0, 1, -, -, AAAA, +5, 突Ｍ全
壊滅のハイブリット, 2000, 1, 1, -10, -, 20, 130, AAAA, +15, 突
膨張のハイブリット, 2600, 1, 4, -10, -, 70, 120, AAAA, +5, 突合Ｍ扇L2
俺の自慢の拳, 3000, 1, 1, +15, -, 120, 150, AAAA, +25, 突
反逆のハイブリット, 3500, 1, 2, -30, -, 200, 150, AAAA, +25, 突格ＰＭ投L1(カズマさん)

ハイブリットになると171でおｋ
725 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 01:06:31 ID:uH7Tx6Cs0: ㌧
見落としてた
726 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 01:09:54 ID:XHMAFwUs0: まあ、単にカズマって言ったら普通はアニメ版を想像するだろうからな。
727 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 01:35:50 ID:Osb7c0KU0: 俺ギャラクシーファイトを
728 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 04:09:23 ID:9ehokBs+0: 風島氏って急に返信しなくなったね
忙しいのかな
729 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 05:04:59 ID:sSA8GyBM0: なんかいつもそんな感じな
730 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 06:31:00 ID:tcAOWpTQ0: >>726
カズマ"さん"なのがポイントかね
731 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 09:39:33 ID:7/8UxMMA0: やる気にムラがあるんだろ
732 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 16:42:47 ID:lY+BBKO60: ストロンガーって装甲高いっけ？カブトムシの改造人間ではあるがＸ以上とは思えんが
733 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 16:59:15 ID:IFuUrP5g0: イメージ的なもんでは？
比較的するならＸのほうが堅そうだけども。
734 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 17:00:03 ID:yfNooT6+0: アメフト選手みたいなシルエットだから装甲ありそうな外見ではあるけど
敵の攻撃に耐えてどうこうという描写はそうなかった気がする
735 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 17:02:57 ID:xHqmGXJA0: 特徴として火力が高い、燃費が悪いが俺のストロンガーのイメージ
736 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 17:39:57 ID:7/8UxMMA0: かぶと虫は昆虫の王様！これ最強！
737 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 19:25:41 ID:vhPan0Sw0: ゴホンヅノカブトなら尚更凄い！
738 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 19:30:54 ID:hS0Z3/C60: じゃあカブトも
739 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 19:44:56 ID:uH7Tx6Cs0: ライダーで攻撃を耐え抜くって戦い方をしたのって
ロボライダーとタイタンフォームとアックスフォームぐらいじゃないか？
あとガタックもかな？
他は大体敵の攻撃は避けるってスタイルだし
740 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 19:46:45 ID:Zd7XywaM0: つまりムシキングのデータを作ればいいんですねわかります
741 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 20:30:22 ID:8aNkcJZE0: >>739
ブレイドは？
742 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 20:49:53 ID:j2DffgPU0: >>741
ブレイドはキングだとそうだけど、キング以外じゃやられて何度転がってもしぶとく
立ち上がる戦い方で耐え抜くのとはまた違うと思う。
743 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 21:10:42 ID:uH7Tx6Cs0: >>742
G3もそんな感じだったな
744 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 21:59:33 ID:Mmo2uA0E0: そいつらはシチュによりきりだから装甲より鉄壁とか根性の範囲じゃない？
745 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 23:04:39 ID:0PU4PoNE0: >>740
むしろカブトボーグｗ
746 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 23:12:41 ID:KjW2FxOM0: 人造昆虫なのに天然物が存在するカブトボーグかｗ
747 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/18(金) 23:14:52 ID:tcAOWpTQ0: V×Vをデータ化できた人が居たら、間違いなくその人は神の隣に座れる
748 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 02:14:03 ID:zESBAx8c0: カブトボーグのリュウセイさんを作るとしたら
・技量、回避は極端に低い。装甲イマイチ。回避防御系ＳＰなしで
気力がたまらなければ必殺技も使えずザコにすら簡単に負けてしまう
・レベル１ＳＰは脱力。巧みな精神攻撃でレベルの違う強敵を追い詰める
・熱血＋レッドアウトゴールデンマ(ryはの攻撃力は等身大トップ１０に
楽勝でランクイン
・共闘対象はグレンラガン

絶対に表では通らなさそうだけど、こんな感じかｗ
749 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 11:18:49 ID:Gi942I7+0: ネタデータの極みかV×Vって
750 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 12:31:33 ID:H36Rfj0k0: さとを氏の身代りに言及したレス、机上の空論に対する皮肉も入ってるのかあれ
751 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 12:44:52 ID:jVRExquA0: >>750
特にそういう意味合いは入ってないんじゃね？知らんけど

それよりエリアスに対するレスの方が凄いと思う
アレってエリアス全否定してね？
752 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 12:48:51 ID:26O4o9eg0: ああいうのを見るたびに、データ屋は自分の好みの書式を選択する自由すらないんかいと悲しくなるわ。
別にあれくらいでガタガタ言わんでもいいじゃねえかと思うんだがなあ。
753 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 12:49:30 ID:JtWCR7b20: エリアスでいやな目にあったとか。
なのはのときのエリアス否定はどんな理由で出てきたんだっけか。
754 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 13:17:51 ID:c7gmnbdo0: エリアスの話題になると過剰反応する輩がいるなあ。

さとを氏の意見として、

「この掲示板に貼り付けるにあたっては確かに邪魔で仕方ないのですが、実際に
シナリオで使ったりデータを比較するにあたっては、エリアスは視認の妨げになるだけではないでしょうか。」

と提示されただけだろう。それで全否定とか、自分と反する意見がそんなに受け入れられませんか。
納得できないなら、表でレスつければダブル・Ａ氏も考慮しやすいだろうに。
755 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 13:23:20 ID:jVRExquA0: >>754
＞「『シナリオで使ったり』データを比較するにあたっては、エリアスは視認の妨げになるだけではないでしょうか」

って「シナリオで使うのに邪魔」って言うのは全否定だと思うのだが
756 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 13:24:19 ID:2HeVaIkg0: よく分からんが、シナリオでの視認なら解説入れれば済むんじゃね？
757 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 13:26:35 ID:zbCmK0rY0: ストロンガーみたいに一人しか使わない技能なら無理にエリアスにする必要はないと思う
758 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 13:29:37 ID:26O4o9eg0: >>754
データの視認性を高めることで、シナリオに使う時の検討やデータの比較・調整をしやすくなるのがエリアスの利点だと思ってたんだが。
それを無い方がやりやすいってのは全否定だろ。
759 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 13:54:02 ID:JtWCR7b20: 単純に考えれば、
・pilot.txtとunit.txt
・pilot.txtとunit.txtとalias.txt
少ない方が視認性は上なんじゃないか。
ソードワールドみたくエリアスてんこ盛りなら話は違ってくるが、ストロンガー一人だけじゃなあ。
760 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 13:54:44 ID:H36Rfj0k0: エリアスは視認性のほかに、内容確認しようとした際、alias.txtを
いちいち参照しに行くから動作性が遅くなるとかいう話があったが

この程度だったら気になる部類ではないと思うんだがな
似たような処理をしてるデータは結構あるが、妨げになるというレスは
初めてのような気がする

なのはは別問題だろうし
761 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 14:04:37 ID:JtWCR7b20: 「なくてもいんじゃね？　あるとウザくね？」
「いや十行もあるから」
水掛け論の予感？
つか、あってもなくてもいいレベルのもんなら、ない方がいいんじゃないのか？

…そしてボス戦ではどうせ鉄壁も堅牢も使わないと言っておきながら、装甲上げろとかさらっと凶悪なこと言ってるのなｗ
762 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 14:24:45 ID:RqhKBOqQ0: ぱっと見、何の能力かわからないし、整備の便利さはあっても
データ検討に関しては勘違いのもとなんだろうな。

わざわざ別稿参照しにいったら特にゴチャゴチャしてる部分を見せられがちなわけで、
それで下手にわかってるつもりで参照を怠って、アレやこれも含まれるのに気付かなかった……
というのは結構あると思う。
763 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 14:49:29 ID:eVVi4Rhg0: ＳＷとかＮＷのエリアスは、フォーマット的な意味もあるからなあ
いちいちユニット側をいじらなくても一度に変えられるから、変更楽だし
まあ置換使えよって話でもあるんだけどね
764 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 15:34:18 ID:XBKAJlas0: >>ぱっと見、何の能力かわからないし、整備の便利さはあっても
>>データ検討に関しては勘違いのもとなんだろうな。

コレに関しちゃ、意外と簡単な方法で解決できるんだがな。

コメント行でエリアス内容を記載
例：パワーアームはエリアスデータで、内容は格闘強化Lv2=パワーアーム 110 とその解説です

アビリティや特殊能力の解説で記載

鷹の目, 付加Lv1=鷹の目再行動解説=命中値+20(1T 再行動), 0, -, 10, 100, -

こんな感じで。
まあ、これでもケチつけられたら、
エリアスはGSC配布データでは使用不可にすべきか否か」を、
本気で検討する事になりそうだが…SP討議並に不毛な言い争いで終わるだけな気もするが。
765 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 15:41:09 ID:xEgiVI8Y0: つかアビリティの場合、効果の解説は必須だろう。
"鷹の目を付加(1ﾀｰﾝ)"とか表示されても意味がわからん。
766 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 15:49:15 ID:OiiQ8vLs0: だな＞アビの解説必須
一時期アビで付加した能力は特殊能力で解説が見れたけど、何時の間にか見れないデータが増えたし
何か本体で表示の処理でも変えたのかね？
767 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 15:58:39 ID:xEgiVI8Y0: >>766
どっちみち、付加してから調べろってのは不親切でしょ。
敵やＮＰＣの能力なんかだと、自ターンに認識できないこともあるし。

解説が見れないのは、データ側で非表示にしてるかなんかじゃないかなあ・・・？
本体側の仕様で解説が見えなくなる理由が思いつかない。
768 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 16:03:08 ID:qVE6z2Jc0: 少なくともノーマルモードみたいなユニット単体で完結しない能力を
エリアスに混ぜるのはやめてほしい
769 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 18:00:25 ID:NPKp6Bb60: 剣心まだ投稿されてなかったのか、記憶の彼方だわ
770 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 18:02:10 ID:RqhKBOqQ0: 定光なんか投稿予告だけして忘れられてるぜ
771 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 19:28:07 ID:0LaZXIY20: エリアス化するメリットに見合うなら使う。でないなら使わない。
それでいいと思うんだが、なんでそれで揉めるんだ？

なのはやストロンガーはエリアス使うより、使わないほうが利便性が高い(って意見がある)ってことだろ？

エリアスを一作品のデータから外そうって意見を、エリアスを全てデータから全廃しようって方向に
持っていったりする思考が正直分からないんだが。作品ごとに討議すればいいじゃない？
772 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 19:31:41 ID:2HeVaIkg0: それなりにメリットとデメリットがあるから揉めるんじゃない？
個人的にはそんな致命的な問題じゃないし、データごとに好きにすればいいと思うが
773 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 20:36:28 ID:H36Rfj0k0: >>771
単に、さとを氏のレスの傾向を言っているのではと思うが
774 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 21:50:52 ID:c7gmnbdo0: 傾向……
775 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/19(土) 22:18:51 ID:o+bZIJJ+0: 21世紀梨と生八つ橋からレベル削るのは少し寂しいなあ
776 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 00:36:19 ID:7UBv+K3s0: なのははエリアス使った方が良かったかもしれない。
何あの見にくさ。
777 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 00:44:29 ID:L0DdxXy+0: なのはの問題点はエリアスの可否じゃなく、単純に、あれもこれもと「詰め込みすぎ」てることだと思うんだぜ……
本来、エリアス使ってすっきりしてれば良いって問題じゃないわけで。
けっきょく、プレイアビリティに干渉することには代わりがないわけで。
778 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 00:48:24 ID:mQBouhN60: するか干渉？
779 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 00:56:45 ID:L0DdxXy+0: >>778
勘でわかってれば良いよって人には関係ないだろうけど、ごてごてと積み込まれた多数の能力を
解説でみんな確認するのはかなり面倒だよ？
空中で加速するだけの能力とか二重のシールドとか、本当に必要なのかも疑わしいし。
おまけに武装や、フェイトに至っては形態数も多い。
780 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 01:06:49 ID:mQBouhN60: せいぜいが四つだろ。大げさだな
781 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 01:10:47 ID:L0DdxXy+0: パイロット能力もあること忘れんといてな。
つか別に、ただ多いからダメとは言わんよ。「詰め込みすぎ、自重汁」ってだけで。
782 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 01:11:15 ID:o0/pHw+k0: なのは程度なら別に気にならないかな。
実際の量はそんなでもないし、等身大だと大抵の特殊能力は固有名称ついてるから
どうせ全部チェックするし。
783 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 01:14:58 ID:sL9fwmk20: なのはは、一度みちひろ氏のデータを見に行くことをおすすめする。
きちんとデフォルメされて作られたデータっていうのは、あーゆーもんだ。
784 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 01:16:47 ID:xj4DQUFs0: なのはは、
解説部分を削れば、特殊能力は少ない方だからなぁ。

SRCのデフォルト解説だと変な改行をしたり、
技能指定による確率表示が不親切だったり、
<>等をつかった必要条件が表示されないとか、
意外とプレイヤーに不親切な部分が多いから、
その辺りを考慮して解説をつけるデータ作者もいるんだよ…と独り言。
785 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 01:18:24 ID:Th47v3cI0: >>44 コレか

敷島のスターライトブレイカーのmidはもう削除されてるんだよなあ
786 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 01:23:18 ID:o0/pHw+k0: >>784
そこに文句言われたら一人でこっそり泣く自信はある。
787 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 01:40:48 ID:BREFkhWA0: いい加減みちひろデータ推進派うぜーな、本人にも迷惑だろ
788 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 01:50:15 ID:KcvbPvSM0: >>787
別にみちひろ氏のデータさえあればいいよねーなんて誰も言ってないだろ。
風島氏のデータがあれもこれもと欲張りすぎて見難いから少しは削れって話で、
それのいい例がみちひろ氏のデータってだけで。
789 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 01:51:37 ID:ew8M1Udw0: あっちのがよく出来てるんだからしょうがないわ
790 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 01:53:00 ID:Th47v3cI0: 解説は仕方ない気もするがなあ
791 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 02:08:57 ID:o0/pHw+k0: >>44のみちひろ氏データも、解説抜いたらフライアーフィンの有無以外に大きな違いは無い気がするけど。
フライアーフィンってそんな詰め込みって言われるほどの特殊能力かな？

ってバリアバーストがあったね。当て身技か反撃武装かは、自分が当て身技派だからその分甘さが出てるかも。
792 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 02:20:31 ID:ZsuLd7ZA0: 風島氏は使用制限を確認できるようにするための解説で
>>44のみちひろ氏のデータはそれを放棄している結果として簡便なだけなのに
詰め込みすぎ修正汁なんて言ってるのはいくらなんでも正気と思えん
これはデータ観の甘さとはまったく別の話だ

俺は解説放棄しても気にしない派だがな
793 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 02:26:35 ID:uMYqhcGg0: みちひろ氏のは解説を全部放棄してるからこそ簡潔に見えるだけだからな
ぶっちゃけデータとしての出来は良いとは決して言えないし
「しっかりデフォルメされてる」とは口が裂けても言えないはずだわな

むしろ解説がしっかりしている分風島氏のデータの方が出来が良いとさえ言えるぞ

製作者に対する偏見で評価してるとしか思えん

解説抜いたら風島氏のデータもみちひろ氏のとほとんど変わらんし
794 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 03:11:29 ID:LVTHm72M0: テキストで見やすいか、プレイ中に見やすいかの違いかね
795 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 07:49:08 ID:qdfCrjMc0: なのはは、なのは以外の万能っぷりがなあ。
796 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 08:09:23 ID:7UBv+K3s0: 駒として面白いのは明らかにみちひろ氏のデータだな。
まあ、風島氏はあれだけ削れとレスされた結果これだからしょうがない。
797 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 09:26:45 ID:KcvbPvSM0: 牙狼のデータもよくできてたし、投稿してくれんかなー。
もう一人牙狼のデータ作ってたゴルドン氏はもう実質引退だし。
798 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 10:15:30 ID:zihVLgK60: >>796
そりゃ>>44の方が常時発動するフィールドのせいで駒としての役割がはっきりしてるもの
中間武装から最低射程が2になってるので役目が後衛系に設計されてるのも大きい
でも単独の駒としては面白いかもしれないが、動かした場合は益々他との差が開いてて微妙

それにみちひろ氏版の無印データが見てないのでなんともいえんが、
もし似たような射程だと敵で出てきたフェイトに隣接するまで接近されると終わるな…
ボスランクがついてるとディバインシューターでは威力が足らなく、吹もないので距離を離すこともできない
無印もAsも抜けで全部見てないし、StSはまったく見てないけど、接近したら終わるなのはって正しいのか？

解説文については上に書いてる人と同様
単に解説を放棄してるだけで、元は<>内の解説が出ない本体が悪いだけだろと
799 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 10:26:37 ID:/h5akQqw0: ストロンガーの変身は変形技なんだな
ファイズもそうすればいいのに。
800 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 10:51:09 ID:FlktBk6s0: ヘンな流れだな…投稿されないデータをぐだぐだ言及すんなよ
そして文句があるなら表で言えと
801 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 10:57:41 ID:Hoy32ycc0: >>799
変身先にハイパーモードがある場合は変形技じゃないと動作しないんだよ
だから、本当は変身使いたいけど変形業にしてるっていうのが実際のところ
802 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 14:18:37 ID:/h5akQqw0: うん、ノーマルモードも時間制限ごと働かないし困ったもんだ。
ファイズのアクセルフォームも時間制限で次ターン元に戻るけど、
アビリティで変身したらノーマルモードが動かなくて、攻撃しないと元に戻らない。
龍騎とナイトも同じなんだけどこっちはあんまり時間制限という描写がないしにゃー。

・・・そもそもなんでほとんどの変身が変形技じゃなくて変身アビリティなんだろう？
インターミッションで元に戻るから？それともまさか字面？
803 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 14:23:40 ID:ew8M1Udw0: 深い意味はないだろ
どうせほとんどのシナリオではupgradeコマンド使うし
804 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 14:34:14 ID:qdfCrjMc0: 変身前が固定じゃない場合はキツイ。
特にファイズは。
805 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 14:56:07 ID:D7Ekxn3w0: ファイズみたいなケースって無理に変身前と繋がないで、
変身後ユニットの乗り換え式にするほうが無難じゃね？
806 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 15:28:24 ID:76X0d5lM0: >>802
>インターミッションで元に戻るから？
これが正解

人間形態とライダー形態のどっちをデフォルトの形態にしたいかを
シナリオ側で制御可能になる
807 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 17:56:43 ID:7UBv+K3s0: Ｖ３age

グレー系すぎる
808 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 18:12:25 ID:o0/pHw+k0: なんかこう……
他のライダーと比べてパンチが弱くないか？
809 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 18:22:32 ID:Hoy32ycc0: 可もなく不可もないな。これが通ると１号２号はいやおうなしに弱くならざるを得ない
810 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 18:22:39 ID:MTib03G20: Ｖ３はもっと派手に強くして欲しいなあ
811 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 18:27:45 ID:KcvbPvSM0: 一応１号の技と２号の力を併せ持っているって設定なんだし、もうちょっと見た目だけでも凄くできなかったかな。
812 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 18:38:37 ID:FlktBk6s0: 正直１号、２号を先に決めないと難しい
813 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 18:46:46 ID:KA3VQNiQ0: 力と技といいつつ、力は二号に劣り技は一号に劣るようなもんだしな
814 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 19:00:49 ID:eqWf2uY+0: 見た目すごいかわりにＥＮ燃費悪くいいだけじゃね？
通常技でチマチマやってトドメはお好きなキックをどうぞ、みたいな。
815 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 19:13:23 ID:RXXiokLQ0: だからオモテデイエー
816 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 19:23:44 ID:KA3VQNiQ0: 分かったよ、RX君
817 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 19:35:14 ID:0Sa28JYw0: 一部のキックが２Ｐになったのは良いことだ
818 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 19:56:25 ID:7UBv+K3s0: 雪人たん、結構避けるＶ３に底力て……
819 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 20:04:51 ID:Hoy32ycc0: 結構避けるってのをどの程度の感覚でみるかだな。
耐える方向で行くなら、今のパラは中途半端ともいえるし
820 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 20:11:21 ID:o0/pHw+k0: 方向性を強グレーで行くとしたら回避よりタフさの強化かな。
821 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 20:14:48 ID:Hoy32ycc0: なるほどな、<タフさの強化
そうなると、今後は回避系ライダーは減っていく方向にいきそうだな
822 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 22:49:17 ID:t33E8D760: あの底力＋覚悟は１号の底力と２号の覚悟を二重取りさせる
事で力と技を併せ持つという意味合いがあったんだが、
どうもそういう感覚をばっさり切り捨てる方向にあるなあ、
最近の改訂。
後、正直原作見てるとライダーって耐久よりも回避系だと
思うんだよね。見た目も高装甲系に見えないのが多いし
823 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 23:23:49 ID:KA3VQNiQ0: 原作的に言うとまさにグレー系な気がするなぁ。やたら避けるわけでもなし、耐えまくるわけでもない
昭和で見た目や設定であえて耐久系とするならＸ、ストロンガー、ＺＸぐらいだろうがＺＸは回避寄りにされてるし
他はだいたいグレー系だろうし
824 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/20(日) 23:38:31 ID:G/K7UZhs0: そも力と技が底力と覚悟というのが正しい表現と思わないけどね。
一号も二号も別に追い込まれて本気出すタイプじゃないし
825 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 00:02:08 ID:xuz8/y0I0: しかしどうせ残すなら底力より覚悟にして欲しかったな。
攻撃力(力)とＣＴ率（技）が一緒に上がるんだぜ。
826 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 00:30:35 ID:kCUa6wF+0: 今からでも提案して来ればいいじゃないか
827 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 01:05:56 ID:bUSKP8EY0: このバージョンに覚悟追加されたとして、一番近いのは親善大使かな？＞Ｖ３
828 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 02:30:57 ID:EnBKGY0M0: 必要気力の関係で親善大使には遠く及ばないけどな！
つか、あのＶ３に出撃枠とか激励が回ってくると本気で考えてるんだろうか、エロゲマスターは。
気力140なんて

輪廻, 2800, 1, 1, +0, -, 90, 140, AAAA, +20, 接浄光聖
ボルテッカ三段返し, 3300, 1, 1, +20, -, 150, 140, AABA, +20, 消
ギガスマッシャー, 3600, 1, 6, +20, -, 120, 140, AACA, +20, Ｂ

こんな領域の話なのに。
…どれもこれも改訂されて2300くらいになるかもしれないけどな！
829 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 06:59:09 ID:/4zVf7xY0: だから、表で言えって
830 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 11:07:49 ID:fFjllESY0: Ｖ３キック以降はおまけみたいなもんじゃないの？
データとしては入れておくけど、あくまで飾りでしかないって感じの。
831 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 11:52:34 ID:kNq71B6M0: V3火柱キックはどこでつか
832 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 12:16:07 ID:wtGv4Bmc0: >>831
クリティカルで
833 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 15:11:14 ID:rKFyITxo0: きりもみ反転の厳しさはキック使いわけを重視した処置じゃないかな。
「状況によっては使うこともあるでしょう」程度の。

つーかこんな便利にネジ込める必殺技もってんのに
最大火力もよこせっていうのは贅沢じゃないかな

Ｖ３回転フルキック,　　　 2100,　1,　2,　-20,　 -,　55, 120, AAAA, -10, 格突Ｐ
834 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 15:13:10 ID:F9m7eKLI0: ジョリーロジャー, 2200, 1, 2, +10, -, 50, 120, AABA, +15, 格Ｐ雷

リアル系にはこんなのもいるよね。格闘149だからV3程火力はないけど
835 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 15:26:03 ID:wyWvu+0g0: 逆ダブルタイフーン単体技にしたんなら最強におけばいい
あれなら少々火力が高くても納得だし
836 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 15:28:59 ID:JVPdKKu60: >>831
SPIRITSやハヌマーンのデータ化を待つんだ
837 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 15:34:01 ID:rKFyITxo0: 逆ダブルを最強技に置いて、ボスとどめに逆ダブル使いまくるＶ３も違う気が……難しいな
838 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 15:36:36 ID:kNq71B6M0: SPIRITSのデータじゃ滝を救済してくれ。今のデータ子供にも負けそうだからな
839 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 16:37:56 ID:NBf0yxMU0: V3は先に１号２号作らないと難しいのかも。特に怪人連中
滝やおやじさんの能力は他の作品の人間の強さの指標にもなるだろうし
840 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 17:26:42 ID:yJkgviHw0: あと少しだなーとしみじみ思いつつ
素でスカイライダーの存在を忘れてた自分に気付いた
841 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 18:06:09 ID:Wr1+ch8s0: 滝やおやじさんは恐ろしく弱く作られた変身前ライダーと同等かそれ以下だからな。
原作通りと言えばその通りなんだけど。
弱くするのは攻撃力であって、生存能力は並みにしてもいいと思うんだが。
変身前最強なら魔戒騎士？
842 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 18:08:08 ID:YizU3K1c0: ライスピの滝はボス級は無理でも
雑魚怪人ぐらいなら余裕で倒せる強さなんだよな
843 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 18:17:37 ID:yJkgviHw0: 再生怪人だからな
844 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 18:17:42 ID:Q8UCUzQw0: 第１話で雑魚怪人の神父に手も足も出ず嬲られてたが。
最近は読んでないけど、パワーアップしてるのか。
845 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 18:21:35 ID:WrfEVtcU0: ライスピの再生怪人は魂がないから再生怪人の中でも駄目な部類だと思う。
最初はこいつらただの再生怪人じゃないぞって扱いだったけど。
本編の再生怪人は２、３体だけしか出ない時とかはそこそこ粘ったりするし。
846 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 19:05:03 ID:/4zVf7xY0: たぶん登場人物中唯一の本物であるデッドライオンには勝てない<スピリッツでの滝
847 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 19:33:26 ID:Y3iYPBPQ0: >>841
監督曰く、変身＝ライダーキックだからな。
SRC的に言えば武装扱い。
848 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 19:36:48 ID:KLWTkuZM0: 本編の滝、再生怪人相手ならかなり善戦出来なかったっけ？
正面から勝ったことは流石にないけど、
罠に引っかけて２体くらい倒したこともあった気がする。
いや、うろ覚えなんだけれども。
849 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 19:43:30 ID:Y3iYPBPQ0: とりあえずゲルショッカー戦闘員倒してる時点で…

まぁそんな事言ったらラディッツと栽培マンの戦闘力を互角にしなければならんがな！www
850 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 20:22:12 ID:YizU3K1c0: 今気づいたんだが
大魔法峠って完結してないのにデータ投稿されてんのな
まぁ区切りが難しい漫画ではあるが

4巻じゃプリンセスロッド持った鉄子に手も足も出なかったぷにえはもう少し評価下がりそうな感じ

滝は攻撃力1300ぐらいのショットガンや1500ぐらいの必殺キック持たせて
パイロット能力はそこそこ、サポート精神充実ぐらいがいいのかねぇ
851 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 20:35:41 ID:kCUa6wF+0: 超以降は実質同じ連載とみなしていいと思うけど、無印大魔法峠～超の間は一度完結して切れてるんじゃないっけ？
852 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/21(月) 20:55:48 ID:5JY91MRQ0: >>849
一応ゲルショッカー戦闘員は身体能力ならショッカー初期怪人クラス
なんだっけ？確かに登場当初こそ戦闘員でもヤバいという描写が
あったのに、段々とても改造人間には見えなくなってったがw
(この辺はゴレンジャーの黒十字忍軍も似てるがw)

ただ、ショッカー初期怪人自体、ヤモゲラスがその辺のボクサー
に善戦されてしまうとか、死神カメレオンがサッカー選手を
捕獲しようとして(トカゲロンにするため)、蹴り入れられて
ダウンする程度だったりするけどw
853 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 00:23:12 ID:IgozXrc20: うーむ
なのはのSブレイカーEXと違い、ストロンガーのチャージアップは完全な1発限定であって欲しく感じてしまう・・・
854 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 00:25:58 ID:+sbKMGQo0: タックルが補給持ってるから既に体制整ってるしなー……
まあ死んでないとおかしいわけだが
855 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 00:30:10 ID:W6ErpFMg0: チャージアップはエネルギー量というより肉体が持たない感じだろうしな
856 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 00:32:02 ID:ovlo/GZ60: むしろタックルが生きているif展開で可能になる技なのだと思えば急に夢が広がる
857 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 00:33:00 ID:+sbKMGQo0: スパロボ的にはタックルと超電子二択だよな
858 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 00:46:16 ID:XMvNrYds0: なのはのSLBEXも本来なら一発で肉体と装備にガタが来るからメンテ必須じゃないっけ？
だから補給可能でも問題ないとはいえる
859 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 00:57:50 ID:As6FbMsM0: ウルトラサイクロンが普通に武装に入っちゃってるデータで何を今更という気はするがー＞肉体が持たない
860 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 08:58:51 ID:RJBXoxaQ0: SPIRITS仕様で強化されてるんだよ
861 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 13:05:56 ID:o8A7cMic0: そういやウルトラサイクロン入れてていいのかな
使ったら死ぬ技なんだし
862 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 13:21:27 ID:EWNJBUdI0: その辺を#扱いにするか否かは完全にデータ作者の好みじゃないのかな。
863 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 17:39:28 ID:RJBXoxaQ0: 使ったら死ぬ技のために自属性があるんじゃ…
まぁ出撃のたびに自爆されてりゃ感動も何もないがな
864 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 17:43:05 ID:bS01Qr9s0: おっと、ガルド（リミッター解除）の悪口はそこまでだ。
865 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 17:45:24 ID:Q1GZ5XM+0: 自爆技とはまた違うんだが俺にはチンミの雷神が毎回打てるのにも違和感がある
確かに普段から使えるけどバンバン使うチンミはチンミじゃねえ
866 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 19:04:57 ID:dzopx+SU0: あのクソ性能の雷神をバンバン使えるとは、お前さんかなりの手練だなｗ
867 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 20:16:01 ID:IwjhyQeo0: 二回行動できるなら簡単だけどな
868 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/22(火) 20:30:55 ID:NLs9uQyk0: 余程チンミを主軸にしてない限りバンバン使わないだろ
869 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 00:24:13 ID:zi+X+wUg0: エロマスにとって底力と覚悟って等価値なのかな
ひらめきが消えて似非擬似三倍コンボとか微妙なライン作るし…
870 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 00:53:38 ID:8bJ1lhws0: ストロンガーのミスは変形するユニットで度々言われてることだな
有名なところじゃウィングガンダムのバスターライフルがMSとバードで計12発撃てるってヤツか
871 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 02:02:22 ID:OFwbntJk0: 底力にしろ覚悟にしろCT+50が望めるから
覚悟も底力も無い奴が闘志もつ程のメリットはないかな。

てか、ユニットの特性が大きく変わると思うんで一概にはなんとも言えない。
872 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 04:03:22 ID:G8UKebl+0: ライダーの瀕死技能全般がなんか違和感ある、
有利なペースを崩さず勝つ戦いのほうが印象あるからか

ストロンガーの不屈も、負けたり苦戦したりのイメージは超電子前の一時期で……
というかそういう部分はタックルが背負ってたんだよな
873 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 04:40:31 ID:L3JhJ4OU0: 瀕死になってから本領発揮ってのは
星矢やキン肉マンなんかが似合うのにどっちもブーストなんだよな
874 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 08:57:15 ID:1piD0Yds0: 何分、等身大でもわりと受け継がれてるスパロボデータのコピー要素に
スーパー系キャラは瀕死技能を持つというのがあるから、
ロボデータでいうスーパーロボットの等身大版という要素の強い
特撮ヒーロー。特にライダーも特に疑いなく瀕死技能を所持してるんだよな。
(耐久型ではなく、回避型が多いのがスーパーロボットとの違いっちゃあ、
違いだが。ライダー)
875 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 11:59:30 ID:h9OCahUo0: スパロボ比較で言えば、オーラバトラーな感じがする
そう考えると瀕死技能いらない気はするなあ
876 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 12:02:42 ID:jfNVjmr20: 実際１号２号はオーラバトラーが元ネタ。ただし、スーパー系フォーマットも
混ざってる
877 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 12:10:49 ID:10qLa8eA0: >>872
劇中で明らかに瀕死技能持ちなのがブラックとＲＸだったりする罠
878 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 12:53:35 ID:AKwtsewU0: RXは瀕死まで追い込まれてもないのに勝手に底力とか発動しちゃってる感じ
879 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 13:23:54 ID:AKwtsewU0: V3のデータ見て思った
実際に使用してないマシンガンアームを入れるよりライダーマンキックの追加は出来ないのかなと
880 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 13:29:34 ID:l3RKA33E0: SPIRITSで出たお、感涙したお
881 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 18:37:25 ID:XdPkd+VE0: >>878
起死回生も付けたくなるな。付けたくなるだけだけどw
882 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 18:56:58 ID:Ea17snUY0: >>880
射程１でいこうぜ
883 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 19:39:35 ID:k7tYJ+Qs0: >>873
あいつらの奇跡の逆転ファイターぶりとブーストとは違うと思うぞ。
ブースト能力は勝利に無関係ではなく要因の一つだけど、あくまで別物。
スーパーフェニックスにマッスルスパーク決めたときは全ステータスＭＡＸっぽいし。
ライダーは「勝つときは勝つ、負けるときは負ける」が多数派かな？
884 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 22:13:35 ID:CQKNyeMw0: キャシャーンage
885 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 23:19:37 ID:gTQvkNBw0: ウルトラはある程度苦戦するから瀕死技能が似合うのかな
怪獣だけじゃなく時間にも追い込まれてるし
886 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/23(水) 23:25:58 ID:NbOgrEZM0: ウルトラに本当に似合うのは時間制限なんだろうけど、それやるとゲームにならんからなあｗ
887 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 00:06:46 ID:7pHq81ss0: おまえらお義理でいいから１、２レスくらいキャシャーン拾えＹＯ！
888 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 00:09:38 ID:J9WGj+5A0: んーと、キャシャーンをいちいちペット随伴にするのがめんどくさそう。

ところで実写映画は黒歴史？
889 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 00:21:54 ID:A+mzP6zE0: 唐沢が良かったから映画版データもあると嬉しいなあ。
890 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 00:33:45 ID:YNT80MD60: 星矢上がってるんで思い出したけど
瞬って原作じゃかなり強かった記憶あるんだが
それこそ一輝よりちょい下、星矢と互角ぐらいには
891 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 00:36:05 ID:7pHq81ss0: え、今のデータって瞬＞紫龍、氷河じゃね？
少なくとも俺の出場枠じゃそうだが
892 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 00:39:41 ID:YNT80MD60: ん、ちょっとデータ見直してみたらそんな感じだな
なんで俺瞬が弱いなんて思ったんだろ？
893 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 01:24:40 ID:05qup2RY0: ……原作では最終的には一輝が一番弱くねえ？
894 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 01:29:33 ID:7pHq81ss0: 最終的には黄金が活躍しまくって青銅が空気だったような…
895 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 01:49:03 ID:EuoLH/Hc0: 俺の中ではこんなイメージかな。

初期
イッキ＞ヒョウガ＞セイヤ・シリュウ・シュン
中期
セイヤ＞イッキ＞シリュウ＞ヒョウガ・シュン
後期
セイヤ＞シリュウ・ヒョウガ・シュン・イッキ
末期
セイヤ＞シュン＞シリュウ・ヒョウガ・イッキ
896 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 02:07:53 ID:ddIoufSA0: 一輝は対戦相手が悪いくせにそこそこ戦いになってるから強いイメージあるな。
シャカ・サガ・カノン・三巨頭・パンドラ(これは違う)・ハーデスとかどう考えても無理ゲー。
897 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 03:03:01 ID:+Yr6N/420: マニゴルド＆セージ教皇はどうなるのやら…二人がかりとは言え
898 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 09:27:23 ID:ozd6wc9M0: >>896
大戦相手の大半が、得意技でかつ凶悪極まりないはずの
幻魔拳が効かない体質の連中ばかりだからな。
黄金でも、ムウ、シャカ、サガ、童虎、ついでにシオン
以外の面子は幻魔拳で瞬殺可能なんじゃないのかね、もしかすると
899 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 11:42:52 ID:YyzZy2F60: >>888,889
CASSHERNも悪くない映画なんだけどな。
人対人のアクションシーンに妙な効果が入ってて見づらい程度で。
パルサーが武器としても印象的だから、そこで違いを出せそうだしデータ的にも美味しそう。
ハガレン辺りと共闘させるとちょうどいいのかな？

>>896
当人が強いからカードは難敵ばかりで、酷い目に遭わされるから
逆に弱く（というかかませ犬に）見えるという境遇か。むごい。
900 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 13:36:18 ID:Nz4VTkJI0: アテナの入った壷に辿り着いた星矢が一番として、一輝は二番手くらいに辿り着きそうだった覚えがあるなあ。
901 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 15:03:51 ID:jLzVG82M0: CASSHERNはロボットと戦うところだけは滅茶苦茶かっこいいからなあ。
アニメと同一フォルダにまとめるもんじゃないと思うけど
902 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 16:46:24 ID:woPPwqL60: 一輝は超理論でアイアコス倒してるしなー
攻撃かわされないためには相手より速く動けばいいのだ的な

聖衣も一人だけアテナの血でパワーアップしてなかったってのに
主役補正の星矢の次にいても良いと思う
「聖闘士に同じ技は通用しない。今やこれは常識！」
903 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 18:51:08 ID:4wFM7CtQ0: 瞬のデータ強いか…？
気合覚えないし命中回避も耐久も低いグレー系で射程5しか
長所ないと思うんだが
神聖衣になっても微妙だ
904 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 19:01:04 ID:jLzVG82M0: 等身だと射程５が敵味方共にレア度高めだからおいしい役どころとは思うけど
防御型イメージの割に結構頼りない感じな。

Ｓ防御Lv高めて、そのかわり強敵相手にはあっさり抜かれる
バリアシールドのLv下げるとそれらしいか？
905 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 22:21:36 ID:TcIlMkdw0: 普通に強い印象のある一輝が不死能力一本槍の薬師寺天膳と同じ
ＨＰ回復と復活ＳＰ消費減少持ってるのが気になる
906 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 22:25:55 ID:OmIUMZRE0: そこは逆に考えて、天膳をもっとはっちゃけさせていいのではなかろうか。
あいつ敵前提だし。
907 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/24(木) 23:38:30 ID:jLzVG82M0: シナリオ制御でないと難しい部分ではあるからなあ
908 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/25(金) 07:09:02 ID:Hvmw8/B60: >Ｓ防御Lv高めて、そのかわり強敵相手にはあっさり抜かれる
>バリアシールドのLv下げるとそれらしいか？
ぶっちゃけその立ち位地はすでに…
909 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/25(金) 09:31:38 ID:kK0aNoI60: 瞬は手動バリアにしてもいいと思う。
傷つけるのが嫌で攻撃したがらないという性格だし。

…と思ったが、あれって自動で攻撃を迎撃してたよな？ｗ
910 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/25(金) 12:30:53 ID:antRv52c0: >>903
瞬は「気力が上がれば」強いが、気合いなしって、まさに原作どおりじゃねえ？
911 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/25(金) 13:45:14 ID:NV5V8Jto0: >>909
つ低レベル指定（最大3？）で100%発動な低火力手動当て身技。
当て身技用の武装は火力低め（最大でも1100）な。

あれを再現すると、こんな感じにするのが一番じゃね？

雑魚の群れならEN続く限り延々と裁けるけど、
ある程度強い相手だと、殆ど意味をなさかい感じ位で。
912 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 03:00:06 ID:ezr0HJtQ0: カエル帰ってこないね
913 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 08:37:33 ID:vjPZ63cM0: まぁ本気で変えるならもう少し時間がいるだろう
914 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 09:51:57 ID:q8ZmAVEg0: ポポロクロイスは2稿になってから意見が無いぜ
ポポローグキャラ待ちかな
915 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 12:57:15 ID:vjPZ63cM0: ぶそれんも引継ぎになったらあっさり終わったなぁ
916 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 14:28:20 ID:sP9vd/6w0: 皆無視していただけでは
917 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 14:35:45 ID:KhkSpamQ0: 引継ぎ前の紛糾ぶりが異常だったんだよ
918 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 14:52:57 ID:HuZhsP/w0: そんな異常なほど紛糾してた？
単にみんなもう疲れてレスがつかなかったとかもあるんじゃないかな。
なにに疲れてるかはそれぞれだろうけど。
919 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 17:20:26 ID:Lrje6LDM0: まぁPANU様だしな
920 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 19:06:07 ID:dHt+eIBQ0: >名前やっくん
>投稿日時 - 2008年03月05日(水) 17時18分 -

>数値は変わっていませんのでとりあえず本日中に投稿する予定ですが
>アニメやメッセージが完成するまで御意見は受け付けますので、何かございましたら是非お願いします。

われ、って結局投稿されてないよな？
921 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 19:09:40 ID:XQzKii3Q0: つついてみたら？
922 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 22:25:43 ID:xu63yDlU0: ２Ｐが増えたＶ３、慣れの問題かもしれないけど違和感あるなー。
前は逆ダブルがマップだったし、他は射程１かマップしかなかったから。

つーか今の今までロボと等身大の２Ｐの解釈は一緒だと思ってた。
923 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 22:52:46 ID:efe1i0tI0: 格ゲーを見ると顕著だけど等身大の2Qや2Pの解釈はゆるいよ。
格闘攻撃（格属性という意味ではなく）で射程4も普通にあるし。
924 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 23:03:56 ID:e3oUrfyk0: 原作に飛び道具が少ない場合、解釈を広く取らないと全キャラ全武装
射程１とか個性も何もあったもんじゃないデータになりがちだからな
925 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 23:08:22 ID:49Z6uddU0: ボクシングまんがを想定すると、個性以上にアウトボクサーへの救いの手というか何というか
926 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 23:26:56 ID:ntjF1LNQ0: Ｖ３、ビッグスカイキックいらんだろと思うが好みの問題だろうからなぁ
あれ外してその位置にマッハキック持ってこさせるぐらいでよさげなんだが
927 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 23:33:01 ID:PW26GX6U0: サポパイ数の差や武装数の差や乗り換えの差で、巨大と等身じゃのユニットの表現幅に大きな差が付くからな。
逆に言うと、巨大は厳密に射程区切っても普通にやっていけるくらいの余裕があるんだよ。
928 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/26(土) 23:54:01 ID:xIp0folU0: 射程１オンリーでも個性の出しようなんていくらでもあるが、敵ターンに最大４体にしか反撃できないって時点で
レギュラー選考からかなり外れるからなぁ。
929 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/27(日) 00:54:31 ID:T7ReSVD20: 片っ端から一撃必殺すれば攻撃可能な範囲の全ての敵を相手に出来るぞ
ダンクーガ以上の燃費の良さが必須だけど
930 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/27(日) 01:02:04 ID:fGYZm+/g0: 反撃回数の問題じゃなくて、２Ｐに反撃できないのが苦しいのよな。
賢いザコだと穴狙ってくるからプレイヤーフェイズでの宿題が増えるという。
931 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/27(日) 05:21:00 ID:ulcc/YII0: そういやスーパー特撮大戦におけるキック系の武装はみんなＰ属性だったな
932 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/27(日) 10:30:22 ID:eUOZp4SY0: アギトのキックは突先Ｑとかになりそうだ
933 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 03:26:55 ID:M2ztl7Bg0: いっそQ３のライダーキックがあってもいいと思う
934 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 11:44:17 ID:KZj3SQ3s0: こんな感じか

ライダーがえし, 1500, 1, 1, +15, -, 15, 100, AAA-, +5, 突
ライダーキック, 1700, 1, 2, +10, -, 30, 110, AAAA, +10, 格突Ｐ
電光ライダーキック, 2000, 1, 3, +0, -, 60, 120, AAAA, +20, 格突
935 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 14:13:56 ID:JfrE5WFE0: デルタの必殺キックが３なんだよな
936 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 16:04:46 ID:29Y+HKhw0: よりによってデルタかｗ
溜めのあるキックの方がP外して射程つける方がしっくり来るかな？
937 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 16:36:14 ID:CZxSVP5w0: ３Ｑのキックがあってもいいが…
皆の後ろからキックするのがライダーらしいかというとｗ

最近のライダーだと、画面大きく使って派手にかっ飛んでいくのもあるから理解できるが
昭和ライダーだとジャンプ→宙返り→相手にキックがちょこっと当たる→やられという流れだろ？
イメージ的にはせいぜい２Ｑなんだがなーｗ
938 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 17:22:01 ID:7Wc3WVyk0: キック前後では周囲の地形とか全然違ったりするし、その辺アバウトでいいんじゃねw
939 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 18:24:59 ID:CZ+A/a+E0: 昔の特撮ならジャンプすれば石切り場にワープできるから
ジャンプLv10とかになるしなｗ
940 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 18:48:13 ID:D4JFCafw0: だがまだいる
941 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 19:15:39 ID:F+SzxZOk0: >>936
キック前のマーカー発射を銃でやるからじゃないかなーと思った。
俺その頃の討議やみちひろ氏のデータ作風よく知らないけどさ。
942 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 20:17:11 ID:yeOcUKBA0: 前に誰かがここであげてたＵＲＬのアギトは
シャイニングライダーキックが４射程になってたり、
ライダーブレイクが３－４攻になってたな。
確かに龍騎以降のライダーが射程武器普通に持っているのを
考えると、いい案だなと思った。
943 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 20:38:13 ID:AgCbTJDo0: >>941
ふと、木場ファイズのキックでマーカー発射を思い出した
944 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 20:56:40 ID:r1ilf4bI0: 射撃武器持ってる奴がいるからこそ、持ってない奴は極力射程ないほうが自然なんじゃねーかなーと俺なんかは思うなぁ。
別に射程があったからって反対するほど強い主張というわけでもないんだが。
945 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 21:05:01 ID:jAU+IZuU0: ライダーの中で差別化を図るか、ライダーとして統一感を持たせるかって事だな。
946 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 21:08:13 ID:Ch6U8Z6I0: アギトにはG3という遠距離ライダーがいるわけだし、別にアギト本人に対応させる必要は無いと思うんだがなあ
947 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 22:14:19 ID:wJltwsL60: 射撃持ちの個性が弱くなるのはあるな
せいぜいキックは２Ｐ、２Ｑまでぐらいにしといた方がいいかも
948 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 22:24:47 ID:sKpIU6CU0: 遠距離型は最大射程4～5、近距離型は最大射程2～3、近接戦闘以外しねーってやつらで最大射程2Qとか統一性があると分かりやすいのは確かだな。
949 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/28(月) 22:33:11 ID:JfrE5WFE0: >>941
三原がＳＰ突撃持ちだから救済的な意味もあると思う
950 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 02:00:38 ID:mbyEWNuE0: >932
突先Ｑならカブトのキックだろう
951 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 03:08:28 ID:TMhtqD2I0: アリアン改訂するー
952 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 07:30:32 ID:eauEosA20: 再動早いな
953 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 08:31:05 ID:LMaM4GCo0: ガーベラが萌えデータっぽい気もするが。

アリアンロッドにＳＷ２．０等等ＴＲＰＧが元気ができてうれしい限り。
・・・誰かカオスフレアをデータ化してくれないものか。
954 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 09:03:19 ID:GRjRkVOc0: 加護のデータ化をどうすればいいか困ってるのでALGのデータ化がー。
オーディンとかどうすりゃいいんだ。
955 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 09:25:44 ID:LMaM4GCo0: 発動済みで効果発揮前（ステータスに載ってる）のＳＰ消去するインクルードで。
スィンは一定ターンＳＰ使用不可

ホワメイ（＝祈り）、ガンスリ（＝再動？）とかに使えない上に
味方が持っててもうれしくないなー
956 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 09:26:07 ID:2cUvODK+0: 《トール》とか《ヘル》とかを神属性あたりの武装にして、当て身技にしてみるとか？＜《オーディン》
武装化できないような加護を無効化できないのはまあ諦めるとして。
でも、ブレイクなんかも困りそうだね。
957 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 10:10:53 ID:GRjRkVOc0: ブレイクはハイパーモードLv6かなぁ…回復不能なのは再現しようがないけど
958 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 11:24:36 ID:Ty9o6YxY0: なんだこの再動の早さは！　君島でもLv30だというのに。
959 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 12:31:48 ID:TzaX7RGc0: 正直なのはが可愛く見えるくらいわけわかんないデータに見える。
やたら長い解説の量といい、なにがどうなってんだあれは。
960 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 12:38:20 ID:7p6fplBE0: 最近解説がちょっと長いだけで討議しにくいと文句言う人が多いが
解説無いとプレイ時に凄い支障が出るのをわかった上で言ってるのか？

解説が無かったからプレイ時に何もわからん超不親切なデータになるものもあるんだぞ

というか特殊能力がごちゃごちゃあるならまだわからんでもないが解説だぞ
スルーすれば良いだけじゃないか、それすらできないのか？
961 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 12:38:56 ID:oHDCB2fo0: なのちゃんは可愛いよ⌒*(・∀・)*⌒
962 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 12:45:29 ID:R3bi1NPA0: あれこそ典型的なオナニーデータだよな。
わかりやすくしろと表で言えと言われても、相手が神楽たんだし。
MEISTER氏がチャットで上げてた改訂案の方が正直よかった。

>>960
アリアンはその「特殊能力がごちゃごちゃ」状態も入ってるから。
TRPGによくある技能や特殊装備を全部詰め込んでるように見える。
963 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 12:53:19 ID:F3+ed/GI0: >>960
無駄無駄、ここの奴らって

一部大御所が作ったデータ＝
　どんなにピーキーでゴチャゴチャしてても、
　斬新とかいいデフォルメとか言って誉める

それ以外が作ったデータ＝
　キャラ名と武装名変えたら別データ位に無個性でないと、
　萌えデータとか言って貶すしか脳がないから。　　　　
964 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 12:55:24 ID:7p6fplBE0: >>962
アリアンそんな多いかね？
基本は画像関係とか格闘武器とか解説ばかりだしアレならユニット分けるよりは
技能制御で1ユニットにまとめる方が良いと思うからアレで良いと思うけどな

わざわざ画像分ける必要があるのかどうかはアリアン知らんから知らんけど

あとMEISTER氏の改訂案については見てないから知らん

というか最近特殊能力欄が3行以上あったらその内容も見ずに「もう駄目だ」とか言ってる
超絶ゆとり仕様な連中が多すぎると思うのだが
965 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 13:05:03 ID:Ka3aV0Hs0: ・僕はプロなので解説なんて要りません。それより討議で読む量減らす方が大事です。
・本体に読み込ませずに素読みで把握しやすいデータが「いいデータ」です。
　（僕はデータの行数が増えると把握できません。）
・作者が嫌いなので叩く口実が欲しいです。
・解説が要るような能力使うなオミットしなさい。

お好きなのをどうぞ。

どっちの立場が正しいってものでもないんだろうけどね。
ゲームの駒としては単純なデータの方が戦力として把握しやすいけど、
キャラゲーとしては雰囲気付けのためだけにでも能力再現されてる方が嬉しいだろうし。
個人的には～～強化とかそういうのはプレイに支障でないんだし、
そんなに忌避しなくてもいいじゃないと思うんだが。

どうも自分が絶対正しいってのを前提に話してる人が居るような気はするなー。
966 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 13:12:50 ID:Cppck2ro0: MEISTER氏の改定案（チャットのログ漁れば見られる）の方がスマートではあるな。
ゴタゴタしてるのが全て悪いデータとは言わんが、個人的にはこの方が好みだ。
なのはさんの場合は、「やたら凝ってる」系の作品でむしろゴタゴタしててナンボって思える。
967 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 13:16:53 ID:OICg/xes0: 画像変更に関しては、
作中装備を変更したときに、装備品に合わせてイラスト変わってるんだ。
そして各イラストの設定画はカラーで公式サイトに載ってる。
装備変更のたびに「またイラストが～」のような会話もしていたから、
あって悪いネタではないと思うな。

まあ、アイコンがあるかどうかまでは知らないんだが。
968 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 13:24:16 ID:Ty9o6YxY0: 解説がないと困るくらい特殊能力を搭載するなよｊｋ
969 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 13:24:56 ID:vl8qDDAE0: なんのための解説機能だよ
970 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 13:39:15 ID:Ty9o6YxY0: シナリオローカルで使うため　配布データに使うな
971 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 13:42:09 ID:ZpQarzuY0: ＳＲＣデータ板の歴史がそうさせるんだよ。
能力たくさん持たせて原作再現したよってデータが、
動かしてみるとちっともらしくない、弱すぎる、強すぎる、使いづらい。
そんなデータが山ほど出されて、それを必死に修正してきた歴史が。
972 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 14:11:15 ID:RdlIyFGA0: ところで…等身大スカイガールズってあれ真面目に等身大で出るかもと思ってみていいの？
結構はっちゃけてんだが
973 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 14:25:20 ID:TFBzlYgw0: むしろ巨大ロボ扱いだったことに軽く驚いた俺みたいなのもいるんだがw

実際、アレって生身の女の子に鎧着せて空飛ばしてる、って感じの見た目だから、
むしろ覚悟のススメの零とかの空中戦特化型バリエーションみたいに認識してたわ
あるいはサムライトルーパーとかメタルヒーローシリーズとか

勿論巨大ロボ扱いすることに文句があるわけではないよ、念のため
974 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 14:27:19 ID:RUi8el0Q0: >>963
一部大御所が作ったデータ＝
動かして面白い、特徴があって面白い

も追加しといて
こういうのって逆をいえばそういうのが好きな特殊な趣向の人以外にはまったく逆だと分ってないのがちょっと笑えるｗ

>>970
幻魔たん派乙です

特殊能力の別名はプレイアビリティを下げることになるので特殊能力の別名を禁止しましょう
を思い出したジャマイカン
975 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 14:29:56 ID:ERue7eJw0: >>972
データ化されてないバケモノにテッカマン・ブレードってのがあってな
976 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 14:40:02 ID:RdlIyFGA0: データ化されてないならどうでもいい
977 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 14:43:47 ID:KtQAMYwU0: スパロボ基準だと回避系だけど、原作の核兵器すらかすり傷一つ負わせられない頑丈さ見ると
スーパー系でもいいような気がする。
978 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 15:00:58 ID:4ULtOwXI0: >>959は解説長くねと書いただけなのに>>960は「解説が無かったからプレイ時に
何もわからん超不親切なデータに」となぜか>>959は解説を不必要と
決めつけて反論してる不思議。そして>>963はどうしてそんな結論に至ったのか？
大御所でも批判される時はあるし新人でも好意的な意見もある。
後、>>974で幻魔たん派というのを初めて聞いた。どういう派閥なんだろう？
979 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 15:25:23 ID:RUi8el0Q0: >後、>>974で幻魔たん派というのを初めて聞いた。どういう派閥なんだろう？
自分の好きなことは熱心だけど、好きでもない普通のことはいい加減。
自分の考えは決して曲げない＝他人の意見を聞かない。
飽きると放置。

派閥というか主な特徴はこれ。
全部に該当する人は少なくても、どれかに該当する人は意外と多いかも。
あと幻魔たんは「特殊能力の別名はプレイアビリティを下げることになるので特殊能力の別名を禁止しましょう」と表で発言して、
実際に自分のデータで実行したり、他のデータにも意見をつけまくった時期がある。
反対多数で諦めることになったがｗ

>大御所でも批判される時はあるし新人でも好意的な意見もある。
これは当然だけどここをずっと見てると、どうも大御所なら無条件に受け入れる人がいるんだよ。
で、理由を書くと突っ込みされると困るけど、面白いとかフィーリングの意見なら個人の主観なので突っ込みされずに済む。
ようするにデータに対して否定的な意見が付いた場合の擁護として使われてる。

もちろんこっちも大御所だからと無条件に嫌ってる訳ではなく、
新人よりは知識のある大御所の方がいろいろ安心で安定しているのは分ってる。
980 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 15:30:12 ID:Wbrv+tqc0: >>976
ＧＳＣではデータ化されてないが、たま～(中略)～にシナリオで使われてるね。
大抵、最強クラスの扱いの気がする。
981 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 15:39:34 ID:Ty9o6YxY0: >>979
>あと幻魔たんは「特殊能力の別名はプレイアビリティを下げることになるので特殊能力の別名を禁止しましょう」と表で発言して、
>実際に自分のデータで実行したり、他のデータにも意見をつけまくった時期がある。
>反対多数で諦めることになったがｗ

そんなことあったか？　おまいの脳内ソースだけで語ってないか？
982 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 15:54:15 ID:SVoE27uU0: いつごろの話か知らんが、
ちょっと前のデータ討議ログは大量のスパムに流されたりして行方不明だから
「証拠を示せ」はその時期によっては酷な要求になるな。

…いまだに復帰してないよな？　旧々過去ログとかDSC時代のとか。
983 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 16:12:31 ID:Ty9o6YxY0: してない。

だが、ＨＰ回復とかシールド、切り払いに別名をつけない、とかは幻魔氏に限らなかった話だしな。
「ＨＰ回復Lv1=超回復能力《ＨＰ回復Lv1》」的な表記が生まれるまでは、別名指定しない方針だった。
984 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 16:21:40 ID:2kR8femg0: つか>>974よー、
>動かして面白い、特徴があって面白い
>こういうのって逆をいえばそういうのが好きな特殊な趣向の人以外にはまったく逆だと分ってないのがちょっと笑えるｗ

じゃーナニか、お前
動かして面白くない、特徴がなくて面白くないデータを好むのが特殊じゃない普通の趣向の人なのかよｗ
985 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 16:28:13 ID:2cUvODK+0: ＞あと幻魔たんは「特殊能力の別名はプレイアビリティを下げることになるので特殊能力の別名を禁止しましょう」と表で発言して、
＞実際に自分のデータで実行したり、他のデータにも意見をつけまくった時期がある。
＞反対多数で諦めることになったがｗ

　おかしいな、当の幻魔たん本人が、誰かにこんなレスつけられてた記憶があるんだがｗ
986 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 16:33:33 ID:2kR8femg0: ザボ＝ン
ザボ＝ン, (戦士(ザボ専用)), 1, 3
陸, 4, M, 2000, 145
特殊能力, シールド=ラージシールド, 性別=男性, 装備個所=腕, 武器クラス=剣短剣槍斧杖弓鞭
3400, 100, 1050, 70
-ABB, SW_ZaboNU.bmp
格闘, 500, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, -20, 突
クロスボウ, 1000, 1, 3, +5, 5, -, -, AABA, +5, 実格弓
バスタードソード, 1200, 1, 1, +5, -, -, -, AAAA, +5, 武剣

ところでよー、これ以前誰かがチャットで晒してたログの中から拾ってきたデータなんだが剣属性とか弓属性ってナニ？
ただのローカル属性？　それとも本体側でサポートされてた特殊属性？
987 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 16:36:34 ID:Mgw/4zjw0: >>979
嘘でも言い続ければ、ログを調べる気のない奴には本当のことに摩り替るし、
浸透していけば、それが真実に取られていくようになるからな。

大したネガキャンだと思うぜ。幻魔派なんてレッテル張りしているあたり、かけらも信用できねえよ。
あれか？　種で痛い目に遭わされた子かな？
988 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 16:38:50 ID:7p6fplBE0: >>986
かなーり昔にそういう属性が普通に使われていた時代があった＞剣属性etc
ちなみにただのローカル属性
確かTRPG系とFE系に使われてたような記憶がある

使われてた時期は…1.2くらいまでだっけ？

間違ってたらすまん
989 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 16:39:19 ID:Fra6eFvI0: >>984
そうじゃなくて、そのデータの特徴を面白いと思う人とそうでない人がいるって事だろ。

たとえば斬。
パーツ分離で本気出すのは面白い、ダメージを気にせず気軽に突っ込めて面白いって意見を良く見るけど
ただ使いにくすぎるという意見もある。
俺は対ボス火力出すためにあからさまな自殺行為しないと皮が残ってしまうのがちょっと違うように思える。
990 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 17:25:41 ID:4ULtOwXI0: 斬は斬だからしょうがない
991 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 18:04:18 ID:2kR8femg0: >>989
ああ、そゆことね。
ハイパーモードLv6とどっちが扱いやすいかってーとどっちもどっちじゃねえか？
まー自力発動できてもいいと思うが、そこまで玄人好みの扱いにくすぎるデータでもねーと思うが。
気になる人は気になるわけなんだなー。
992 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 18:42:11 ID:Fra6eFvI0: 使いにくさといえば、前どっかで
「〇〇は動かしやすくて強い。良データ」みたいな意見を見たけど
それは単に隙がない強いデータってだけじゃないだろうかと思った。

ピンで戦うことはあまり想定されてないゲームだから、
クセとか扱いにくさは、それをペイできるモノがあって原作らしいなら
むしろ推奨されるべきなんじゃないかと思うんだが
993 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 18:57:51 ID:szgyDSNA0: >>989
底力や覚悟を狙って発動させるのと大して変わらないんじゃね？
994 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:23:11 ID:WT1q1d9A0: 変化前はひらめきも無いからボス戦させようと思うとどうしても自殺特攻が必須になる。
覚悟や底力は別に発動が必須ではないよね。
995 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:35:19 ID:Cppck2ro0: ヘタレ状態で挑んでいって返り討ち→その場で覚醒、ガチバトルに
っていう流れなら再現的には自然じゃないか？
斬がその流れで正しかったかはあまり自信がないが
996 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:38:07 ID:IsQmdA+20: でもその自殺特攻がそんなに難しいか？っていうと、疑問だったりもする。
普通にボスを殴りにいけばいい話じゃないのかなあ……普通に反撃で落ちるでしょ。
おまけに運動性低い・射程も攻撃力もないから、敵ターンには優先的に狙ってもらえるし。
低ＨＰを維持しなきゃいけない瀕死技能と違って、実質的にはリスクもないし。

本気出さなくても勝てちゃうというのは、そもそも本気出す必要がなかったとも言えるわけで。
一撃必殺になる必要がない程度の難易度なら、そりゃこんな癖のあるユニットより
他のキャラ使った方が楽には楽でしょうけどもさ。
997 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:44:12 ID:IsQmdA+20: 気が付いたらもう996……新スレ立てるよ？ちょっと待っててね。
998 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:50:31 ID:IsQmdA+20: 間に合ってよかった。速やかに次スレへ以降ヨロ。
……最初、ＮＧワードがあるって怒られて焦ったんだが、"ｈttp"がダメっぽい？

データ討論スレッド等身大Ver 第30稿
ttp://yamachan.x0.com/test/read.cgi/idobata/1209465852/l50
999 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:51:38 ID:sHjCGg9w0: プレイヤー的には皮が剥けて欲しいのは強敵と戦ってる途中じゃなくて戦う前なのよね。
大物が最後に一匹控えてるだけみたいなマップばかりなら問題ないけど、
火力が欲しいのってそんなタイミングだけじゃないっしょ。
複数の強敵をさっさと始末する必要がある面ではそのもたつきが辛い。
1000 ：名無しさん(ザコ)：2008/04/29(火) 19:55:23 ID:qiOZUmdk0: でも覚醒前状態でお気楽に特攻していって、落ちても平気（むしろ歓迎）って要素は、
斬の原作再現的に凄く正しい気がするんだよなｗ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

224KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

0ch BBS 2005-06-05